Rookverbod deel 30 - De anti rokers worden bozer.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:13 schreef RAVW het volgende:
Om ook even in te haken in het stukje oer de overheid VS horeca ..

Ik vind dat de overheid hier zeer slecht is mee omgegaan ...
Het is wel een wet voorschrijven die het roken verbied.
Maar ze komen niet met een tegen prestatie.

Het zijn wel de ondernemers die heel diep in de buidel moet tasten om een extra ruimte te maken.
Dit is voor een groter ondernemer niet erg die heeft genoeg back up.
maar voor een kroeg die van 500 euro per week aan inkomsten moet rond komen gaat het wel erg hard als ze dan 4000 euro moeten inleveren omdat ze een rokers gedeelte moeten maken.
Als de overheid zijn werk goed had gedaan had hij de kleine ondernemer hier moeten bij staan in de kosten .
Dan heb ik het niet over de wijkcentrum die vaak al op vrijwillige basis mensen hebben lopen om nog een beetje rond te kunnen komen

kennelijk kunnen die kroegen dan wel duizenden euro's ophoesten als ze boetes moeten betalen, want die lopen ze zo ook op...

Overigens dien je als bedrijf een buffer te hebben en er bestaan mogelijkheden tot leningen voor zulke investeringen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:06 schreef MikeyMo het volgende:
Dus dan staan ze in hun recht, helemaal als je bedenkt dat de horecapartij toezeggingen doet waarvan ze nb weten dat ze deze niet kunnen nakomen...

De overheid weet ook dat de partij waarmee ze afsrpaken maken die niet na kan komen. Dat ligt namelijk helemaal niet binnen hun macht.

Je kunt wel afspraken maken met KHN, maar dan moet de inhoud van de afspraak zijn dat de individuele ondernemer die zus en zo doet kan rekenen op de overheid die dan zus en zo doet. Je kunt niet van een individuele ondernemer investeringen verwachten en hem later afrekenen op wat andere individuele ondernemers nalaten. Dat gebeurt nergens, omdat het een werkwijze is van de onbetrouwbare overheid.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:06 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Dus dan staan ze in hun recht, helemaal als je bedenkt dat de horecapartij toezeggingen doet waarvan ze nb weten dat ze deze niet kunnen nakomen...

Als de branchevereniging toezeggingen heeft gedaan moet de overheid de branchevereniging voor de rechter dagen, niet individuele horeca exploitanten.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als de branchevereniging toezeggingen heeft gedaan moet de overheid de branchevereniging voor de rechter dagen, niet individuele horeca exploitanten.

En hoeveel van die individuele horeca ondernemers hebben stiekem wel zo'n schildje van de branchevereniging aan de buitenmuur hangen? Ik ken er hier al 2 kroegen die dat hebben, en lekker doen waar ze zelf in hebben..

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:14 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Even een nuancering, een déél van het volk wil roken, de rokers zelf uiteraard, en een aantal sympathisanten die het sneu voor ze vinden/tegen "betutteling" zijn, zijn het daarom niet met de rookvrije werkplek eens.. De Horeca wil primair geld verdienen, en de enige die echt willen roken zijn de kleine horeca ondernemers die het zelf ook doen, of klojo's die denken dat ze zich niet aan democratisch vastgestelde regels hoeven te houden.

Het deel van het volk dat regelmatig gaat stappen wil dat er gerookt word. Het deel dat wil dat er niet gerook word komt (bijna) nooit in de horeca. Het failliet van alle niet-rook horeca voor het verbod bewijst dat.

De mening van "Nederland" is helemaal niet van toepassing.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:17 schreef fruityloop het volgende:

[..]

En hoeveel van die individuele horeca ondernemers hebben stiekem wel zo'n schildje van de branchevereniging aan de buitenmuur hangen? Ik ken er hier al 2 kroegen die dat hebben, en lekker doen waar ze zelf in hebben..

Dat is geen argument voor het rookverbod of een excuus voor een overheid om de boel te besodemieteren.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:15 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

kennelijk kunnen die kroegen dan wel duizenden euro's ophoesten als ze boetes moeten betalen, want die lopen ze zo ook op...

Overigens dien je als bedrijf een buffer te hebben en er bestaan mogelijkheden tot leningen voor zulke investeringen.

leningen is alleen maar nog meer lasten er bij en daar willen vele niet aan.
En over de boetes, vele kroegen laten het voorkomen in de hoop dat hun in hun gelijk gesteld worden.
dus betalen ze de boetes niet.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:21 schreef RAVW het volgende:

[..]

leningen is alleen maar nog meer lasten er bij en daar willen vele niet aan.
En over de boetes, vele kroegen laten het voorkomen in de hoop dat hun in hun gelijk gesteld worden.
dus betalen ze de boetes niet.

die kans is redelijk klein aangezien er wordt gekeken of er een overtreding is begaan en zo ja, dan is een opgelegde boete terecht. Dure grap wordt dat dan...

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is geen argument voor het rookverbod of een excuus voor een overheid om de boel te besodemieteren.

de overheid heeft niemand besodemietert, dit zat al heel lang in de pijpleiding

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:28 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

de overheid heeft niemand besodemietert, dit zat al heel lang in de pijleiding

Het is het enige waar de overheid goed in is.

Ons viswijf heeft ook weer wat te melden:

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:36 schreef MikeyMo het volgende:
Ons viswijf heeft ook weer wat te melden:

Minister Klink

Godskolere wat een hork, een lopende anti-rook campagne...

Van mij mag er een rookverbod van kracht blijven, maar dan wel een die klopt. Geen verbod op grond van een RECHT, want dat spoort van geen kanten.

Hoe zie jij zoiets dan voor je Pappie_Culo?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is geen argument voor het rookverbod of een excuus voor een overheid om de boel te besodemieteren.

Je hebt een branchevereniging die namens een groot aantal horeca ondernemers spreekt in het voortraject, en er waren ook geen alternatieve groepen/clubs van horeca ondernemers etc, maar als de leden niet krijgen wat ze willen, gaan ze lekker hun eigen gang? Nee zo toen je je als beroepsgroep een betrouwbare gesprekspartner...

Ze hebben een soort van zelf aangemeten geuzenmentaliteit, wat blijkbaar inhoud dat wetten en regels niet voor hun gelden, en zelf wel weten wat goed is voor henzelf en hun klanten. Voorbeelden hiervan zijn, naast het rookvrije werkplek gesodemieter, zwaar beschonken klanten gewoon blind doorschenken, en minderjarigen gewoon binnen laten..

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:51 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Je hebt een branchevereniging die namens een groot aantal horeca ondernemers spreekt in het voortraject, en er waren ook geen alternatieve groepen/clubs van horeca ondernemers etc, maar als de leden niet krijgen wat ze willen, gaan ze lekker hun eigen gang?

Ben je verplicht lid van een branchevereniging? Moet je je mond houden als een vereniging je belangen niet of slecht behartigt?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ben je verplicht lid van een branchevereniging? Moet je je mond houden als een vereniging je belangen niet of slecht behartigt?

Neehoor, dat zeg ik helemaal niet, waar ik over val zijn de bedrijven met schildjes/logo's van die club op de muur, en als ze niet hun zin krijgen middels overleg lekker toch doen wat ze zelf willen..

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:49 schreef KoosVogels het volgende:
Hoe zie jij zoiets dan voor je Pappie_Culo?

Als militair mag je kiezen voor risico's. Als (horeca) medewerker zou je moeten mogen kiezen voor een rookomgeving.

Dat is waar, overal waar je komt hebben ze zo'n bordje van KHN naast de deur hangen...

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:05 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Neehoor, dat zeg ik helemaal niet, waar ik over val zijn de bedrijven met schildjes/logo's van die club op de muur, en als ze niet hun zin krijgen middels overleg lekker toch doen wat ze zelf willen..

Je zegt dat alle individuele horeca gebonden is aan de afspraken tussen overheid en branchevereniging. Niet iedereen heeft zo'n schildje aan de muur.

Oftewel, de oude situatie keert terug. Begrijp me niet verkeerd, ik zou niets liever willen maar ik vrees dat zoiets er bij de regering niet in gaat

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het deel van het volk dat regelmatig gaat stappen wil dat er gerookt word. Het deel dat wil dat er niet gerook word komt (bijna) nooit in de horeca. Het failliet van alle niet-rook horeca voor het verbod bewijst dat.

De mening van "Nederland" is helemaal niet van toepassing.

Idd de mening van Nedeland is niet van toepassing ook jouw mening niet want het gaat om het recht op een rookvrije werkplek iets waar jij niet aan wilt uit egoisme. Als een kroeg failliet gaat vanwege het timmeren van een wandje tja. Dat noem ik goed voor de markt want dat zijn dan flutondernemers.

tja en dat er domme ondernemers zijn die 30.000 euro uitgeven aan een bararium en voorbij gaan aan de eis dat een rookruimte geheel afgeloten moet zijn, hoe dom ben je dan

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:


[..]

Dat is geen argument voor het rookverbod of een excuus voor een overheid om de boel te besodemieteren.

Dat mag jij vinden dat de overheid de boel besodemietert je weet zelf wel beter vanwege het feit dat allang duidelijk was dat het roken op de werkplek verboden zou worden. Dat jij wil dat er gerookt wordt of dat het erbij hoort is ook geen argument om die wet terug te draaien. Een in kleine kroegen komen ook minder mensen en kun je dus ook met een kleine rookruimte toe.

Middels de HO rookcabines voorziet Habitat Solutions in een efficiente compacte rookcabine waarmee ook binnen de kleine horeca in een rookoplossing kan worden voorzien. De uiterst compacte HO-180 in de 90 cm diepe uitvoering biedt ruimte aan maximaal 3 tot 4 gelijktijdige rokers en heeft een maximale capaciteit om zo'n40 to 50 sigaretten per uur te verwerken. Het vloeroppervlak dat dit systeem in beslag neemt is slechts 1,62 vierkante meter!!! Plaatst men dit systeem dan kan de rokende gast van een sigaret genieten zonder dat de niet roker hier hinder van ondervindt. Met de HO systemen voldoet u aan de rookwet!

De afschrijving is trouwens 1,5 biertje per dag. Dus zelfs als je een horeca ondernemer bent met een weekomzet van 500 euro van een paar reacties terug. (ik zou persoonlijk iets anders gaan doen als ik zo weinig zou verdienen) kun je dat vast wel betalen. www.smokingallowed.nl voor meer info

Ik snap trouwens niet waarom eenondernemer wel 50 cent voor een toiletbezoek kan vragen maar niet 25 cent voor een bezoek aan een rookruimte.

tvp

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:13 schreef vipergts het volgende:

[..]

Idd de mening van Nedeland is niet van toepassing ook jouw mening niet want het gaat om het recht op een rookvrije werkplek iets waar jij niet aan wilt uit egoisme. Als een kroeg failliet gaat vanwege het timmeren van een wandje tja. Dat noem ik goed voor de markt want dat zijn dan flutondernemers.

tja en dat er domme ondernemers zijn die 30.000 euro uitgeven aan een bararium en voorbij gaan aan de eis dat een rookruimte geheel afgeloten moet zijn, hoe dom ben je dan
[..]

Dat mag jij vinden dat de overheid de boel besodemietert je weet zelf wel beter vanwege het feit dat allang duidelijk was dat het roken op de werkplek verboden zou worden. Dat jij wil dat er gerookt wordt of dat het erbij hoort is ook geen argument om die wet terug te draaien. Een in kleine kroegen komen ook minder mensen en kun je dus ook met een kleine rookruimte toe.

Middels de HO rookcabines voorziet Habitat Solutions in een efficiente compacte rookcabine waarmee ook binnen de kleine horeca in een rookoplossing kan worden voorzien. De uiterst compacte HO-180 in de 90 cm diepe uitvoering biedt ruimte aan maximaal 3 tot 4 gelijktijdige rokers en heeft een maximale capaciteit om zo'n40 to 50 sigaretten per uur te verwerken. Het vloeroppervlak dat dit systeem in beslag neemt is slechts 1,62 vierkante meter!!! Plaatst men dit systeem dan kan de rokende gast van een sigaret genieten zonder dat de niet roker hier hinder van ondervindt. Met de HO systemen voldoet u aan de rookwet!

De afschrijving is trouwens 1,5 biertje per dag. Dus zelfs als je een horeca ondernemer bent met een weekomzet van 500 euro van een paar reacties terug. (ik zou persoonlijk iets anders gaan doen als ik zo weinig zou verdienen) kun je dat vast wel betalen. www.smokingallowed.nl voor meer info

Ik snap trouwens niet waarom eenondernemer wel 50 cent voor een toiletbezoek kan vragen maar niet 25 cent voor een bezoek aan een rookruimte.

Daar zeg je zoiets, waarom zou de roker daar ook niet aan mee betalen?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:51 schreef fruityloop het volgende:
Je hebt een branchevereniging die namens een groot aantal horeca ondernemers spreekt in het voortraject, en er waren ook geen alternatieve groepen/clubs van horeca ondernemers etc, maar als de leden niet krijgen wat ze willen, gaan ze lekker hun eigen gang? Nee zo toen je je als beroepsgroep een betrouwbare gesprekspartner...

Daar gaat het niet om, het gaat erom wat voor soort afspraken je als overheid dan maakt met die branche-organisatie, vanuit je verantwoordelijkheid tegenover individuele ondernemers en burgers.

De afsrpaak dat KHN zich gaat inspannen voor iets waar ze geen macht over hebben, en wat dan consequenties gaat hebben voor individuele ondernemers die daar evenmin macht over hebben is geen afsrpaak die een overheid met goed fatsoen kan maken.