'Digitaal burgerinitiatief wil vuurwerkverbod'

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 08:46 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Wat let je?
Hoor het zo vaak dat mensen het in andere landen zoveel beter vinden. Maar altijd vraag ik me af of dat ook wel zo is.
Welke landen zijn dan zoveel beter dan Nederland, en waarom?

Ik zegt niet dat een ander land beter is, ik zeg dat ik het gehad heb met Nederland, nogal een verschil
in ieder land zullen er verschillende problemen spelen. Ik voel de behoefte niet meer om mijn toekomst in NL te laten plaatsvinden. In welk land dan wel is afhankelijk van wat ik in de toekomst wil gaan doen.
Voorlopig in ieder geval eind maart voor 8 maanden weer in Italie wonen

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 09:19 schreef Nielsch het volgende:

[..]

OMG weer zo iemand die geen onderscheid kan maken tussen een land bezoeken als toerist en daadwerkelijk in een land moeten wonen / werken / leven en op basis van die mislukte vergelijking besluit dat Nederland kut is

Dat onderscheid kan ik zeer goed maken.
daarbij heb ik 8 maanden op 1 plek in Italie gewoond en gewerkt.

ik maak mijn vergelijking niet op mijn reis, maar tijdens mijn reis heb ik her en der de problematiek in NL gevolgd.
Pas als je erbuiten staat c.q. geen actief deel uitmaakt zie je hoe debiel we in NL zijn.
Daarop baseer ik mijn mening.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 08:41 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Als er vraag is naar professionals, dan komen er wel meer professionals bij. Gewoon een kwestie van vraag en aanbod.

NEE, er zijn tientallen liefhebbers (waaronder ikzelf) die maar al te graag pyrotechnicus willen worden. Het is echter niet rendabel.
de kosten voor een officiele opleiding kosten vele duizenden euro,s, daarbij is deze bijna alleen in Duitsland te volgen (je moet dus zeer goed duits kunnen).

Voordat je uberhaupt de opleiding mag volgen moet je minimaal 30x stage gelopen hebben bij officiele professionele shows. Dit is zeer moeilijk voor elkaar te krijgen.

Indien je eindelijk je papier hebt en erkend pyrotechnicus bent moet je verplicht een x aantal show per jaar schieten, anders vervalt je vergunning.

we zouden dus minstens 1x per maand op vele plaatsen in Nederland een show moeten schieten willen er genoeg nieuwe pyrotechnici komen om geheel Nederland op 0.00 te voorzien van een show.

quote:

1a. Zoals al vaker gezegd, niet iedere Nederland wil perse vuurwerk afsteken en gaat dan veel moeitee doen om illegaal vuurwerk te halen. Een vader van 2 kinderen die anders altijd een paar fonteinen haalt zal nu echt niet ineens zwaar illegaal vuurwerk gaan halen.
2a.Zie 1a.

gedeeltelijk eens. Echter zijn er genoeg echte liefhebbers, die dit wil zullen doen. Denken mensen nu echt dat de overlast minder zal worden doordat de gewone vader zijn vuurwerk niet mag afsteken? i kdenk dat dit gezin juist een versoberd ouden nieuw hebben want met kleine kinderen ga jij echt niet naar een grote show toe...

quote:

3a. Vermoedens die hard aangepakt kunnen worden door de poplitie.

Open je ogen eens, vermoedens die wel heel hard gemaakt kunnen worden. NU kan de politie zijn prioriteiten leggen bij deze mensen. Als er een algemeen verbod is en veel mensen toch vuurwerk hebben hebben ze alleen maar meer werk, dan zullen ze sneller een gewone vader beboeten dan de echte problemen aanpakken. Met andere woorden een verbod verergerd de boel juist...

quote:

4a. Millieu overlast is niet het enige waarom zo'n verbod ingesteld zou moeten worden.

Nee, maar het is wel de hype die de haters te pas en te onpas gebruiken. Lekker makkelijk iets schreeuwen zonder je echt te verdiepen.

quote:

1a. Ik ga geregeld naar grote popconcerten waar het alcohol rijkelijk vloeit en 50.000 man op elkaars lip staan en ik heb nog nooit grote vechtpartijen gezien.

Ja omdat dit 1 bijeenkomst is en er genoeg organisatie is. Op oudjaar zullen er per gemeente/ stad/ provincie zulke evenementen worden gehouden. Waar halen we al die mensen vandaan omdat in goede banen te leiden? er zijn ook nog mensen nodig die moeten surveilleren door de gewone straten...

quote:

2b. De kosten kunnen worden gedragen door bedrijfsleven én gemeente. Daarnaast wordt er dan waarschijnlijk ook bespaard op schoonmaakkosten in de stad.

Uhu, en jij denkt dat het niet doorberekend wordt naar de belastingbetaler? Veel kleinere gemeenten hebben echt geen geld voor een show., wat moeten al deze mensen? om 22.00 uur maar gaan slapen nadat geer en goor zijn afgelopen?

quote:

3b. Er zal echt niet meer inzet van politie/ambulance/brandweer nodig zijn dan nu al het geval is.

je hebt meer mensen nodig die de grote evenementen goed begeleiden en je hebt mensen nodig die de gewone straten in de gaten houden.

quote:

4b. Waarom zou er nog sociale controle nodig zijn als mensen zelf geen vuurwerk mogen afsteken?

uhm misschien dat mensen nu andermans huizen een beetje in de gaten houden? als iedereen straks weg is hebben mensen met kwade bedoelingen vrij spel om hun gang te gaan.

quote:

Je noemt al die dingen wel feiten, maar het zijn vooral veronderstellingen die makkelijk weerlegd kunnen worden.
De andere oplossing die jij noemt blijken niet te helpen.

Net zoals al jou veronderstellingen makkelijk weerlegd kunnen worden! Met een verbod pakken we de verkeerde dingen aan, we maken van gewone mensen criminelen...... Laten we nu eens gezamelijk de werkelijk problemen aanpakken?

Hoe weet jij dat mijn andere oplossingen niet helpen?
-DIt jaar is er minder overlast geweest dankzij strenger optreden van de politie en ook het kenbaar maken dat ze dit zullen gaan doen.
-het groter maken van consumentenvuurwerk in 2006 heeft er toe geleidt dat er minder illegaal vuurwerk in het land is binnengekomen. (ik heb geen zin om een bron hierbij te zetten, verdiep je maar eens goed in vuurwerkforums als je me niet gelooft)
-een Euopees regelement bestaat nog niet, dus kan je daar nog niets over zeggen. (wel zijn ze er druk mee bezig, in 2010 komen er al grote veranderingen)

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 09:37 schreef vipergts het volgende:
Al die drukte om niets. Met 40.000 handtekening moet het door de kamer besproken worden. Dan moet er nog een meerderheids zijn die voor een verbod is en dan moet er nog een wet gemaakt worden dan moet die weer door de kamer.

En dat onderzoek is ook maar net hoe en wie je de vragen stelt. Als je meer vrouwen en ouderen vraagt om een verbod dan jonge mannen krijg je zo'n uitkomst

Met de huidige regering acht ik zo'n verbod niet ondenkbaar. En dan wordt alcohol ook nog wel verboden.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 14:18 schreef student_van_het_leven het volgende:

[..]

NEE, er zijn tientallen liefhebbers (waaronder ikzelf) die maar al te graag pyrotechnicus willen worden. Het is echter niet rendabel.
de kosten voor een officiele opleiding kosten vele duizenden euro,s, daarbij is deze bijna alleen in Duitsland te volgen (je moet dus zeer goed duits kunnen).

Voordat je uberhaupt de opleiding mag volgen moet je minimaal 30x stage gelopen hebben bij officiele professionele shows. Dit is zeer moeilijk voor elkaar te krijgen.

Indien je eindelijk je papier hebt en erkend pyrotechnicus bent moet je verplicht een x aantal show per jaar schieten, anders vervalt je vergunning.

we zouden dus minstens 1x per maand op vele plaatsen in Nederland een show moeten schieten willen er genoeg nieuwe pyrotechnici komen om geheel Nederland op 0.00 te voorzien van een show.
[..]

gedeeltelijk eens. Echter zijn er genoeg echte liefhebbers, die dit wil zullen doen. Denken mensen nu echt dat de overlast minder zal worden doordat de gewone vader zijn vuurwerk niet mag afsteken? i kdenk dat dit gezin juist een versoberd ouden nieuw hebben want met kleine kinderen ga jij echt niet naar een grote show toe...
[..]

Open je ogen eens, vermoedens die wel heel hard gemaakt kunnen worden. NU kan de politie zijn prioriteiten leggen bij deze mensen. Als er een algemeen verbod is en veel mensen toch vuurwerk hebben hebben ze alleen maar meer werk, dan zullen ze sneller een gewone vader beboeten dan de echte problemen aanpakken. Met andere woorden een verbod verergerd de boel juist...
[..]

Nee, maar het is wel de hype die de haters te pas en te onpas gebruiken. Lekker makkelijk iets schreeuwen zonder je echt te verdiepen.
[..]

Ja omdat dit 1 bijeenkomst is en er genoeg organisatie is. Op oudjaar zullen er per gemeente/ stad/ provincie zulke evenementen worden gehouden. Waar halen we al die mensen vandaan omdat in goede banen te leiden? er zijn ook nog mensen nodig die moeten surveilleren door de gewone straten...
[..]

Uhu, en jij denkt dat het niet doorberekend wordt naar de belastingbetaler? Veel kleinere gemeenten hebben echt geen geld voor een show., wat moeten al deze mensen? om 22.00 uur maar gaan slapen nadat geer en goor zijn afgelopen?
[..]

je hebt meer mensen nodig die de grote evenementen goed begeleiden en je hebt mensen nodig die de gewone straten in de gaten houden.
[..]

uhm misschien dat mensen nu andermans huizen een beetje in de gaten houden? als iedereen straks weg is hebben mensen met kwade bedoelingen vrij spel om hun gang te gaan.

[..]

Net zoals al jou veronderstellingen makkelijk weerlegd kunnen worden! Met een verbod pakken we de verkeerde dingen aan, we maken van gewone mensen criminelen...... Laten we nu eens gezamelijk de werkelijk problemen aanpakken?

Hoe weet jij dat mijn andere oplossingen niet helpen?
-DIt jaar is er minder overlast geweest dankzij strenger optreden van de politie en ook het kenbaar maken dat ze dit zullen gaan doen.
-het groter maken van consumentenvuurwerk in 2006 heeft er toe geleidt dat er minder illegaal vuurwerk in het land is binnengekomen. (ik heb geen zin om een bron hierbij te zetten, verdiep je maar eens goed in vuurwerkforums als je me niet gelooft)
-een Euopees regelement bestaat nog niet, dus kan je daar nog niets over zeggen. (wel zijn ze er druk mee bezig, in 2010 komen er al grote veranderingen)

Dan wordt je én pyrotechnicus én een ander beroep. Je maakt mij echt niet wijs dat wanneer er meer vraag is naar vuurwerk shows, dat er dan een groot tekort aan specialisten blijven. Er zijn altijd wel mensen die in een dergelijke gat springen.
En als dit plan z'n doorgang vind, dan is het misschien ook wel een mooie gelegenheid om die regels voor de opleiding aan te passen. Jouw punt is zeker iets wat ze mee moeten nemeen in de besluitvorming, maar het is echt geen onoverkomelijk probleem,

In bijvoorbeeld Australie zijn er op oudjaars avond 2 vuurwerkshow. 1 om 9 uur voor de kinderen, de ander om 24:00. En ook bij die late show komen veel gezinnen kijken. Ik zou niet weten waarom dat niet in Nederland zou kunnen.
En de mensen die dan illegaal vuurwerk afsteken kun je er nog makkelijker uitpikken dan. Als ergens midden in de stad vuurwerk wordt afgestoken, moet het geen probleem zijn om diegene die dat doet op te pakken. Dat het verbod de situatie juist zou verergeren is een vermoeden van jou. Ik vermoed dat het wel mee zal vallen, jij vermoed dat het niet meevalt.

Waarom moet er ook door de gewone straten worden gesurveileerd? Dat gebeurd nu toch ook al amper. En als het feest goed georganiseerd wordt, dan is er helemaal niet zo veel beveiliging nodig. Ik denk dat het bedrijfsleven wel ziet zitten om vuurwerkshows te organiseren. En in de kleine dorpen is er vast wel een lokaal tuincentrum of grote bakker die daar wat geld in kan steken samen met de gemeente.

Die kleine gemeentes hebben zeker ook geen geld om al die zooi de volgende dag op te ruimen? Het kost wat, maar aan de andere kan bespaar je ook wat.

Dit jaar is er nog steeds 8 miljoen aan schade geweest. Dat was alleen wat de verzekeraars hebben genoteerd. Hoeveel schade gemeentes hebben gelopen aan kapotte bushokjes etc is nog niet bekend. Er zijn 4 scholen in de fik gestoken. Duizenden incidenten gemeldt waarbij vaak sprake was van ambulance/politie/brandweer die werden belaagd door jongeren. In verschillende dorpen keerde de jeugd zich zelfs tegen de ME.
En dat ondanks die waarschuwingen dat vandalen hard aangepakt zullen worden.

Zeg jij het dan maar hoe we dat allemaal kunnen minimaliseren.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:38 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ah ja, en de Italiaanse regering - bijvoorbeeld - is natuurlijk een voorbeeld voor alle democratieën ter wereld.

Het gras van de buren is altijd groener. Een artikel (ik geloof in de Elsevier) beschreef ooit eens dat emigranten pas na een jaar wonen in een ander land ook de negatieve kanten van een land kunnen zien. Wat dat betreft had je misschien nog iets langer in Italie moeten wonen.

Al is het weer natuurlijk wel beter daar

Napels schijnt leuk te zijn in de zomer. Moet je wel een gasmasker op.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 14:18 schreef student_van_het_leven het volgende:
verhuizen ander land

Ik snap trouwens niet waarom je gaat verhuizen als je hier geen vuurwerk meer mag afsteken. Hoe oud ben je eigenlijk? Niet een beetje te oud om nog vuurwerk af te steken?

Wie wil dat er een vuurwerkverbod moet komen is gewoon een grote, zielige zuurpruim. Ik heb helemaal niets met vuurwerk maar ik vind wel dat wij Nederlanders zelf de keus moeten hebben om vuurwerk af te steken. Ik kan wel inhoudelijk op alle voors- dan wel tegens ingaan maar daar voel ik niets voor omdat er maar een jiuist antwoord is: leef en laat leven. Ik zie een trend waarbij landgenoten er plezier aan beleven om de hobby's van anderen te verzieken.

Tuurlijk zijn er argumenten die tegen vuurwerk pleiten. Maar eigenlijk valt voor iedere hobby wel een tegenargument te bedenken. Zullen we anders plezier gewoon in zn algemeenheid afschaffen?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:26 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Ik snap trouwens niet waarom je gaat verhuizen als je hier geen vuurwerk meer mag afsteken. Hoe oud ben je eigenlijk? Niet een beetje te oud om nog vuurwerk af te steken?

Jij bent echt on PCP of niet, of je hoofd zit gewoon ver in je eigen reet.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:32 schreef KoosVogels het volgende:
Wie wil dat er een vuurwerkverbod moet komen is gewoon een grote, zielige zuurpruim. Ik heb helemaal niets met vuurwerk maar ik vind wel dat wij Nederlanders zelf de keus moeten hebben om vuurwerk af te steken. Ik kan wel inhoudelijk op alle voors- dan wel tegens ingaan maar daar voel ik niets voor omdat er maar een juist antwoord is: leef en laat leven. Ik zie een trend waarbij landgenoten er plezier aan beleven om de hobby's van anderen te verzieken.

Tuurlijk zijn er argumenten die tegen vuurwerk pleiten. Maar eigenlijk valt voor iedere hobby wel een tegenargument te bedenken. Zullen we anders plezier gewoon in zn algemeenheid afschaffen?

precies! ik kan het niet meer dan volmondig eens zijn met deze tekst!

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:32 schreef KoosVogels het volgende:
Wie wil dat er een vuurwerkverbod moet komen is gewoon een grote, zielige zuurpruim. Ik heb helemaal niets met vuurwerk maar ik vind wel dat wij Nederlanders zelf de keus moeten hebben om vuurwerk af te steken. Ik kan wel inhoudelijk op alle voors- dan wel tegens ingaan maar daar voel ik niets voor omdat er maar een jiuist antwoord is: leef en laat leven. Ik zie een trend waarbij landgenoten er plezier aan beleven om de hobby's van anderen te verzieken.

Tuurlijk zijn er argumenten die tegen vuurwerk pleiten. Maar eigenlijk valt voor iedere hobby wel een tegenargument te bedenken. Zullen we anders plezier gewoon in zn algemeenheid afschaffen?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:32 schreef KoosVogels het volgende:
Wie wil dat er een vuurwerkverbod moet komen is gewoon een grote, zielige zuurpruim. Ik heb helemaal niets met vuurwerk maar ik vind wel dat wij Nederlanders zelf de keus moeten hebben om vuurwerk af te steken. Ik kan wel inhoudelijk op alle voors- dan wel tegens ingaan maar daar voel ik niets voor omdat er maar een jiuist antwoord is: leef en laat leven. Ik zie een trend waarbij landgenoten er plezier aan beleven om de hobby's van anderen te verzieken.

Tuurlijk zijn er argumenten die tegen vuurwerk pleiten. Maar eigenlijk valt voor iedere hobby wel een tegenargument te bedenken. Zullen we anders plezier gewoon in zn algemeenheid afschaffen?

Hier teken ik graag voor. Treffend verwoord.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:20 schreef snowgoon het volgende:

Dit jaar is er nog steeds 8 miljoen aan schade geweest. Dat was alleen wat de verzekeraars hebben genoteerd. Hoeveel schade gemeentes hebben gelopen aan kapotte bushokjes etc is nog niet bekend. Er zijn 4 scholen in de fik gestoken. Duizenden incidenten gemeldt waarbij vaak sprake was van ambulance/politie/brandweer die werden belaagd door jongeren. In verschillende dorpen keerde de jeugd zich zelfs tegen de ME.
En dat ondanks die waarschuwingen dat vandalen hard aangepakt zullen worden.

Zeg jij het dan maar hoe we dat allemaal kunnen minimaliseren.

Ik herken en onderstreep de problematiek die jij hier beschrijft. Maar jij gaat mij toch niet vertellen dat dit rechtstreeks te maken heeft met in nederland goedgekeurd consumentenvuurwerk?

Uit geen enkel voorbeeld zoals hierboven genoemd is duidelijk te bewijzen dat dit door NEDERLANDS goedgekeurd consumentenvuurwerk komt......waarom wil men dit dan verbieden?

Is er serieus ook maar 1 persoon die denkt dat bovenstaande zich bij een verbod op het zelf ontsteken van vuurwerk minder wordt danwel verdwijnt? ik mag toch hopen van niet, want dan is NL nog dommer dan gedacht...

Ik heb ook niet alle wijsheid in pacht en weet zo 1,2,3 ook niet hoe we dit kunnen minimaliseren. Ik weet alleen wel dat een verbod op vuurwerk niets bijdraagt aan het voorkomen van de ellende.

die kansloze, hersendode jongeren die het nodig vinden om hulpverleners aan te vallen zouden per direct een schot in de knieen moet krijgen, helaas is dit verboden.. (okay misschien alleen maar goed)

de schade aan bushokjes e.d. is vooral ontstaan door ILLEGAAL vuurwerk, spul dat niet eens in NL aanwezig zou moeten zijn. NL knalwerk krijgt nog geen deuk in een pakje boter, sterker nog in 2006 is de hoeveelheid kruit in nl knalwerk afgenomen.
Meer Europesche eenheid betreffende het vuurwerk zal beter werken dan iets maar helemaal illegaal maken...

de problemen met de jaarwisseling oplossen door het consumentenvuurwerk te verbieden komt op mij over als op koninginnendag de koningin verbieden om een stad te bezoeken omdat mensen in Amsterdam niet snel genoeg met de trein kunnen omdat NS teweinig materieel heeft....

een vergelijking die nergens over gaat, net als het hele verbod idee..

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:26 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Ik snap trouwens niet waarom je gaat verhuizen als je hier geen vuurwerk meer mag afsteken. Hoe oud ben je eigenlijk? Niet een beetje te oud om nog vuurwerk af te steken?

Als je alles gelezen had, kon je zien dat ik niet wil vertrekken wegens het vuurwerk... Maar omdat ik de algemene mentaliteit in NL zat ben!

Daarbij is vuurwerk al jaren mijn hobby en dat beperkt zich niet door met oudjaar zelf wat af te steken.
Ik ben trouwens 24, maar leeftijd heeft geen ene malle moer te maken met een hobby

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:38 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ah ja, en de Italiaanse regering - bijvoorbeeld - is natuurlijk een voorbeeld voor alle democratieën ter wereld.

Het gras van de buren is altijd groener. Een artikel (ik geloof in de Elsevier) beschreef ooit eens dat emigranten pas na een jaar wonen in een ander land ook de negatieve kanten van een land kunnen zien. Wat dat betreft had je misschien nog iets langer in Italie moeten wonen.

Al is het weer natuurlijk wel beter daar

NEE, waar heb ik dat beweerd? dat is iets wat jij er van maakt.
Zoals ik al eerder vertelde realiseer ik mij terdege dat ieder land zijn nadelen heeft.
Zo willen de meeste Italianen bijvoorbeeld weer een Mussolini terug. Zo graag dat veel mensen met een foto van hem lopen....

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:34 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij bent echt on PCP of niet, of je hoofd zit gewoon ver in je eigen reet.

Nee was aan t trollen

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:32 schreef KoosVogels het volgende:
Wie wil dat er een vuurwerkverbod moet komen is gewoon een grote, zielige zuurpruim. Ik heb helemaal niets met vuurwerk maar ik vind wel dat wij Nederlanders zelf de keus moeten hebben om vuurwerk af te steken. Ik kan wel inhoudelijk op alle voors- dan wel tegens ingaan maar daar voel ik niets voor omdat er maar een jiuist antwoord is: leef en laat leven. Ik zie een trend waarbij landgenoten er plezier aan beleven om de hobby's van anderen te verzieken.

Dus mijn buurman moet zn bek houden als ie klaagt dat ik mn muziek te luid aan heb staan?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:50 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Dus mijn buurman moet zn bek houden als ie klaagt dat ik mn muziek te luid aan heb staan?

Nee, hij mag er best wel wat van zeggen, maar hij hoeft dat niet gelijk via de politie te doen.

Je kunt ook overleggen.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 19:02 schreef Uro het volgende:

[..]

Wel eens beseft dat ons land gewoon te klein is om alles los te laten lopen... dan wordt het een puinzooi.

Dat besef heeft 99% van Nederland niet nee, die miepen liever op internetfora over hoe erg het toch allemaal is met de regelzucht

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:50 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Dus mijn buurman moet zn bek houden als ie klaagt dat ik mn muziek te luid aan heb staan?

Toen ik nog op kamers woonde had mijn buurvrouw de gewoonte om zich nogal luidruchtig door haar vriend te laten nemen. Dat is zo af en toe wel leuk om naar te luisteren, maar als dat 5x per week gebeurt dan wordt het een tikje vervelend. Dat is niet vergelijkbaar met één dagje vuurwerk per jaar.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hukkie op 07-01-2009 20:09:33 ]

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:54 schreef RealZeus het volgende:

[..]


Je kunt ook overleggen.

Helaas is de wereld van tegenwoordig zo egoistisch dat dit niet meer zelf gebeurt. Liever doen we dat via andere middelen...

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:17 schreef student_van_het_leven het volgende:

[..]

Helaas is de wereld van tegenwoordig zo egoistisch dat dit niet meer zelf gebeurt. Liever doen we dat via andere middelen...

Ja, we laten alles verbieden.Zoals ik al schreef zijn er dus mensen die houden in hun eentje hele dorpsfeesten tegen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:21 schreef RealZeus het volgende:

[..]

Ja, we laten alles verbieden.Zoals ik al schreef zijn er dus mensen die houden in hun eentje hele dorpsfeesten tegen.

Ja en? Dan ga je toch lekker ergens op een industrieterrein feesten?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:27 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Ja en? Dan ga je toch lekker ergens op een industrieterrein feesten?

Dus omdat 1 (één) persoon ergens "last" van heeft moet de hele gemeenschap maar wijken?

Dat is een fijne redenatie, dan kan straks niks meer, want er is altijd wel één of andere werkloze beroepsklager die overal last van heeft.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:50 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Dus mijn buurman moet zn bek houden als ie klaagt dat ik mn muziek te luid aan heb staan?

Nee, maar dat schrijf ik ook niet. Wat eerder al is geopperd: de buurman kan bij jou aankloppen met zn klachten. En middels overleg komen jullie er vast wel uit. Moet kunnen in Nederland, uitvinder van het poldermodel.

Nogmaals, ik pleit voor leven en laat leven. Ik heb bijvoorbeeld ook de schurft aan het feit dat iedere jongere tegenwoordig zijn of haar mobiel gebruikt als boombox ipv oordopjes in de oren. Maar als ik daar last van heb dan spreek ik diegene daar op aan ipv dat ik ga pleiten voor een verbod.

Deze vergelijking gaat natuurlijk niet op met vuurwerk maar de strekking blijft gelijk. Lekker laten gaan, een half uurtje echt luidruchtig vuurwerk per jaar overleefd iedereen wel, neem ik aan.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 21:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]


Nogmaals, ik pleit voor leven en laat leven. Ik heb bijvoorbeeld ook de schurft aan het feit dat iedere jongere tegenwoordig zijn of haar mobiel gebruikt als boombox ipv oordopjes in de oren. Maar als ik daar last van heb dan spreek ik diegene daar op aan ipv dat ik ga pleiten voor een verbod.

En ik denk dat als iedereen dat doet , het uiteindelijk meer oplevert als al die stichtingen die de jeugd in toom moet houden. Als iedereen gewoon duidelijk maakt dat bepaalde dingen niet te tolereren zijn.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:21 schreef RealZeus het volgende:

[..]

Ja, we laten alles verbieden.Zoals ik al schreef zijn er dus mensen die houden in hun eentje hele dorpsfeesten tegen.

ja.. het ikke ikke ikke viert hoogtij deze dagen.
ik denk dat VERBIEDEN het woord van 2009 word

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:32 schreef KoosVogels het volgende:
Wie wil dat er een vuurwerkverbod moet komen is gewoon een grote, zielige zuurpruim. Ik heb helemaal niets met vuurwerk maar ik vind wel dat wij Nederlanders zelf de keus moeten hebben om vuurwerk af te steken. Ik kan wel inhoudelijk op alle voors- dan wel tegens ingaan maar daar voel ik niets voor omdat er maar een jiuist antwoord is: leef en laat leven. Ik zie een trend waarbij landgenoten er plezier aan beleven om de hobby's van anderen te verzieken.

Tuurlijk zijn er argumenten die tegen vuurwerk pleiten. Maar eigenlijk valt voor iedere hobby wel een tegenargument te bedenken. Zullen we anders plezier gewoon in zn algemeenheid afschaffen?

Chapeau!

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 19:08 schreef SpiekerJozef het volgende:

[..]

En door een verbod te willen op vuurwerk voor iedereen ben je niet egocentrisch?

Nee. In Nederland kunnen een hele hoop mensen kennelijk niet op normale wijze omgaan met vuurwerk. De egocentrische en asociale mensen zijn de mensen die overlast veroorzaken met vuurwerk. Het is vaak ook bagger vuurwerk van matige kwaliteit.

Het zou beter zijn om als gemeente professioneel vuurwerk de lucht in te jagen, dan kan iedereen mooi vuurwerk zien en kan het particuliere vuurwerk verboden worden, zodat mensen hun geld niet meer hoeven te besteden aan prutsvuurwerk en niemand er meer last van heeft.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:09 schreef Halcon het volgende:

[..]

Nee. In Nederland kunnen een hele hoop mensen kennelijk niet op normale wijze omgaan met vuurwerk. De egocentrische en asociale mensen zijn de mensen die overlast veroorzaken met vuurwerk. Het is vaak ook bagger vuurwerk van matige kwaliteit.

Het zou beter zijn om als gemeente professioneel vuurwerk de lucht in te jagen, dan kan iedereen mooi vuurwerk zien en kan het particuliere vuurwerk verboden worden, zodat mensen hun geld niet meer hoeven te besteden aan prutsvuurwerk en niemand er meer last van heeft.

hou eens op. laat mensen lekker hun ding doen een paar uur per jaar. hoe vaak ben je doodgegaan door die paar uur fun per jaar voor mensen die er wel plezier aan beleven?

en dat zeg ik, iemand die helemaal niks met vuurwerk heeft.

Halcon, houd nou eens op. Wat is het volgende dat je wil laten verbieden?

Off-topic: jij bent 100% Pro Israel? Verbaast me niets, de joden leggen ook allerlei beperkingen op aan de inwoners van Gaza. Zal jij je wel in kunnen vinden.

Halcon zit in overdrive, ook in andere topics

Ik merk het, best eng zulke figuren

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:35 schreef KoosVogels het volgende:
Halcon, houd nou eens op. Wat is het volgende dat je wil laten verbieden?

Off-topic: jij bent 100% Pro Israel? Verbaast me niets, de joden leggen ook allerlei beperkingen op aan de inwoners van Gaza. Zal jij je wel in kunnen vinden.

Heb je ook argumenten?

Leuke vergelijking trouwens. In Gaza is er de laatste dagen sprake van professioneel vuurwerk. Veel mooier dan zelfgebouwde raketjes.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:16 schreef zoalshetis het volgende:

[..]



hou eens op. laat mensen lekker hun ding doen een paar uur per jaar. hoe vaak ben je doodgegaan door die paar uur fun per jaar voor mensen die er wel plezier aan beleven?

en dat zeg ik, iemand die helemaal niks met vuurwerk heeft.

Vuurwerk veroorzaakt gewoon veel overlast rond de jaarwisseling, elk jaar weer wat mensen die ledematen missen en de rest van hun leven op de belastingbetaler parasiteren, etc...

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:32 schreef KoosVogels het volgende:

Zullen we anders plezier gewoon in zn algemeenheid afschaffen?

Daar zijn ze anders hard mee bezig.

Interessante posts trouwens van die student dude.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:45 schreef yvonne het volgende:

[..]

Daar zijn ze anders hard mee bezig.

Interessante posts trouwens van die student dude.

welke is dat? kan je het quoten?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:42 schreef Halcon het volgende:

[..]

Heb je ook argumenten?

Leuke vergelijking trouwens. In Gaza is er de laatste dagen sprake van professioneel vuurwerk. Veel mooier dan zelfgebouwde raketjes.

Tuurlijk niet, journalisten zijn over het algemeen niet welkom in de Gaza. En bovendien mag de waarheid niet worden geschreven. Dat blijkt althans uit de geschreven woorden van Joris Luyendijk. Verder heb ik bovengenoemde aantijgingen gehoord in diverse praatprogramma's van 'specialisten'. Maar zonder gekheid, de situatie is minder zwart-wit dan ik hierboven stel. Echter, 100% pro israel ben ik zeker niet.

Maar als we hierover verder willen lulllen moeten we dat in een ander topic doen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tuurlijk niet, journalisten zijn over het algemeen niet welkom in de Gaza. En bovendien mag de waarheid niet worden geschreven. Dat blijkt althans uit de geschreven woorden van Joris Luyendijk. Verder heb ik bovengenoemde aantijgingen gehoord in diverse praatprogramma's van 'specialisten'. Maar zonder gekheid, de situatie is minder zwart-wit dan ik hierboven stel. Echter, 100% pro israel ben ik zeker niet.

Maar als we hierover verder willen lulllen moeten we dat in een ander topic doen.

Prima idee wat mij betreft hoor.

Het heeft ook weinig met vuurwerk te maken. Ik zie werkelijk het nadeel niet in van een verbod op particulier vuurwerk en het per gemeente afsteken van mooi en professioneel vuurwerk door mensen die weten wat ze doen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:47 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

welke is dat? kan je het quoten?

'Digitaal burgerinitiatief wil vuurwerkverbod'

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:32 schreef KoosVogels het volgende:
Wie wil dat er een vuurwerkverbod moet komen is gewoon een grote, zielige zuurpruim. Ik heb helemaal niets met vuurwerk maar ik vind wel dat wij Nederlanders zelf de keus moeten hebben om vuurwerk af te steken. Ik kan wel inhoudelijk op alle voors- dan wel tegens ingaan maar daar voel ik niets voor omdat er maar een jiuist antwoord is: leef en laat leven. Ik zie een trend waarbij landgenoten er plezier aan beleven om de hobby's van anderen te verzieken.

Tuurlijk zijn er argumenten die tegen vuurwerk pleiten. Maar eigenlijk valt voor iedere hobby wel een tegenargument te bedenken. Zullen we anders plezier gewoon in zn algemeenheid afschaffen?

Ik vind dat iedereen mag bepalen dat of die zich wel of niet aan kleine kinderen vergrijpt, 180 op de snelweg mag rijden als die dat wil, cocaine snuiven tot die een ons weegt, z'n muziek op z'n hardst af mag draaien middden in de nacht en al die andere dingen die men leuk vind om te doen. Wie is de overheid om te proberen om het voor iedereen in Nederland zo leuk mogelijk te maken?

Als jouw motto is, leef en laat leven, zeg dat dan ook even tegen die vuurwerk afstekers die hele straten vervuilen, mensen en dieren al weken lang lastig vallen met hun geknal en ervoor zorgen dat mensen thuis moeten blijven rond oud en nieuw omdat de hele straat vol hangt met rook.
Of moet alleen maar rekening worden gehouden met de mensen die perse zelf vuurwerk af willen steken?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:16 schreef zoalshetis het volgende:

[..]



hou eens op. laat mensen lekker hun ding doen een paar uur per jaar. hoe vaak ben je doodgegaan door die paar uur fun per jaar voor mensen die er wel plezier aan beleven?

en dat zeg ik, iemand die helemaal niks met vuurwerk heeft.

Is doodgaan de maatstaf of iets wel of niet mag?
Dan zijn er nog heel wat meer dingen die niet verboden zouden moeten worden.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 21:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, maar dat schrijf ik ook niet. Wat eerder al is geopperd: de buurman kan bij jou aankloppen met zn klachten. En middels overleg komen jullie er vast wel uit. Moet kunnen in Nederland, uitvinder van het poldermodel.

Nogmaals, ik pleit voor leven en laat leven. Ik heb bijvoorbeeld ook de schurft aan het feit dat iedere jongere tegenwoordig zijn of haar mobiel gebruikt als boombox ipv oordopjes in de oren. Maar als ik daar last van heb dan spreek ik diegene daar op aan ipv dat ik ga pleiten voor een verbod.

Deze vergelijking gaat natuurlijk niet op met vuurwerk maar de strekking blijft gelijk. Lekker laten gaan, een half uurtje echt luidruchtig vuurwerk per jaar overleefd iedereen wel, neem ik aan.

Bijna iedereen. Zijn weer zat gewonen. Mensen met brandwonden etc. Deze keer dan.
In 2006 zijn er bij een ruzie over vuurwerk (waarschijnlijk de ene buurman die zijn andere buurman aansprak) 2 doden gevallen uit de ruzie die daarbij is ontstaan. Goed poldermodel!

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:57 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Toen ik nog op kamers woonde had mijn buurvrouw de gewoonte om zich nogal luidruchtig door haar vriend te laten nemen. Dat is zo af en toe wel leuk om naar te luisteren, maar als dat 5x per week gebeurt dan wordt het een tikje vervelend. Dat is niet vergelijkbaar met één dagje vuurwerk per jaar.

Maar ik zie ook het probleem niet. We kunnen toch niet heel NL gaan verstikken met verboden en regels? Ik kijk altijd maar naar het aantal verkeersbordjes bij een gemiddelde Nederlandse kruising.

Wel snap ik waar dit soort discussies van komen.. We leven tegenwoordig vooral in de randstad dicht op elkaar en hebben een druk bestaan. Het stukje prive en rust wordt spaarzamer en dan krijg je altijd een groep mensen die dan vinden dat anderen die rust voor hen dienen te waarborgen. Als je niet tegen het lokale intensieve volksvermaak kunt met vuurwerk traditie gedurende die ene nacht dan denk ik dat er wel meer ergernissen zijn zo door het jaar heen en kun je jezelf afvagen of een stulpje in een dorpje niet wat voor je is. Maar helaas is dit vaak een utopie gezien men verweven is met het werken en leven in de randstad en er in die zin ook de vruchten van wil plukken meer niet de lasten wil dragen. Simpel gezegd, wel de voorzieningen, bereikbaarheid, betere carriere mogelijkheden etc... maar dan liefst zonder de nadelen van de stad.

just my2cents

Vuurwerk is bij oud en nieuw een stukje Nederlandse cultuur en net als de rest van wat Nederland Nederland maakte proberen ze dit ook in te perken. Ik ben het dan ook eens met "student_van_het_leven" en de Nederlandse mentaliteit ben ik spuugzat. Heb ook niet de behoefte meer om de rest van mijn leven te blijven plakken in Nederland.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 06:42 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik vind dat iedereen mag bepalen dat of die zich wel of niet aan kleine kinderen vergrijpt, 180 op de snelweg mag rijden als die dat wil, cocaine snuiven tot die een ons weegt, z'n muziek op z'n hardst af mag draaien middden in de nacht en al die andere dingen die men leuk vind om te doen. Wie is de overheid om te proberen om het voor iedereen in Nederland zo leuk mogelijk te maken?

Als jouw motto is, leef en laat leven, zeg dat dan ook even tegen die vuurwerk afstekers die hele straten vervuilen, mensen en dieren al weken lang lastig vallen met hun geknal en ervoor zorgen dat mensen thuis moeten blijven rond oud en nieuw omdat de hele straat vol hangt met rook.
Of moet alleen maar rekening worden gehouden met de mensen die perse zelf vuurwerk af willen steken?

Ooh ja, pedofilie en vuurwerk afsteken zijn bijna hetzelfde. De hele straat vol met rook? Dat ene half uurtje na middernacht, poeh poeh wat erg. Straten vervuilen? Veel mensen ruimen het zelf op en anders doet de gemeente het. Maar zoals ik al aangaf, ik ga niet in op allerlei inhoudelijke tegenargumenten. Puur omdat ik deze discussie gewoon zinloos vind. Alles moet verboden worden. En kom niet aan met vergelijkingen over volwassen mannen die kleine kinderen aanranden, want dat slaat natuurlijk echt helemaal nergens op.

En als iemand zn neus vol wil proppen met coke moet ie dat zelf weten.

Misschien onderteken ik dat ding ook nog wel. Ik hink op 2 gedachten; enerzijds was ik als 10-jarig jochie ook helemaal wild van vuurwerk en vraag ik me af hoe oudjaarsavond er uit gaat zien zonder. Je krijgt dan vuurwerkshows, maar moet iedereen dan vanaf nu het huis uit om naar zo'n show te gaan?

Anderzijds, geeft het veel overlast (brievenbussen moeten beveiligd worden, dieren raken in de stress) en is het eigenlijk nutteloos. Ik koop dan ook zelf al vele jaren geen vuurwerk meer.

moeilijk moeilijk

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 11:49 schreef MikeyMo het volgende:
Misschien onderteken ik dat ding ook nog wel. Ik hink op 2 gedachten; enerzijds was ik als 10-jarig jochie ook helemaal wild van vuurwerk en vraag ik me af hoe oudjaarsavond er uit gaat zien zonder. Je krijgt dan vuurwerkshows, maar moet iedereen dan vanaf nu het huis uit om naar zo'n show te gaan?

Anderzijds, geeft het veel overlast (brievenbussen moeten beveiligd worden, dieren raken in de stress) en is het eigenlijk nutteloos. Ik koop dan ook zelf al vele jaren geen vuurwerk meer.

moeilijk moeilijk

Ik heb hetzelfde, wij kijken meestal lekker droog en warm vanuit ons appartement naar wat anderen afschieten, en blijkbaar wonen er een aantal liefhebbers in de buurt, want die schieten echt mooi/duur spul de lucht in.

De buurtschoffies vinden het dan weer leuk om in de weken voor oud en nieuw divers knalspul bij ons op de galerij en balkons te gooien, en dan mikken ze bij voorkeur op openstaande ramen.. Overigens, als ze écht lef hebben pakken ze ook nog de bejaardenflat naast de onze...

Wat ze in Leeuwarden doen/deden is ook wel een mooie oplossing, een groot vuurwerk met feest in het FEC, en pendelbussen door de stad. De horeca in het centrum mogen dan alleen besloten feesten geven, zo hebben ze veel vernielingen etc in het voorkomen in het verleden..

Hartstikke leuk zo'n groot feest in de binnenstad. Helaas heeft niet ieder dorp of stad een gezellige binnenstad waar iedereen samenkomt om O&N te vieren.

Bottom line is gewoon: blijf met je fikken van onze vrijheden af.