'Digitaal burgerinitiatief wil vuurwerkverbod'

quote:

Op zondag 4 januari 2009 15:00 schreef snowgoon het volgende:

[..]

...zucht....

Moet ik nu echt weer alle nadelen van particulier vuurwerk uit gaan leggen. Ik dacht het niet.

Moet ik nou even de nadelen van zo'n voorgekauwd stuk vuurwerk opnoemen? Ten eerste moet dat in ons overgereguleerde landje op een plek buiten de bebouwing. In mijn woonplaats zou het dus buiten de bebouwde kom komen.

Ten tweede wil ik bepalen wat voor vuurwerk er de lucht in gaat.

Ten derde vind ik dat de polite wel wat nuttigers te doen heeft dan continue achter vuurwerk aan te zitten.

Ten vierde vind ik dat het nou maar eens afgelopen moet zijn met de betutteling in dit kutland.
Ten vijfde vind ik dat de mensen die wel normaal met vuurwerk omgaan niet hoeven te lijden onder die randmongolen die zelf vuurwerk in elkaar gaan lopen klussen.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 16:08 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Mensen die een andere mening hebben. Zou niet mogen nee.

Niet als ze die bekrompen zure zeik mening overal doordrukken nee.

Ga dan lekker in de binnenlanden van Australië wonen of ga werken. Meestal zijn die zeikerds mensen met veel te veel vrije tijd.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 16:38 schreef jpjedi het volgende:

[..]

klinkt als "gebrek aan antwoord"

Maar goed.. ik bepaal dus liever zelf hoe ik mijn oudjaarsnacht vier, dan wel met of zonder vuurwerk. Ik heb daar geen regelgeving voor nodig. Ik kan gerust zonder vuurwerk die nacht maar of ik het wil is een ander verhaal.

49% van de bevolking is natuurlijk grote kolder. Kan me geen straat herinneren waar de helft van de mensen het vuurwerk als storend ervoeren.

Je spreekt trouwens over veel overlast.. redelijk subjectieve term als je het mij vraagt. De officiële lezing van de overheid was een "rustige oudjaarsnacht" en de politiediensten rapporteerden soortgelijks.

-Overlast -> voor sommige mensen zeker weten.. net zoals de kermis voor de deur 1 keer per jaar
-De helft van de bevolking veel overlast -> ik betwijfel het.

Jij bepaald dus ook voor anderen hoe hun oudejaarsnacht vieren, binnen omdat ze niet tegen de rook en lawaai kunnen. Jouw vrijheden hebben invloed op andersmans vrijheden in dit geval.

Heb je een onderzoek gehouden in alle straten in Nederland?

De oudjaarsnacht was rustig in verhouding met andere jaren. Ik zal de cijfers er eens even bij pakken:
800 arrestaties, 3.000 incidenten. In Zuidland keerden 150 jongeren zich tegen de politie. Net als in Veen waar jongeren autowrakken in de fik wilde steken Diverse scholen in de fik gestoken, verwachte schade 5 miljoen euro. In Wijchen is een brandbom bij de politie naar binnen gegooid. In Purmerend, Zaandam, Hilversum en Uddel werden de hulpdiensten door baldadige jeugd gehinderd

De Nijmeegse burgemeester had het zelfs over een staat van beleg.
Rustig als je het vergelijkt met Israel.

http://www.elsevier.nl/we(...)harder-aanpakken.htm http://www.rtl.nl/(/actue(...)_redelijk_rustig.xml en andere bronnen.

En dan zul je wel gaan zeggen, een vuurwerkverbod voorkomt dit soort zaken niet, maar dat is ook niet wat ik hiermee wil zeggen. Jij stelt dat het een rustige oudjaarsnacht was en ik geef aan dat dat niet zo is.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 16:54 schreef snowgoon het volgende:

[..]


De oudjaarsnacht was rustig in verhouding met andere jaren. Ik zal de cijfers er eens even bij pakken:
800 arrestaties, 3.000 incidenten. In Zuidland keerden 150 jongeren zich tegen de politie. Net als in Veen waar jongeren autowrakken in de fik wilde steken Diverse scholen in de fik gestoken, verwachte schade 5 miljoen euro. In Wijchen is een brandbom bij de politie naar binnen gegooid. In Purmerend, Zaandam, Hilversum en Uddel werden de hulpdiensten door baldadige jeugd gehinderd

Kortom, het volgend burgerinitatief is een avondklok? Met Oud en Nieuw moet iedereen na 1.00u in huis zijn?

Wanneer komen de hamer en de sikkel in de vlag dan?

quote:

Op zondag 4 januari 2009 16:45 schreef RealZeus het volgende:

[..]

Moet ik nou even de nadelen van zo'n voorgekauwd stuk vuurwerk opnoemen? Ten eerste moet dat in ons overgereguleerde landje op een plek buiten de bebouwing. In mijn woonplaats zou het dus buiten de bebouwde kom komen.

Ten tweede wil ik bepalen wat voor vuurwerk er de lucht in gaat.

Ten derde vind ik dat de polite wel wat nuttigers te doen heeft dan continue achter vuurwerk aan te zitten.

Ten vierde vind ik dat het nou maar eens afgelopen moet zijn met de betutteling in dit kutland.
Ten vijfde vind ik dat de mensen die wel normaal met vuurwerk omgaan niet hoeven te lijden onder die randmongolen die zelf vuurwerk in elkaar gaan lopen klussen.

Ik zag in Amsterdam een vuurwerk midden op de dam. Waar ik woon is er elk jaar tijdens de kermis ook een groot vuurwerk midden in een park. Daar gaat je eerste nadeel al.
Heb je er nog meer, ik ben wel benieuwd.

Waarom moet jij perse bepalen wat voor een vuurwerk de lucht in gaat? Bepaal jij ook hoe de putdeksels in jouw straat er uit zien?

Derde punt ben ik met je eens! Gewoon vuurwerk helemaal verbieden, minder mensen die vuurwerk te vroeg gaan afsteken!

Vierde ben ik ook met je eens, maar helaas blijkt het nodig dat mensen betutteld worden. "We" kunnen zelf niet bedenken dat het verkeerd gebruik van vuurwerk gevaarlijk kan zijn en dat anders mensen er last van hebben. Wat ook punt 5 beantwoord.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 16:57 schreef RealZeus het volgende:

[..]

Kortom, het volgend burgerinitatief is een avondklok? Met Oud en Nieuw moet iedereen na 1.00u in huis zijn?

Wanneer komen de hamer en de sikkel in de vlag dan?

Geen idee wat het volgend burgerinitiatief is. Laten we eerst maar afwachten hoe dit afloopt.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 16:58 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik zag in Amsterdam een vuurwerk midden op de dam. Waar ik woon is er elk jaar tijdens de kermis ook een groot vuurwerk midden in een park. Daar gaat je eerste nadeel al.
Heb je er nog meer, ik ben wel benieuwd.

Ik weet hoe het beleid in mijn woonplaats is dus ik weet ook dat het hier niet in het dorp komt. En wat denk je van kleine dorpjes en gehuchten? Moeten die massaal uitwijken?

quote:

Waarom moet jij perse bepalen wat voor een vuurwerk de lucht in gaat? Bepaal jij ook hoe de putdeksels in jouw straat er uit zien?

Bij de laatste dorpsreconstructie hadden wij wel inspraak in de plannen, ja. Uiteraard wordt er dan naar goed politiek gebruik niet geluisterd, maar dat is wat anders.

quote:

Derde punt ben ik met je eens! Gewoon vuurwerk helemaal verbieden, minder mensen die vuurwerk te vroeg gaan afsteken!

Dan kun je ook zeggen:"Vuurwerk alleen af te halen op 31 december." De kans dat het dan te vroeg wordt afgestoken is nihil. En wat iemand anders al aangaf: het vuurwerk wat te vroeg wordt afgestoken is illegaal en dus al verboden. En waarom moeten de goeden onder kwaden lijden?

quote:

Vierde ben ik ook met je eens, maar helaas blijkt het nodig dat mensen betutteld worden. "We" kunnen zelf niet bedenken dat het verkeerd gebruik van vuurwerk gevaarlijk kan zijn en dat anders mensen er last van hebben. Wat ook punt 5 beantwoord.

Nee, maar met het huidige kabinetsbeleid van steeds meer regels blijft er ook weinig denkwerk over.En we kunnen dat zelf prima bedenken. En andere mensen er last van hebben? Mensen hebben tegenwoordig overal last van omdat we tegenwoordig een individualistische samenleving zijn geworden waar men alleen maar aan het eigen belang denkt en dat ook probeert door te drammen.

Bovendien, als je vuurwerk verbiedt wordt het illegaal en dan is er helemaal geen controle meer op. En ik heb liever dat de politie zich met nuttigere zaken bezig houdt dan met naleving van het zoveelste betuttelverbod.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 17:07 schreef RealZeus het volgende:

[..]

Ik weet hoe het beleid in mijn woonplaats is dus ik weet ook dat het hier niet in het dorp komt. En wat denk je van kleine dorpjes en gehuchten? Moeten die massaal uitwijken?
[..]

Bij de laatste dorpsreconstructie hadden wij wel inspraak in de plannen, ja. Uiteraard wordt er dan naar goed politiek gebruik niet geluisterd, maar dat is wat anders.
[..]

Dan kun je ook zeggen:"Vuurwerk alleen af te halen op 31 december." De kans dat het dan te vroeg wordt afgestoken is nihil. En wat iemand anders al aangaf: het vuurwerk wat te vroeg wordt afgestoken is illegaal en dus al verboden. En waarom moeten de goeden onder kwaden lijden?
[..]

Nee, maar met het huidige kabinetsbeleid van steeds meer regels blijft er ook weinig denkwerk over.En we kunnen dat zelf prima bedenken. En andere mensen er last van hebben? Mensen hebben tegenwoordig overal last van omdat we tegenwoordig een individualistische samenleving zijn geworden waar men alleen maar aan het eigen belang denkt en dat ook probeert door te drammen.

Bovendien, als je vuurwerk verbiedt wordt het illegaal en dan is er helemaal geen controle meer op. En ik heb liever dat de politie zich met nuttigere zaken bezig houdt dan met naleving van het zoveelste betuttelverbod.

Zoals al gezegd, met dit voorstel zullen er voor en tegenstanders zijn en je kunt niet alle 16 miljoen mensen blij maken. Hoe het in specifieke gevallen uit zal pakken is moeilijk te zeggen. Maar in de grote lijnen is het echt geen verkeerd plan.

Als het in jouw gemeente gaat dat je inspraak hebt in de bouwplannen, zullen ze vast wel ook wel zorgen dat je inspraak krijgt in welk vuurwerk gebruikt wordt!

Nog minder lang vuurwerk verkopen is zeker een schijnoplossing...
Omdat de kwaden het al jarenlang zodanig verpesten dat het tijd wordt voor extremere maatregelen.

Jij denkt nu ook alleen maar aan je eigen belang, jij wilt zelf bepalen welk vuurwerk je afsteek en dat anderen er last van kunnen hebben intereseert je geen hol.

Ik denk dat de gevolgen van vuurwerk verbieden wel mee zullen vallen. Het zal zeker niet erger worden dan het nu al is. De politie houd vuurwerk gebruik nu ook al in de gaten dus denk ook niet dat ze het nu drukker krijgen.

Aangezien er opnieuw aandacht werd besteed aan dit initiatief schop ik dit topic maar ff omhoog.
Mensen die zonder nadenken voor dit initiatief zijn en daarmee er vanuit gaan dat de overlast zal afnemen zijn zonder meer dom te noemen.

Ik zal hieronder maar weer eens wat echte feiten neerplempen (zoals ik de afgelopen weken al vaak genoeg op verschillende fora gedaan heb)

1 24% van de 6 miljoen Nederlandse huishoudens steekt vuurwerk af. Bij een verbod zullen deze mensen geneigd zijn om illegaal vuurwerk aan te schaffen om toch hun eigen feestje te houden.
2 Nederlands consumentenvuurwerk wordt gekeurd en is niet te gebruiken bij het plegen van vernielingen. Indien dit niet meer verkocht wordt zal er meer illegaal vuurwerk aangeschaft worden, wat over het algemeen zwaarder is. Vernielingen zullen toenemen
3 Hinderen van hulpverleners komt in eerste instantie door groepen jongeren die overdadig alcohol genuttigd hebben, het illegale vuurwerk is hierbij slechts hulpmiddel. De bron van het probleem zijn de dronken jongeren, daarbij zal er altijd iets anders beschikbaar zijn om te gooien (bv bakstenen).
4 Vuurwerk vormt op jaarbasis slechts 0,4% van de milieuoverlast. Het verbieden van vuurwerk zou dus slechts een druppel op een gloeiende plaat zijn

dan hebben we nog het rare idee van centrale shows georganiseerd door de gemeente:
1 Grote getale mensen bijeen (met veel alcohol op) zorgt sneller voor wrijving. Kans op grote ongeregeld heden neemt toe.
2 De kostten voor het organiseren van zoveel shows loopt in de miljoenen. Deze kosten zullen op de belastingbetaler verhaalt worden.
3 Voor het in goede banen leidden van een evenement is veel inzet van politie/ brandweer/ ambulance etc. nodig. Deze mensen kunnen dus niet op andere plaatsen patrouilleren.
4 In ieder straat wordt wel een feestje gevierd. Indien mensen naar een centrale plek toe moeten is de sociale buurtcontrole weg. In combinatie met het minder voorhanden zijn van politie zal de kans op bv. inbraak groter worden.

Daarbij zijn er gewoon te weinig vakmensen voor het organiseren en schieten van zoveel shows. Uiteindelijk zou het dus hooguit in de grote steden een klein showtje plaatsvinden.
Showtjes zoals die het gehele jaar doorvinden... nou wauw... wat een geweldig feest die jaarwisseling.

in plaats van een verbod zijn de volgende ideeen veel beter (bedacht door de echte vuurwerkfreaks)
1 houdt het consumentenvuurwerk legaal en laat de huidige wetgeving ongemoeid, om zo te voorkomen dat de toestroom van gevaarlijker, illegaal vuurwerk zal toenemen
2 maak u sterker voor een Europese wetgeving omtrent vuurwerk,
3 speel een actieve(re) rol in de voorlichting omtrent het gebruik van consumentenvuurwerk,
4 geef hogere straffen aan raddraaiers en mensen die vandalisme plegen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 23:19 schreef student_van_het_leven het volgende:
Daarbij zijn er gewoon te weinig vakmensen voor het organiseren en schieten van zoveel shows. Uiteindelijk zou het dus hooguit in de grote steden een klein showtje plaatsvinden.
Showtjes zoals die het gehele jaar doorvinden... nou wauw... wat een geweldig feest die jaarwisseling.

Hier kon je inderdaad wel eens dik gelijk mee hebben.
Staat wel genoemd als een belangrijk onderdeel van deze treiter petitie maar waarschijnlijk totaal onhaalbaar.

Ondertekend. Vond vroeger vuurwerk zelf afsteken helemaal geweldig, maar als ik achteraf kijk naar hoe ik er mee omging heb ik eigenlijk wel geluk gehad dat ik niemand heb verwond. Vond het altijd leuk om vuurpijltjes op straat te leggen en de straat door te schieten. Vond het ook leuk om een stokje van een vuurpijl af te breken en dan aan te steken. Had zo iemand zijn oog kunnen kosten.

Dat zou leuk zijn geweest zeg, dat zo'n kutkind als ik iemand blind zou maken. En laten we maar niet beginnen over het afbranden van een huis doordat een smeulende vuurpijl ergens in een dakgoot belandt. Het zal je huis maar zijn.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 23:52 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Ondertekend. Vond vroeger vuurwerk zelf afsteken helemaal geweldig, maar als ik achteraf kijk naar hoe ik er mee omging heb ik eigenlijk wel geluk gehad dat ik niemand heb verwond. Vond het altijd leuk om vuurpijltjes op straat te leggen en de straat door te schieten. Vond het ook leuk om een stokje van een vuurpijl af te breken en dan aan te steken. Had zo iemand zijn oog kunnen kosten.

Dat zou leuk zijn geweest zeg, dat zo'n kutkind als ik iemand blind zou maken. En laten we maar niet beginnen over het afbranden van een huis doordat een smeulende vuurpijl ergens in een dakgoot belandt. Het zal je huis maar zijn.

Dus omdat er een paar kleine jochies zo mee omgaan moet de rest het ook maar ontgelden?
en een brand is lullig, maar het hele jaar door zijn er meer branden door gewone huis-tuin en keuken spullen. Gaan we die dan ook maar verbieden?

Het probleem met de anti liefhebbers is dat ze met argumenten aankomen die niet steekhoudend zijn.... ze zijn makkelijk te weerleggen of zijn toepasbaar op 99% van alle dingen in de wereld....

Nederland is een verkeerde weg ingeslagen en glijd steeds verder en verder weg.
Probleem is dat we elkaar niets meer gunnen. Erg jammer. Als het zo doorgaat ben ik ook snel pleite...

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 00:21 schreef student_van_het_leven het volgende:


Probleem is dat we elkaar niets meer gunnen. Erg jammer. Als het zo doorgaat ben ik ook snel pleite...

Waarheen? Zijn er zoveel landen waar je wel als consument vuurwerk mag afsteken?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 00:26 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Waarheen? Zijn er zoveel landen waar je wel als consument vuurwerk mag afsteken?

Meer dan Bonte en kornuiten je willen doen geloven.....
sterker nog er zijn meer landen waar het wel mag dan niet. In veel van deze landen is er zelfs jaarrond verkoop. toch knap dat ze daar die problemen niet hebben...

(ik heb zelf 5 maanden door Europa rondgereisd dus ik weet waar ik het over heb)

maar het gaat me niet alleen om vuurwerk. Het gaat me gewoon om de algehele mentaliteit van NL. Ik ben van september 2007 tot november 2008 in het buitenland geweest en nu ruim 2 maanden weer hier.
Ik heb nog nooit zo graag weer weg gewild als nu....

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 23:19 schreef student_van_het_leven het volgende:
Aangezien er opnieuw aandacht werd besteed aan dit initiatief schop ik dit topic maar ff omhoog.
Mensen die zonder nadenken voor dit initiatief zijn en daarmee er vanuit gaan dat de overlast zal afnemen zijn zonder meer dom te noemen.

Ik zal hieronder maar weer eens wat echte feiten neerplempen (zoals ik de afgelopen weken al vaak genoeg op verschillende fora gedaan heb)

1 24% van de 6 miljoen Nederlandse huishoudens steekt vuurwerk af. Bij een verbod zullen deze mensen geneigd zijn om illegaal vuurwerk aan te schaffen om toch hun eigen feestje te houden.
2 Nederlands consumentenvuurwerk wordt gekeurd en is niet te gebruiken bij het plegen van vernielingen. Indien dit niet meer verkocht wordt zal er meer illegaal vuurwerk aangeschaft worden, wat over het algemeen zwaarder is. Vernielingen zullen toenemen
3 Hinderen van hulpverleners komt in eerste instantie door groepen jongeren die overdadig alcohol genuttigd hebben, het illegale vuurwerk is hierbij slechts hulpmiddel. De bron van het probleem zijn de dronken jongeren, daarbij zal er altijd iets anders beschikbaar zijn om te gooien (bv bakstenen).
4 Vuurwerk vormt op jaarbasis slechts 0,4% van de milieuoverlast. Het verbieden van vuurwerk zou dus slechts een druppel op een gloeiende plaat zijn

dan hebben we nog het rare idee van centrale shows georganiseerd door de gemeente:
1 Grote getale mensen bijeen (met veel alcohol op) zorgt sneller voor wrijving. Kans op grote ongeregeld heden neemt toe.
2 De kostten voor het organiseren van zoveel shows loopt in de miljoenen. Deze kosten zullen op de belastingbetaler verhaalt worden.
3 Voor het in goede banen leidden van een evenement is veel inzet van politie/ brandweer/ ambulance etc. nodig. Deze mensen kunnen dus niet op andere plaatsen patrouilleren.
4 In ieder straat wordt wel een feestje gevierd. Indien mensen naar een centrale plek toe moeten is de sociale buurtcontrole weg. In combinatie met het minder voorhanden zijn van politie zal de kans op bv. inbraak groter worden.

Daarbij zijn er gewoon te weinig vakmensen voor het organiseren en schieten van zoveel shows. Uiteindelijk zou het dus hooguit in de grote steden een klein showtje plaatsvinden.
Showtjes zoals die het gehele jaar doorvinden... nou wauw... wat een geweldig feest die jaarwisseling.

in plaats van een verbod zijn de volgende ideeen veel beter (bedacht door de echte vuurwerkfreaks)
1 houdt het consumentenvuurwerk legaal en laat de huidige wetgeving ongemoeid, om zo te voorkomen dat de toestroom van gevaarlijker, illegaal vuurwerk zal toenemen
2 maak u sterker voor een Europese wetgeving omtrent vuurwerk,
3 speel een actieve(re) rol in de voorlichting omtrent het gebruik van consumentenvuurwerk,
4 geef hogere straffen aan raddraaiers en mensen die vandalisme plegen.

Als er vraag is naar professionals, dan komen er wel meer professionals bij. Gewoon een kwestie van vraag en aanbod.

1a. Zoals al vaker gezegd, niet iedere Nederland wil perse vuurwerk afsteken en gaat dan veel moeitee doen om illegaal vuurwerk te halen. Een vader van 2 kinderen die anders altijd een paar fonteinen haalt zal nu echt niet ineens zwaar illegaal vuurwerk gaan halen.
2a.Zie 1a.
3a. Vermoedens die hard aangepakt kunnen worden door de poplitie.
4a. Millieu overlast is niet het enige waarom zo'n verbod ingesteld zou moeten worden.

1a. Ik ga geregeld naar grote popconcerten waar het alcohol rijkelijk vloeit en 50.000 man op elkaars lip staan en ik heb nog nooit grote vechtpartijen gezien.
2b. De kosten kunnen worden gedragen door bedrijfsleven én gemeente. Daarnaast wordt er dan waarschijnlijk ook bespaard op schoonmaakkosten in de stad.
3b. Er zal echt niet meer inzet van politie/ambulance/brandweer nodig zijn dan nu al het geval is.
4b. Waarom zou er nog sociale controle nodig zijn als mensen zelf geen vuurwerk mogen afsteken?

Je noemt al die dingen wel feiten, maar het zijn vooral veronderstellingen die makkelijk weerlegd kunnen worden.
De andere oplossing die jij noemt blijken niet te helpen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 00:39 schreef student_van_het_leven het volgende:

[..]

Meer dan Bonte en kornuiten je willen doen geloven.....
sterker nog er zijn meer landen waar het wel mag dan niet. In veel van deze landen is er zelfs jaarrond verkoop. toch knap dat ze daar die problemen niet hebben...

(ik heb zelf 5 maanden door Europa rondgereisd dus ik weet waar ik het over heb)

maar het gaat me niet alleen om vuurwerk. Het gaat me gewoon om de algehele mentaliteit van NL. Ik ben van september 2007 tot november 2008 in het buitenland geweest en nu ruim 2 maanden weer hier.
Ik heb nog nooit zo graag weer weg gewild als nu....

Wat let je?
Hoor het zo vaak dat mensen het in andere landen zoveel beter vinden. Maar altijd vraag ik me af of dat ook wel zo is.
Welke landen zijn dan zoveel beter dan Nederland, en waarom?

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 19:02 schreef zoalshetis het volgende:
ik wil graag een burgerinitiatief waarbij 40.000 mensen milieuactivisten veroordelen, zodat ze verboden moeten worden.

Buiten het feit dat je met het recht op vrijheid van meningsuiting voor die boomknuffelaars zit kan het wel.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 18:59 schreef BasEnAad het volgende:
Ik word kotsmisselijk van deze betutteling.

Ik eerlijk gezegd ook.
Alles wat het leven aangenaam maakt wordt teruggeschroefd of onmogelijk gemaakt.
Helemaal terug naar de jaren 70/80 gaat me wat ver, maar wat mij betreft zijn we nu ale grenzen van overregulering gepasseerd.

Al die drukte om niets. Met 40.000 handtekening moet het door de kamer besproken worden. Dan moet er nog een meerderheids zijn die voor een verbod is en dan moet er nog een wet gemaakt worden dan moet die weer door de kamer.

En dat onderzoek is ook maar net hoe en wie je de vragen stelt. Als je meer vrouwen en ouderen vraagt om een verbod dan jonge mannen krijg je zo'n uitkomst

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 00:39 schreef student_van_het_leven het volgende:

[..]

Meer dan Bonte en kornuiten je willen doen geloven.....
sterker nog er zijn meer landen waar het wel mag dan niet. In veel van deze landen is er zelfs jaarrond verkoop. toch knap dat ze daar die problemen niet hebben...

(ik heb zelf 5 maanden door Europa rondgereisd dus ik weet waar ik het over heb)

maar het gaat me niet alleen om vuurwerk. Het gaat me gewoon om de algehele mentaliteit van NL. Ik ben van september 2007 tot november 2008 in het buitenland geweest en nu ruim 2 maanden weer hier.
Ik heb nog nooit zo graag weer weg gewild als nu....

Wat let je? Lange leve Schengen en de EU regels.. Het is natuurlijk wel wat krom vergelijken als je ergens krap een jaartje op doorreis bent, of je ergens een leven lang gaat vestigen, en je evt ziek zal worden, kinderen zal krijgen, en mogelijk een beroep zal moeten doen op de sociale vangnetten etc. Dan is alles bij elkaar opgeteld Nederland nog niet zo slecht hoor..

quote:

Op zondag 4 januari 2009 16:08 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Mensen die een andere mening hebben. Zou niet mogen nee.

Serieus; hoe krijg je het voor elkaar om zo'n kort zinnetje -wat ook nog eens sarcastisch bedoeld was- nog verkeerd te lezen?

Anyway; Deze zielige club azijnpissers heeft dan wel de mond vol over o.a. overlast, maar ze zien niet in dat ze zelf met hun gezeik en geschreeuw om een verbod voor de meeste overlast zorgen .

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 09:49 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Wat let je? Lange leve Schengen en de EU regels.. Het is natuurlijk wel wat krom vergelijken als je ergens krap een jaartje op doorreis bent, of je ergens een leven lang gaat vestigen, en je evt ziek zal worden, kinderen zal krijgen, en mogelijk een beroep zal moeten doen op de sociale vangnetten etc. Dan is alles bij elkaar opgeteld Nederland nog niet zo slecht hoor..

Kinderen krijgen is natuurlijk niet iets wat je "overkomt", maar dat terzijde.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 09:59 schreef hersenchirurg het volgende:

[..]

Kinderen krijgen is natuurlijk niet iets wat je "overkomt", maar dat terzijde.

Ondanks wat je vaak leest, "neem" je ze ook niet echt, vraag maar aan de stellen die na 6 jaar kloten met allerlei onderzoeken en IVF behandelingen nog steeds een lege wieg hebben staan...Maar goed, er is inderdaad een zekere planning mogelijk tegenwoordig, zeker hier in het westen met een riante verzameling anti-conceptie methodes.