abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_64596882
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 20:40 schreef dikkedoelie het volgende:

[..]

100km per dag . Dat lijkt me redelijk onmogelijk.
want?

Zal je een visual geven.. als het in Maastricht dooit, kan het dan in Groningen niet dooien? Dan heb je al meer dan 300km aan dooi..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
  vrijdag 2 januari 2009 @ 23:08:43 #252
103303 dikkedoelie
wie niet dik is moet eten.
pi_64598485
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 22:31 schreef kawotski het volgende:

[..]

want?

Zal je een visual geven.. als het in Maastricht dooit, kan het dan in Groningen niet dooien? Dan heb je al meer dan 300km aan dooi..
Ik neem aan dat je met dat landijs de ijskap bedoelt die tijdens het Pleistoceen tot ergens halverwege nederland rijkte?
Die ijskap was enkele honderden meters dik, een ijslaag die zo dik is kan niet binnen één dag wegdooien. Dat lukt met een ijslaag van 10 centimeter dikte al nauwelijks.
Maar bedankt voor de visual.
pi_64598869
Als we Al Gore mochten geloven zou het in December gemiddeld 25 graden worden en zou in Januari het hele land al blank staan....

Natuurlijk zijn het kletspraatjes van Al Gore. Hopelijk stopt men nu een beetje met de groene waanzin.
  vrijdag 2 januari 2009 @ 23:28:25 #254
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_64599350
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 23:17 schreef Halcon het volgende:
Als we Al Gore mochten geloven zou het in December gemiddeld 25 graden worden en zou in Januari het hele land al blank staan....

Natuurlijk zijn het kletspraatjes van Al Gore. Hopelijk stopt men nu een beetje met de groene waanzin.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_64599581
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 23:28 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]


Want we worden veel wijzer van de brandneteltaliban?
  vrijdag 2 januari 2009 @ 23:35:18 #256
103303 dikkedoelie
wie niet dik is moet eten.
pi_64599744
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 23:17 schreef Halcon het volgende:
Als we Al Gore mochten geloven zou het in December gemiddeld 25 graden worden en zou in Januari het hele land al blank staan....

Natuurlijk zijn het kletspraatjes van Al Gore. Hopelijk stopt men nu een beetje met de groene waanzin.
Al Gore overdrijft (behoorlijk), maar er zit wel een kern van waarheid in natuurlijk. Dat het klimaat geleidelijk aan warmer aan het worden is, is een feit. De vraag is echter of deze opwarming nu aan de mens te wijten valt, of aan de natuur.
pi_64600027
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 23:35 schreef dikkedoelie het volgende:

[..]

Al Gore overdrijft (behoorlijk), maar er zit wel een kern van waarheid in natuurlijk. Dat het klimaat geleidelijk aan warmer aan het worden is, is een feit. De vraag is echter of deze opwarming nu aan de mens te wijten valt, of aan de natuur.
Als je het vergelijkt met de ijstijd dan was de opwarming pakweg 150 jaar geleden al dramatisch en toen waren er nauwelijks vervuilende fabrieken en reden er nauwelijks auto´s rond.

Dat iemand het één en ander wat aandikt is gebruikelijk in de media om je punt duidelijk te maken. Daar heb ik ook niet zoveel problemen mee. Maar in de film van Al Gore wemelt het van de leugens: http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=1667

De Britse Hoge Raad heeft zelf aangegeven dat de film totaal niet objectief is en dat kinderen op scholen hiervoor gewaarschuwd moeten worden. Het is dus gewoon een staaltje misselijke propaganda van de brandneteltaliban.
  zaterdag 3 januari 2009 @ 01:20:07 #258
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_64603392
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 23:32 schreef Halcon het volgende:

[..]

Want we worden veel wijzer van de brandneteltaliban?

jij vind:
quote:
Als we Al Gore mochten geloven zou het in December gemiddeld 25 graden
meer waard dan ?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_64603978
pi_64604834
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 23:41 schreef Halcon het volgende:

[..]

Als je het vergelijkt met de ijstijd dan was de opwarming pakweg 150 jaar geleden al dramatisch en toen waren er nauwelijks vervuilende fabrieken en reden er nauwelijks auto´s rond.

Dat iemand het één en ander wat aandikt is gebruikelijk in de media om je punt duidelijk te maken. Daar heb ik ook niet zoveel problemen mee. Maar in de film van Al Gore wemelt het van de leugens: http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=1667

De Britse Hoge Raad heeft zelf aangegeven dat de film totaal niet objectief is en dat kinderen op scholen hiervoor gewaarschuwd moeten worden. Het is dus gewoon een staaltje misselijke propaganda van de brandneteltaliban.
En de Britse Hoge Raad is uitermate deskundig op het gebied van natuurwetenschappen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_64605596
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 20:02 schreef kawotski het volgende:

[..]

er verandert genoeg en dat hoort ook. Alleen vind ik voor de gehele wereld nog niets out of the ordinary. Toen het landijs tot in Nederland kwam trok het op een gegeven moment met zo'n 100 km per dag terug. Wie maakte zich daar toen druk over..?
Waren er toen al wetenschappers dan?
quote:
Het heeft alleen maar gunstig uitgepakt. Maar nu het kennelijk op z'n gunstigst is mag het niet veranderen.. Net als met de economie, dat mag ook maar 1 kant uit, die kant waarbij de top nog meer schandalige bedragen kan incasseren.. Ik zie het net als met de kredietcrisis, de grap is dat ik daardoor nu netto meer in de maand overhoud en de halve wereld preekt hel en verdoemenis.
Een bijzonder magere vergelijking.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_64605615
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 22:31 schreef kawotski het volgende:

[..]

want?

Zal je een visual geven.. als het in Maastricht dooit, kan het dan in Groningen niet dooien? Dan heb je al meer dan 300km aan dooi..
Dat is nogal een verschil met ijs dat zich daadwerkelijk terug trekt... Want ook al is het dooi dan nog is honderd kilometer per dag smelten een beste opgave..
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_64605621
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 23:17 schreef Halcon het volgende:
Als we Al Gore mochten geloven zou het in December gemiddeld 25 graden worden en zou in Januari het hele land al blank staan....

Natuurlijk zijn het kletspraatjes van Al Gore. Hopelijk stopt men nu een beetje met de groene waanzin.
Lijkt me hoog tijd dat je je eens gaat inlezen
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_64606746
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 03:16 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat is nogal een verschil met ijs dat zich daadwerkelijk terug trekt... Want ook al is het dooi dan nog is honderd kilometer per dag smelten een beste opgave..
ik kan m'n bron niet meer vinden, misschien overdrijf ik wel met 100 km, zou best eens kilometers kunnen zijn. In ieder geval was het een aardig eindje ijs dat per dag wegsmolt als je het vergelijkt met de gletsjers vandaag de dag.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_64607542
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 08:47 schreef kawotski het volgende:

[..]

ik kan m'n bron niet meer vinden, misschien overdrijf ik wel met 100 km, zou best eens kilometers kunnen zijn. In ieder geval was het een aardig eindje ijs dat per dag wegsmolt als je het vergelijkt met de gletsjers vandaag de dag.
De baby heeft je bron al gevonden misschien dat jou duim ook zo werkt.
pi_64608224
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 23:35 schreef dikkedoelie het volgende:

[..]

Al Gore overdrijft (behoorlijk), maar er zit wel een kern van waarheid in natuurlijk. Dat het klimaat geleidelijk aan warmer aan het worden is, is een feit. De vraag is echter of deze opwarming nu aan de mens te wijten valt, of aan de natuur.
Het is een feit dat het klimaat al duizenden jaren aan het veranderen is, met periodes van extreme warmte en extreme koude, er is geen enkel bewijs dat de mens hier oorzaak van is, tjah uiteraard willen alle politici jou dit doen geloven zodat men allerlei maatregelen kan komen, wel eens opgemerkt dat al deze maatregelen er op zijn gebaseerd om geld uit je zak te kloppen? Noem me 1 maatregel die de overheid heeft genomen die echt werkt? Maakt men alternatief transport als OV goedkoper? Beperkt men de luchtvaart? Nee men voert allerlei belastingen in die helemaal geen zin hebben.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_64608352
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 10:32 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De baby heeft je bron al gevonden misschien dat jou duim ook zo werkt.
[ afbeelding ]
M'n bron is een boek waarin de periode wordt beschreven dat het landijs zich terugtrok, kan dat boek dus even niet meer vinden en als ik niets te doen heb vind ik het wel weer terug vandaar mijn bijstelling..

ok, gevonden:
quote:
..toen het Scandinavische landijs tot half Nederland kwam. Volgens mijn ruwe schatting is het zo'n 2500 km naar de noordpool vanaf het einde van die landijs-lijn. Dit betekent een terugtrekking/smelting van het ijs met tientallen kilometers per jaar, 10-tallen meters per dag.


[ Bericht 20% gewijzigd door kawotski op 03-01-2009 11:28:43 ]
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_64608445
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 11:12 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het is een feit dat het klimaat al duizenden jaren aan het veranderen is, met periodes van extreme warmte en extreme koude, er is geen enkel bewijs dat de mens hier oorzaak van is, tjah uiteraard willen alle politici jou dit doen geloven zodat men allerlei maatregelen kan komen, wel eens opgemerkt dat al deze maatregelen er op zijn gebaseerd om geld uit je zak te kloppen? Noem me 1 maatregel die de overheid heeft genomen die echt werkt? Maakt men alternatief transport als OV goedkoper? Beperkt men de luchtvaart? Nee men voert allerlei belastingen in die helemaal geen zin hebben.
Ok 2 verschillende maatregelen die echt effect hebben gehad op ons milieu.

1 Het verlagen van de maximale hoeveelheid zwavel in brandstoffen waardoor we nu niets meer horen over zure regen.

2 Het verbieden van CFK's waardoor als we geluk hebben er weer een stabiel evenwicht in de atmosfeer ontstaat en het ozongat niet meer groter wordt.

En kun je ons eens vertellen wat voor belastingen men dan ingevoerd heeft om de CO2 uitstoot te verminderen.
pi_64608583
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 11:25 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ok 2 verschillende maatregelen die echt effect hebben gehad op ons milieu.

1 Het verlagen van de maximale hoeveelheid zwavel in brandstoffen waardoor we nu niets meer horen over zure regen.

2 Het verbieden van CFK's waardoor als we geluk hebben er weer een stabiel evenwicht in de atmosfeer ontstaat en het ozongat niet meer groter wordt.

En kun je ons eens vertellen wat voor belastingen men dan ingevoerd heeft om de CO2 uitstoot te verminderen.
Ok daar heb je gelijk in, ik doelde meer op de global warming en niet op het ozon en zure regen probleem, die zijn ook duidelijk door de mens veroorzaakt, en hebben duidelijk resultaat gehad.
Wat betreft CO2 is bijvoorbeeld de vliegtaks doorgevoerd, en in amsterdam gaat men de parkeertarieven verhogen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_64608694
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 11:34 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wat betreft CO2 is bijvoorbeeld de vliegtaks doorgevoerd, en in amsterdam gaat men de parkeertarieven verhogen.
en beide hebben een alternatief dus ze helpen niets. Vanwege de vliegtax rijden veel mensen dus naar het buitenland om alsnog het vliegtuig te nemen. Parkeertarieven verhogen idem, een stad verder kan je wel goedkoop parkeren, om het transferium er nog maar buiten te laten, als je vanuit Almere komt moet je dan voorbij het centrum rijden en dan alsnog met OV naar het centrum.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_64608745
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 11:12 schreef raptorix het volgende:
Het is een feit dat het klimaat al duizenden jaren aan het veranderen is, met periodes van extreme warmte en extreme koude, er is geen enkel bewijs dat de mens hier oorzaak van is, tjah uiteraard willen alle politici jou dit doen geloven zodat men allerlei maatregelen kan komen, wel eens opgemerkt dat al deze maatregelen er op zijn gebaseerd om geld uit je zak te kloppen?
Een prijsprikkel heet dat. Feit is dat de mens de samenstelling van de atmosfeer aan het veranderen is, bewijs maar dat dat géén invloed heeft op het klimaat.
quote:
Noem me 1 maatregel die de overheid heeft genomen die echt werkt? Maakt men alternatief transport als OV goedkoper? Beperkt men de luchtvaart? Nee men voert allerlei belastingen in die helemaal geen zin hebben.
Vergelijk de VS met Europa: Geen accijnzen hebben alleen maar tot luiheid en verspilling geleid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zaterdag 3 januari 2009 @ 11:47:41 #272
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_64608832
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 11:12 schreef raptorix het volgende:
Het is een feit dat het klimaat al duizenden jaren aan het veranderen is, met periodes van extreme warmte en extreme koude, er is geen enkel bewijs dat de mens hier oorzaak van is, tjah uiteraard willen alle politici jou dit doen geloven zodat men allerlei maatregelen kan komen, wel eens opgemerkt dat al deze maatregelen er op zijn gebaseerd om geld uit je zak te kloppen? Noem me 1 maatregel die de overheid heeft genomen die echt werkt? Maakt men alternatief transport als OV goedkoper? Beperkt men de luchtvaart? Nee men voert allerlei belastingen in die helemaal geen zin hebben.
Dat het klimaat verandert is ook niets nieuws, en uit ijslagen of afzettingen kan bijvoorbeeld achterhaald worden wat de atmosferische samenstelling was gedurende die periode, en of bepaalde broeikasgassen in hogere mate aanwezig waren; ook kan er bijvoorbeeld gezocht worden naar aanwijzingen voor vulkaanuitbarstingen die het klimaat beïnvloeden.

Als je dat meeneemt zie je dat in deze modellen CO2 een duidelijke rol speelt bij de opwarmingsprocessen; ook als veroorzaker. Als je nu deze natuurlijke factoren meeneemt, waaronder ook b.v. vulkaanuitbarstingen die een dimmend effect hebben, dan zie je dat er een belangrijke component onverklaard blijft. En dat is júíst die component die op rekening van de mensheid komt.

Zelf al zou die component kleiner zijn en zou het een natuurlijke oorzaak hebben, de opwarming wordt er niet minder om, en de maatregelen die een laaggelegen land als Nederland m.b.t. de dijken moet treffen ook niet.

Wel zal het terugdringen van de CO2 uitstoot dan netto een kleiner effect hebben op het milieu. Maar ik weet niet of dat iets is waar je echt ‘blij’ om moet zijn.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_64608886
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 11:34 schreef raptorix het volgende:


Ok daar heb je gelijk in, ik doelde meer op de global warming en niet op het ozon en zure regen probleem, die zijn ook duidelijk door de mens veroorzaakt, en hebben duidelijk resultaat gehad.
Wat betreft CO2 is bijvoorbeeld de vliegtaks doorgevoerd, en in amsterdam gaat men de parkeertarieven verhogen.
Helaas zitten er machtige lobby's bij veel grote conglomoraten. Hierdoor zitten er nog steeds geen accijnzen op kerosine, en ook niet op brandstoffen voor de scheepvaart. Verder heeft de electriciteits sector ook een heel laag accijns tarief voor hun kolen. (12.76 ¤ per ton) Bij benzine betaal je ongeveer 70 eurocent per liter.

Die vliegtaks is mijns inziens ook onzin heel europa moet namelijk gewoon accijnzen op kerosine invoeren.

Leg ons een uit wat lokale parkeer tarieven te maken hebben met een belasting op CO2.

Logisch he dat alternatieve energie opwekking niet van de grond komt met zullke verschilen in accijnzen.

Waarbij we ook nog de aantekening moeten maken dat de grootverbruikers van stroom en gas ook nog eens flinke staffelkortingen krijgen welke totaal niet in lijn lopen met de millieudoelstellingen van onze overheid. Maar ja onze overheden zijn bang dat de grote bedrijven wegtrekken.

In een wereld die overheerst wordt (werd?) door het neo liberalisme die alleen maar vrije markt kunnen roepen verbaas ik me er nog steeds over dat er zoveel verschil wordt gemaakt tussen de verschillende sectoren.
pi_64609449
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 11:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Helaas zitten er machtige lobby's bij veel grote conglomoraten. Hierdoor zitten er nog steeds geen accijnzen op kerosine, en ook niet op brandstoffen voor de scheepvaart. Verder heeft de electriciteits sector ook een heel laag accijns tarief voor hun kolen. (12.76 ¤ per ton) Bij benzine betaal je ongeveer 70 eurocent per liter.

Die vliegtaks is mijns inziens ook onzin heel europa moet namelijk gewoon accijnzen op kerosine invoeren.

Leg ons een uit wat lokale parkeer tarieven te maken hebben met een belasting op CO2.

Logisch he dat alternatieve energie opwekking niet van de grond komt met zullke verschilen in accijnzen.

Waarbij we ook nog de aantekening moeten maken dat de grootverbruikers van stroom en gas ook nog eens flinke staffelkortingen krijgen welke totaal niet in lijn lopen met de millieudoelstellingen van onze overheid. Maar ja onze overheden zijn bang dat de grote bedrijven wegtrekken.

In een wereld die overheerst wordt (werd?) door het neo liberalisme die alleen maar vrije markt kunnen roepen verbaas ik me er nog steeds over dat er zoveel verschil wordt gemaakt tussen de verschillende sectoren.
Plan van het extreem linkse college in Amsterdam, ze geloven echt dat het duurder maken van parkeren leid tot minder fijnstof en minder co2 uitstoot.


En Neo Liberalisme? Was het maar waar, de wereld wordt geregeerd door neo-communisten die geloven dat de overheid de markt moet sturen, deze mensen hebben het mogelijk gemaakt dat banken zaken mogen financieeren met geld dat er niet is (hoera goed voor de economie ).
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_64609566
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 11:47 schreef Iblis het volgende:

[..]

Dat het klimaat verandert is ook niets nieuws, en uit ijslagen of afzettingen kan bijvoorbeeld achterhaald worden wat de atmosferische samenstelling was gedurende die periode, en of bepaalde broeikasgassen in hogere mate aanwezig waren; ook kan er bijvoorbeeld gezocht worden naar aanwijzingen voor vulkaanuitbarstingen die het klimaat beïnvloeden.

Als je dat meeneemt zie je dat in deze modellen CO2 een duidelijke rol speelt bij de opwarmingsprocessen; ook als veroorzaker. Als je nu deze natuurlijke factoren meeneemt, waaronder ook b.v. vulkaanuitbarstingen die een dimmend effect hebben, dan zie je dat er een belangrijke component onverklaard blijft. En dat is júíst die component die op rekening van de mensheid komt.

Zelf al zou die component kleiner zijn en zou het een natuurlijke oorzaak hebben, de opwarming wordt er niet minder om, en de maatregelen die een laaggelegen land als Nederland m.b.t. de dijken moet treffen ook niet.

Wel zal het terugdringen van de CO2 uitstoot dan netto een kleiner effect hebben op het milieu. Maar ik weet niet of dat iets is waar je echt ‘blij’ om moet zijn.
CO2 metingen? Je weet dat die niet bepaald betrouwbaar zijn? Lees dit maar eens: http://www.john-daly.com/zjiceco2.htm

Daarnaast staat helemaal niet vast dat een hoog co2 gehalte ook een temperatuurstijging tot gevolg heeft, kijk de historische grafieken er maar eens op na.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_64609644
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 11:42 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Een prijsprikkel heet dat. Feit is dat de mens de samenstelling van de atmosfeer aan het veranderen is, bewijs maar dat dat géén invloed heeft op het klimaat.
[..]

Vergelijk de VS met Europa: Geen accijnzen hebben alleen maar tot luiheid en verspilling geleid.
God is de oorzaak van de klimaatverandering, bewijs maar dat god geen invloed heeft op het klimaat


Ja? Wou je zeggen dat we in nederland zo zuinig zijn? Ondanks dat autos prima 1 op 20, of zelfs zuiniger, rijdt vrijwel iedereen hier in autos die rond de 1 op 7 rijden. Wel eens gedacht dat grote autos gewoon cultuur zijn in Amerika?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_64609714
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 11:19 schreef kawotski het volgende:

[..]

M'n bron is een boek waarin de periode wordt beschreven dat het landijs zich terugtrok, kan dat boek dus even niet meer vinden en als ik niets te doen heb vind ik het wel weer terug vandaar mijn bijstelling..

ok, gevonden:
[..]
Nogal een verschil en een stuk realistischer afstand per dag . Was al even bang dat de natuurkunde was uitgeschakeld in de vorige ijstijd
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_64609763
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 11:34 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ok daar heb je gelijk in, ik doelde meer op de global warming en niet op het ozon en zure regen probleem, die zijn ook duidelijk door de mens veroorzaakt, en hebben duidelijk resultaat gehad.
Wat betreft CO2 is bijvoorbeeld de vliegtaks doorgevoerd, en in amsterdam gaat men de parkeertarieven verhogen.
Je hebt gelijk er zijn helaas nog geen echte maatregelen genomen. Deze zijn namelijk vrij pijnlijk om in te voeren dus zijn politici er nogal huiverig voor. Zeker nu er een recessie is waar ze zich achter kunnen verschuilen..
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_64609795
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 12:24 schreef raptorix het volgende:

[..]

CO2 metingen? Je weet dat die niet bepaald betrouwbaar zijn? Lees dit maar eens: http://www.john-daly.com/zjiceco2.htm

Daarnaast staat helemaal niet vast dat een hoog co2 gehalte ook een temperatuurstijging tot gevolg heeft, kijk de historische grafieken er maar eens op na.
De correlatie is over het algemeen behoorlijk sterk. Maar kom maar eens met die afwijkende grafieken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_64609948
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 12:27 schreef raptorix het volgende:
God is de oorzaak van de klimaatverandering, bewijs maar dat god geen invloed heeft op het klimaat
Feit is dat de mens de samenstelling van de atmosfeer aan het veranderen is. Als je dan stelt dat een verandering van de samenstelling van de atmosfeer geen invloed heeft op het klimaat, dan moet je dat bewijzen.
quote:
Ja? Wou je zeggen dat we in nederland zo zuinig zijn? Ondanks dat autos prima 1 op 20, of zelfs zuiniger, rijdt vrijwel iedereen hier in autos die rond de 1 op 7 rijden. Wel eens gedacht dat grote autos gewoon cultuur zijn in Amerika?
Ik denk dat auto's hier wel gemiddeld 1 op 13 halen. In de VS kunnen ze best grote auto's bouwen die 1 op 10 of meer halen, maar niet als je begint met jaren 50 technologie. Op die manier ontstaat er een cultuur van zoveel mogelijk fossiele brandstoffen verbranden en zelfs het idee dat olie niet op gaat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_64609952
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 12:33 schreef du_ke het volgende:

[..]

De correlatie is over het algemeen behoorlijk sterk. Maar kom maar eens met die afwijkende grafieken.
Dan gaan we die grafieken zien die tot 600 miljoen jaar terug gaan waarbij er nog geen continenten waren en er dus ook een totaal ander klimaat heerste dan heden ten dage. Doordat er geen coninenten waren kon er ook moeilijk een golfstroom zijn. Omdat het 1 groot continent was had een veel groter deel van dat continent een landklimaat dan nu natuurlijk het geval is, enz...
  zaterdag 3 januari 2009 @ 12:41:14 #282
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_64609959
Dit topic
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  zaterdag 3 januari 2009 @ 12:44:21 #283
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_64610040
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 12:40 schreef Weltschmerz het volgende:
Feit is dat de mens de samenstelling van de atmosfeer aan het veranderen is. Als je dan stelt dat een verandering van de samenstelling van de atmosfeer geen invloed heeft op het klimaat, dan moet je dat bewijzen.
Ik kies geen kant in deze discussie, maar deze redenering slaat helemaal nergens op. Jij moet net zo hard bewijzen dat een verandering van de samenstelling van de atmosfeer wél invloed heeft op het klimaat.
Het percentage (promillage) CO2 moleculen in de atmosfeer is namelijk ontzettend klein. Het is helemaal niet zo straightforward dat er een verband is. Het verband komt vooral uit data in het verleden, niet uit een causaal natuurkundig verband.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_64610106
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 12:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan gaan we die grafieken zien die tot 600 miljoen jaar terug gaan waarbij er nog geen continenten waren en er dus ook een totaal ander klimaat heerste dan heden ten dage. Doordat er geen coninenten waren kon er ook moeilijk een golfstroom zijn. Omdat het 1 groot continent was had een veel groter deel van dat continent een landklimaat dan nu natuurlijk het geval is, enz...
Ohja die grafiek die ook 1 miljoen jaar geleden al ophoudt .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_64610194
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 12:44 schreef ErikT het volgende:

Ik kies geen kant in deze discussie, maar deze redenering slaat helemaal nergens op. Jij moet net zo hard bewijzen dat een verandering van de samenstelling van de atmosfeer wél invloed heeft op het klimaat.
Het percentage (promillage) CO2 moleculen in de atmosfeer is namelijk ontzettend klein. Het is helemaal niet zo straightforward dat er een verband is. Het verband komt vooral uit data in het verleden, niet uit een causaal natuurkundig verband.
Men weet van CO2 wat de isolatie waarde is, men heeft in buisjes verschillende atmosfeer samenstelling geplaatst en metingen aan gedaan. Juist qau natuurkundig verband en een toegenomen isolatiewaarde door co2 dat ligt wel vast. Maar aangezien het klimaat een veel complexer systeem is zijn er nog veel meer factoren die invloed hebben op de globale temperaturen.
pi_64610227
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 12:46 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ohja die grafiek die ook 1 miljoen jaar geleden al ophoudt .
Naja hier een grafiek van de laatste paar jaar, daar baseren de global warming mensen zicht toch op? Beetje vreemd dat de temperatuur globaal daalt, en niet stijgt.

🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_64610261
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 12:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Men weet van CO2 wat de isolatie waarde is, men heeft in buisjes verschillende atmosfeer samenstelling geplaatst en metingen aan gedaan. Juist qau natuurkundig verband en een toegenomen isolatiewaarde door co2 dat ligt wel vast. Maar aangezien het klimaat een veel complexer systeem is zijn er nog veel meer factoren die invloed hebben op de globale temperaturen.
En je weet dat isolatie zowel betrekking heeft op kou als op warmte?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_64610310
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 11:19 schreef kawotski het volgende:

M'n bron is een boek waarin de periode wordt beschreven dat het landijs zich terugtrok, kan dat boek dus even niet meer vinden en als ik niets te doen heb vind ik het wel weer terug vandaar mijn bijstelling..
Welk boek is dat?

Landijs terug getrokken tot de noordpool? Naar mijn weten is er nog steeds landijs tot bij de poolcirkel.

En even over jou feitenkennis.
100 kilometer per dag, dan met commetaar erop teurg gaan naar kilometers, om dan vervolgens met tientallen meters per dag te komen. Een factor 10.000 fout in het begin. En dan alle wetenschappers die stukken minder foutmarges hebben wel constant in twijfel trekken.
  zaterdag 3 januari 2009 @ 12:57:22 #289
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_64610353
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 12:52 schreef raptorix het volgende:

[..]

Naja hier een grafiek van de laatste paar jaar, daar baseren de global warming mensen zicht toch op? Beetje vreemd dat de temperatuur globaal daalt, en niet stijgt.

[ afbeelding ]
Ik ben confuus! De afgelopen twee jaren waren toch één van de warmste van de afgelopen eeuw?
pi_64610373
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 12:53 schreef raptorix het volgende:

[..]

En je weet dat isolatie zowel betrekking heeft op kou als op warmte?
Gelukkig wel, anders zouden we het hier nu heel koud hebben op aarde zonder atmosfeer die zonnewarmte vasthoudt. Je weet toch wel dat als je meer isolatie erbij doet er beter warmte wordt vasgehouden. Wil jij anders stellen dat er meer warmte verloren kan gaan door meer te isoleren.
pi_64610429
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 12:52 schreef raptorix het volgende:

[..]

Naja hier een grafiek van de laatste paar jaar, daar baseren de global warming mensen zicht toch op? Beetje vreemd dat de temperatuur globaal daalt, en niet stijgt.

[ afbeelding ]
1 zwaluw maakt nog geen zomer. Dat gaat ook op voor het klimaat 1 of 2 jaar daling of stijging van de temperatuur maken nog geen klimaatverandering. Als je dit bekijkt dan heb je met 1 jaar als 1998 blijkbaar het ultieme bewijs van de MMGW .

Maar goed jij zult toch ook uit dit plaatje wel een stijgende trend halen mag ik hopen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_64610484
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 12:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Welk boek is dat?
quote:
Ook zo bezorgd over de ijsbeer? Het zeeijs smelt immers sneller dan ooit! Die witte poolknuffel heeft straks geen schots meer om op te staan. Al Gore wist het in zijn film An Inconvenient Truth dramatisch te verbeelden. Dinsdag staat de Amerikaanse klimaatridder in Aalsmeer voor een zaal Nederlandse bewonderaars. Daarom is het misschien goed te weten dat zijn film inmiddels is beticht van 35 fouten en overdrijvingen. En Gore is niet de enige die bluft. Over het klimaat hoort u wel vaker de halve waarheid.

Wetenschapskenner MARCEL CROK hekelt wereldwijde MILIEUPANIEK

PAS OP VOOR KLIMAATKOLDER!

FILM AL GORE, DIE KOMENDE WEEK NEDERLAND BEZOEKT, ZIT VOL ONJUISTHEDEN

DEN HAAG, zaterdag
„Wooow!!!” Achter zijn computer in de Amsterdamse Jordaan slaakt wetenschapsjournalist Marcel Crok een kreet van verbijstering. Op het scherm lopen allerlei grafieken over de hoeveelheid zee-ijs op onze aarde. Het is de website van het National Snow and Ice Data Center (NSIDC). Die organisatie stuurde op 1 oktober 2007 een alarmerend persbericht de wereld in. Het zee-ijs op de Noordpool is nog nooit zo ver gesmolten! Voor het eerst ’sinds mensenheugenis’ is het mogelijk om boven Canada langs van de Atlantische naar de Pacifische Oceaan te varen. Als dit geen bewijs is dat het klimaat steeds sneller opwarmt! IJsberen, berg je maar.
Maar de kreet van Crok behelst een ander record. Op de Zuidpool. „Juist op het moment dat popsterren en politici zich naar Spitsbergen en Groenland lieten vliegen om de ’global warming’ met eigen ogen te aanschouwen, gebeurde op het zuidelijk halfrond het tegenovergestelde”, vertelt de medewerker van het tijdschrift Natuurwetenschap & Techniek (NWT). In september 2007 lag op de Zuidpool meer ijs dan het NSIDC ooit eerder had gemeten. Sterker, begin dit jaar was de wereld gewoon bedekt met evenveel ijs als tijdens de allereerste metingen.

Dat Vikingen akkerbouw bedreven op Groenland, wijnstokken bloeiden in Engeland en boomgrens Noordpool ooit stuk noordelijker lag, krijgt niemand te horen

Waarom is het ene record groot nieuws en het andere niet? Waarom rept het NSIDC over de eerste Noordwestpassage ’sinds mensenheugenis’, terwijl de harde satellietdata over ijsoppervlakte slechts teruggaan tot 1979? De route boven Canada lag in de jaren ’40 ook al eens open. En Noorse schoolkinderen leren dat hun nationale ontdekkingsreiziger Roald Amundsen dezelfde route aflegde in 1903, met het zeilschip Gjoa. Waarom presenteert men smeltend zee-ijs dan toch als ’unieke gebeurtenis’?
Het zijn vragen die Crok fascineren. Daarom is hij aan een boek begonnen. Is de huidige klimaattheorie nog wel gebaseerd op de best beschikbare kennis?, vraagt hij zich af. Of zijn er oncomfortabele feiten die aanhangers van de CO2-hypothese negeren? Bluft men onzekerheden weg om sceptici geen ruimte te geven? Crok: „Het ijs op de Noordpool vertoont inderdaad een dalende trend. Maar de statistieken zijn jong. En mondiaal lijkt er niet zoveel aan de hand. Volgens de computermodellen van het VN-klimaatpanel IPCC zouden beide polen snel moeten opwarmen. Maar de Zuidpool wordt juist kouder. Hoe past dat in het idee van opwarming? Wanneer horen we nu eens het hele verhaal?”
LEIPZIG, 29 mei. Voor een internationaal gezelschap van automakers, vliegtuigbouwers en verkeersministers houdt een Indische man een angstaanjagend verhaal. Met zijn fonkelende ogen en zijn zwarte lokken over het kalende voorhoofd ziet hij eruit als een magiër. Een witte punt van zijn baard steekt dreigend de zaal in. In hoog tempo flitsen beelden voorbij van een vuurrode zon, gebarsten aarde in Afrika en natuurgeweld. Hier spreekt Rajendra Pachauri, econoom en hoofd van het IPCC. Feiten? Die geeft de man uit India amper. Maar één ding benadrukt zijn gelikte show voortdurend: de wereld is ongekend warm. En als de transportwereld niet snel haar CO2-uitstoot terugdringt, gebeuren er rampen.
Wat Pachauri die ochtend niet vertelt, is dat het bewijs voor die ’ongeëvenaarde’ warmte is verkregen uit een fraai staaltje frauduleuze wetenschap. Het betreft de zogeheten ’hockeystick’, die het IPCC sinds 2001 als icoon voor de klimaatverandering gebruikt. Dit is een grafiek, gebaseerd op allerlei klimaatgegevens uit de laatste duizend jaar. Eerst laat deze honderden jaren lang een redelijk stabiele lijn zien, maar aangekomen bij de 20e eeuw buigt de lijn ineens scherp omhoog. Ergo: het is nu warmer dan ooit! Maar al snel was er stront aan de knikker. Want wat bleek? Welke gegevens je ook in het computermodel stopt, het spuwt altijd de vorm uit van een hockeystick!
„Het vreemde”, zegt Crok, die in 2005 een prijs won voor een artikel over de hockeystickmisleiding, „was dat zowel het KNMI als het IPCC maar moeilijk konden toegeven dat dit wetenschappelijke onderzoek waardeloos is. Er ontstond zoiets van ’ja, er mankeert misschien iets aan, maar de basis klopt’.” Twijfel aan klimaatkoorts lijkt taboe. Dat de Vikingen duizend jaar geleden akkerbouw bedreven op Groenland (en deze naam bedachten), dat er wijnstokken bloeiden in Engeland, of dat de boomgrens rond de Noordpool ooit een stuk noordelijker lag, dat kreeg niemand te horen in Leipzig. En wat zei een beduusde Hollandse captain of industry na Pachauri’s speech? „Poeh, indrukwekkend.”
Hij zou eens naar de echte temperatuurmetingen moeten kijken. Volgens het IPCC kan de thermometer maar één kant op. Hoe meer CO2, hoe warmer. Deze eeuw mogelijk al 5,8°C. Maar uit satellietmetingen blijkt daar weinig van. Ja, de temperatuur is gestegen. Maar hoeveel schat u? Doe een gok. De universiteit van Alabama in Huntsville houdt het op basis van een dertigjarige satellietreeks op 0,13°C per tien jaar. Weerballonnen bevestigen dat. Dat is dus een trend van 1,3°C per honderd jaar. Gaat de opwarming dan steeds sneller? Nee. Integendeel. Sinds 2001 ligt de opwarming geheel stil.
DEN HAAG, 3 september. Oud-minister Cees Veerman waarschuwt live op televisie dat de zeespiegel deze eeuw met 1,3 meter kan stijgen. En in 2200 tot wel vier meter. Daarom moet er jaarlijks één tot 1,5 miljard euro naar kustverdediging. Die stijging is veel groter dan tot nu toe wordt aangenomen. Méér dan het IPCC verwacht (maximaal 59 cm) en méér dan het KNMI berekent (max. 85 cm). De cijfers zijn gebaseerd op ’overleg met wereldwijde deskundigen’. Veerman: „Is het precies 1,3 meter? Naar mijn beste weten ja, maar we blijven kijken wat er de komende jaren gebeurt.”

Meest extreme scenario voorspelt stijging zeespiegel van 65 cm tot 1,30 m, de actuele trend is 18 cm…

Overdrijft de CDA-coryfee een beetje? Toen vorige week de onderliggende stukken openbaar werden waarop de deltacommissie
Dan de echte metingen. Volgens het IPCC is de zeespiegel tussen 1961 en 2003 met 1,8 millimeter per jaar gestegen, aldus satellietdata. Maar, waarschuwt het IPCC, tussen 1993 en 2003 ging het sneller: wel 3 millimeter per jaar. Andere studies zitten veel lager, sinds 2003 zou ’t slechts 0,3 millimeter zijn. En volgens het Proudman Oceanographic Laboratory in Liverpool vond de snelste zeespiegelstijging in de eerste helft van de vorige eeuw plaats. Sindsdien vertraagt de stijging. Crok vertaalt de conclusie van de deltacommissie daarom anders: „Zelfs als het 6 gradenwarmer wordt, neemt de zeespiegel misschien maar met 65 centimeter toe.” Let wel, de actuele trend wijst op een stijging van 18 centimeter.
AALSMEER, 14 oktober. Of Al Gore dinsdag zijn tranentrekkende animatie van het zielige ijsbeertje weer vertoont, is afwachten. Maar het filmpje was een hoogtepunt in An Inconvenient Truth. Het dodelijk vermoeide dier tilt na een lange zwemtocht zijn poot op een ijsschots. Juist als het beertje zich erop wil hijsen, breekt dit laatste restje ijs doormidden. Het Wereldnatuurfonds kon zich geen betere reclame wensen. Het beest is uitgegroeid tot mascotte voor klimaatverandering. Kwam uw kind al thuis met foldertjes over de ondergang van de ijsbeer? Met voorbedrukte vakjes voor uw rekeningnummer en uw klimaatdonatie? Bedenk één ding wel: een Britse rechter vindt de verdrinkende ijsbeer pure misleiding.
Een Engelse vrachtwagenchauffeur startte een rechtszaak tegen de film. Hij wilde niet dat zijn koters zo’n ’apocalyptische film’ zouden zien. Uiteindelijk oordeelde de rechter dat Gore op negen punten de kijker bedriegt. Zoals? Het verdwijnen van sneeuw op de Kilimanjaro is al lang aan de gang en ligt niet aan global warming. Krimpend Tsjaadmeer: hetzelfde. Ook de zeespiegel stijgt niet plotsklaps met zes (!) meter. Als klap op de vuurpijl publiceerde vervolgens Lord Monckton, exadviseur van premier Thatcher, een overzicht van 35 miskleunen in de film.
Verdrinkende ijsberen zijn een mythe. Eén keer vond men er vier, maar die waren omgekomen in een fikse storm. Niet door ijstekort. Hoe maakt de ijsbeer het dan wel? Nou, eigenlijk heel goed. De US Fish & Wildlife Service (USFWS) schat dat het aantal sinds de jaren zestig zeker is verdrievoudigd tot zo’n 25.000 exemplaren. Toen stopte namelijk de jacht. Dat het dier in de Verenigde Staten, onder druk van natuurorganisaties, toch een bedreigde status heeft gekregen, begrijpen veel onderzoekers niet. Hoe kun je een groeiende gezonde populatie nu de status bedreigd geven? Terwijl onduidelijk is hoe hun leefomgeving verandert en of de dieren zich zullen aanpassen?
Een zee-ijsrecord, een stabiele temperatuur, een amper stijgende zeespiegel en kerngezonde ijsberen. „Hoeveel feiten moeten zich opstapelen voor men de hypothese over aardse opwarming bijstelt?”, vraagt Crok zich af. „Ja, de CO2-uitstoot groeit en de temperatuur is in 150 jaar gestegen. Dat verdient aandacht. Maar als we steeds slechts het halve verhaal horen, komt die misleiding ooit als een boomerang terug.” Al Gore heeft natuurlijk een broertje dood aan zo’n nuchtere Hollander. Want het is zo heerlijk om te geloven dat je een missie hebt om de wereld te redden.
bron
pi_64610547
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 13:00 schreef du_ke het volgende:

[..]

1 zwaluw maakt nog geen zomer. Dat gaat ook op voor het klimaat 1 of 2 jaar daling of stijging van de temperatuur maken nog geen klimaatverandering. Als je dit bekijkt dan heb je met 1 jaar als 1998 blijkbaar het ultieme bewijs van de MMGW .

Maar goed jij zult toch ook uit dit plaatje wel een stijgende trend halen mag ik hopen?
Ik wou met dit plaatje even aantonen hoe makkelijk het is als je feiten gaat koppelen aan niet gerelateerde zaken. Ik geloof gerust dat temperatuur globaal stijgt, maar dat gebeurt al honderdduizenden jaren, ik geloof niet dat de mens een substantieele invloed heeft op het globale klimaat, natuurlijke oorzaken als vulkaanuitbarstingen, zeestromen en de zon lijken me veel waarschijnlijker. Daarnaast betwijfel ik de gevolgen van het warmer worden (als dit al zo is), ik denk dat het allemaal best meevalt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_64610571
Hier op een slootje waar al 15 jaar geen ijs op heeft gelegen vanwege de warme stroming, kan nu op gestaan worden.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_64610596
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 13:02 schreef schatje het volgende:

[..]


[..]

bron
Waarom komt de kritiek van dit type altijd van wetenschapsjournalisten en niet van wetenschappers?

Zou dat misschien komen omdat het grotendeels op basis van vage en discutabele interpretaties is...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 3 januari 2009 @ 13:08:13 #296
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_64610606
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 13:06 schreef JohnDope het volgende:
Hier op een slootje waar al 15 jaar geen ijs op heeft gelegen vanwege de warme stroming, kan nu op gestaan worden.
Lijkt me heel sterk. De winter van '97 was veel strenger.
pi_64610626
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 13:07 schreef du_ke het volgende:

[..]

Waarom komt de kritiek van dit type altijd van wetenschapsjournalisten en niet van wetenschappers?

Zou dat misschien komen omdat het grotendeels op basis van vage en discutabele interpretaties is...
Wel eens afgevraagt door wie wetenschappers betaald worden? Juistem.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_64610639
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 13:05 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik wou met dit plaatje even aantonen hoe makkelijk het is als je feiten gaat koppelen aan niet gerelateerde zaken. Ik geloof gerust dat temperatuur globaal stijgt, maar dat gebeurt al honderdduizenden jaren, ik geloof niet dat de mens een substantieele invloed heeft op het globale klimaat, natuurlijke oorzaken als vulkaanuitbarstingen, zeestromen en de zon lijken me veel waarschijnlijker. Daarnaast betwijfel ik de gevolgen van het warmer worden (als dit al zo is), ik denk dat het allemaal best meevalt.
Waarom zou de mens de samenstelling van de atmosfeer niet zodanig kunnen veranderen dat dit invloed heeft op het wereldwijde klimaat? Op veel kleinere schaal lukt dat immers ook al prima. Overigens stoten we heel wat meer uit dan die vulkanen .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_64610671
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 13:08 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wel eens afgevraagt door wie wetenschappers betaald worden? Juistem.
Door mensen die blijkbaar niet aan natuurkunde doen?

Je beweert hier dat er in de wereld geen objectieve wetenschappers zijn?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_64610674
quote:
Op zaterdag 3 januari 2009 13:02 schreef schatje het volgende:
Ja dat stuk heb je nu al een paar keer geqout. Vooral de titel van die journalist wetenschapskenner.

En ik vind daarin niets over landijs met meters per dag terug trekkend.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')