En het is nu een stuk kouder dan dat het heeeeeel vroeger was.quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:26 schreef moussie het volgende:
voor mij is het dus atm nog steeds warmer dan vroeger
nogmaals, je begrijpt het principe van het gemiddelde over een x periode ?quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:27 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Volgens Al Gore zou het niet meer kouder worden.
nee lieverd, dat is het niet .. -3 is niet koud voor hierquote:Op dinsdag 30 december 2008 13:27 schreef JohnDope het volgende:
[..]
En het is nu een stuk kouder dan dat het heeeeeel vroeger was.
Al zal het volgend jaar -15 worden hier, dan nog zullen ze zeggen dat het door Global Warming komt.quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:28 schreef moussie het volgende:
[..]
nogmaals, je begrijpt het principe van het gemiddelde over een x periode ?
Kan je iets specifieker zijn?quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:27 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Volgens Al Gore zou het niet meer kouder worden.
Toen ik nog jong was, moest je altijd nog warme washandjes onder je schoenen doen, anders vroor je vast, zó koud was het toen.quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:26 schreef moussie het volgende:
woei, we gaan iemands intelligentie aflezen aan het feit of hij een stukje php script kan copy/pasten ..
anyway, toen ik nog jong was was het iedere winter steen- en steenkoud, was sneeuw met de kerst nog normaal en kon je ieder jaar gaan schaatsen op de bevroren sloten .. voor mij is het dus atm nog steeds warmer dan vroeger
De noord pool was duizenden jaren geleden ijsvrij, dus toen was het warmer dan nu.quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:29 schreef moussie het volgende:
[..]
nee lieverd, dat is het niet .. -3 is niet koud voor hier
Ja, dat zal vast het moeilijkste zijn dat ik ooit heb geprogrammeerdquote:Op dinsdag 30 december 2008 13:26 schreef moussie het volgende:
woei, we gaan iemands intelligentie aflezen aan het feit of hij een stukje php script kan copy/pasten ..
Tof! Wat doe je precies bij Guerrilla?quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:32 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Ja, dat zal vast het moeilijkste zijn dat ik ooit heb geprogrammeerd
Niks meer, ik werk nu ergens anders.quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:37 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Tof! Wat doe je precies bij Guerrilla?
En 150.000 jaar geleden was er in Nederland veel ijs, dus het is nu warmer dan toen.quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:31 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De noord pool was duizenden jaren geleden ijsvrij, dus toen was het warmer dan nu.
Ben je dan zelf ook niet wat te goed van vertrouwen geweest tav Al Gore, om meteen dan maar palmbomen te plaatsen, wacht er gewoon nog een jaartje of 50 mee.quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:25 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Niet laten zetten. I did it myself.
quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:39 schreef L.Denninger het volgende:
Maar ontopic ...
Ow wanneer was dat dan? kun je wat specefieker zijn.quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:31 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De noord pool was duizenden jaren geleden ijsvrij, dus toen was het warmer dan nu.
quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ben je dan zelf ook niet wat te goed van vertrouwen geweest tav Al Gore, om meteen dan maar palmbomen te plaatsen, wacht er gewoon nog een jaartje of 50 mee..
Bij ons staan de palmbomen in pot nu binnen hoor.quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:41 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik ben gekke henkie niet, deze palmen zijn wintervast tot -15 graden.
Yup. Alleen leefden er toen geen 6 miljard mensen op deze planeet. Klein detail hoor, maar ja...quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:39 schreef PeeJay1980 het volgende:
En 150.000 jaar geleden was er in Nederland veel ijs, dus het is nu warmer dan toen.
Welke heb je dan?quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Bij ons staan de palmbomen in pot nu binnen hoor.
Tssss.... zoiets heet een bonzaiboompje.quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:42 schreef Ryan3 het volgende:
Bij ons staan de palmbomen in pot nu binnen hoor.
natuurlijk niet. Je draait de zaak nu om, het gaat er hier om dat jij suggereert dat dankzij Global warming geen koude winters kunnen optreden.quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:29 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Al zal het volgend jaar -15 worden hier, dan nog zullen ze zeggen dat het door Global Warming komt.
Maar het punt is, dat het 6000 jaar geleden veel warmer was dan nu. Dat is gewoon niet recht te praten.quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:39 schreef PeeJay1980 het volgende:
[..]
En 150.000 jaar geleden was er in Nederland veel ijs, dus het is nu warmer dan toen.
Dat maakt niet uit in dit topic, dat snap jij ook welquote:Op dinsdag 30 december 2008 13:42 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Yup. Alleen leefden er toen geen 6 miljard mensen op deze planeet. Klein detail hoor, maar ja...
Ja dat is toch ook zo.quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:46 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
natuurlijk niet. Je draait de zaak nu om, het gaat er hier om dat jij suggereert dat dankzij Global warming geen koude winters kunnen optreden.
De nieuwe Chriet Titulaer is opgestaan en heet JohnDope. Binnenkort terug bij de TROS op TV, met een nieuwe presentator: De Wondere Wereld.quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:47 schreef Zith het volgende:
Weekje vorst, vs. de 30 jaar waaruit een klimaat opgebouwd is.![]()
Was het maar zo, ik zou willen dat er een NWO bestaat, dan zijn er tenminste nog een paar mensen op deze wereld die echt zelf kunnen denken en een goede visie hebben, want het niveau van die hoogopgeleiden van tegenwoordig is echt om te janken.quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:47 schreef One_of_the_few het volgende:
Klimaatverandering is alleen maar ingegeven door de NWO. Dat weet iedereen.
ik denk van niet. Als het hier door global warming enkele graden warmer wordt kan er op zijn tijd toch eens een koudere winter optreden. Alleen de frequentie waarmee deze winters zullen optreden zal dalen.quote:
Sterker nog: een half jaar geleden was het nog warmer dan het nu is!quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:46 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Maar het punt is, dat het 6000 jaar geleden veel warmer was dan nu. Dat is gewoon niet recht te praten.
* PeeJay1980 mompelt nog iets over gemiddelden....quote:
Ghehe...ik moest lachen...quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:50 schreef captain.lefteye het volgende:
[..]
Sterker nog: een half jaar geleden was het nog warmer dan het nu is!
Welke data? Ah die door de overheid wordt gebruikt, zodat men allerlei belastingen kan verzinnen onder het mom co2 beperking, vliegtax, verpakkingstax, co2 emissies, etc.quote:Op dinsdag 30 december 2008 11:48 schreef PietjePuk007 het volgende:
Een vorstje aan de grond is idd aanleiding om een studie met data van de laatste tig jaar weg te gooien.
JohnDope![]()
Even serieus ongeveer 6000 jaar geleden was de noord pool voor het grootste deel ijsvrij.quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:50 schreef captain.lefteye het volgende:
[..]
Sterker nog: een half jaar geleden was het nog warmer dan het nu is!
quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:50 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
ik denk van niet. Als het hier door global warming enkele graden warmer wordt kan er op zijn tijd toch eens een koudere winter optreden. Alleen de frequentie waarmee deze winters zullen optreden zal dalen.
dus als het volgende week ineens weer bijna 10 graden is, zoals het een paar dagen geleden nog was, is dat het bewijs dat Global Warming wel bestaat ?quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:29 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Al zal het volgend jaar -15 worden hier, dan nog zullen ze zeggen dat het door Global Warming komt.
Dat overheden en prominenten het probleem gebruiken of misbruiken betekend nog niet dat het probleem ontkent moet worden natuurlijk.quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:51 schreef raptorix het volgende:
[..]
Welke data? Ah die door de overheid wordt gebruikt, zodat men allerlei belastingen kan verzinnen onder het mom co2 beperking, vliegtax, verpakkingstax, co2 emissies, etc.
Als mijnheer Gore het probleem zo serieus neemt, waarom vliegt hij dan in ze prive jet de hele wereld over, en laten we eens naar ze eigen huishouden kijken. Hou toch op, er is geen unaniem onderzoek dat aantoont dat er sprake is van een structurele klimaatverandering, ook een paar eeuwen terug is de noordpool al eens zover gesmolten als nu (en ja de ijsberen hebben dat gewoon overleeft). Daarnaast is de meest invloedrijke factor van het klimaat de Oceaan, en laat die nu qua temperatuur aan het dalen zijn.
Klimaatveranderingen zijn van alle tijden. Wat men nu beweert is dat deze verandering geen natuurlijke is maar 1 onder invloed van de mens. Daar kan je over twisten, maar dat een paar eeuwen terug ook een klimaatverandering was wil niet zeggen dat er nu wel/geen klimaatverandering kan zijn.quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:51 schreef raptorix het volgende:
[..]
Welke data? Ah die door de overheid wordt gebruikt, zodat men allerlei belastingen kan verzinnen onder het mom co2 beperking, vliegtax, verpakkingstax, co2 emissies, etc.
Als mijnheer Gore het probleem zo serieus neemt, waarom vliegt hij dan in ze prive jet de hele wereld over, en laten we eens naar ze eigen huishouden kijken. Hou toch op, er is geen unaniem onderzoek dat aantoont dat er sprake is van een structurele klimaatverandering, ook een paar eeuwen terug is de noordpool al eens zover gesmolten als nu (en ja de ijsberen hebben dat gewoon overleeft). Daarnaast is de meest invloedrijke factor van het klimaat de Oceaan, en laat die nu qua temperatuur aan het dalen zijn.
volgens 1 artikel op zaptruderquote:Op dinsdag 30 december 2008 13:52 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Even serieus ongeveer 6000 jaar geleden was de noord pool voor het grootste deel ijsvrij.
Miljoenen jaren geleden...quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:31 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De noord pool was duizenden jaren geleden ijsvrij, dus toen was het warmer dan nu.
Dat is dus het punt, de kans dat er een "natuurlijke" oorzaak is, is vele malen logischer als dat de mens de oorzaak is van mogelijke veranderingen, luister maar eens naar mijn Balkenende die beweert keihard dat het klimaat veranderd en dat de zeespiegel stijgt. Hij wil 200 miljard gaan pompen in een systeem dat ons moet beschermen tegen een stijgende zeespiegel, en de gene die er wat van zegt (o.a. Wilders) wordt beschimpt als een kleuter.quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:54 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Klimaatveranderingen zijn van alle tijden. Wat men nu beweert is dat deze verandering geen natuurlijke is maar 1 onder invloed van de mens. Daar kan je over twisten, maar dat een paar eeuwen terug ook een klimaatverandering was wil niet zeggen dat er nu wel/geen klimaatverandering kan zijn.
En als de meest invloedrijke factor daalt wil niet zeggen dat dan automatisch het gemiddelde daalt.
Ik zeg niet dat global warming waar is, maar een paar variabelen eruit pakken ism ook een beetje makkelijk
Eindelijk iemand die zelfstandig kan denkenquote:Op dinsdag 30 december 2008 13:51 schreef raptorix het volgende:
[..]
Welke data? Ah die door de overheid wordt gebruikt, zodat men allerlei belastingen kan verzinnen onder het mom co2 beperking, vliegtax, verpakkingstax, co2 emissies, etc.
Als mijnheer Gore het probleem zo serieus neemt, waarom vliegt hij dan in ze prive jet de hele wereld over, en laten we eens naar ze eigen huishouden kijken. Hou toch op, er is geen unaniem onderzoek dat aantoont dat er sprake is van een structurele klimaatverandering, ook een paar eeuwen terug is de noordpool al eens zover gesmolten als nu (en ja de ijsberen hebben dat gewoon overleeft). Daarnaast is de meest invloedrijke factor van het klimaat de Oceaan, en laat die nu qua temperatuur aan het dalen zijn.
Jij doet me denken aan dat oude mopje van die man die op de snelweg rijdt en op de radio hoort dat er een spookrijder gesignaleerd is, waarop hij uitroept :"Eén spookrijder ??? Ik zie er wel honderd !!!"quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:49 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Was het maar zo, ik zou willen dat er een NWO bestaat, dan zijn er tenminste nog een paar mensen op deze wereld die echt zelf kunnen denken en een goede visie hebben, want het niveau van die hoogopgeleiden van tegenwoordig is echt om te janken.
Jij en jouw hoogopgeleide medestanders doen mij hier aan denken.quote:Op dinsdag 30 december 2008 14:07 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Jij doet me denken aan dat oude mopje van die man die op de snelweg rijdt en op de radio hoort dat er een spookrijder gesignaleerd is, waarop hij uitroept :"Eén spookrijder ??? Ik zie er wel honderd !!!"
ja, dat klopt. je levert dus een tweede argument dat er toch een global warming kan plaats vinden ondanks een koude winter. iets wat de topicstarter niet gelooft.quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:52 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Hoeft niet. als de temperatuur wereldwijd gemiddeld stijgt kan je lokaal best een daling hebben in het gemiddelde.
Dan nog, niemand zegt dat temperaturen nooit veranderen. En we weten ook niet precies hoe termperatuurveranderingen in het verre verleden vorm kregen, maar laten we uitgaan van geografische periode's... Dan moet je dus niet op een weekje koude temperaturen kijken, zelfs een paar eeuwen is dan dus nog vergelijkbaar met het knipperen met je ogen. En juist daarom is het redelijk aannemelijk dat in de huidige ontwikkeling de mens wel degelijk een bepalende invloed heeft: het gaat veel sneller dan je zou mogen verwachten van een normaal natuurlijk proces.quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:52 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Even serieus ongeveer 6000 jaar geleden was de noord pool voor het grootste deel ijsvrij.
Wat een gillerquote:Op dinsdag 30 december 2008 14:13 schreef captain.lefteye het volgende:
Overigens is er ook een theorie die beweert dat de Global Warming juist voor het tegenovergestelde gaat zorgen, iig voor West-Europa dan. Wij hebben een redelijk aangenaam (zacht) klimaat dankzij de Golfstroom. Nu zou de stijgende temperatuur er voor kunnen zorgen dat die golfstroom zijn 'route' verlegt of zelfs gewoon ophoudt te bestaan, hetgeen resulteert in een nieuwe ijstijd en elk jaar een nieuwe elfstedentocht
Dat is flauwekul, het is bekend dat met name de zonne activiteit enorme fluctuaties kent die ook op zeer korte termijn invloed hebben, om dit aan de mens toe te schrijven is hoogst dubieus, ik ga niet beweren dat de mens geen invloed kan uitoefenen, maar de mainstream politiek en dus media gaan hier klakkeloos van uit. Nu mensen steeds minder geloven zoeken de machthebbers een nieuwe bangmaker, mensen zijn niet meer bang om in de hel te komen, dus gaat men mensen maar bang maken dat de boel gaat overstromen.quote:Op dinsdag 30 december 2008 14:13 schreef captain.lefteye het volgende:
[..]
En juist daarom is het redelijk aannemelijk dat in de huidige ontwikkeling de mens wel degelijk een bepalende invloed heeft: het gaat veel sneller dan je zou mogen verwachten van een normaal natuurlijk proces.
Het zit je hoog hè, dat je geen opleiding hebt...quote:Op dinsdag 30 december 2008 14:12 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Jij en jouw hoogopgeleide medestanders doen mij hier aan denken.
[ afbeelding ]
Alsof mensen zonder opleiding niet kunnen functioneren, ik heb ook geen opleiding, wel een baan op Wetenschappelijk Niveau, kut he dat sommige mensen zonder opleiding toch dat niveau aan kunnen?quote:Op dinsdag 30 december 2008 14:18 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Het zit je hoog hè, dat je geen opleiding hebt...
En dan ook nog zo voor lul staan door te laten blijken dat je het principe van het gemiddelde al niet snapt
Mij hoor je daar niet over hoor, dat zal me m'n anus oxyderenquote:Op dinsdag 30 december 2008 14:23 schreef raptorix het volgende:
[..]
Alsof mensen zonder opleiding niet kunnen functioneren, ik heb ook geen opleiding, wel een baan op Wetenschappelijk Niveau, kut he dat sommige mensen zonder opleiding toch dat niveau aan kunnen?
Kern van het artikel over professor Simon: "Simon heeft een onwankelbaar geloof in de overlevingsdrift van de mens en diens creativiteit om problemen op te lossen."quote:Op dinsdag 30 december 2008 14:06 schreef raptorix het volgende:
Oja, dit is trouwens niet van de laatste jaren, lees dit ZEER interessante artikel maar eens:
http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=1290
Dat plaatje van dat televisiekijkende schaapje kwam goed aan.quote:Op dinsdag 30 december 2008 14:18 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Het zit je hoog hè, dat je geen opleiding hebt...
En dan ook nog zo voor lul staan door te laten blijken dat je het principe van het gemiddelde al niet snapt
quote:Gore's Law
As an online climate change debate grows longer, the probability that denier arguments will descend into attacks on Al Gore approaches one.
Ik vraag me af, hoe jij jouw opleiding hebt kunnen halen, want in lezen ben je niet zo goed.quote:Op dinsdag 30 december 2008 14:28 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
ik zeg alleen dat JohnDope nogal gefrustreerd is door zijn gebrek aan opleiding en dat in elk topic af wil reageren op mensen die wel een opleiding genoten hebben
Met dien verstande dat mijnheer Simon met feiten staaft dat het helemaal niet slechter gaat.quote:Op dinsdag 30 december 2008 14:31 schreef nogeenmaarten het volgende:
[..]
Kern van het artikel over professor Simon: "Simon heeft een onwankelbaar geloof in de overlevingsdrift van de mens en diens creativiteit om problemen op te lossen."
Dat is een zeer wankele basis voor zijn -het komt allemaal wel goed, want tot nu toe gaat het ook prima- theorie.
Snap je nu al wat een 'gemiddelde' is ?quote:Op dinsdag 30 december 2008 14:37 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik vraag me af, hoe jij jouw opleiding hebt kunnen halen, want in lezen ben je niet zo goed.
Joh, nou, daar had je me mee !quote:Op dinsdag 30 december 2008 14:32 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat plaatje van dat televisiekijkende schaapje kwam goed aan.
Zoals volgens mij ook in het artikel staat is dat het -tot nu toe- helemaal niet slechter gaat.quote:Op dinsdag 30 december 2008 14:38 schreef raptorix het volgende:
Met dien verstande dat mijnheer Simon met feiten staaft dat het helemaal niet slechter gaat.
Goed gelezen.quote:Op dinsdag 30 december 2008 14:44 schreef nogeenmaarten het volgende:
[..]
Zoals volgens mij ook in het artikel staat is dat het -tot nu toe- helemaal niet slechter gaat.
En dat wordt door zijn onwankelbare geloof in de medemens geextrapoleerd naar de toekomst.
Ik heb gekeken maar de temperatuur bleef hetzelfde hier, doe ik iets fout?quote:Op dinsdag 30 december 2008 15:04 schreef densmee het volgende:
kijk even op pagina 25 van landschap in delen geschreven door Berendsen
150.000 jaar geleden lag er zelfs landijs hier in Nederland. Op de Noordpool lag toen ook ijs. Het klimaat veranderd en er zijn periode van ijstijden. Dat is nu klimaat, dat meet je over een langere periode.quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:31 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De noord pool was duizenden jaren geleden ijsvrij, dus toen was het warmer dan nu.
In Scandinavie hebben ze er volgens mij veel meer last van gehad. Maar elke tijd heeft zo z'n hypes.quote:Op dinsdag 30 december 2008 15:56 schreef Demophon het volgende:
Wie herinnert zich nog de hysterie rond de zure regen? Hoor je ook niks meer over
Het hoeft toch niet het een of het ander te zijn, het zou zo maar kunnen dat er 2 of meer dingen tegelijk gebeuren, waarvan de diverse effecten elkaar kunnen versterken of juist afzwakkenquote:Op dinsdag 30 december 2008 15:56 schreef Demophon het volgende:
Iedereen is het blijkbaar al vergeten en ik zie er opvallend weinig over in de media (blijkbaar hebben we wel andere dingen aan ons hoofd met de komende economische crisis): een paar jaar geleden was er de discussie dat de opwarming van de aarde niet door het broeikaseffect wordt veroorzaakt, maar door het "Svensmark-effect". Een duidelijke conclusie die deze alternatieve theorie geeft is dat, als deze theorie klopt en aangaande de 24ste zonnecyclus rond 2008-2010 afgelopen is, we nu enige effecten ervan moeten zien en in 2020 duidelijke afkoeling. Is nog te vroeg om te zeggen maar het lijkt er op dat we inderdaad die kant opgaan![]()
En dat dat niet gebeurt is hebben we grotendeels te danken aan het feit dat we de emissies aan banden hebben gelegd .. maar dat de bossen niet zijn uitgestorven wil niet zeggen dat het goed gaat, verzuring is nog steeds een probleemquote:Wie herinnert zich nog de jaren '80 milieu hype rond het massaal uitsterven van bossen door zure regen? Hoor je ook niks meer over
Je hebt natuurlijk een wetenschappelijke discussie en een politieke. Bij beide moet je sceptisch zijn.quote:Op dinsdag 30 december 2008 14:06 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat is dus het punt, de kans dat er een "natuurlijke" oorzaak is, is vele malen logischer als dat de mens de oorzaak is van mogelijke veranderingen, luister maar eens naar mijn Balkenende die beweert keihard dat het klimaat veranderd en dat de zeespiegel stijgt. Hij wil 200 miljard gaan pompen in een systeem dat ons moet beschermen tegen een stijgende zeespiegel, en de gene die er wat van zegt (o.a. Wilders) wordt beschimpt als een kleuter.
Oja, dit is trouwens niet van de laatste jaren, lees dit ZEER interessante artikel maar eens:
http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=1290
Tja, dat je er niks over hoort wil niet zeggen dat er niks was. Na live8 hoor je ook nauwelijks meer wat over mensen die massaal doodgaan in Afrika, gebeurt ook nog.quote:Op dinsdag 30 december 2008 15:56 schreef Demophon het volgende:
Wie herinnert zich nog de jaren '80 milieu hype rond het massaal uitsterven van bossen door zure regen? Hoor je ook niks meer over
bronquote:Ook zo bezorgd over de ijsbeer? Het zeeijs smelt immers sneller dan ooit! Die witte poolknuffel heeft straks geen schots meer om op te staan. Al Gore wist het in zijn film An Inconvenient Truth dramatisch te verbeelden. Dinsdag staat de Amerikaanse klimaatridder in Aalsmeer voor een zaal Nederlandse bewonderaars. Daarom is het misschien goed te weten dat zijn film inmiddels is beticht van 35 fouten en overdrijvingen. En Gore is niet de enige die bluft. Over het klimaat hoort u wel vaker de halve waarheid.
Wetenschapskenner MARCEL CROK hekelt wereldwijde MILIEUPANIEK
PAS OP VOOR KLIMAATKOLDER!
FILM AL GORE, DIE KOMENDE WEEK NEDERLAND BEZOEKT, ZIT VOL ONJUISTHEDEN
DEN HAAG, zaterdag
„Wooow!!!” Achter zijn computer in de Amsterdamse Jordaan slaakt wetenschapsjournalist Marcel Crok een kreet van verbijstering. Op het scherm lopen allerlei grafieken over de hoeveelheid zee-ijs op onze aarde. Het is de website van het National Snow and Ice Data Center (NSIDC). Die organisatie stuurde op 1 oktober 2007 een alarmerend persbericht de wereld in. Het zee-ijs op de Noordpool is nog nooit zo ver gesmolten! Voor het eerst ’sinds mensenheugenis’ is het mogelijk om boven Canada langs van de Atlantische naar de Pacifische Oceaan te varen. Als dit geen bewijs is dat het klimaat steeds sneller opwarmt! IJsberen, berg je maar.
Maar de kreet van Crok behelst een ander record. Op de Zuidpool. „Juist op het moment dat popsterren en politici zich naar Spitsbergen en Groenland lieten vliegen om de ’global warming’ met eigen ogen te aanschouwen, gebeurde op het zuidelijk halfrond het tegenovergestelde”, vertelt de medewerker van het tijdschrift Natuurwetenschap & Techniek (NWT). In september 2007 lag op de Zuidpool meer ijs dan het NSIDC ooit eerder had gemeten. Sterker, begin dit jaar was de wereld gewoon bedekt met evenveel ijs als tijdens de allereerste metingen.
Dat Vikingen akkerbouw bedreven op Groenland, wijnstokken bloeiden in Engeland en boomgrens Noordpool ooit stuk noordelijker lag, krijgt niemand te horen
Waarom is het ene record groot nieuws en het andere niet? Waarom rept het NSIDC over de eerste Noordwestpassage ’sinds mensenheugenis’, terwijl de harde satellietdata over ijsoppervlakte slechts teruggaan tot 1979? De route boven Canada lag in de jaren ’40 ook al eens open. En Noorse schoolkinderen leren dat hun nationale ontdekkingsreiziger Roald Amundsen dezelfde route aflegde in 1903, met het zeilschip Gjoa. Waarom presenteert men smeltend zee-ijs dan toch als ’unieke gebeurtenis’?
Het zijn vragen die Crok fascineren. Daarom is hij aan een boek begonnen. Is de huidige klimaattheorie nog wel gebaseerd op de best beschikbare kennis?, vraagt hij zich af. Of zijn er oncomfortabele feiten die aanhangers van de CO2-hypothese negeren? Bluft men onzekerheden weg om sceptici geen ruimte te geven? Crok: „Het ijs op de Noordpool vertoont inderdaad een dalende trend. Maar de statistieken zijn jong. En mondiaal lijkt er niet zoveel aan de hand. Volgens de computermodellen van het VN-klimaatpanel IPCC zouden beide polen snel moeten opwarmen. Maar de Zuidpool wordt juist kouder. Hoe past dat in het idee van opwarming? Wanneer horen we nu eens het hele verhaal?”
LEIPZIG, 29 mei. Voor een internationaal gezelschap van automakers, vliegtuigbouwers en verkeersministers houdt een Indische man een angstaanjagend verhaal. Met zijn fonkelende ogen en zijn zwarte lokken over het kalende voorhoofd ziet hij eruit als een magiër. Een witte punt van zijn baard steekt dreigend de zaal in. In hoog tempo flitsen beelden voorbij van een vuurrode zon, gebarsten aarde in Afrika en natuurgeweld. Hier spreekt Rajendra Pachauri, econoom en hoofd van het IPCC. Feiten? Die geeft de man uit India amper. Maar één ding benadrukt zijn gelikte show voortdurend: de wereld is ongekend warm. En als de transportwereld niet snel haar CO2-uitstoot terugdringt, gebeuren er rampen.
Wat Pachauri die ochtend niet vertelt, is dat het bewijs voor die ’ongeëvenaarde’ warmte is verkregen uit een fraai staaltje frauduleuze wetenschap. Het betreft de zogeheten ’hockeystick’, die het IPCC sinds 2001 als icoon voor de klimaatverandering gebruikt. Dit is een grafiek, gebaseerd op allerlei klimaatgegevens uit de laatste duizend jaar. Eerst laat deze honderden jaren lang een redelijk stabiele lijn zien, maar aangekomen bij de 20e eeuw buigt de lijn ineens scherp omhoog. Ergo: het is nu warmer dan ooit! Maar al snel was er stront aan de knikker. Want wat bleek? Welke gegevens je ook in het computermodel stopt, het spuwt altijd de vorm uit van een hockeystick!
„Het vreemde”, zegt Crok, die in 2005 een prijs won voor een artikel over de hockeystickmisleiding, „was dat zowel het KNMI als het IPCC maar moeilijk konden toegeven dat dit wetenschappelijke onderzoek waardeloos is. Er ontstond zoiets van ’ja, er mankeert misschien iets aan, maar de basis klopt’.” Twijfel aan klimaatkoorts lijkt taboe. Dat de Vikingen duizend jaar geleden akkerbouw bedreven op Groenland (en deze naam bedachten), dat er wijnstokken bloeiden in Engeland, of dat de boomgrens rond de Noordpool ooit een stuk noordelijker lag, dat kreeg niemand te horen in Leipzig. En wat zei een beduusde Hollandse captain of industry na Pachauri’s speech? „Poeh, indrukwekkend.”
Hij zou eens naar de echte temperatuurmetingen moeten kijken. Volgens het IPCC kan de thermometer maar één kant op. Hoe meer CO2, hoe warmer. Deze eeuw mogelijk al 5,8°C. Maar uit satellietmetingen blijkt daar weinig van. Ja, de temperatuur is gestegen. Maar hoeveel schat u? Doe een gok. De universiteit van Alabama in Huntsville houdt het op basis van een dertigjarige satellietreeks op 0,13°C per tien jaar. Weerballonnen bevestigen dat. Dat is dus een trend van 1,3°C per honderd jaar. Gaat de opwarming dan steeds sneller? Nee. Integendeel. Sinds 2001 ligt de opwarming geheel stil.
DEN HAAG, 3 september. Oud-minister Cees Veerman waarschuwt live op televisie dat de zeespiegel deze eeuw met 1,3 meter kan stijgen. En in 2200 tot wel vier meter. Daarom moet er jaarlijks één tot 1,5 miljard euro naar kustverdediging. Die stijging is veel groter dan tot nu toe wordt aangenomen. Méér dan het IPCC verwacht (maximaal 59 cm) en méér dan het KNMI berekent (max. 85 cm). De cijfers zijn gebaseerd op ’overleg met wereldwijde deskundigen’. Veerman: „Is het precies 1,3 meter? Naar mijn beste weten ja, maar we blijven kijken wat er de komende jaren gebeurt.”
Meest extreme scenario voorspelt stijging zeespiegel van 65 cm tot 1,30 m, de actuele trend is 18 cm…
Overdrijft de CDA-coryfee een beetje? Toen vorige week de onderliggende stukken openbaar werden waarop de deltacommissie
Dan de echte metingen. Volgens het IPCC is de zeespiegel tussen 1961 en 2003 met 1,8 millimeter per jaar gestegen, aldus satellietdata. Maar, waarschuwt het IPCC, tussen 1993 en 2003 ging het sneller: wel 3 millimeter per jaar. Andere studies zitten veel lager, sinds 2003 zou ’t slechts 0,3 millimeter zijn. En volgens het Proudman Oceanographic Laboratory in Liverpool vond de snelste zeespiegelstijging in de eerste helft van de vorige eeuw plaats. Sindsdien vertraagt de stijging. Crok vertaalt de conclusie van de deltacommissie daarom anders: „Zelfs als het 6 gradenwarmer wordt, neemt de zeespiegel misschien maar met 65 centimeter toe.” Let wel, de actuele trend wijst op een stijging van 18 centimeter.
AALSMEER, 14 oktober. Of Al Gore dinsdag zijn tranentrekkende animatie van het zielige ijsbeertje weer vertoont, is afwachten. Maar het filmpje was een hoogtepunt in An Inconvenient Truth. Het dodelijk vermoeide dier tilt na een lange zwemtocht zijn poot op een ijsschots. Juist als het beertje zich erop wil hijsen, breekt dit laatste restje ijs doormidden. Het Wereldnatuurfonds kon zich geen betere reclame wensen. Het beest is uitgegroeid tot mascotte voor klimaatverandering. Kwam uw kind al thuis met foldertjes over de ondergang van de ijsbeer? Met voorbedrukte vakjes voor uw rekeningnummer en uw klimaatdonatie? Bedenk één ding wel: een Britse rechter vindt de verdrinkende ijsbeer pure misleiding.
Een Engelse vrachtwagenchauffeur startte een rechtszaak tegen de film. Hij wilde niet dat zijn koters zo’n ’apocalyptische film’ zouden zien. Uiteindelijk oordeelde de rechter dat Gore op negen punten de kijker bedriegt. Zoals? Het verdwijnen van sneeuw op de Kilimanjaro is al lang aan de gang en ligt niet aan global warming. Krimpend Tsjaadmeer: hetzelfde. Ook de zeespiegel stijgt niet plotsklaps met zes (!) meter. Als klap op de vuurpijl publiceerde vervolgens Lord Monckton, exadviseur van premier Thatcher, een overzicht van 35 miskleunen in de film.
Verdrinkende ijsberen zijn een mythe. Eén keer vond men er vier, maar die waren omgekomen in een fikse storm. Niet door ijstekort. Hoe maakt de ijsbeer het dan wel? Nou, eigenlijk heel goed. De US Fish & Wildlife Service (USFWS) schat dat het aantal sinds de jaren zestig zeker is verdrievoudigd tot zo’n 25.000 exemplaren. Toen stopte namelijk de jacht. Dat het dier in de Verenigde Staten, onder druk van natuurorganisaties, toch een bedreigde status heeft gekregen, begrijpen veel onderzoekers niet. Hoe kun je een groeiende gezonde populatie nu de status bedreigd geven? Terwijl onduidelijk is hoe hun leefomgeving verandert en of de dieren zich zullen aanpassen?
Een zee-ijsrecord, een stabiele temperatuur, een amper stijgende zeespiegel en kerngezonde ijsberen. „Hoeveel feiten moeten zich opstapelen voor men de hypothese over aardse opwarming bijstelt?”, vraagt Crok zich af. „Ja, de CO2-uitstoot groeit en de temperatuur is in 150 jaar gestegen. Dat verdient aandacht. Maar als we steeds slechts het halve verhaal horen, komt die misleiding ooit als een boomerang terug.” Al Gore heeft natuurlijk een broertje dood aan zo’n nuchtere Hollander. Want het is zo heerlijk om te geloven dat je een missie hebt om de wereld te redden.
quote:Op dinsdag 30 december 2008 12:04 schreef Monidique het volgende:
[..]
JohnDope krijgt zijn natuurwetenschappelijk nieuws binnen via z'n astrale anale antennes, jeweetz...
Day of the Tentaclequote:Op dinsdag 30 december 2008 14:18 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Het zit je hoog hè, dat je geen opleiding hebt...
En dan ook nog zo voor lul staan door te laten blijken dat je het principe van het gemiddelde al niet snapt
welke antennes hij gebruikt weet ik niet, maar hij heeft wel ontzettend gelijk. we staan voor een nieuwe ijstijd. dat hebben opwarmingsgeologen allang door.quote:Op dinsdag 30 december 2008 12:04 schreef Monidique het volgende:
[..]
JohnDope krijgt zijn natuurwetenschappelijk nieuws binnen via z'n astrale antennes, jeweetz...
dat is zeker geniaal. Net als de kilometerheffing.. er wordt niets opgelost alleen de schatkist wordt verzekerd van inkomsten.quote:Op dinsdag 30 december 2008 14:17 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dus of het kouder wordt of warmer wordt, we zullen moeten blijven betalenEn iedereen die dat nog braaf doet ook. Hier is maar 1 woord voor: Geniaal.
Das nog niks, in amsterdam heeft men het plan: de schone stad of iets dergelijks.quote:Op dinsdag 30 december 2008 20:19 schreef kawotski het volgende:
[..]
dat is zeker geniaal. Net als de kilometerheffing.. er wordt niets opgelost alleen de schatkist wordt verzekerd van inkomsten.
als je daardoor bereikt dat er meer auto's aan de rand van de stad worden geparkeerd voor de dag uit scheelt dat toch aardig wat lijkt me zo ..quote:Op dinsdag 30 december 2008 23:01 schreef raptorix het volgende:
[..]
Das nog niks, in amsterdam heeft men het plan: de schone stad of iets dergelijks.
Daar worden parkeertarieven gigantisch verhoogt omdat men denkt dat er dan minder fijnstof in de stad is
een glaciaal duurt circa 10000 jaarquote:Op dinsdag 30 december 2008 18:49 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
welke antennes hij gebruikt weet ik niet, maar hij heeft wel ontzettend gelijk. we staan voor een nieuwe ijstijd. dat hebben opwarmingsgeologen allang door.
en natuurlijk heeft al gore niet gelijk. die handelt vanuit emotie, eenzaamheid en winstbejag. waar doet me dat aan denken?
Ja vroeger was parkeren bij Amsterdam Sloterdijk gratis, en ook nog een paar duizend plekken beschikbaar, maar daar heft men nu ook vrolijk parkeergeld.quote:Op dinsdag 30 december 2008 23:19 schreef moussie het volgende:
[..]
als je daardoor bereikt dat er meer auto's aan de rand van de stad worden geparkeerd voor de dag uit scheelt dat toch aardig wat lijkt me zo ..
Koudquote:Op dinsdag 30 december 2008 11:45 schreef JohnDope het volgende:
Er is bijna niks over op het internet te vinden, maar zoals jullie merken is het de afgelopen dagen sinds tijden niet meer zo koud geweest.
niet?quote:Op woensdag 31 december 2008 00:27 schreef du_ke het volgende:
Overigens een warme of koude winter of zomer zegt natuurlijk helemaal niets over de algehele theorie rondom de klimaatverandering.
quote:Op woensdag 31 december 2008 00:11 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja vroeger was parkeren bij Amsterdam Sloterdijk gratis, en ook nog een paar duizend plekken beschikbaar, maar daar heft men nu ook vrolijk parkeergeld.
Tjah wat je ziet is dat mensen hem in amstelveen zetten, dan ben je in 10 mins in centrum, maar of amstelveen daar blij mee is...quote:Op woensdag 31 december 2008 00:38 schreef moussie het volgende:
[..]
Zover ik weet stukken lager dan in de binnen-stadse parkeergarages, waar je na een dik half uur wachten in de file alsnog door moet rijden naar de volgende parkeergarage waar misschien nog plek is, tegen de tijd dat jij aan de beurt bent ..
daarnaast, er zijn toch wel meer parkeermogelijkheden inmiddels .. bij de eindhalte van de metro's ?
Je kunt toch al jaren bij een van de P+R parkeren in Amsterdam?quote:Op woensdag 31 december 2008 03:41 schreef raptorix het volgende:
[..]
Tjah wat je ziet is dat mensen hem in amstelveen zetten, dan ben je in 10 mins in centrum, maar of amstelveen daar blij mee is...
Vroeger, toen ik nog wel eens in Amsterdam werkte, parkeerde ik in Diemen Zuid, dat was 1 strip minder dan P+R Gaasperplas.quote:Op woensdag 31 december 2008 10:08 schreef Aether het volgende:
[..]
Je kunt toch al jaren bij een van de P+R parkeren in Amsterdam?
Kost ¤6 per dag inclusief 5× retour trein/tram (richting centrum).
15 gulden vind ik nog steeds fors voor een tering eind uit de buurt parkeren.quote:Op woensdag 31 december 2008 10:08 schreef Aether het volgende:
[..]
Je kunt toch al jaren bij een van de P+R parkeren in Amsterdam?
Kost ¤6 per dag inclusief 5× retour trein/tram (richting centrum).
quote:Op dinsdag 30 december 2008 11:53 schreef santax het volgende:
[..]
Damn dat is als zeggen: euhhhh laten we 3 miljoenen mensen medicijnen en voeding ontzeggen omdat er 2 mensen waren van toevallig dezelfde komaf die een vuurwerkpijl op ons afschoten
Heel dom dus.
quote:Op woensdag 31 december 2008 08:24 schreef Kadesh het volgende:
Al GoreIs het al meer mensen opgevallen dat de milieu Taliban het steeds minder over global warming heeft en steeds meer over klimate change? Met klimate change kunnen ze namelijk alle kanten op, dus ook als het kouder wordt.
Het is zelfs Man made global warming.quote:Op woensdag 31 december 2008 11:45 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Daarom blijf ik het ook expliciet Global Warming noemen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |