abonnement bol.com Unibet Coolblue
  maandag 29 december 2008 @ 20:22:48 #1
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_64476001
quote:
'Invoering rookverbod belangrijkste nieuws'

'Invoering rookverbod belangrijkste nieuws'
HILVERSUM - De invoering van het rookverbod is volgens Nederlanders die in het buitenland wonen en werken de belangrijkste nieuwsgebeurtenis in Nederland van het afgelopen jaar. Dat meldde de Wereldomroep maandag op basis van eigen onderzoek onder meer dan duizend Nederlandse expats.
quote:
Onthutsende verhalen van horecabezoekers en werknemers op steunpunt rookvrije horeca
Rotterdam, 29 december 2008 -- Op het steunpunt rookvrije horeca van Clean Air Nederland zijn bijna drieduizend reacties binnengekomen die onthutsend en soms schrijnend genoemd kunnen worden. “Zo meldt iemand uit een bekende badplaats dat hij ontslagen is, omdat hij er bezwaar tegen had dat hij weer in de rook moest werken”, aldus Willem van den Oetelaar, voorzitter van Clean Air Nederland. Ook blijkt dat overtreding van de wet zich niet alleen maar afspeelt bij kleine kroegen. Over grote poppodia of discotheken, waaronder de Heineken Musical Hall, Melkweg en Escape in Amsterdam, komen ook meldingen binnen op het steunpunt.

Het steunpunt heeft een maand na de start zo’n 3.000 reacties ontvangen. Meestal over kroegen waar nog gerookt wordt. Maar ook veel meldingen over discotheken en sportkantines. Het brengt een aantal tot nu toe onzichtbare zaken aan het licht die letterlijk door bezoekers en werknemers op het steunpunt worden gemeld.
• Elke week komen er vele kroegen bij waar het roken weer wordt toegestaan.
• Er zijn veel gemeenten waar je helemaal niet meer rookvrij een kroeg in kunt. Want als in een kleinere gemeente met enkele kroegen er ÚÚn het roken weer toestaat gaan de anderen uit concurrentieoverwegingen mee. Men kan dan nergens in het dorp nog rookvrij een biertje drinken. Op het steunpunt geeft men aan dan maar weg te blijven.
• In sommige gemeenten sluiten horecaondernemers een “pact” met elkaar: ze spreken af zich gezamelijk niet meer aan het rookverbod te houden.
• Klanten switchen zelfs van hun eigen stamkroeg waar nu weer gerookt wordt naar een andere kroeg waar het rookvrij is.
• Ook wordt door de reacties op het steunpunt duidelijk hoe ondernemers trachten onder controles van de VWA uit te komen. Roken kan dan bijvoorbeeld alleen na 24.00 ’s nachts. Of op wisselende dagen wel en niet.
• Er werd zelfs een actie gemeld van een kroegbaas die via SMS promoot dat er na 22.00 uur in zijn kroeg weer gerookt mag worden. Een andere kroegbaas vermeld dit trots op zijn website.
• Ook in veel sportkantines wordt gewoon doorgerookt. Sporters van die sporthal die niet in de rook willen staan, gaan na het sporten daarom direct naar huis.
• Mensen die in een kroeg komen waar weer gerookt wordt, en aangeven dat niet fijn te vinden krijgen regelmatig een grote mond van de eigenaar of andere bezoekers. Er zijn echt honderden mensen die aangeven op deze manier te zijn afgebekt.


Willem van den Oetelaar, voorzitter van Clean Air Nederland: “Er lijkt momenteel sprake van een gedoogbeleid, om roken in de kroeg weer toe te staan. Sommige horecaondernemers lijken niet door te hebben dat juist door roken weer toe te staan ze veel onduidelijkheid creŰren, waardoor klanten wegblijven. Ze laten zich wel erg makkelijk de mening van de rokende klanten opdringen.”

Van den Oetelaar: “Nu zorgen die horecaondernemers die de wet overtreden er zÚlf voor dat die gewenning onnodig lang gaat duren omdat de consument nu opeens toch weer een kroeg vol rook binnen stapt. Veel rokers hebben het idee dat ze de wet nog kunnen omdraaien. Maar dat dßt niet zal gebeuren, is inmiddels wel duidelijk geworden.”

Op het steunpunt zijn honderden namen en adressen binnengekomen van horecagelegenheden waar de wet overtreden wordt. Dit lijkt nog maar het topje van de ijsberg. Clean Air Nederland roept al deze ondernemers op om zich uit eigen beweging aan een wet te gaan houden, die uiteindelijk ook in hun voordeel zal werken.


[ Bericht 50% gewijzigd door Papierversnipperaar op 29-12-2008 20:32:16 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_64476374
Gewoon boetes blijven uitdelen
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  maandag 29 december 2008 @ 20:32:53 #3
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_64476426
Gewoon blijven doorroken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 29 december 2008 @ 20:33:26 #4
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_64476448
Begin me af te vragen wie de langste adem heeft. Steeds meer kroegen die het rookverbod negeren, of de VWA met haar paar controleurs. Gedogen vs verbieden.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_64476515
Ik heb vast een titelsuggestie van deel 29: Waar de wens de vader van de gedachte is.
  maandag 29 december 2008 @ 20:39:05 #6
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_64476667
quote:
Op maandag 29 december 2008 20:33 schreef Hukkie het volgende:
Begin me af te vragen wie de langste adem heeft. Steeds meer kroegen die het rookverbod negeren, of de VWA met haar paar controleurs. Gedogen vs verbieden.
De rokers. Al gaat de horeca volledig kapot, ze zullen blijven roken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_64476716
Alhoewel .. mensen gaan alleen roken in kroegen toch?

Restaurants wordt nog steeds niet gedaan of wel?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  maandag 29 december 2008 @ 20:46:34 #8
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_64476962
quote:
Op maandag 29 december 2008 20:40 schreef MouzurX het volgende:
Alhoewel .. mensen gaan alleen roken in kroegen toch?

Restaurants wordt nog steeds niet gedaan of wel?
Vraag het aan Ghia.

Ik denk dat roken in de horeca gereguleerd moet worden. Het verbod zoals het is word niet geaccepteerd. Je zal alle kroegen moeten sluiten, anders nemen restaurants het ongehoorzame gedrag over.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 29 december 2008 @ 20:50:35 #9
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_64477100
quote:
Op maandag 29 december 2008 20:35 schreef Elfletterig het volgende:
Ik heb vast een titelsuggestie van deel 29: Waar de wens de vader van de gedachte is.
En dan doel je op handhaving, of op gedogen?
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_64477169
pi_64477205
quote:
Op maandag 29 december 2008 20:50 schreef Hukkie het volgende:
En dan doel je op handhaving, of op gedogen?
Ik doel op de titel van dit topic-deel
  maandag 29 december 2008 @ 20:54:59 #12
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_64477267
quote:
Op maandag 29 december 2008 20:53 schreef Elfletterig het volgende:
Ik doel op de titel van dit topic-deel
Ah oke, met zo'n topictitel kun je inderdaad alle kanten op. Was in de veronderstelling dat je zelf ook een mening had in deze.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_64479487
Het begint wel vervelend te worden met dat negeren van het rookverbod. Ik wilde gisteren op notabene een zondagavond even de kroeg in met vrienden. Wij naar een rookkroeg, zit dat ding stampvol. Geen tafel, 3 minuten bezig om drank te bestellen, iedereen boven op mekaar, veel lawaai. Het leek wel alsof het feest was, effe relaxed een biertje drinken was er niet bij.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 29 december 2008 @ 21:59:31 #14
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_64479878
Tja, hoe gaat dit nou aflopen? Na 2 boetes willen sommige kroegen het verbod niet meer negeren zoals ook bleek uit een post uit het vorige deel. Uiteindelijk heeft natuurlijk de regering de langste adem en tenzij een onafhankelijke rechter een uitspraak in het voordeel van de opstandige kroegen doet of dat er idd een kabinet aan de macht komt die het verbod terug draait zie ik zo 1-2-3 niet dat het verbod aangepast zal worden...

Ondertussen weet niemand meer waar hij aan toe is. Een rookkroeg is morgen weer een niet-rook-kroeg omdat hij weer eens een biete heeft gekregen, een rookvrije kroeg zet de asbakjes weer terug omdat de buurman dat ook heeft gedaan...
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 29 december 2008 @ 22:09:35 #15
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_64480290
quote:
Op maandag 29 december 2008 21:59 schreef MikeyMo het volgende:
Ondertussen weet niemand meer waar hij aan toe is. Een rookkroeg is morgen weer een niet-rook-kroeg omdat hij weer eens een boete heeft gekregen, een rookvrije kroeg zet de asbakjes weer terug omdat de buurman dat ook heeft gedaan...
Neh, lijkt me dat veel kroegen wel een bepaald plan hebben uitgestippeld. Denk niet dat kroegen waar nu bewust nog gerookt mag worden, geintimideerd zijn door de VWA. Die hebben stelling genomen tegen het rookverbod, daar maken ze geen geheim van.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_64481087
quote:
• Klanten switchen zelfs van hun eigen stamkroeg waar nu weer gerookt wordt naar een andere kroeg waar het rookvrij is.
• Ook in veel sportkantines wordt gewoon doorgerookt. Sporters van die sporthal die niet in de rook willen staan, gaan na het sporten daarom direct naar huis
Als je dit leest lijkt het of roken in horeca-gelegenheden juist eindelijk is toegestaan na 1 juli ipv de invoering van het rookverbod
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 29 december 2008 @ 22:33:44 #17
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_64481338
Tja, verbieden werkt niet. Laat de markt het zelf reguleren.
  maandag 29 december 2008 @ 22:38:13 #18
231196 Marsyas
Bipolarized : Boo ! 2U2
pi_64481502
Het recht op een rookvrije werkplek kan nooit leiden tot een plicht van niet roken, zeker als de rechthebbende afstand doet daarvan..Recht en plicht zijn complementair, niet sequentieel..
Kapitalisme. De financiŰle Řbermensch ?
2 question, or not 2 question ? That is the answer.
Bipolarize ! All sane people do...2 see more than 1...
Ecology first, economy later, when we can afford it.
pi_64481790
quote:
Op maandag 29 december 2008 22:38 schreef Marsyas het volgende:
Het recht op een rookvrije werkplek kan nooit leiden tot een plicht van niet roken, zeker als de rechthebbende afstand doet daarvan..Recht en plicht zijn complementair, niet sequentieel..

Hmm...het is een plicht om het recht te handhaven.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  maandag 29 december 2008 @ 23:09:47 #20
231196 Marsyas
Bipolarized : Boo ! 2U2
pi_64482959
quote:
Op maandag 29 december 2008 22:44 schreef Montagui het volgende:

[..]

Hmm...het is een plicht om het recht te handhaven.
Niet als het recht krom is, zoals we in de praktijk ervaren. Every motherfucking day..
Wet en recht zijn NIET hetzelfde, EN DE UITZONDERING BEVESTIGD DIE REGEL.
Kapitalisme. De financiŰle Řbermensch ?
2 question, or not 2 question ? That is the answer.
Bipolarize ! All sane people do...2 see more than 1...
Ecology first, economy later, when we can afford it.
pi_64483214
quote:
Op maandag 29 december 2008 23:09 schreef Marsyas het volgende:

[..]

Niet als het recht krom is, zoals we in de praktijk ervaren. Every motherfucking day..
Wet en recht zijn NIET hetzelfde, EN DE UITZONDERING BEVESTIGD DIE REGEL.

Hoe kan recht krom zijn? Een banaan is krom!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_64483570
tvp.. Morgen weer eens een inhoudelijke reactie!
  maandag 29 december 2008 @ 23:40:51 #23
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_64484171
quote:
Op maandag 29 december 2008 22:44 schreef Montagui het volgende:

[..]

Hmm...het is een plicht om het recht te handhaven.
Het is geen plicht om idiote regels te bedenken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 29 december 2008 @ 23:41:45 #24
231196 Marsyas
Bipolarized : Boo ! 2U2
pi_64484208
quote:
Op maandag 29 december 2008 23:23 schreef Barend_ het volgende:
tvp.. Morgen weer eens een inhoudelijke reactie!
Bluf!! Ik heb gelijk, we zijn uitgepraat. Genoeg juridisch-theoretisch gezever. In de praktijk is het verkapte dictatuur, en zo wordt het ook ondervonden. Het smoesje van de staat zal me aan me reet roesten, sterker, ik veeg hem ermee af! Fuck unjust laws, and those who obey/enforce them!
Kapitalisme. De financiŰle Řbermensch ?
2 question, or not 2 question ? That is the answer.
Bipolarize ! All sane people do...2 see more than 1...
Ecology first, economy later, when we can afford it.
pi_64484673
quote:
Op maandag 29 december 2008 23:15 schreef Montagui het volgende:

[..]

Hoe kan recht krom zijn? Een banaan is krom!
Recht is niet krom.
Maar het recht waar het hier om gaat is wel krom

De staat is blij met de mensen die roken, ook met de mensen die drinken
(die zorgen iig voor geld in het staatslaatje)

Even heel bot gezegd :

als er 40 kroegen zijn die per week ik roep ff een ficitef bedrag : 7000 euro omzetten....in enen de deur moeten sluiten omdat mensen niet meer mogen roken daar....

Wat levert het de staat dan nog op? Niets toch? (en het blijven nederlanders he...)


Ik ben van mening dat er in een restaurant niet gerookt hoeft te worden , maar potjandorie een kroeg is er voor om te roken , zuipen , zweten en mensen te versieren (en darten en biljarten enz)
Thank Drunk I'm a Goddess!
pi_64484679
Clean Air Nederland. Seriously.

Het grootste deel van de horeca is rookvrij. En dan nog durven te klagen? Stelletje kut-nazi's.
pi_64484751
quote:
Op maandag 29 december 2008 23:55 schreef prupke het volgende:

[..]

Ik ben van mening dat er in een restaurant niet gerookt hoeft te worden , maar potjandorie een kroeg is er voor om te roken , zuipen , zweten en mensen te versieren (en darten en biljarten enz)
Eindelijk iemand die het begrijpt. Het zijn fucking kroegen!
pi_64484976
quote:
Op maandag 29 december 2008 23:57 schreef nikk het volgende:

[..]

Eindelijk iemand die het begrijpt. Het zijn fucking kroegen!
Ja klopt het zijn kroegen. Deze hebben een horecabestemming en daarom moeten ze zich sinds 1 juli 2008 aan het rookverbod houden of ze nu willen of niet.
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
pi_64485168
quote:
Op dinsdag 30 december 2008 00:04 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

Ja klopt het zijn kroegen. Deze hebben een horecabestemming en daarom moeten ze zich sinds 1 juli 2008 aan het rookverbod houden of ze nu willen of niet.
Jij begrijpt het duidelijk dus niet. Ga puzzelen met moeder de vrouw ofzo.
pi_64485339
quote:
Op dinsdag 30 december 2008 00:10 schreef nikk het volgende:

[..]

Jij begrijpt het duidelijk dus niet. Ga puzzelen met moeder de vrouw ofzo.
Hij begrijpt het wel

Kijk er zijn regels en die moet je nakomen
Hij rijdt ook nooit harder dan dat een verkeersbord aangeeft enz......

Want dat mag niet!!!
Foei.

En mijn mening : De boetes om een kroeg het niet roken op te leggen zijn gewoon zo hoog om als nog geld in de la te krijgen en meer niet.
Ws wil nederland nu al weer onder de regels van de Europese Unie uit als het ff kan.
Voor mijn part moeten ze een boete betalen die de helft is van wat het hun opbrengt als je in dit land wel gewoon in de kroeg mag roken

Zullen ze zeer blij mee zijn want dan trekken we ws nog meer toerisme
Thank Drunk I'm a Goddess!
pi_64486059
quote:
Op dinsdag 30 december 2008 00:15 schreef prupke het volgende:

[..]


En mijn mening : De boetes om een kroeg het niet roken op te leggen zijn gewoon zo hoog om als nog geld in de la te krijgen en meer niet.
Ws wil nederland nu al weer onder de regels van de Europese Unie uit als het ff kan.
Voor mijn part moeten ze een boete betalen die de helft is van wat het hun opbrengt als je in dit land wel gewoon in de kroeg mag roken

Zullen ze zeer blij mee zijn want dan trekken we ws nog meer toerisme
Geloof me nu maar het rookverbod gaat niet meer weg. Vele horecaondernemers weten diep in hun hart dat het rookverbod niet meer zal verdwijnen. Twee boetes en de asbakken verdwijnen weer van de tafel. Iedere overtreder komt aan de beurt en terecht
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
pi_64486338
quote:
Op dinsdag 30 december 2008 00:36 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

Geloof me nu maar het rookverbod gaat niet meer weg. Vele horecaondernemers weten diep in hun hart dat het rookverbod niet meer zal verdwijnen. Twee boetes en de asbakken verdwijnen weer van de tafel. Iedere overtreder komt aan de beurt en terecht
Ik wil je wel geloven ...maar je vind het vast niet erg dat ik nog efkes afwacht?
Thank Drunk I'm a Goddess!
pi_64486532
quote:
Op dinsdag 30 december 2008 00:44 schreef prupke het volgende:

[..]

Ik wil je wel geloven ...maar je vind het vast niet erg dat ik nog efkes afwacht?
Nee hoor
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
  dinsdag 30 december 2008 @ 09:35:21 #34
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_64490811
Nadat er al eerder artikelen waren verschenen over het denkvermogen van rokers, dan nu de praktijk:
quote:
Rookverslaafde aan zuurstofapparaat blaast zichzelf op

Een verstokte roker (75) die aan een beademingsapparaat lag heeft zichzelf afgelopen zondag opgeblazen. De explosie vond plaats nadat de man een sigaret op stak terwijl hij aan de zuurstof lag.

De man had plastic buisjes in zijn neus, vanwege een longziekte die hij door het roken op had gelopen. Hij wist dat hij niet mocht roken terwijl hij aan de beademingapparatuur lag, maar had zo veel zin in een sigaret dat hij het risico toch wilde nemen, liet een arts gisteren weten in de krant Sounth China Morning Post.

Na de explosie is de man naar het ziekenhuis gebracht. Zijn gezicht was zwaar verwond door de explosie.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_64491561
Gewoon meer controleurs inzetten. Zo moeilijk is het werk niet en als je boetes van 18.500 euro uitdeelt en de kroeg voor een halfjaar sluit zijn ze echt wel rendabel.

Je kunt een werknemer niet laten beslissen of hij zijn recht op een rookvrije werkplek opgeeft.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  † In Memoriam † dinsdag 30 december 2008 @ 10:20:58 #36
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_64491596
quote:
Op dinsdag 30 december 2008 10:19 schreef vipergts het volgende:
Je kunt een werknemer niet laten beslissen of hij zijn recht op een rookvrije werkplek opgeeft.
Want jij weet het beter dan alle werknemers in Nederland?
Carpe Libertatem
  dinsdag 30 december 2008 @ 10:45:31 #37
3542 Gia
User under construction
pi_64492171
quote:
Op maandag 29 december 2008 20:40 schreef MouzurX het volgende:
Alhoewel .. mensen gaan alleen roken in kroegen toch?

Restaurants wordt nog steeds niet gedaan of wel?
Ik ken hier in Helmond twee restaurants waar nog gerookt wordt.
Het ene heeft de hele bovenverdieping tot rookzone gemaakt, waar niet bediend maar wel afgeruimd wordt.
Het andere heeft een boetepotje en laat verder roken gewoon toe.
quote:
Op maandag 29 december 2008 22:38 schreef Marsyas het volgende:
Het recht op een rookvrije werkplek kan nooit leiden tot een plicht van niet roken, zeker als de rechthebbende afstand doet daarvan..Recht en plicht zijn complementair, niet sequentieel..

Als roker kun je ook geen afstand doen van het recht op een rookvrije werkplek op kantoor. Waarom zou dat dan wel in de horeca moeten?
Jij wilt dan misschien wel roken, maar je mag het niet omdat je wellicht collega's hebt of kunt krijgen die niet roken. En die hebben recht op een rookvrije werkplek. Zo geldt dat op iedere werkplek.
pi_64492610
quote:
Op maandag 29 december 2008 23:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is geen plicht om idiote regels te bedenken.
Och, de meerderheid vind het geen idiote regel. Dat vind alleen maar dat kleine groepje verstokte rokers e/o dat groepje anarchisten dat bij elke beperkende maatregel meteen het derde rijk erbij halen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_64492703
quote:
Op maandag 29 december 2008 23:55 schreef prupke het volgende:

[..]

Ik ben van mening dat er in een restaurant niet gerookt hoeft te worden , maar potjandorie een kroeg is er voor om te roken , zuipen , zweten en mensen te versieren (en darten en biljarten enz)
Is?....vind jij.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  dinsdag 30 december 2008 @ 11:24:07 #40
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_64493309
quote:
Op dinsdag 30 december 2008 11:00 schreef Montagui het volgende:

[..]

Och, de meerderheid vind het geen idiote regel.
De meerderheid van Nederland komt niet in de kroeg en zeker niet in mijn kroeg. De mening van "Nederland" is dan ook niet van belang. Of vind je dat "Nederland" ook een mening moet hebben over jouw behang? Of de nummers die een band moet spelen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_64493882
Oud Wereldkampioen
4-voudig Nederlands Kampioen
je mag me aanraken
  dinsdag 30 december 2008 @ 11:43:35 #42
3542 Gia
User under construction
pi_64493913
quote:
Op dinsdag 30 december 2008 11:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De meerderheid van Nederland komt niet in de kroeg en zeker niet in mijn kroeg. De mening van "Nederland" is dan ook niet van belang. Of vind je dat "Nederland" ook een mening moet hebben over jouw behang? Of de nummers die een band moet spelen?
Je hebt gelijk hoor, de mening van 'Nederland' is niet van belang. Maar de wetten die de regering maakt wel.
En zo zijn er inderdaad ook regels voor Muzikanten, waar zij zich aan te houden hebben. Niet elk nieuw liedje komt door de censuur. En je mag niet zomaar een melodie van iemand anders gebruiken.

Dat is ook allemaal niet verzonnen door 'Nederland', hoewel er heel veel Nederlanders zijn die het met die regels eens zijn.
  dinsdag 30 december 2008 @ 11:52:53 #43
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_64494213
quote:
Op dinsdag 30 december 2008 11:43 schreef Gia het volgende:

[..]

Je hebt gelijk hoor, de mening van 'Nederland' is niet van belang. Maar de wetten die de regering maakt wel.
De wet is geen argument in een discussie. Als een wet zo heilig is kan die nooit verandert worden en mocht er nu gewoon gerookt worden op kantoor.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 30 december 2008 @ 12:36:33 #44
3542 Gia
User under construction
pi_64495617
quote:
Op dinsdag 30 december 2008 11:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De wet is geen argument in een discussie. Als een wet zo heilig is kan die nooit verandert worden en mocht er nu gewoon gerookt worden op kantoor.
Hoezo dat? Was er een wet die bepaalde dat je op kantoor mocht roken?
Nooit van gehoord.

En ja, wetten kunnen op democratische wijze veranderd worden, zoals ze ook op democratische wijze gemaakt zijn. Maar vooralsnog gelden ze wel op het moment dat ze bestaan.
pi_64495650
quote:
Op dinsdag 30 december 2008 10:20 schreef Boze_Appel het volgende:

[Je kunt een werknemer niet laten beslissen of hij zijn recht op een rookvrije werkplek opgeeft.]

Want jij weet het beter dan alle werknemers in Nederland?
Nee... als je de medewerker de mogelijkheid geeft om een recht op te geven, zal hij in de praktijk onder druk gezet worden om dat recht 'vrijwillig' op te geven.

Stel dat jouw baas aan je vraagt of je onder het minimum loon wilt werken, dat doe je toch ook niet?
Jij kunt je veroorloven om dat gewoon niet te doen. Maar als je weet dat er anderen zijn die wel onder het minimum willen werken, moet je toegeven, of je baan verliezen.

Het klinkt paradoxaal, dat je een recht opgedrongen krijgt waar je geen afstand van kunt doen. Maar juist daardoor is dat recht geen dode letter, en hoef jij niet te concurreren met andere mensen die dat recht op willen geven in ruil voor jouw baan.
Doordat de werknemer dat recht niet kan opgeven, kan de baas hem niet onder druk zetten.
Geldt voor minimumloon, veiligheidsmaatregelen, werktijden, en een rookvrije werkplek.
pi_64495862
quote:
Op dinsdag 30 december 2008 10:19 schreef vipergts het volgende:
Gewoon meer controleurs inzetten. Zo moeilijk is het werk niet en als je boetes van 18.500 euro uitdeelt en de kroeg voor een halfjaar sluit zijn ze echt wel rendabel.
Een beetje jammer dat dat alleen maar intimidatiepolitiek is van Klink om zijn prestigeprojectje te redden, en feitelijk niet hardgemaakt zal worden.
quote:
Je kunt een werknemer niet laten beslissen of hij zijn recht op een rookvrije werkplek opgeeft.
Daarom moet je ook duidelijkheid scheppen. Wel of geen rookkroeg, dan kan de werknemer zelf beslissen waar hij wil gaan werken. Nu wordt een situatie gecreeerd dat bezoekers en personeel niet weten waar ze aan toe zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_64495919
quote:
Op dinsdag 30 december 2008 00:15 schreef prupke het volgende:

[..]

Hij begrijpt het wel

Kijk er zijn regels en die moet je nakomen
Hij rijdt ook nooit harder dan dat een verkeersbord aangeeft enz......

Want dat mag niet!!!
Foei.
Op deze wijze bewegen wij ons langzaam richting een fascistische staat. We hebben niets te zeggen over de regels die worden ingevoerd en zodra deze van kracht zijn zeggen we: tsja, regels zijn regels. Best een vreemde ontwikkeling als je erover nadenkt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 30 december 2008 @ 13:07:14 #48
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_64496078
quote:
Op dinsdag 30 december 2008 12:36 schreef Gia het volgende:

[..]

Hoezo dat? Was er een wet die bepaalde dat je op kantoor mocht roken?
Nooit van gehoord.
Het was wettelijk toegestaan
quote:
En ja, wetten kunnen op democratische wijze veranderd worden, zoals ze ook op democratische wijze gemaakt zijn. Maar vooralsnog gelden ze wel op het moment dat ze bestaan.
De wet staat ter discussie. Dan kan de wet zelf nooit een argument zijn. Dat is een cirkelredenering.

Daarnaast worden weten juist aangepast omdat ze niet werken. Er is nog nooit een wet geschrapt waar iedereen zich braaf aan hield.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 30 december 2008 @ 13:09:44 #49
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_64496132
quote:
Op dinsdag 30 december 2008 12:38 schreef mgerben het volgende:

[..]

Nee... als je de medewerker de mogelijkheid geeft om een recht op te geven, zal hij in de praktijk onder druk gezet worden om dat recht 'vrijwillig' op te geven.

Stel dat jouw baas aan je vraagt of je onder het minimum loon wilt werken, dat doe je toch ook niet?
Jij kunt je veroorloven om dat gewoon niet te doen. Maar als je weet dat er anderen zijn die wel onder het minimum willen werken, moet je toegeven, of je baan verliezen.

Het klinkt paradoxaal, dat je een recht opgedrongen krijgt waar je geen afstand van kunt doen. Maar juist daardoor is dat recht geen dode letter, en hoef jij niet te concurreren met andere mensen die dat recht op willen geven in ruil voor jouw baan.
Doordat de werknemer dat recht niet kan opgeven, kan de baas hem niet onder druk zetten.
Geldt voor minimumloon, veiligheidsmaatregelen, werktijden, en een rookvrije werkplek.
Militairen mogen hun recht op een geweldloze werkomgeving toch ook opgeven?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  † In Memoriam † dinsdag 30 december 2008 @ 13:25:06 #50
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_64496512
quote:
Op dinsdag 30 december 2008 12:38 schreef mgerben het volgende:
Stel dat jouw baas aan je vraagt of je onder het minimum loon wilt werken, dat doe je toch ook niet?
Jij kunt je veroorloven om dat gewoon niet te doen. Maar als je weet dat er anderen zijn die wel onder het minimum willen werken, moet je toegeven, of je baan verliezen.
Welkom in het echte leven.
quote:
Het klinkt paradoxaal, dat je een recht opgedrongen krijgt waar je geen afstand van kunt doen. Maar juist daardoor is dat recht geen dode letter, en hoef jij niet te concurreren met andere mensen die dat recht op willen geven in ruil voor jouw baan.
Doordat de werknemer dat recht niet kan opgeven, kan de baas hem niet onder druk zetten.
Geldt voor minimumloon, veiligheidsmaatregelen, werktijden, en een rookvrije werkplek.
Allemaal zaken die werkgever en werknemer prima samen kunnen oplossen. Kom je er niet uit met je werkgever dan kan je altijd naar een andere gaan.
Carpe Libertatem
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')