Israël start nieuw offensief in Gaza (deel 2)

Tvp

Reken maar dat Israel het dit keer grondig gaat aanpakken. Het einde van Hamas is in zich denk ik.

ISRAEL

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 18:43 schreef Meki het volgende:

[..]

Ze hebben een vloek op zich gehad en kan ze begrijpen want ze duivelsachtige vloek op zich gehad. want geen enkele goed mens / land voert genocides en massamoorden uit.

Ik wil u er even aan herinneren, dat veruit de meeste dode slachtoffers onder moslims, veroorzaakt zijn door moslims zelf en niet door christenen, joden of wie dan ook.

Israël

Dit is toch geen nieuws meer
Groot hek omheen bouwen en laat ze elkaar maar lekker afmaken daarzo

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 18:58 schreef Halcon het volgende:
Reken maar dat Israel het dit keer grondig gaat aanpakken. Het einde van Hamas is in zich denk ik.

ISRAEL

Als die klote Eu er maar niet mee gaat bemoeien

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 18:58 schreef more het volgende:

[..]

Ik wil u er even aan herinneren, dat veruit de meeste dode slachtoffers onder moslims, veroorzaakt zijn door moslims zelf en niet door christenen, joden of wie dan ook.

Tof, betekent dit nu dat ik een moslim gewoon mag neer steken?

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 18:48 schreef Meki het volgende:
jij zal nooit inzien en jij zal nooit een open hart hebben voor de vrede. alleen israel telt voor jou vrede en mensen tellen niet

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 16:49 schreef Meki het volgende:
Hamas moet zeker 10 keer Israel harder aanvallen !!!!

dan toch nog een echte oorlog dit jaar

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 18:58 schreef Enchanter het volgende:
Dit is toch geen nieuws meer
Groot hek omheen bouwen en laat ze elkaar maar lekker afmaken daarzo

Dat is precies wat Israel heeft gedaan .

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 18:58 schreef Halcon het volgende:
Reken maar dat Israel het dit keer grondig gaat aanpakken. Het einde van Hamas is in zich denk ik.

Ja, vast. Net zo grondig als Hezbollah zeker? Israël heeft Fatah niet grondig beëindigd, heeft Hezbollah niet grondig beëindigd, heeft Saddam Hoesseins kernwapenprogramma niet grondig beëindigd, en gaat nu ook niet Hamas grondig beëindigen.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:01 schreef Arcee het volgende:

[..]


[..]

Meki weer owned

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 18:59 schreef Slappy het volgende:

[..]

Als die klote Eu er maar niet mee gaat bemoeien

Die hoerige naieve kut-EU moet zich afzijdig houden. De enige partij die zich er mee moet bemoeien is eventueel de VS, maar dan vooral om Israel te voorzien van extra munitie om het probleem deze keer definitief op te lossen.

Ik zal niet in discussie gaan met mensen die doden toejuichen en lijken verheerlijken en massamoorden en genocides verheerlijken.

Jullie zullen snel jullie harten moeten zuiveren om tot een rechtvaardige besluit te komen.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 18:59 schreef Slappy het volgende:

[..]

Als die klote Eu er maar niet mee gaat bemoeien

Nee stel je voor, die gaan richtlijnen verzinnen onder welke omstandigheden er geschoten mag worden.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:01 schreef Slappy het volgende:

[..]

Meki weer owned

Zoals altijd. Prutsertje die Meki.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:02 schreef Meki het volgende:
Ik zal niet in discussie gaan met mensen die doden toejuichen en lijken verheerlijken en massamoorden en genocides verheerlijken.

Jullie zullen snel jullie harten moeten zuiveren om tot een rechtvaardige besluit te komen.

Je juicht toch zelf doden aan israelische zijde toe?

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:02 schreef Meki het volgende:
Ik zal niet in discussie gaan met mensen die doden toejuichen en lijken verheerlijken en massamoorden en genocides verheerlijken.

Jullie zullen snel jullie harten moeten zuiveren om tot een rechtvaardige besluit te komen.

Haat tegen Israel mag wel maar niet tegen palastijnen he En dan ook nog ww2 bij halen

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:03 schreef Specularium het volgende:

[..]

Je juicht toch zelf doden aan israelische zijde toe?

Jullie doen het precies hetzelfde.
Alleen doe ik dat nadat Israel een genocide is begaan.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:03 schreef Slappy het volgende:

[..]

Haat tegen Israel mag wel maar niet tegen palastijnen he En dan ook nog ww2 bij halen

Neem dat jankerdje toch niet zo serieus.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:04 schreef Meki het volgende:

[..]

Jullie doen het precies hetzelfde.
Alleen doe ik dat nadat Israel een genocide is begaan.

De Genocide

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:04 schreef Halcon het volgende:

[..]

Neem dat jankerdje toch niet zo serieus.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:02 schreef Meki het volgende:
Ik zal niet in discussie gaan met mensen die doden toejuichen

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 16:49 schreef Meki het volgende:
Hamas moet zeker 10 keer Israel harder aanvallen !!!!

Mijn broer woont dicht bij de gazastrook en de laatste paar weken zijn er werkelijk 100den kleine raketten van de palestijnen bij hun in de buurt neergekomen. raketten die toch groot genoeg zijn om je huis om zeep te helpen...

Israel heeft 48u gegeven om de aanvallen te stoppen maar desondanks zijn er evenveel raketten gevallen als de dagen daarvoor. Nogal logisch dat ze dan nu iets terug gaan doen...

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:06 schreef Arcee het volgende:

[..]


[..]

Meki , wat ben je toch dom

===

[ Bericht 83% gewijzigd door paddy op 27-12-2008 22:12:39 ]

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:08 schreef Virus3000 het volgende:
Mijn broer woont dicht bij de gazastrook en de laatste paar weken zijn er werkelijk 100den kleine raketten van de palestijnen bij hun in de buurt neergekomen. raketten die toch groot genoeg zijn om je huis om zeep te helpen...

Israel heeft 48u gegeven om de aanvallen te stoppen maar desondanks zijn er evenveel raketten gevallen als de dagen daarvoor. Nogal logisch dat ze dan nu iets terug gaan doen...

Arme broer helemaal vrijwillig naar Israël en dan gebombardeerd worden door een onderdrukt volk.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 18:58 schreef Halcon het volgende:
Reken maar dat Israel het dit keer grondig gaat aanpakken. Het einde van Hamas is in zich denk ik.

ISRAEL

hoe dom kun je zijn.. als er een ras is die doorgaat tot het bittere einde dan zijn het die gekke arabieren.
als die gasten al niet bang zijn om zelfmoordaanslagen te plegen, dan weet je dat die gasten hardcore dood en verderf gaan zaaien.. waarop Israel weer gaat reageren.. met andere woorden, het wordt een shithole daarzo met veel bloed..

quote:

UPDATE. Vele doden bij Israëlische luchtaanvallen op Gaza
(Novum/AP) - (Update: Meer doden en gewonden; raketten Hamas; commentaar Barak)


Bij talrijke luchtaanvallen in Gaza zijn zaterdag door Israël meer dan tweehonderd mensen gedood. Dat hebben hulpverleners gezegd.

Er vielen bijna vierhonderd gewonden, waardoor het waarschijnlijk is dat er nog veel meer dodelijke slachtoffers zullen vallen. De aanvallen begonnen kort voor het middaguur en leidden overal in Gaza tot grote paniek. Sommige Israëlische raketten sloegen in in dichtbevolkte woongebieden. Hamas zwoer wraak te zullen nemen, met hernieuwde beschietingen van Israëlisch grondgebied en zelfmoordaanslagen. Israël riep bewoners van de streek aan de grens met Gaza op een veilig heenkomen te zoeken.

Volgens Palestijnse berichten zijn alle veiligheidscomplexen van Hamas vernietigd. Die bevinden zich vaak in woonwijken. Op het radiostation van het Israëlische leger werd gezegd dat er zeker veertig doelen waren geraakt, al gaf het leger geen verdere details. Onder de doden bevindt zich de politiechef van Gaza, Tawfik Jaber.

Ziekenhuizen in Gaza-Stad konden de aantallen gewonden niet of nauwelijks aan. "We behandelen mensen op de vloer, in de gang. We hebben geen ruimte over. We weten niet wie hier allemaal zijn en welke patiënt het dringendst behandeling nodig heeft", zei een arts in ziekenhuis Shifa.

Nooit eerder voerde Israël zo veel luchtaanvallen tegelijkertijd uit op Gaza. Vorige week liep een staakt-het-vuren af dat Israël met Hamas had gesloten en vanaf dat moment werd de Israëlische grensstreek opnieuw beschoten. Israël dreigde de afgelopen dagen al met harde strafmaatregelen tegen Hamas.

De Israëlische minister van defensie, Ehud Barak, zei zaterdag dat 'de operatie net zo lang duurt als nodig is'. "Er is een tijd van kalmte en er is een tijd van vechten. En dit is een tijd om te vechten", zei de minister. Onduidelijk was of Israël ook een grondoffensief zal uitvoeren.

Bij een raketaanval door Hamas op het zuiden van Israël werd een inwoner van Netivot gedood en raakten vier mensen gewond. Ook Kiryat Gat werd getroffen door raketten uit Gaza. Hamas vuurde zaterdag minimaal vijftig raketten af op Israëlisch grondgebied.

Minister Barak zei dat de komende periode 'niet gemakkelijk zal zijn en niet van korte duur voor de mensen in het zuiden'.

Op de Westelijke Jordaanoever, die bestuurd wordt door de Fatah-partij van president Mahmoud Abbas, die persoonlijk opriep tot terughoudendheid, werd hevig geprotesteerd tegen de Israëlische luchtaanvallen, net als op veel andere plaatsen in de Arabische wereld. In Jordanië werd door honderden mensen betoogd bij een gebouw van de Verenigde Naties in hoofdstad Amman. In het Libanese Beiroet gingen tientallen jongeren de straat op, van wie enkelen banden in brand staken. In een kamp in Syrië zwoeren tientallen Palestijnen de strijd tegen Israël voort te zullen zetten.

Egypte stelde de grens met Gaza open om ambulances toe te laten en gewonden op te vangen. Ook werd in Caïro de Israëlische ambassadeur op het matje geroepen.

De Europese Unie veroordeelde bij monde van voorzitter Frankrijk 'disproportioneel geweld' aan zowel Palestijnse als Israëlische zijde. In een verklaring eist de EU de 'heropening van alle controleposten en de onmiddelijke hervatting van de leveringen van brandstof en humanitaire hulp'. Volgens de verklaring is er 'geen militaire oplossing in Gaza' mogelijk en is een permanente wapenstilstand de enige oplossing.

http://www.trouw.nl/nieuw(...)nvallen_op_Gaza.html

Wat denkt die kut-EU wel niet? Een permanente wapenstilstand. Been there, done that. Heeft geen nut. Het is nu een kwestie van de ene partij die de andere partij tot op het bot gaat killen.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:14 schreef trifko het volgende:

[..]

hoe dom kun je zijn.. als er een ras is die doorgaat tot het bittere einde dan zijn het die gekke arabieren.
als die gasten al niet bang zijn om zelfmoordaanslagen te plegen, dan weet je dat die gasten hardcore dood en verderf gaan zaaien.. waarop Israel weer gaat reageren.. met andere woorden, het wordt een shithole daarzo met veel bloed..

Daarom moet de zaak nu definitief worden afgehandeld. Het doel heiligt de middelen in dit geval en wat collateral damage onvermijdbaar.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:17 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik wil u er even aan herinneren dat er geen moslimland is geweest de afgelopen eeuw die niet door een westers macht is bezet.

Turkije?

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:17 schreef Halcon het volgende:

[..]

Daarom moet de zaak nu definitief worden afgehandeld. Het doel heiligt de middelen in dit geval en wat collateral damage onvermijdbaar.

dan zou je elke Palestijn moeten uitroeien.. want elke dode Palestijn heeft weer een kind of familielid die vendetta gaat nemen.. als je de huidige Hamas uitroeit staat er een reserve Hamas al klaar.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:17 schreef cultheld het volgende:

[..]

Turkije?

Ook.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:17 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik wil u er even aan herinneren dat er geen moslimland is geweest de afgelopen eeuw die niet door een westers macht is bezet.

Nederland is afgelopen eeuw ook door een Westerse macht bezet. So?

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:18 schreef trifko het volgende:

[..]

dan zou je elke Palestijn moeten uitroeien.. want elke dode Palestijn heeft weer een kind of familielid die vendetta gaat nemen.. als je de huidige Hamas uitroeit staat er een reserve Hamas al klaar.

Als jij het zegt.... Ik vertrouw op Israel dat men de juiste oplossing kiest en hoop dat de EU zich afzijdig houdt. Niemand zit te wachten op inmenging van de EU.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wat heeft de moslimwereld daar mee te maken?

Wat heeft jouw opmerking met dit topic te maken? Alsof het daar om gaat...

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:20 schreef Halcon het volgende:

[..]

Als jij het zegt.... Ik vertrouw op Israel dat men de juiste oplossing kiest en hoop dat de EU zich afzijdig houdt. Niemand zit te wachten op inmenging van de EU.

als Israel het probleem hardhandig wil aanpakken, dan zouden ze alle Arabieren/Palestijnen moeten deporteren naar een Arabische buurland, maar dat lijkt me wel moeilijk omdat geen enkele Palestijn vrijwillig het land zal verlaten..

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 18:58 schreef Halcon het volgende:
Reken maar dat Israel het dit keer grondig gaat aanpakken. Het einde van Hamas is in zich denk ik.

ISRAEL

Hamas zal nooit ten einde komen. Israel kan ze zeker zo goed als vernietigen maar de ideologie zal er alleen maar bij groeien onder vooral jonge Palestijnen. Voor hen is het heel duidelijk wie de vijand is en wat de enige optie is. Als je dan de demografie erbij pakt creeer je voor de langere termijn een nogal moeilijke situatie want je of wilt of niet, het zijn je buren.

Ik ben eigenlijk benieuwd in hoeverre Hamas nog in staat is tot vergelding. Zelfmoordaanslagen zien we bijna nooit meer, en die raketaanvallen doden meer van hun eigen volk dan van de Israeli's.

Het wordt denk ik leuker als wat andere Arabische landen zich er ook in mengen.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 18:59 schreef Slappy het volgende:

[..]

Als die klote Eu er maar niet mee gaat bemoeien

ja idd, nog zoiets. een jaar lang 3000 raketten dulden en dan gaan piepen als israel iets constructiefs terug doet. en die landen die nu kritiek hebben op israel, zoals frankrijk, doneren samen met de hypocriete eu, miljarden aan de palestijnen. en maar janken over de steun van amerika.

gekke mensen op dees aard. dat hamas met de grond gelijk gemaakt wordt.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hamas is echt heel zwak, zwakker dan ooit. De raketten waren meer om de achterban tevreden te houden en indruk wekken dat er macht is daar waar er eigenlijk helemaal geen macht is, een wanhoopsdaad. De Hamas heeft al maanden geen ambtenaren meer kunnen betalen en krimpt in wapens.

Wat de Arabische landen betreft : Egypte kan en zal een veto uitbrengen in de Arabische unie voor een oorlog omdat zij goede banden heeft met Israel ( lees : Mubarak ). Maar als Syrie er in betrokken raakt zal Libanon en Iran er ook in getrokken worden.

bring it on. de puist moet toch ooit knappen.

je moet wel respect hebben voor zo een klein landje als Israel omringd door allerlei veel grotere Arabische landen en toch nog tof doen.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:29 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik ben eigenlijk benieuwd in hoeverre Hamas nog in staat is tot vergelding. Zelfmoordaanslagen zien we bijna nooit meer, en die raketaanvallen doden meer van hun eigen volk dan van de Israeli's.

Het wordt denk ik leuker als wat andere Arabische landen zich er ook in mengen.

Ik denk dat Israel het laatste niet erg zal vinden.

Ik hoop dat de joden keihard worden getroffen door een aanslag, lekker veel doden om ern hard van te lachen

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:29 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik ben eigenlijk benieuwd in hoeverre Hamas nog in staat is tot vergelding. Zelfmoordaanslagen zien we bijna nooit meer, en die raketaanvallen doden meer van hun eigen volk dan van de Israeli's.

Het wordt denk ik leuker als wat andere Arabische landen zich er ook in mengen.

dat komt door die wapenstilstand, reken maar dat die aanslagen nu een booming gaan maken..
ik denk dat veel Arabische landen de Palestijnen in de steek zullen laten, omdat ze olie hebben en alleen maar te verliezen hebben..

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:34 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

bring it on. de puist moet toch ooit knappen.

Meld je aan.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:37 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wat doen de omringende Arabische landen dan precies?

niets ze schijten in hun broek met uitzondering van die loco ahmedinejad

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:38 schreef trifko het volgende:

[..]

niets ze schijten in hun broek met uitzondering van die loco ahmedinejad

Dat laatste is meer onwetendheid.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:34 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

bring it on. de puist moet toch ooit knappen.

Zal niet gebeuren hoor. Al die landen hebben eigen problemen en Iran helemaal qua economie etc.
De demografische statistieken spreken voor zich, over 40 jaar staan de zaken er beter voor voor zowel de Palestijnen, Israelische Arabieren als omringende landen Die Israelies zijn net Europeanen, 1 a 2 kinderen en wel klagen dat het gevaar dreigt om 'overgenomen' te worden. Orthodoxen als uitzondering natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:36 schreef trifko het volgende:

[..]

dat komt door die wapenstilstand, reken maar dat die aanslagen nu een booming gaan maken..

- edit -

[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2008 19:46:30 (Nergens voor nodig) ]

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:40 schreef Alulu het volgende:

[..]

Zal niet gebeuren hoor. Al die landen hebben eigen problemen en Iran helemaal qua economie etc.
De demografische statistieken spreken voor zich, over 40 jaar staan de zaken er beter voor voor zowel de Palestijnen, Israelische Arabieren als omringende landen Die Israelies zijn net Europeanen, 1 a 2 kinderen en wel klagen dat het gevaar dreigt om 'overgenomen' te worden. Orthodoxen als uitzondering natuurlijk.

Als over 40 jaar Palestina nog bestaat.

nou lekker stoer, om een heel leger af te sturen op een groepje hezbollah strijders (2 jaar terug) en de strijd niet winnen maar wel bommetjes droppen op de bevolking en meteen de hazenpad te nemen. Het is maar dat de arabische strijders niet beschikken van straaljager, tanks etc. dan zouden de joden weggevaagd worden.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hamas is echt heel zwak, zwakker dan ooit. De raketten waren meer om de achterban tevreden te houden en indruk wekken dat er macht is daar waar er eigenlijk helemaal geen macht is, een wanhoopsdaad. De Hamas heeft al maanden geen ambtenaren meer kunnen betalen en krimpt in wapens.

Wat de Arabische landen betreft : Egypte kan en zal een veto uitbrengen in de Arabische unie voor een oorlog omdat zij goede banden heeft met Israel ( lees : Mubarak ). Maar als Syrie er in betrokken raakt zal Libanon en Iran er ook in getrokken worden.

Ok, het was ook pure speculatie van mijn kant. Ik had inderdaad begrepen dat Egypte pissig was op Hamas vanwege hun houding. Realistisch gezien zie ik Iran en Syrie zich er ook niet mee bemoeien. Hezbollah misschien wel, maar niet erger dan 2 jaar geleden.

Ik ben wel benieuwd of Israel opvolgt met een grond-offensief om Hamas uit het zadel te werpen. Echter zullen ze niet verdwijnen zoals je zelf al aangaf. Ze mogen dan zwak zijn, kanonnenvoer en sympathisanten wereldwijd genoeg. Het onbreekt ze nu even aan goed leiderschap, bondgenoten en materiaal, maar dat kan vrij rap veranderen.

En ik blijf het zo stom vinden van Hamas dat ze de beer zijn blijven porren. Ik houd me er maar oppervlakkig mee bezig, maar mijn indruk was dat Israel eindelijk echt aan het proberen was hun kolonisten terug te fluiten, ze leken wat vriendelijker te doen, en dan geef je ze toch weer een excuus door met van die flut-raketjes te gaan gooien. Hun reactie nu is zeker buiten proportie, maar hij ik had niet anders verwacht.

- edit -

[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2008 19:47:29 (Reactie op verwijderde post) ]

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:00 schreef Sheepcidus het volgende:

[..]

Tof, betekent dit nu dat ik een moslim gewoon mag neer steken?

Wat een rare redenatie.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:43 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

nou nou zeg wat een taal

Leuke ondertitel zeg.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:43 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

nou nou zeg wat een taal

laat me raden.. je bent voor Feyenoord..

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:43 schreef Halcon het volgende:

[..]

Leuke ondertitel zeg.

Erg he, een andere mening

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:44 schreef trifko het volgende:

[..]

laat me raden.. je bent voor Feyenoord..

Nee, gewoon gefrustreerd waarschijnlijk.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:44 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Erg he, een andere mening

Verkapte Jodenhaat is een ernstige zaak. We hebben jaren geleden gezien wat er van kan komen.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:44 schreef trifko het volgende:

[..]

laat me raden.. je bent voor Feyenoord..

Je bent niet al te goed in raden dus..

Ik kan voetbal en politiek prima gescheiden houden

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:36 schreef trifko het volgende:

[..]

dat komt door die wapenstilstand, reken maar dat die aanslagen nu een booming gaan maken..
ik denk dat veel Arabische landen de Palestijnen in de steek zullen laten, omdat ze olie hebben en alleen maar te verliezen hebben..

Ook voor dit half jaar waren er nauwelijks nog noemenswaardige aanslagen. Volgens mij is Israel goed geworden in het bewaken van hun grenzen en terreurbestrijding.

Toch zal de Arabische wereld geen vrienden worden met Israel hoor, de Palestijnse kwestie is niet de enige oorzaak van de wrijving tussen de Joden en Moslims.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:42 schreef Wheelgunner het volgende:

Hun reactie nu is zeker buiten proportie, maar hij ik had niet anders verwacht.

buiten proporties? ze hebben een jaar lang aangezien hoe 3000+ raketten op hen afgevuurd werden. vind ik getuigen van geduld.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:45 schreef Halcon het volgende:

[..]

Verkapte Jodenhaat is een ernstige zaak. We hebben jaren geleden gezien wat er van kan komen.

Alleen heet ik geen adolf En niets verkapt hoor

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:42 schreef Deadre het volgende:
Het is maar dat de arabische strijders niet beschikken van straaljager, tanks etc. dan zouden de joden weggevaagd worden.

Het is de Arabische strijders die hierover wel beschikten, anders nog nooit gelukt om Israel weg te vagen.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:42 schreef Deadre het volgende:
nou lekker stoer, om een heel leger af te sturen op een groepje hezbollah strijders (2 jaar terug) en de strijd niet winnen maar wel bommetjes droppen op de bevolking en meteen de hazenpad te nemen. Het is maar dat de arabische strijders niet beschikken van straaljager, tanks etc. dan zouden de joden weggevaagd worden.

omdat die arabieren zo lui zijn, de arabische landen die rijk zijn, zijn dat geworden door olie en niet omdat ze zo hard gewerkt hebben.. terwijl israel zijn defensie technologie verder ontwikkelt, zitten die arabieren nog steeds met stenen te gooien of wapens van anderen te kopen in ruil voor olie.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:46 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Alleen heet ik geen adolf En niets verkapt hoor

Gewoon openlijk dus, net zoals in de goede oude tijd.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:46 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Alleen heet ik geen adolf

Nee, die durfde tenminste nog dienst te nemen.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:40 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Dan ben je eerder Anti-Palestina denk ik, die zullen voor elke aanslag 100 keer meer lijden dan de Israeli's die het doelwit waren. Als ze het bont genoeg maken veegt Israel ze van de kaart, die jongens maken geen grappen als het op zelfverdediging aankomt.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:46 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

buiten proporties? ze hebben een jaar lang aangezien hoe 3000+ raketten op hen afgevuurd werden. vind ik getuigen van geduld.

Want ze hebben een jaar lang niets van zich laten horenwil je zeggen?

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:46 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Alleen heet ik geen adolf En niets verkapt hoor

jij bent dan ook crapuul van de bovenste plank.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:47 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Want ze hebben een jaar lang niets van zich laten horenwil je zeggen?

ze hebben het gelaten over zich heen laten gaan.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:46 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

buiten proporties? ze hebben een jaar lang aangezien hoe 3000+ raketten op hen afgevuurd werden. vind ik getuigen van geduld.

Daar heb je ook wel gelijk in, maar als we nu even puur naar slachtoffers kijken.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:29 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik ben eigenlijk benieuwd in hoeverre Hamas nog in staat is tot vergelding. Zelfmoordaanslagen zien we bijna nooit meer, en die raketaanvallen doden meer van hun eigen volk dan van de Israeli's.

Het wordt denk ik leuker als wat andere Arabische landen zich er ook in mengen.

goh, zou die zo omstreden muur van Israel misschien dan toch effect hebben.....

en dan maar zeggen dat die muur zo onmenselijk is...

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:47 schreef Sam_Spade het volgende:

[..]

Nee, die durfde tenminste nog dienst te nemen.

Twee vechten, twee schuld. Ze vechten het maar mooi samen uit, wmb.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:47 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

jij bent dan ook crapuul van de bovenste plank.

Inhoudelijk niets meer te zeggen?

Israel Vows to Expand Gaza Airstrikes as Death Toll Passes 200

quote:

GAZA CITY, Gaza Strip —

Israeli warplanes retaliating for rocket fire from the Gaza Strip pounded dozens of security compounds across the Hamas-ruled territory in unprecedented waves of airstrikes Saturday, killing at least 205 people and wounding 400 others in the single bloodiest day of fighting in decades.

Most of those killed were security men, but civilians were also among the dead. Hamas said all of its security installations were hit and responded with several medium-range Grad rockets at Israel, reaching deeper than in the past. One Israeli was killed and at least four people were wounded in the rocket attacks. With so many wounded, the Palestinian death toll was likely to rise.

The air offensive followed weeks of intense Palestinian rocket and mortar fire on southern Israel, and Israeli leaders had issued increasingly tough warnings in recent days that they would not tolerate continued attacks.

Click here for photos (WARNING: Graphic)

Defense Minister Ehud Barak said Israel would expand the operation if necessary. "There is a time for calm and there is a time for fighting, and now is the time for fighting," he told a news conference. He would not comment when asked if a ground offensive was planned.

But asked earlier if Hamas political leaders might be targeted next, military spokeswoman Maj. Avital Leibovich said, "Any Hamas target is a target."

The strikes caused widespread panic and confusion in Gaza, as black clouds of smoke rose above the territory, ruled by Hamas for the past 18 months. Some of the Israeli missiles struck in densely populated areas as children were leaving school, and women rushed into the streets frantically looking for their children. Most of those killed were security men, but civilians were among the dead.

Said Masri sat in the middle of a Gaza City street, close to a security compound, alternately slapping his face and covering his head with dust from the bombed-out building.

"My son is gone, my son is gone," wailed Masri, 57. The shopkeeper said he sent his 9-year-old son out to purchase cigarettes minutes before the airstrikes began and now could not find him. "May I burn like the cigarettes, may Israel burn," Masri moaned.

In Gaza City's main security compound, bodies of more than a dozen uniformed security officers lay on the ground. One survivor raised his index finger in a show of Muslim faith, uttering a prayer. The Gaza police chief was among those killed. One man, his face bloodied, sat dazed on the ground as a fire raged nearby.

Later, some of the dead, rolled in blankets, were laid out on the floor of Gaza's main hospital for identification. Hamas police spokesman Ehad Ghussein said about 140 Hamas security forces were killed.

Israeli military officials said more than 100 tons of bombs were dropped on Gaza by mid-afternoon. They spoke on condition of anonymity under military guidelines.

Defiant Hamas leaders threatened revenge, including suicide attacks. Hamas "will continue the resistance until the last drop of blood," vowed spokesman Fawzi Barhoum.

Israel told its civilians near Gaza to take cover as militants began retaliating with rockets, and in the West Bank, moderate Palestinian President Mahmoud Abbas called for restraint. Egypt summoned the Israeli ambassador to express condemnation and opened its border with Gaza to allow ambulances to drive out some of the wounded.

Israeli leaders approved military action against Gaza earlier in the week.

Past limited ground incursions and air strikes have not halted rocket barrages from Gaza. But with 200 mortars and rockets raining down on Israel since the truce expired a week ago, and 3,000 since the beginning of the year, according to the military's count, pressure had been mounting in Israel for the military to crush the gunmen.

Gaza militants fired 30 rockets and mortars Saturday after the air offensive began. A missile hit the town of Netivot, killing an Israeli man and wounding four people, rescue services said.

Dozens of stunned residents gathered around the house that took the deadly rocket hit. Many wept openly. The crowd broke up after an alert siren went off and sent the onlookers running.

Streets were nearly empty in Sderot, the Israeli border town that has been pummeled hardest by rockets. A few cars carried panicked residents leaving town. Dozens of people congregated on a hilltop to watch the Israeli aerial attacks.

Israel declared a state of emergency in Israeli communities within a 12-mile (20-kilometer) range of Gaza, putting the area on a war footing. A siren went off in Kiryat Gat, about 12 miles (20 kilometers) from the border, but early reports that the town was hit by a rocket for the first time were incorrect.

Barak, the Israeli defense minister, said the coming period "won't be easy" for southern Israel.

Protests against the campaign erupted in the Abbas-ruled West Bank and across the Arab world.

Several hundred angry Jordanians protested outside a U.N. complex in the capital Amman. "Hamas, go ahead. You are the cannon, we are the bullets," they cried, some waving the signature green Hamas banners.

In Ein Hilweh, a Palestinian refugee camp in Lebanon, dozens of youths hit the streets and set fire to tires. In Syria's al-Yarmouk camp, outside Damascus, dozens of Palestinian protesters vowed to continue fighting Israel.

The first round of air strikes on Gaza came just before noon.

Hospitals crowded with people, civilians rushing in wounded people in cars, vans and ambulances. "We are treating people on the floor, in the corridors. We have no more space. We don't know who is here or who to treat first," said one doctor who hung up the phone before identifying himself at Shifa Hospital, Gaza's main treatment center.

Dr. Moawiya Hassanain, a Gaza Health Ministry official, said at least 192 people were killed and 270 wounded. Frantic civilians drove wounded people to hospitals in their cars.

In the West Bank, Hamas' rival, Abbas, said in a statement that he "condemns this aggression" and called for restraint, according to an aide, Nabil Abu Rdeneh. Abbas, who has ruled only the West Bank since the Islamic Hamas seized power in Gaza in June 2007, was in contact with Arab leaders, and his West Bank Cabinet convened an emergency session.

Israel has targeted Gaza in the past, but the number of simultaneous attacks was unprecedented.

Israel left Gaza in 2005 after a 38-year occupation, but the withdrawal did not lead to better relations with Palestinians in the territory as Israeli officials had hoped.

Instead, the evacuation was followed by a sharp rise in militant attacks on Israeli border communities that on several occasions provoked harsh Israeli military reprisals.

The last, in late February and early March, spurred both sides to agree to a truce that was to have lasted six months but began unraveling in early November.

http://www.foxnews.com/story/0,2933,473145,00.html

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:48 schreef Triggershot het volgende:

[..]

oh, we moeten een moslimholocaust mee maken voor we verkapte moslimhaat gaan verwerpen?

moslimholocaust is niet nodig. daar zorgen moslims onderling wel voor.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:47 schreef Halcon het volgende:

[..]

Gewoon openlijk dus, net zoals in de goede oude tijd.

Heerlijk dit jij bent net zo erg als ik maar dan aan de geheel andere kant..

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:49 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Inhoudelijk niets meer te zeggen?

Ik heb van jou nog niet één inhoudelijke bijdrage gezien.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:49 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Inhoudelijk niets meer te zeggen?

niet op jouw ongefundamenteerde eenzijdige jodenhaat nee.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:48 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Al beschikte hij natuurlijk niet over dodelijke lachebekjes.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:50 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het waren toch echt de joden vandaag die een voorzetje hebben gegeven.

jij noemt dit een holocaust? paljas.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:49 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik heb van jou nog niet één inhoudelijke bijdrage gezien.

Idem dito. Sinds ik er ben iig. Ka er wel om lachen dat je niets van een andere partij kan hebben

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:48 schreef Virus3000 het volgende:

[..]

goh, zou die zo omstreden muur van Israel misschien dan toch effect hebben.....

en dan maar zeggen dat die muur zo onmenselijk is...

Natuurlijk heeft de muur effect.

Veiligheidshek is logisch gevolg van terreur


Opinie-artikel van Likoed Nederland in de Haagsche Courant, 26 februari 2004 en in het Friesch Dagblad, 27 februari 2004.


Het veiligheidshek is een logisch gevolg op de gebeurtenissen van de afgelopen tien jaar. Die periode begon met de Oslo akkoorden. Daarin gaf Israel autonomie aan de Palestijnen en daarmee kwam Arafat aan de macht. Die beloofde plechtig in ruil daarvoor een einde te maken aan de terreur.
In werkelijkheid gebeurde het tegenovergestelde van alles wat in de Oslo-akkoorden was vastgelegd. De terreur verveelvoudigde, met name gepleegd door Arafat's eigen Fatah-milities en Al-Aqsa Martelaren Brigades. De zelfmoordaanslagen begonnen. De haat- en antisemitisme campagne in de Palestijnse staatsmedia en op de Palestijnse scholen ging van start. Zo zorgt Arafat ervoor dat dit conflict wordt overgedragen aan volgende generaties.

Desalniettemin bleef Israel naar een politieke oplossing zoeken. In 2000 en 2001 bood de Israelische regering onder Barak de Palestijnen een eigen staat aan met Jeruzalem als hoofdstad, datgene waar de Palestijnen naar zeggen te ijveren. Arafat weigerde en startte juist een nog grotere golf van geweld en terreur op, de zogenaamde tweede intifada.
Toch lanceerden in 2003 de Verenigde Staten de 'routekaart naar vrede', ondersteund door de Verenigde Naties, Rusland en Europa. De Israelische regering onder Sharon stemde er mee in. De routekaart stelt de Palestijnen eveneens een eigen staat in het vooruitzicht, mits de terreur zou worden beeindigd. Het regime van Arafat blijkt daar echter niet bereid toe te zijn.

Het is dan toch geen wonder dat Israel ophoudt met het zoeken naar een politieke oplossing en voor dit moment kiest voor een fysieke oplossing. Die blijkt uitermate doeltreffend te zijn. Sinds dergelijke veiligheidshekken bij Gaza en Libanon staan is het zelfmoordterroristen nooit gelukt om van daaruit Israel binnen te dringen.

Stelt u zich eens voor wat de veiligheid van dat hek dan voor gewone Israeli's betekent. Er kan weer een normaal maatschappelijk leven op gang komen. Mensen durven weer de straat op te gaan. Cafes en restaurants gaan weer open en krijgen weer bezoekers. Ze hoeven geen bewakers meer bij de ingang te hebben staan die iedereen moeten fouilleren. Israeli's kunnen het weer wagen met de bus te reizen. Ze staan geen doodsangsten meer uit als geliefden de bus nemen. Ze schrikken niet meer van elk telefoontje als ze weten dat een bekende met de bus onderweg is. Het is nauwelijks voor te stellen wat een opluchting dat is voor ouders van wie de kinderen met de bus naar school gaan.

Vertaalt u die situatie eens naar Nederland. Hoe zouden Nederlanders reageren als hier meer dan 900 doden en 4.500 gewonden waren gevallen door terreur? Gewone mensen die vermoord zouden worden omdat ze in een restaurant zitten te eten of met de bus reizen. Zouden Nederlanders gelaten toekijken? Of zouden zij ook stevige maatregelen eisen van de regering?

Dit hek gaat dus om mensenrechten: het recht van gewone mensen om vrij van angst te mogen zijn, om te mogen leven. Dat recht staat ook in de Geneefse Conventie, waarvan de Algemene Vergadering nu om toepassing vraagt voor het Internationaal Gerechtshof. Het is waar dat het hek in conflict komt met andere mensenrechten, namelijk dat van de Palestijnen op vrijheid van beweging en het hebben van bezit. Ons lijkt het recht op leven belangrijker.
Daarnaast geldt dat als twee mensenrechten met elkaar botsen een politieke oplossing noodzakelijk is. Daarvoor is de Routekaart naar vrede, onderschreven door de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties. De Algemene Vergadering van de VN gaat daar nu echter tegenin door een aspect voor te leggen aan het Internationale Gerechtshof. Zij handelt daarmee in strijd met de eigen statuten van de VN.
Het is een poging van de Arabisch/Islamitische landen om na de Algemene Vergadering ook het Internationaal Gerechtshof te politiseren. Terecht dat de Westerse landen inclusief Nederland zich daartegen verzetten en het Hof gevraagd hebben geen juridisch advies te geven.

Dat de Algemene Vergadering stelt dat het hek op sommige plaatsen op bezet Palestijns gebied staat is eveneens een verpolitiekte stellingname. Wat namelijk meestal wordt aangeduid als 'de grenzen van 1967' is feitelijk de wapenstilstandslijn van 1949. Een wapenstilstandlijn is nog geen grens. De befaamde resolutie 242 van de Veiligheidsraad stelt uitdrukkelijk dat Israel recht heeft op veilige grenzen, in ruil voor een gedeeltelijke terugtrekking uit bezet gebied.
Vandaar dat in alle vredesplannen tot op heden is vastgelegd dat de definitieve grenzen nog in onderhandelingen dienen te worden bepaald.

Laten wij hopen dat er bij de Palestijnen een nieuwe leiding komt die dat onderhandelingsproces wel serieus wil ingaan. Een leiding die niet kiest voor terreur als middel om het eigen regime te handhaven. Dan kan het hek weer weg, net als voor het tijdperk Arafat.

Veiligheidshek is humanitaire noodzaak


Opinie-artikel van Likoed Nederland in De Telegraaf op 19 februari 2004 en in het Friesch Dagblad op 23 februari 2004.


Helaas is een politieke oplossing van het conflict in het Midden-Oosten ook de afgelopen tien jaar onmogelijk gebleken. Zowel de Oslo-akkoorden als de Routekaart voor Vrede zijn afgeketst op de onbereidwilligheid van het Palestijnse regime onder Arafat om het terrorisme daadwerkelijk te beteugelen.
Het is in alle verdragen wel vastgelegd maar de praktijk laat het tegenovergestelde zien. Sinds Arafat het bewind kreeg is de terreur verveelvoudigd. De zelfmoordaanslagen zijn destijds begonnen. De haat- en antisemitisme campagne in de Palestijnse staatsmedia en op de Palestijnse scholen is van start gegaan. Arafat financiert en leidt nog altijd de Fatah-milities en de Al-Aqsa Martelaren Brigades, die verantwoordelijk zijn voor de meeste terreuraanslagen.

Vandaar dat Israel gedwongen is geweest om zelf allerlei veiligheidsmaatregelen te nemen. Te denken valt aan de controleposten, avondklokken en uitschakelingen van terroristenleiders. Deze middelen zijn helaas niet afdoende en veroorzaken ook veel ellende voor Palestijnse burgers.
Een veiligheidshek is dan een voor de hand liggende oplossing. Sinds de Gazastrook en Libanon zo een hek hebben is de terreur van daaruit vrijwel gestopt. Dus krijgt nu ook de Westbank er een. Het resultaat is buitengewoon. Ondanks dat het veiligheidshek nog niet voltooid is, is het aantal terreurdoden in 2003 reeds gehalveerd ten opzichte van 2002.

In Israel kan nu weer een normaal maatschappelijk leven op gang komen. Mensen durven weer de straat op te gaan. Cafes en restaurants gaan weer open en krijgen weer bezoekers. Ze hoeven geen bewakers meer bij de ingang te hebben staan die iedereen moeten fouilleren.
Israeli's durven weer met de bus te reizen. Ze staan geen doodsangsten meer uit als geliefden de bus nemen. Ze schrikken niet meer van elk telefoontje als ze weten dat een bekende met de bus onderweg is. Het is nauwelijks voor te stellen wat een opluchting dat is voor ouders van wie de kinderen met de bus naar school gaan.

En het heeft ook positieve effecten voor de Palestijnen. De andere veiligheidsmaatregelen om terrorisme te bestrijden kunnen verminderd, met positieve effecten voor de Palestijnse burgerbevolking. Zo zullen er geen onschuldige omstanders meer het slachtoffer worden van anti-terrorisme acties. Een ander punt is dat de Israelische economie weer op gang kan komen. Door de nauwe verwevenheid profiteren de Palestijnen daar ook van.
Uiteindelijk kan het veiligheidshek door de rust die het creeert mogelijk ook een politieke oplossing naderbij brengen. Zo kon Israel zich uit Libanon terugtrekken nadat de dreiging daarvandaan sterk verminderd was door een identiek veiligheidshek.

Wat wij betreuren is dat de Europese media het alleen maar over de negatieve effecten voor de Palestijnen hebben. Het is waar dat ze nu in sommige gevallen een omweg voor hun reis moeten nemen, via een van de toegangspoorten, om de circa vijf kilometer. En omdat niet overal staatsgrond beschikbaar was moest op sommige plekken particuliere grond gebruikt worden, tegen betaling van huur.

Verder zie je dat allerlei Palestijnse propaganda fabeltjes soms klakkeloos worden overgenomen. Zo wordt gedaan of Israel het enige land is dat dit soort hekken heeft, maar er zijn er tientallen in de wereld. Marokko heeft er al twintig jaar een van 2.500 kilometer tegen strijders van de Westelijke Sahara. Cyprus wordt in tweeen gedeeld door een hek. India bouwt er momenteel een tegen terroristen uit Pakistan. De Verenigde Staten heeft een gigantisch hek tegen illegale immigranten.
En bijna altijd wordt er over een muur gepraat en zijn er afbeeldingen van een muur. Echter, minder dan 3% is een muur, namelijk op die plekken waar zich in het verleden vaak sluipschutters ophielden. De rest is een hek.
En er wordt gesuggereerd dat de rechtse regering onder Sharon het besluit tot dit hek genomen heeft. Het was echter de vorige, linkse regering onder Barak. Dit geeft wel aan hoe groot de politieke consensus erover is.

En dan de juridische kant. De Algemene Vergadering vraagt om toepassing van de Geneefse Conventie. Echter, er zijn hier twee soorten mensenrechten met elkaar in conflict. Dat is het recht van de Israeli's op leven en het recht van de Palestijnen op vrijheid van beweging en het hebben van bezit. Dat betekent dat een politieke oplossing noodzakelijk is. Hiervoor heeft de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties de Routekaart naar Vrede onderschreven. Het is daarom heel merkwaardig dat de Algemene Vergadering van de VN de kwestie nu aan het Internationaal Gerechtshof heeft voorgelegd.
Het is een poging van de Arabisch/Islamitische landen om na de Algemene Vergadering ook het Internationaal Gerechtshof te politiseren. Terecht dat de Westerse landen inclusief Nederland zich daartegen verzetten en het Hof gevraagd hebben geen juridisch advies te geven.

Conclusie: er is een niet-gewelddadige oplossing voor het terrorisme. De grote verliezers zijn de terroristen en het regime van Arafat. De terroristen verliezen de mogelijkheid om willekeurige burgers te doden en Arafat verliest de mogelijkheid om de aandacht af te blijven leiden van zijn binnenlandse problemen.
De winnaars zijn gewone burgers, Israeli's en Palestijnen. Bij hen worden honderden onschuldige burgerdoden en duizenden zwaargewonden per jaar in het vervolg voorkomen. Vandaar dat vanuit humanitair oogpunt een veiligheidshek absoluut noodzakelijk is.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:40 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Als de VS is te penetreren met aanslagen is Israël waar er 1 miljoen Arabieren wonen simpeler hoor, de meeste landen hebben het gewoon genoeg aan eigen problemen.

De Israëlische Arabieren zijn geen vijanden van Israël, hoor.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:48 schreef Virus3000 het volgende:

[..]

goh, zou die zo omstreden muur van Israel misschien dan toch effect hebben.....

en dan maar zeggen dat die muur zo onmenselijk is...

Tsja, ik denk dat het zeker heeft bijgedragen aan de veiligheid van Israel, maar daarentegen heeft het ook echt wel problemen opgeleverd voor arme Palestijnen.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:51 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Idem dito. Sinds ik er ben iig. Ka er wel om lachen dat je niets van een andere partij kan hebben

http://googleads.g.double(...)DYBRhPMgj9GbdHF4Tm1Q

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:51 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Idem dito. Sinds ik er ben iig. Ka er wel om lachen dat je niets van een andere partij kan hebben

Beter kijken misschien.