abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_64371932
quote:
’Democratie wereldwijd op terugweg’
BRUSSEL - De wereld is in 2008 geen betere plek geworden om te leven, vindt de Belgische minister van Buitenlandse Zaken Karel de Gucht. “De democratie is wereldwijd veeleer op de terugweg dan in opmars. Kijk naar China, Rusland, Congo, Iran, Irak, Afghanistan, het Midden-Oosten”, zegt de minister vrijdag in de Vlaamse krant Het Laatste Nieuws.

De Gucht, die op de nominatie staat om in 2009 EU-commissaris te worden, verwacht niet dat de nieuwe Amerikaanse president Barack Obama een ommekeer teweeg brengt. ,,De houding van de VS tegenover de rest van de wereld zal niet fundamenteel veranderen’, meent De Gucht. Hij wijst onder meer op het aanblijven van de minister van Defensie. Hij voorziet wel een koerswending in het VS-milieubeleid.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)e_op_terugweg__.html

Sombere 'kerstboodschap' van deze Belgische minister. Maar ongelijk kun je 'm moeilijk geven. Ik mis trouwens nog Zimbabwe in het rijtje.
  vrijdag 26 december 2008 @ 10:42:32 #2
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_64371965
Zimbabwe WAS al geen democratie. Daar is het dus niet minder geworden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  vrijdag 26 december 2008 @ 10:44:03 #3
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_64371991
Vreemd dat Irak en Afghanistan genoemd worden. Dat waren toch niet echt democratische landen...
pi_64372023
Zitten die belgen nu ook al grappen over zichzelf te maken, de democratie in belgie zelf functioneerd ook zo goed.
pi_64372026
hij moest ook eens dichter bij huis kijken, weinig democratie over omdat het bepaalde besluitvorming zou remmen.
Ook niet vergeten dat we een parlementaire democratie hebben, democratie eens in de 4 jaar, alhoewel zelfs dat gebonden is nu door de EU waar Nederland grotendeels onderstaat, dus te veel lagen voor echte democratie.
Een referendum, ja dat is democratisch, jammer dat ze daarmee allerlei trucjes uithalen.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_64372279
quote:
“De democratie is wereldwijd veeleer op de terugweg dan in opmars. Kijk naar China, Rusland, Congo, Iran, Irak, Afghanistan, het Midden-Oosten”
W...T...F...?

China is minder democratisch in vergelijking met vorig jaar of vijf jaar geleden of tien jaar geleden? Congo is minder democratisch? Iran is minder democratisch? Of Irak of Afghanistan?

Alleen bij Rusland zou ik zeggen, ja, die democratische situatie verslechtert helaas, maar voor de rest: waar heeft-ie het over...

Kortom: Je moet je wel in rare bochten wringen om die koning geen ongelijk te geven.
  vrijdag 26 december 2008 @ 11:08:17 #7
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64372290
Er treedt inderdaad een wereldwijde verlinksing op.
Dat zie je ook aan de duizenden miljarden die worden gespendeerd aan bailouts en nationalistaties.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_64372323
Hij noemt zelfs Congo.

Typisch voorbeeld van een Afrikaans land waar niets deugt, alsof democratie ook maar 1 probleem zou kunnen oplossen daar.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
  vrijdag 26 december 2008 @ 11:42:30 #9
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_64372835
Word NL en de EU niet genoemd? Lijkt me dat het democratisch gehalte van onze systemen genoeg te wensen over laten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_64373349
hij heeft wel een punt, jammer dat hij in lulkoek vervalt over landen die volstrekt irrelevant zijn voor het punt dat hij wil maken.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_64373744
Waar heeft die domme Belg het over? Zelfs Bush is slimmer dan die debiel.
  vrijdag 26 december 2008 @ 12:30:27 #12
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_64373839
Iran is democratisch. Dat er niet zoveel persoonlijke vrijheid is, is een tweede, maar constitutionele vrijheid, vrijheden vastgelegd in een grondwet die de burger beschermen tegen de oneindig machtige overheid, heeft dan weer vrij weinig met democratie te maken.

Dat allerlei landen nu te kampen hebben met populistische politieke partijen die zich stuk voor stuk 'tegen het establishment' keren, die veelal anti-Westers of juist anti-Oosters zijn (en allebei zwaaien met statistieken om hun haat te onderbouwen) is dan inderdaad jammer, maar ze zijn wel democratisch.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  vrijdag 26 december 2008 @ 12:48:23 #13
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64374249
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 12:30 schreef Yildiz het volgende:
Iran is democratisch.
Welnee man!
Khamenenei is benoemd door een groepje geestelijken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_64374266
Hier is het wel democratisch? NEE = NEE toch mensen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  vrijdag 26 december 2008 @ 12:51:08 #15
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_64374318
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 12:48 schreef SeLang het volgende:

[..]

Welnee man!
Khamenenei is benoemd door een groepje geestelijken.
quote:
[..] He became president on 6 August 2005 after winning the 2005 presidential election by popular vote, [..] wiki
En wie moge die Khamenenei zijn?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_64374512
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 11:08 schreef SeLang het volgende:
Er treedt inderdaad een wereldwijde verlinksing op.
Dat zie je ook aan de duizenden miljarden die worden gespendeerd aan bailouts en nationalistaties.
Uitgevoerd door een rechtse regering
pi_64374522
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 12:51 schreef Yildiz het volgende:

[..]


[..]

En wie moge die Khamenenei zijn?
De grote leider van Iran
http://en.wikipedia.org/wiki/Supreme_Leader_of_Iran
  vrijdag 26 december 2008 @ 13:03:26 #18
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_64374616
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 12:59 schreef Neurot het volgende:

[..]

De grote leider van Iran
Tsja, die is er ook nog ja. Hij wordt inderdaad niet direct gekozen... maar dat is niet geheel uniek.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_64374739
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 10:46 schreef longinus het volgende:
Een referendum, ja dat is democratisch, jammer dat ze daarmee allerlei trucjes uithalen.
In Nederland zijn de referenda sinds kort ook verboden, slechte zaak
  vrijdag 26 december 2008 @ 13:10:13 #20
239498 Saphire
Eigenzinnig Atheïst
pi_64374766
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 10:40 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)e_op_terugweg__.html

Sombere 'kerstboodschap' van deze Belgische minister. Maar ongelijk kun je 'm moeilijk geven. Ik mis trouwens nog Zimbabwe in het rijtje.
Hij vergeet Europa te noemen. Je kan een Europese commissie die alles zelf bepaald en het EP volledig kan negeren nou niet echt democratisch noemen.
Zou hem wel sieren om die discussie weer even op gang te brengen maar dan kan hij zijn nieuwe baantje wel vergeten.
Verbieden is Verboden, Moralisme is Gezeik
  vrijdag 26 december 2008 @ 13:15:21 #21
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_64374870
Lullig alleen dat België bij uitstek een land is dat aan democratisch "bestuur" (bijna) ten onder gaat.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_64374937
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 12:26 schreef JFK_USA het volgende:
Waar heeft die domme Belg het over? Zelfs Bush is slimmer dan die debiel.
Pleonasme
pi_64375465
Democratie is alleen bestemd voor elite en is niet bedoeld voor de massa

massa moet hun bekken dicht houden en gaan werken. de elite moet lekker genieten.
tijd voor een andere soort relovutie

Communisme is beter dan democratie
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  vrijdag 26 december 2008 @ 13:45:09 #24
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_64375523
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 13:42 schreef Meki het volgende:
Democratie is alleen bestemd voor elite en is niet bedoeld voor de massa

Wat ben je ook een lief dommerikje
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_64375766
Het goede nieuws voor de democratie is dat de VS weer een verkozen president heeft ipv van iemand die met systematische verkiezingsfraude twee verkiezingen heeft gestolen.

Het slechte nieuws is dat de EU zijn democratische pretenties en ambities definitief heeft verlaten en besloten heeft een technocratische dictatuur te worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 26 december 2008 @ 13:58:02 #26
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_64375799
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 13:56 schreef Weltschmerz het volgende:

Het slechte nieuws is dat de EU zijn democratische pretenties en ambities definitief heeft verlaten en besloten heeft een technocratische dictatuur te worden.
Een technocratie impliceert wetenschap en deskundigheid, dingen waar ik de EU nog niet op heb kunnen betrappen. Dan zou ik het liever een theocratie of aristocratie noemen...
pi_64375837
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 13:42 schreef Meki het volgende:
Democratie is alleen bestemd voor elite en is niet bedoeld voor de massa

massa moet hun bekken dicht houden en gaan werken. de elite moet lekker genieten.
tijd voor een andere soort relovutie

Communisme is beter dan democratie
De mensen in de USSR en de DDR hadden het ook zo goed he . Datzelfde geldt natuurlijk ook voor landen als China en Noord-Korea
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_64375860
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 13:59 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

De mensen in de USSR en de DDR hadden het ook zo goed he . Datzelfde geldt natuurlijk ook voor landen als China en Noord-Korea
Nou liever dat dan democratie die hyprocriet is en failliet en nog zelf alleen toeganlijk voor de elite
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  vrijdag 26 december 2008 @ 14:02:10 #29
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_64375884
- edit -

[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2008 20:37:18 (Volgende keer in het Nederlands, of minder zuipen) ]
pi_64375901
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 13:58 schreef pfaf het volgende:
Een technocratie impliceert wetenschap en deskundigheid, dingen waar ik de EU nog niet op heb kunnen betrappen. Dan zou ik het liever een theocratie of aristocratie noemen...
Hierin moet ik mijn ongelijk toegeven. Een technocratie is juist niet ideologisch. Terwijl in de EU ruimte is voor alle opvattingen, als ze maar de ideologie van het almachtige Europa bezingen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_64375903
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 14:01 schreef Meki het volgende:

[..]

Nou liever dat dan democratie die hyprocriet is en failliet en nog zelf alleen toeganlijk voor de elite
Nou doe ze de groeten dan maar in Noord-Korea
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  vrijdag 26 december 2008 @ 14:07:04 #32
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_64375981
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 14:02 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hierin moet ik mijn ongelijk toegeven. Een technocratie is juist niet ideologisch. Terwijl in de EU ruimte is voor alle opvattingen, als ze maar de ideologie van het almachtige Europa bezingen.
Precies. De Ab-Klink-Methode. Alle wetenschappelijke adviezen naast je neerleggen ten behoeve van je dogmatische ideologie! Welkom in de 21e eeuw.
pi_64376165
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 14:07 schreef pfaf het volgende:
Precies. De Ab-Klink-Methode. Alle wetenschappelijke adviezen naast je neerleggen ten behoeve van je dogmatische ideologie! Welkom in de 21e eeuw.
Niet alleen wetenschappelijk adviezen, maar ook referendumuitslagen, de eigen regels en wetten en de belangen van de onderdanen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 26 december 2008 @ 14:17:56 #34
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_64376210
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 13:42 schreef Meki het volgende:
Democratie is alleen bestemd voor elite en is niet bedoeld voor de massa

massa moet hun bekken dicht houden en gaan werken. de elite moet lekker genieten.
tijd voor een andere soort relovutie

Communisme is beter dan democratie
Heerlijk vermakelijke onzin weer.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_64376391
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 14:17 schreef Megumi het volgende:

[..]

Heerlijk vermakelijke onzin weer.
We hebben een NON gehad, een NEE gehad en een NO gehad, maar uiteindelijk werd het toch OUI, JA, YES

En daar kan ik best mee leven, maar ga aub niet landen zoals China e.d. aanvallen omdat ze zogenaamd niet democratisch zouden zijn.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_64376720
Nee, in België gaat het lekker
  vrijdag 26 december 2008 @ 15:43:24 #37
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_64378526
Net alsof er een soort natuurwet in het tijdgewricht zit die ons onomkomelijk richting een democratische wereld brengt. Dat klinkt wel erg neo-Marxistisch.

Democratie is iets tijdelijks, net zoals het Romeinse rijk. En ook ik geloof dat zij haar zenit al voorbij is. Met een beetje pech (of geluk), maken we het einde van de democratie in West-Europa nog mee.
The End Times are wild
pi_64381262
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 14:01 schreef Meki het volgende:

[..]

Nou liever dat dan democratie die hyprocriet is en failliet en nog zelf alleen toeganlijk voor de elite
Communisme lijkt op papier leuk maar in de praktijk werkt het slecht tot niet.
Trouwens, of een communistisch systeem beter is kun je pas over meepraten als je het zelf meegemaakt hebt denk ik zo. Bovendien spreekt de geschiedenis in je nadeel.
pi_64381414
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 14:01 schreef Meki het volgende:

[..]

Nou liever dat dan democratie die hyprocriet is en failliet en nog zelf alleen toeganlijk voor de elite
Meki hou je van Rusland
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
pi_64387927
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 18:17 schreef Slappy het volgende:

[..]

Meki hou je van Rusland
Rusland, wat is het nu? Een mix van kapitalisme en socialisme? Maar goed elk systeem met teveel macht gaat verrot > maakt het corrupt, waar ze niet in het belang voor het volk te werk zijn, maar om de macht in handen te houden/krijgen, ten koste van/no matter the cost.

Macht maakt mensen slecht, blijkbaar?

[ Bericht 4% gewijzigd door Billary op 26-12-2008 23:34:53 ]
pi_64388142
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 23:25 schreef Billary het volgende:

[..]

Rusland, wat is het nu? Een mix van kapitalisme en socialisme? Maar goed elk systeem met teveel macht gaat verrot > maakt het corrupt, waar ze niet in het belang voor het volk te werk zijn, maar om de macht in handen te houden/krijgen, ten koste van/no matter the cost.
Het huidige Rusland heeft NIETS meer, maar dan ook NIETS meer met socialisme van doen, en ik kan het weten.
Sterker nog, Bush en de neocons zouden er trots op zijn, het recht van de sterkste is extreem doorgevoerd
pi_64388622
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 23:33 schreef henkway het volgende:

[..]

Het huidige Rusland heeft NIETS meer, maar dan ook NIETS meer met socialisme van doen, en ik kan het weten.
Sterker nog, Bush en de neocons zouden er trots op zijn, het recht van de sterkste is extreem doorgevoerd
Het grappige is dat het nu dus gelijk hun grootste zwakheid is, rijkdom bij een paar mensen (extreme kapitalisme?) van het ene uiterste naar het andere maar in principe niet veel anders?, die gelijk hun roebels inwisselen voor andere munten (bv), om hun rijkdom maar niet te verliezen. Blijkbaar werkte het oude systeem beter voor hun, maar nu worden ze opzich wel gevaarlijk, lijkt mij. Eerst de koude oorlog, het einde van het communisme en nu ze het westen extreem hebben gevolgd > De vrije markt volgen en omdat ze de controle daar niet goed op hebben + de recente oorlog in Georgie, goedkope olie plotseling en het raketschild wat het westen wilt...

Kijken of ze genoeg geduld hebben....... Ze vertrouwen in elk geval niemand maar dan ook niemand. (wat opzich wel veel over hun verteld > ''geen vertrouwen'')

[ Bericht 1% gewijzigd door Billary op 26-12-2008 23:55:37 ]
pi_64389018
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 23:25 schreef Billary het volgende:

[..]

Rusland, wat is het nu? Een mix van kapitalisme en socialisme? Maar goed elk systeem met teveel macht gaat verrot > maakt het corrupt, waar ze niet in het belang voor het volk te werk zijn, maar om de macht in handen te houden/krijgen, ten koste van/no matter the cost.

Macht maakt mensen slecht, blijkbaar?
Iets te kort door de bocht denk ik. Maar een gebrek aan balans geeft altijd conflicten. Zolang mensen maar bang genoeg voor elkaar zijn (lees: niet zeker zijn van de overwinning in een conflict) en nog iets te verliezen hebben loopt het allemaal wel los.

Maar macht maakt soms blind voor dergelijke feitjes.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_64392673
tvp
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_64392750
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 11:08 schreef SeLang het volgende:
Er treedt inderdaad een wereldwijde verlinksing op.
pi_64392893
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 02:43 schreef StockPro het volgende:

[..]
En wat heeft die met democratie te maken? Als het al waar is!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  zaterdag 27 december 2008 @ 03:01:57 #47
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_64392939
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 12:30 schreef Yildiz het volgende:
Iran is democratisch. Dat er niet zoveel persoonlijke vrijheid is, is een tweede, maar constitutionele vrijheid, vrijheden vastgelegd in een grondwet die de burger beschermen tegen de oneindig machtige overheid, heeft dan weer vrij weinig met democratie te maken.

Dat allerlei landen nu te kampen hebben met populistische politieke partijen die zich stuk voor stuk 'tegen het establishment' keren, die veelal anti-Westers of juist anti-Oosters zijn (en allebei zwaaien met statistieken om hun haat te onderbouwen) is dan inderdaad jammer, maar ze zijn wel democratisch.
Iran democratisch? Donder toch op man. Als je er geen verstand van hebt doe dan ook niet alsof.
pi_64392989
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 03:01 schreef AryaMehr het volgende:
Iran democratisch? Donder toch op man. Als je er geen verstand van hebt doe dan ook niet alsof.
Laat die Yildiz toch lekker, die vindt het kennelijk bevredigend om geleerd over te komen, hoe krampachtig ook. .
  zaterdag 27 december 2008 @ 05:19:33 #49
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_64393878
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 03:08 schreef StockPro het volgende:

[..]

Laat die Yildiz toch lekker, die vindt het kennelijk bevredigend om geleerd over te komen, hoe krampachtig ook. .
Iran heeft toch echt een democratisch systeem hoor. De president wordt gewoon democratisch gekozen en internationale waarnemers hebben ook geen vals spel waargenomen. Het blijft natuurlijk een feit dat er behalve dat ook nog een geestelijke elite blijft die veel te vertellen heeft, maar toch blijft Iran een democratisch land.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  zaterdag 27 december 2008 @ 05:34:28 #50
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_64393922
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 05:19 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Iran heeft toch echt een democratisch systeem hoor. De president wordt gewoon democratisch gekozen en internationale waarnemers hebben ook geen vals spel waargenomen. Het blijft natuurlijk een feit dat er behalve dat ook nog een geestelijke elite blijft die veel te vertellen heeft, maar toch blijft Iran een democratisch land.
Iran is geen democratisch land. Elk partij die zich verkiesbaar wil stellen wordt getoetst door de Raad van Hoeders en wordt vaak op religieuze punten afgewezen.

Aantal kenmerken democratie:
quote:
Mensen die tegen het beleid protesteren worden niet gearresteerd, gemarteld en/of gedood.
Wat in Iran dus wel gebeurt.
quote:
Iedere burger heeft recht op vrije meningsuiting.
In Iran dus niet.

Bovendien heeft de religieuze leider, en de Raad van Hoeders de meeste macht in Iran. En deze mensen zijn niet rechtstreeks door het volk gekozen. Iran is geen democratie, maar een schijndemocratie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')