abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_64254930
quote:
Het regenwoud moet worden gered van de ondergang, maar net zo belangrijk is dat de mensheid wordt gered van homo- en transseksueel gedrag.


Dat zei paus Benedictus XVI vandaag in een kersttoespraak.


Hij vindt dat de kerk mensen moet beschermen tegen de 'deconstructie' van zichzelf. 'De tropische regenwouden verdienen onze bescherming, maar de mens verdient niet minder.'

Verkeerd
Volgens de katholieke kerk is homoseksualiteit op zich niet 'verkeerd', maar homoseksueel gedrag is dat des te meer.


De paus vindt dat mensen moeten luisteren naar de 'taal van de creatie', om het belang van een relatie tussen een man en een vrouw te kunnen begrijpen.

Hij vergeleek homoseksueel gedrag als een 'afbreuk van Gods werk'
.

http://www.elsevier.nl/we(...)homoseksualiteit.htm

Vaak vind ik de paus een beetje wazig over komen, maar nu slaat hij dan toch eindelijk eens de spijker op de kop.
pi_64255027
Als de paus z'n god ook eens bestraffend zou toespreken, omdat hij diezelfde 'ziekte' zelf gecreëerd heeft (gedrag... , erfelijke én hormonale oorzaken, ja) , dan zou 'ie nog geloofwaardig overkomen...

Nu:
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  maandag 22 december 2008 @ 19:41:48 #3
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_64255069
Zijn dit die Christelijke waarden waar politici zo graag naar grijpen?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  maandag 22 december 2008 @ 19:42:20 #4
158452 IQM
I am the one
pi_64255087
De Paus moet z'n bek houden.
Scio Melius
Op zaterdag 6 juni 2009 15:53 schreef Emimich het volgende:
Gelul.
pi_64255093
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:42 schreef IQM het volgende:
De Paus moet z'n bek houden.
QFT.
pi_64255100
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:40 schreef Five_Horizons het volgende:
Als de paus z'n god ook eens bestraffend zou toespreken, omdat hij diezelfde 'ziekte' zelf gecreëerd heeft (gedrag... , erfelijke én hormonale oorzaken, ja) , dan zou 'ie nog geloofwaardig overkomen...

Nu:
Er zijn zoveel "ziekten" op deze wereld en deze worden vrijwel allemaal bestreden. Bijvoorbeeld voor griep heeft men een griepprikje ontwikkeld en dat schijnt prima te werken.
pi_64255114
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:41 schreef Yildiz het volgende:
Zijn dit die Christelijke waarden waar politici zo graag naar grijpen?
Wat is er mis mee dan? Je bent Paus of je bent het niet.
pi_64255119
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:42 schreef IQM het volgende:
De Paus moet z'n bek houden.
Pats, pats.
pi_64255143
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:42 schreef IQM het volgende:
De Paus moet z'n bek houden.
Ah, de linkse fokkertjes hebben het topic ontdekt zie ik die struikelen altijd over elkaar om mensen zus-en-zo te verbieden
pi_64255162
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:42 schreef IQM het volgende:
De Paus moet z'n bek houden.
Misschien is Noord Korea een leuke bestemming voor je?
  maandag 22 december 2008 @ 19:44:21 #11
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_64255167
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:42 schreef buachaille het volgende:

[..]

Wat is er mis mee dan? Je bent Paus of je bent het niet.
Wat er mis mee is? Moet ik dat serieus uitleggen?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  maandag 22 december 2008 @ 19:45:10 #12
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_64255194
quote:
Volgens de katholieke kerk is homoseksualiteit op zich niet 'verkeerd', maar homoseksueel gedrag is dat des te meer.
Uuhhhh... Dus als God ( ) je zo heeft gemaakt betekent niet gelijk dat je er zo naar moet handelen

Wat is 'ie weer lief hypocriet
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
  maandag 22 december 2008 @ 19:45:15 #13
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_64255201
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:43 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ah, de linkse fokkertjes hebben het topic ontdekt zie ik die struikelen altijd over elkaar om mensen zus-en-zo te verbieden
Ja, zoals homo's Die moet je van een dak gooien nietwaar.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  maandag 22 december 2008 @ 19:45:25 #14
200504 Amokzaaier
zonder te ploegen!
pi_64255205
Dat nichterige gedrag overal mag idd wel wat minder.

Geer en Goor
je oogst wat je zaait
pi_64255240
Niks geleerd van zijn foute verleden
  maandag 22 december 2008 @ 19:46:31 #17
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_64255250
Mensen die de paus serieus nemen
Ik ben inmiddels overleden
pi_64255260
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:45 schreef Amokzaaier het volgende:
Dat nichterige gedrag overal mag idd wel wat minder.

Geer en Goor
Die heb ik nog nooit in een jurk gezien
pi_64255272
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:42 schreef Halcon het volgende:

[..]

Er zijn zoveel "ziekten" op deze wereld en deze worden vrijwel allemaal bestreden. Bijvoorbeeld voor griep heeft men een griepprikje ontwikkeld en dat schijnt prima te werken.
Volgens mij vindt 'god' het niet zo leuk als er aan z'n creaties gesleuteld wordt

Goede vergelijking overigens
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_64255286
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:45 schreef Disorder het volgende:
Halcon is aan het trollen.
Ik post gewoon een nieuwsbericht. In Noord Korea levert me dat misschien problemen op, maar op een Nederlands forum moet dat kunnen toch?
pi_64255297
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:45 schreef soylent het volgende:

[..]

Ja, zoals homo's Die moet je van een dak gooien nietwaar.
De Paus zegt dat je voor hen moet bidden. Verder gaat hij niet, hoe graag de atheïstjes dat ook zouden willen horen.
  maandag 22 december 2008 @ 19:48:20 #22
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_64255330
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:47 schreef buachaille het volgende:

[..]

De Paus zegt dat je voor hen moet bidden. Verder gaat hij niet hoe graag de atheïstjes dat ook zouden willen horen.
Klopt, dat waren de aanhangers van dat andere sprookjesboek, zoals je zelf ook wel weet.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  maandag 22 december 2008 @ 19:48:50 #23
200504 Amokzaaier
zonder te ploegen!
pi_64255349
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:46 schreef NLweltmeister het volgende:

[..]

Die heb ik nog nooit in een jurk gezien
wat heeft een jurk met nichterig gedrag te maken?

als ze dat deden en verder hun bek hielden
je oogst wat je zaait
pi_64255351
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:46 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Volgens mij vindt 'god' het niet zo leuk als er aan z'n creaties gesleuteld wordt

Goede vergelijking overigens
Ook "vroeger"·werden er al mensen genezen. Ook in De Bijbel wordt er over gesproken.
pi_64255382
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:47 schreef buachaille het volgende:

[..]

De Paus zegt dat je voor hen moet bidden. Verder gaat hij niet, hoe graag de atheïstjes dat ook zouden willen horen.
Zoals die kerel in z'n jurk (habijt...right) zegt: verdoe je tijd niet hier en ga bidden!
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_64255418
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:48 schreef soylent het volgende:

Klopt, dat waren de aanhangers van dat andere sprookjesboek, zoals je zelf ook wel weet.
Ga mij niet lastigvallen met de islam, ik heb daar net zoveel boodschap aan als de astro-tv kijkertjes.
  maandag 22 december 2008 @ 19:50:34 #27
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_64255426
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:38 schreef Halcon het volgende:

[..]

.

http://www.elsevier.nl/we(...)homoseksualiteit.htm

Vaak vind ik de paus een beetje wazig over komen, maar nu slaat hij dan toch eindelijk eens de spijker op de kop.
Jij weer .
Niet meer actief op Fok!
  Trouwste user 2022 maandag 22 december 2008 @ 19:50:38 #28
7889 tong80
Spleenheup
pi_64255431
'Het regenwoud moet worden gered van de ondergang, maar net zo belangrijk is dat de mensheid wordt gered van homo- en transseksueel gedrag.'

Wie is de grootste travestiet ?

Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_64255458
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:50 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Jij weer .
JIj weer met een offtopic post.
pi_64255463
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:48 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ook "vroeger"·werden er al mensen genezen. Ook in De Bijbel wordt er over gesproken.
DNA werd in de bijbel al aangepast?
Door hormonen zo gegroeide hersendelen werden toen ook al getransplanteerd
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  maandag 22 december 2008 @ 19:51:37 #31
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_64255473
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:42 schreef Halcon het volgende:

[..]

Er zijn zoveel "ziekten" op deze wereld en deze worden vrijwel allemaal bestreden. Bijvoorbeeld voor griep heeft men een griepprikje ontwikkeld en dat schijnt prima te werken.
Nou deze "zieke" hoeft niet genezen te worden .
Vrouwen .
Niet meer actief op Fok!
pi_64255475
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:49 schreef Five_Horizons het volgende:

Zoals die kerel in z'n jurk (habijt...right) zegt: verdoe je tijd niet hier en ga bidden!
Ja, waarom hij een jurk aan moet heb ik ook nooit begrepen. Het zal wel met de hierarchische structuur van RKK te maken hebben.
pi_64255500
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:42 schreef IQM het volgende:
De Paus moet z'n bek houden.
Precies.

Wat wil die gast nou bereiken? En dan zo'n boodschap verspreiden net voor Kerst?
Met andere woorden: "alle homosexuelen een kutkerst toegewenst want we mogen je niet!"
  maandag 22 december 2008 @ 19:52:26 #34
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_64255509
Het is toch ook homoseks als je koorknaapjes flink te grazen neemt?

Gelukkig hebben die katholieken het door.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  maandag 22 december 2008 @ 19:52:29 #35
200504 Amokzaaier
zonder te ploegen!
pi_64255512
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:50 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ga mij niet lastigvallen met de islam, ik heb daar net zoveel boodschap aan als de astro-tv kijkertjes.
aah dan weet je dus ook ong hoe ik sta tov Christendom en Jodendom

ik durf te stellen dat mijn tunnelvisie breder is.
je oogst wat je zaait
  maandag 22 december 2008 @ 19:52:58 #36
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_64255528
En sowieso: mensen die oprecht denken dat homoseksualiteit genezen kan worden !
TS: Stel dat homoseksualiteit de norm was en jij werd gedwongen met een man samen te leven. Kun je je daar überhaupt een voorstelling van maken? Nee? Nou, ik dus ook niet .
Niet meer actief op Fok!
pi_64255532
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:52 schreef Desunoto het volgende:

[..]

Precies.

Wat wil die gast nou bereiken? En dan zo'n boodschap verspreiden net voor Kerst?
Met andere woorden: "alle homosexuelen een kutkerst toegewenst want we mogen je niet!"
Alsof homoseksuelen zich bezig houden met Kerst.
  maandag 22 december 2008 @ 19:53:15 #38
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_64255541
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:51 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ja, waarom hij een jurk aan moet heb ik ook nooit begrepen.
Kan je makkelijk kleine kindjes onder verstoppen
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_64255557
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:52 schreef Viking84 het volgende:
En sowieso: mensen die oprecht denken dat homoseksualiteit genezen kan worden !
TS: Stel dat homoseksualiteit de norm was en jij werd gedwongen met een man samen te leven. Kun je je daar überhaupt een voorstelling van maken? Nee? Nou, ik dus ook niet .
Je zou er ook voor kunnen kiezen singel te blijven.
pi_64255560
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:52 schreef Viking84 het volgende:
En sowieso: mensen die oprecht denken dat homoseksualiteit genezen kan worden !
TS: Stel dat homoseksualiteit de norm was en jij werd gedwongen met een man samen te leven. Kun je je daar überhaupt een voorstelling van maken? Nee? Nou, ik dus ook niet .
Wat een prietpraat. Homoseksualiteit is niet de norm en dat zal het ook nooit worden.

Dit is een beetje als: met een arm leven wordt de norm en we gaan jouw arm afhakken zodat jij ook aan de norm voldoet.
  maandag 22 december 2008 @ 19:54:55 #41
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_64255601
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:50 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ga mij niet lastigvallen met de islam, ik heb daar net zoveel boodschap aan als de astro-tv kijkertjes.
Maar anderen worden wel geacht zich de aanmatigende opinies van christelijke sinterklaasfiguren aan te trekken omdat...?
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  maandag 22 december 2008 @ 19:55:11 #42
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_64255608
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:53 schreef Halcon het volgende:

[..]

Wat een prietpraat. Homoseksualiteit is niet de norm en dat zal het ook nooit worden.

Dit is een beetje als: met een arm leven wordt de norm en we gaan jouw arm afhakken zodat jij ook aan de norm voldoet.
Ga jij anderen even niet beschuldigen van domme vergelijkingen Met je griepvirusje
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_64255609
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:53 schreef Halcon het volgende:

[..]

Alsof homoseksuelen zich bezig houden met Kerst.
Hoe kom je nou weer op zo'n gedachte?
pi_64255631
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:55 schreef -skippybal- het volgende:

[..]

Ga jij anderen even niet beschuldigen van domme vergelijkingen Met je griepvirusje
Reageer gewoon inhoudelijk of reageer niet.
  maandag 22 december 2008 @ 19:56:14 #45
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_64255654
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:48 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ook "vroeger"·werden er al mensen genezen. Ook in De Bijbel wordt er over gesproken.
Jij denkt dat een homoseksueel genezen is als je hem een vrouw aansmeert? Ik ken vrij veel gevallen van mensen die hun hele leven homoseksueel zijn gebleven, maar door druk van de kerk / familie toch met iemand van het andere geslacht zijn getrouwd. Dus je kunt het gedrag wel wegstoppen (met veel, veel moeite), maar je kunt de aard vh beestje niet veranderen .
Niet meer actief op Fok!
pi_64255659
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:55 schreef Desunoto het volgende:

[..]

Hoe kom je nou weer op zo'n gedachte?
Iemand roept dat de Paus homoseksuelen een rottige Kerst wenst. Alsof homoseksuelen zich met Kerst bezig houden.

Kerst is niet bedoeld voor mensen die alle normen en waarden genoemd in de Bijbel verkrachten, dus ook niet voor homoseksuelen.
pi_64255678
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:54 schreef soylent het volgende:

Maar anderen worden wel geacht zich de aanmatigende opinies van christelijke sinterklaasfiguren aan te trekken omdat...?
Weet ik veel, ik heb net zo'n boodschap aan de paus als dat jij ongetwijfeld hebt. In deze ben ik het met hem eens en met veel andere dingen niet. Je hebt zelf toch ook die keuze?
  maandag 22 december 2008 @ 19:57:29 #48
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_64255714
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:56 schreef Halcon het volgende:

[..]

Iemand roept dat de Paus homoseksuelen een rottige Kerst wenst. Alsof homoseksuelen zich met Kerst bezig houden.

Kerst is niet bedoeld voor mensen die alle normen en waarden genoemd in de Bijbel verkrachten, dus ook niet voor homoseksuelen.
Noem eens 3 stukjes uit de Bijbel waaruit zou blijken dat de Bijbel homo's afkeurt.

Die homohaat komt regelrecht uit Christenen zelf, niet uit het boekje.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_64255722
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:56 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Jij denkt dat een homoseksueel genezen is als je hem een vrouw aansmeert? Ik ken vrij veel gevallen van mensen die hun hele leven homoseksueel zijn gebleven, maar door druk van de kerk / familie toch met iemand van het andere geslacht zijn getrouwd. Dus je kunt het gedrag wel wegstoppen (met veel, veel moeite), maar je kunt de aard vh beestje niet veranderen .
Nee, zo simpel zal het niet zijn. Diverse ziektes zijn vrij complex om te genezen en enkele zijn zelfs nog niet te genezen.

Het probleem is dat de medische wereld er te weinig onderzoek naar doet. In principe is elke ziekte te genezen, zeker met de huidige technologie. Het is dus zaak om meer onderzoek te verrichten om de wereld te kunnen helen.
  maandag 22 december 2008 @ 19:58:15 #50
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_64255745
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:55 schreef Halcon het volgende:

[..]

Reageer gewoon inhoudelijk of reageer niet.
TS begint
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
  maandag 22 december 2008 @ 19:58:16 #51
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_64255747
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:53 schreef Halcon het volgende:

[..]

Wat een prietpraat. Homoseksualiteit is niet de norm en dat zal het ook nooit worden.

Dit is een beetje als: met een arm leven wordt de norm en we gaan jouw arm afhakken zodat jij ook aan de norm voldoet.
Daar gáát het niet om.
Wat ik jou aan het verstand probeer te brengen: voor míj is heteroseksualiteit onnatuurlijk. Homoseksualiteit is voor mij de norm. Ik ga jou toch ook niet mijn norm opleggen .
Niet meer actief op Fok!
pi_64255763
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:56 schreef Halcon het volgende:

[..]

Iemand roept dat de Paus homoseksuelen een rottige Kerst wenst. Alsof homoseksuelen zich met Kerst bezig houden.

Kerst is niet bedoeld voor mensen die alle normen en waarden genoemd in de Bijbel verkrachten, dus ook niet voor homoseksuelen.
Er valt nogal weinig te 'normen en waarden' aan iets waar mensen part noch deel aan hebben.....
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_64255764
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:57 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Noem eens 3 stukjes uit de Bijbel waaruit zou blijken dat de Bijbel homo's afkeurt.

Die homohaat komt regelrecht uit Christenen zelf, niet uit het boekje.
(Leviticus 18:22-23) Bij een manspersoon zult gij niet liggen met vrouwelijke bijligging; dit is een gruwel. Insgelijks zult gij bij geen beest liggen, om daarmede onrein te worden; een vrouw zal ook niet staan voor een beest, om daarmede te doen te hebben; het is een gruwelijke vermenging.

(Leviticus 20:13) Wanneer ook een man bij een manspersoon zal gelegen hebben, met vrouwelijke bijligging, zij hebben beiden een gruwel gedaan; zij zullen zekerlijk gedood worden; hun bloed is op hen!

(1 Korinthiers 6:9-10) Of weet gij niet, dat de onrechtvaardigen het Koninkrijk Gods niet zullen beërven? Dwaalt niet; noch hoereerders, noch afgodendienaars, noch overspelers, noch ontuchtigen, noch die bij mannen liggen, noch dieven, noch gierigaards, noch dronkaards, geen lasteraars, geen rovers zullen het Koninkrijk Gods beërven.

(1 Timotheus 1:9-10) En hij dit weet, dat den rechtvaardigen de wet niet is gezet, maar den onrechtvaardigen en den halsstarrigen, den goddelozen en den zondaren, den onheiligen en den ongoddelijken, den vadermoorders en den moedermoorders, den doodslagers, Den hoereerders, dien, die bij mannen liggen, den mensendieven, den leugenaars, den meinedigen, en zo er iets anders tegen de gezonde leer is;


(Romeinen 1:27-32) En insgelijks ook de mannen, nalatende het natuurlijk gebruik der vrouw, zijn verhit geworden in hun lust tegen elkander, mannen met mannen schandelijkheid bedrijvende, en de vergelding van hun dwaling, die daartoe behoorde, in zichzelven ontvangende. En gelijk het hun niet goed gedacht heeft God in erkentenis te houden, zo heeft God hen overgegeven in een verkeerden zin, om te doen dingen, die niet betamen; Vervuld zijnde met alle ongerechtigheid, hoererij, boosheid, gierigheid, kwaadheid, vol van nijdigheid, moord, twist, bedrog, kwaadaardigheid; Oorblazers, achterklappers, haters Gods, smaders, hovaardigen, laatdunkenden, vinders van kwade dingen, den ouderen ongehoorzaam; Onverstandigen, verbondbrekers, zonder natuurlijke liefde, onverzoenlijken, onbarmhartigen; Dewelken, daar zij het recht Gods weten, namelijk, dat degenen, die zulke dingen doen, des doods waardig zijn niet alleen dezelve doen, maar ook mede een welgevallen hebben in degenen, die ze doen.

Zo genoeg?
pi_64255785
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:58 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Daar gáát het niet om.
Wat ik jou aan het verstand probeer te brengen: voor míj is heteroseksualiteit onnatuurlijk. Homoseksualiteit is voor mij de norm. Ik ga jou toch ook niet mijn norm opleggen .
Jouw normen zijn niet zo relevant natuurlijk.
pi_64255796
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:57 schreef Yildiz het volgende:

Noem eens 3 stukjes uit de Bijbel waaruit zou blijken dat de Bijbel homo's afkeurt.

Die homohaat komt regelrecht uit Christenen zelf, niet uit het boekje.
Noem eens 3 stukjes waarin de bijbel het wel goedkeurt?

Ah, ik zie al dat Halcon hierboven 'te goed voor deze wereld' is geweest.
pi_64255802
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:56 schreef Halcon het volgende:

[..]

Iemand roept dat de Paus homoseksuelen een rottige Kerst wenst. Alsof homoseksuelen zich met Kerst bezig houden.

Kerst is niet bedoeld voor mensen die alle normen en waarden genoemd in de Bijbel verkrachten, dus ook niet voor homoseksuelen.
1. God bestaat niet.
2. De bijbel is een boek, meer niet. En nog erg saai en langdradig ook.
3. Wij (hetero- en homo-sexuelen) hebben niets te maken met een boek dat ons normen en waarden opdringt.
pi_64255804
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:58 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Er valt nogal weinig te 'normen en waarden' aan iets waar mensen part noch deel aan hebben.....
Kortom: de debestreffende opmerking raakte kant noch wal.
pi_64255806
En gaan de homo's natuurlijk weer roepen: 'Red de mens van religie'

Tis gelukkig bijna 2012
pi_64255815
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:56 schreef Halcon het volgende:

[..]

Iemand roept dat de Paus homoseksuelen een rottige Kerst wenst. Alsof homoseksuelen zich met Kerst bezig houden.

Kerst is niet bedoeld voor mensen die alle normen en waarden genoemd in de Bijbel verkrachten, dus ook niet voor homoseksuelen.
Uhm.. er zijn genoeg mensen die nog nooit de Bijbel hebben gelezen en het geen flikker kan schelen wat erin staat maar die wel aan kerst doen omdat het leuk, gezellig, sfeervol, etc is.

Volgens mij ben jij een streng gelovige Christen en erg tegen homoseksualiteit. Tenminste, zo kom je over.
pi_64255824
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:59 schreef buachaille het volgende:

[..]

Noem eens 3 stukjes waarin de bijbel het wel goedkeurt?
Heb er al 5 gegeven waaruit blijkt dat men in die tijd niets moest weten van homoseksuelen.
  maandag 22 december 2008 @ 20:00:32 #61
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_64255837
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:57 schreef Halcon het volgende:

[..]

Nee, zo simpel zal het niet zijn. Diverse ziektes zijn vrij complex om te genezen en enkele zijn zelfs nog niet te genezen.

Het probleem is dat de medische wereld er te weinig onderzoek naar doet. In principe is elke ziekte te genezen, zeker met de huidige technologie. Het is dus zaak om meer onderzoek te verrichten om de wereld te kunnen helen.
Waarom zou de medische wereld er in godsnaam onderzoek naar doen? Niemand heeft er last van als ik met een vrouw vrij, ik niet, jij niet. De enige reden waarom jij er wel 'last' van hebt, is door dat godvergeten christendom dat homoseksualiteit tot iets verderfelijks heeft gemaakt. Hoe haal jij in godsnaam het idee in je kop dat je het recht hebt mij te veroordelen? .
Niet meer actief op Fok!
  † In Memoriam † maandag 22 december 2008 @ 20:00:48 #62
31818 Barbaaf
Awesomely sprightly
pi_64255848
Maar wie redt de mensheid van de paus ( )?
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
pi_64255850
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:59 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

1. God bestaat niet.
2. De bijbel is een boek, meer niet. En nog erg saai en langdradig ook.
3. Wij (hetero- en homo-sexuelen) hebben niets te maken met een boek dat ons normen en waarden opdringt.
Heb je iets inhoudelijks te melden of blijft het bij trollen?
pi_64255860
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:59 schreef MaGNeT het volgende:

1. God bestaat niet.
2. De bijbel is een boek, meer niet. En nog erg saai en langdradig ook.
3. Wij (hetero- en homo-sexuelen) hebben niets te maken met een boek dat ons normen en waarden opdringt.
Nou prima toch, je doet net alsof de paus het persoonlijk bij je in de aars schuift
  † In Memoriam † maandag 22 december 2008 @ 20:01:16 #65
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_64255869
Klote paus! Stomme gelovigen ook altijd
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_64255891
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:56 schreef buachaille het volgende:

[..]

Weet ik veel, ik heb net zo'n boodschap aan de paus als dat jij ongetwijfeld hebt. In deze ben ik het met hem eens en met veel andere dingen niet. Je hebt zelf toch ook die keuze?
Je hebt nog geen argument gegeven, ouwe!
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
pi_64255895
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:59 schreef Desunoto het volgende:

[..]

Uhm.. er zijn genoeg mensen die nog nooit de Bijbel hebben gelezen en het geen flikker kan schelen wat erin staat maar die wel aan kerst doen omdat het leuk, gezellig, sfeervol, etc is.

Volgens mij ben jij een streng gelovige Christen en erg tegen homoseksualiteit. Tenminste, zo kom je over.
Dat moeten ze verder zelf weten, maar dan is Kerst toch anders dan het echte Kerst voor hen. Als de Paus dan iets zegt waardoor hun Kerst verpest wordt: so be it. Het zou hetzelfde zijn als iemand in Iran wat roept en mijn suikerfeest is verkracht. Lekker belangrijk.

Ik ben helemaal geen streng gelovige Christen.
  maandag 22 december 2008 @ 20:02:16 #68
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_64255898
Dit topic is toch weer een schande voor enkele respectabele Christenen. Jammer.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_64255902
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:59 schreef Halcon het volgende:

[..]

Kortom: de debestreffende opmerking raakte kant noch wal.
Jouw opmerking bedoelde ik. Jij ook?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_64255920
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:59 schreef Py het volgende:
En gaan de homo's natuurlijk weer roepen: 'Red de mens van religie'

Tis gelukkig bijna 2012
Ik geloof niet dat men uitspraken en meningen van homo´s serieus neemt. Zelfs niet in Nederland.
pi_64255922
quote:
Op maandag 22 december 2008 20:00 schreef Halcon het volgende:

Op maandag 22 december 2008 19:59 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

1. God bestaat niet.
2. De bijbel is een boek, meer niet. En nog erg saai en langdradig ook.
3. Wij (hetero- en homo-sexuelen) hebben niets te maken met een boek dat ons normen en waarden opdringt.
[..]

Heb je iets inhoudelijks te melden of blijft het bij trollen?
Trollen? Ik trol niet.
God bestaat niet en daarom is het ook niet relevant wat de paus vindt van homofielen.
Religie is tijdverspilling.
pi_64255933
quote:
Op maandag 22 december 2008 20:01 schreef De_Kardinaal het volgende:
Klote paus! Stomme gelovigen ook altijd
Bij van homosexualiteit dient de mens ook van infanticiliteit gered te worden zo lijkt het soms.
pi_64255939
quote:
Op maandag 22 december 2008 20:00 schreef Halcon het volgende:

[..]

Heb er al 5 gegeven waaruit blijkt dat men in die tijd niets moest weten van homoseksuelen.
Je hebt er drie (twee, met een twijfelachtige tweede) gegeven. De eerste twee gingen over trio's
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_64255944
quote:
Op maandag 22 december 2008 20:02 schreef Yildiz het volgende:
Dit topic is toch weer een schande voor enkele respectabele Christenen. Jammer.
Ga je nog reageren op die Bijbelcitaten of valt het je erg tegen dat er toch wel minimaal 3 citaten te vinden zijn in de Bijbel?
pi_64255967
quote:
Op maandag 22 december 2008 20:03 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Je hebt er drie (twee, met een twijfelachtige tweede) gegeven. De eerste twee gingen over trio's
Er wordt ook duidelijk gesproken over een manspersoon. Dus ondanks het trio is het ook homofilie.
pi_64255986
quote:
Op maandag 22 december 2008 20:02 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Trollen? Ik trol niet.
God bestaat niet en daarom is het ook niet relevant wat de paus vindt van homofielen.
Religie is tijdverspilling.
Het lezen van jouw nutteloze bijdragen is pas tijdverspilling.
pi_64255995
quote:
Volgens de katholieke kerk is homoseksualiteit op zich niet 'verkeerd', maar homoseksueel gedrag is dat des te meer.
En dat zegt een man in een jurk, die zich laat omringen door louter andere mannen. Zulk een ironie kom je zelden tegen .
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
pi_64255996
quote:
Op maandag 22 december 2008 20:03 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ga je nog reageren op die Bijbelcitaten of valt het je erg tegen dat er toch wel minimaal 3 citaten te vinden zijn in de Bijbel?
De bijbel is een boek dat is geschreven door mensen.
Waarom zouden die citaten dan enige rol spelen?
  maandag 22 december 2008 @ 20:05:11 #79
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_64256011
Wel lache dat die christenen doen alsof homoseksualiteit nooit de norm zal zijn maar zich wel bedreigd voelen door homoseksuelen.

Vertel mij eens. Wat doen die 10% homoseksuelen nou waardoor jij en de paus het bilijkbaar nodig vinden om ze als "probleem" te bestempelen?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  maandag 22 december 2008 @ 20:05:18 #80
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_64256016
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:58 schreef Halcon het volgende:

[..]

(Leviticus 18:22-23) Bij een manspersoon zult gij niet liggen met vrouwelijke bijligging; dit is een gruwel. Insgelijks zult gij bij geen beest liggen, om daarmede onrein te worden; een vrouw zal ook niet staan voor een beest, om daarmede te doen te hebben; het is een gruwelijke vermenging.

(Leviticus 20:13) Wanneer ook een man bij een manspersoon zal gelegen hebben, met vrouwelijke bijligging, zij hebben beiden een gruwel gedaan; zij zullen zekerlijk gedood worden; hun bloed is op hen!

(1 Korinthiers 6:9-10) Of weet gij niet, dat de onrechtvaardigen het Koninkrijk Gods niet zullen beërven? Dwaalt niet; noch hoereerders, noch afgodendienaars, noch overspelers, noch ontuchtigen, noch die bij mannen liggen, noch dieven, noch gierigaards, noch dronkaards, geen lasteraars, geen rovers zullen het Koninkrijk Gods beërven.

(1 Timotheus 1:9-10) En hij dit weet, dat den rechtvaardigen de wet niet is gezet, maar den onrechtvaardigen en den halsstarrigen, den goddelozen en den zondaren, den onheiligen en den ongoddelijken, den vadermoorders en den moedermoorders, den doodslagers, Den hoereerders, dien, die bij mannen liggen, den mensendieven, den leugenaars, den meinedigen, en zo er iets anders tegen de gezonde leer is;
[..]
Perfect! Dat scheelt me weer de moeite om juist onderbouwd te beweren hoe smerig het boek en de religie zelf wel niet is. Nu je het zelf aanhaalt is het waarschijnlijk moeilijk om te ontkrachtten.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  maandag 22 december 2008 @ 20:05:53 #81
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_64256037
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:53 schreef buachaille het volgende:

[..]

Je zou er ook voor kunnen kiezen singel te blijven.
Ik zou niet weten waarom? Het is mijn leven en ik bepaal met wie ik dat leven deel .
Niet meer actief op Fok!
pi_64256043
quote:
Op maandag 22 december 2008 20:04 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

De bijbel is een boek dat is geschreven door mensen.
Waarom zouden die citaten dan enige rol spelen?
Veel zaken zijn gebaseerd op hetgeen wat geschreven staat in de Bijbel.
pi_64256048
quote:
Op maandag 22 december 2008 20:04 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het lezen van jouw nutteloze bijdragen is pas tijdverspilling.
Toch echt niet.
Als god niet bestaat heeft de Paus geen bestaansrecht.
En ik zeg je: god bestaat niet.

Of heb jij bewijzen van het bestaan van (een) god?
Over trollen gesproken... Gelovigen die altijd maar met hun "god" schermen om vanalles voorelkaar te kunnen krijgen...
  † In Memoriam † maandag 22 december 2008 @ 20:06:15 #84
230491 Zith
pls tip
pi_64256054
Àh, hier is de reluser met het wekelijkse reltopic
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_64256068
quote:
Op maandag 22 december 2008 20:05 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Perfect! Dat scheelt me weer de moeite om juist onderbouwd te beweren hoe smerig het boek en de religie zelf wel niet is. Nu je het zelf aanhaalt is het waarschijnlijk moeilijk om te ontkrachtten.
Je vroeg om drie citaten, je hebt er nu vijf. Nu graag verder op de door jou ingeslagen weg i.p.v. wat Bijbelbashing.
pi_64256091
quote:
Op maandag 22 december 2008 20:06 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Toch echt niet.
Als god niet bestaat heeft de Paus geen bestaansrecht.
En ik zeg je: god bestaat niet.

Of heb jij bewijzen van het bestaan van (een) god?
Over trollen gesproken... Gelovigen die altijd maar met hun "god" schermen om vanalles voorelkaar te kunnen krijgen...
Kun je het ook bewijzen? Vast niet. Jij beweert dat er geen God bestaat, dus bewijs het maar eens.
pi_64256111
quote:
Op maandag 22 december 2008 20:05 schreef SpecialK het volgende:
Wel lache dat die christenen doen alsof homoseksualiteit nooit de norm zal zijn maar zich wel bedreigd voelen door homoseksuelen.

Vertel mij eens. Wat doen die 10% homoseksuelen nou waardoor jij en de paus het bilijkbaar nodig vinden om ze als "probleem" te bestempelen?
Morele verkrachting van het land en het probleem van de vergrijzing wordt nooit opgelost op deze manier. Daarnaast is er een mooie verhouding man-vrouw in vrijwel elk land en die wordt op deze manier verpest, doordat een aantal mannen niet voor 100 procent als man meegerekend kunnen worden.
pi_64256121
quote:
Op maandag 22 december 2008 20:05 schreef Halcon het volgende:

[..]

Veel zaken zijn gebaseerd op hetgeen wat geschreven staat in de Bijbel.
De bijbel is geschreven op basis van de normen en waarden die golden in die tijd en sommingen daarvan zijn nu ook nog algemeen geaccepteerd.
Draai het niet om.
pi_64256147
quote:
Op maandag 22 december 2008 20:08 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

De bijbel is geschreven op basis van de normen en waarden die golden in die tijd en sommingen daarvan zijn nu ook nog algemeen geaccepteerd.
Draai het niet om.
Veel zaken zijn dus gebaseerd op hetgeen wat in de Bijbel staat geschreven.
  maandag 22 december 2008 @ 20:08:58 #90
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_64256150
quote:
Op maandag 22 december 2008 20:07 schreef Halcon het volgende:

[..]

Morele verkrachting van het land en het probleem van de vergrijzing wordt nooit opgelost op deze manier.
Je kan een land niet verkrachten, he?
Of leg mij eens uit hoe dat werkt? Poldertje voor poldertje?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  maandag 22 december 2008 @ 20:09:14 #91
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_64256158
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:59 schreef Halcon het volgende:

[..]

Jouw normen zijn niet zo relevant natuurlijk.
Jij bent duidelijk echt dom .
Niet meer actief op Fok!
  maandag 22 december 2008 @ 20:09:39 #92
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_64256178
quote:
Op maandag 22 december 2008 20:06 schreef Halcon het volgende:

[..]

Je vroeg om drie citaten, je hebt er nu vijf. Nu graag verder op de door jou ingeslagen weg i.p.v. wat Bijbelbashing.
Bijbelbashing? Ik wilde slechts aantonen wat voor smerige citaten er in de Bijbel staan. Maar gezien ik er eigenlijk ook niet zo'n moeite voor wilde doen, liet ik je met plezier het werk doen. Bedankt daarvoor.

Dat er wat in een boekje beschreven staat is prima, maar dat betekent toch niet dat je maar zo zot moet zijn om dat boekje als 'dé norm' te beschouwen? En vervolgens, nog erger, homo's afschrijven als mensen die volgens de Bijbel naar de hel gaan, mensen die een afbreuk doen aan de creatie van God... Dat beweren is toch je reinste onzin?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_64256186
quote:
Op maandag 22 december 2008 20:05 schreef Viking84 het volgende:

Ik zou niet weten waarom? Het is mijn leven en ik bepaal met wie ik dat leven deel .
Dan hoop ik niet dat je op kleine jongetjes of meisjes valt.
pi_64256218
quote:
Op maandag 22 december 2008 20:08 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Je kan een land niet verkrachten, he?
Of leg mij eens uit hoe dat werkt? Poldertje voor poldertje?
Het verschil tussen letterlijk en figuurlijk begrijp je niet. Had ik ook niet verwacht eigenlijk.
  maandag 22 december 2008 @ 20:11:01 #95
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_64256220
Een man in een jurk vindt dat de mensheid gered moet worden van transseksueel gedrag...
Wie begon er nou mee??
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_64256225
quote:
Op maandag 22 december 2008 20:09 schreef Yildiz het volgende:

Bijbelbashing? Ik wilde slechts aantonen wat voor smerige citaten er in de Bijbel staan. Maar gezien ik er eigenlijk ook niet zo'n moeite voor wilde doen, liet ik je met plezier het werk doen. Bedankt daarvoor.

Dat er wat in een boekje beschreven staat is prima, maar dat betekent toch niet dat je maar zo zot moet zijn om dat boekje als 'dé norm' te beschouwen? En vervolgens, nog erger, homo's afschrijven als mensen die volgens de Bijbel naar de hel gaan, mensen die een afbreuk doen aan de creatie van God... Dat beweren is toch je reinste onzin?
Beste Yildiz, lees eens een keertje de geschiedenis van het koninkrijk der nederlanden. Dat is nog veel erger jongen. Accepteer dat je hoort bij de menselijke soort.
pi_64256230
quote:
Op maandag 22 december 2008 20:09 schreef buachaille het volgende:

[..]

Dan hoop ik niet dat je op kleine jongetjes of meisjes valt.


Hiermee is meteen de stelling van Viking84 onderuitgehaald!
pi_64256245
quote:
Op maandag 22 december 2008 20:09 schreef buachaille het volgende:

[..]

Dan hoop ik niet dat je op kleine jongetjes of meisjes valt.
Die hebben al genoeg last van allerlei kerkelijke werknemers, inderdaad.....
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_64256255
quote:
Op maandag 22 december 2008 20:07 schreef Halcon het volgende:

[..]

Morele verkrachting van het land en het probleem van de vergrijzing wordt nooit opgelost op deze manier.
"Morele verkrachting" . Oh, please. De jaren 30 belden trouwens, ze willen hun conservatieveling terug.

En verder, aangezien homosexuelen net zo goed kinderen kunnen krijgen of adopteren zie ik het verband met de vergrijzing niet helemaal.
quote:
Daarnaast is er een mooie verhouding man-vrouw in vrijwel elk land en die wordt op deze manier verpest, doordat een aantal mannen niet voor 100 procent als man meegerekend kunnen worden.
Want vrouwen zijn altijd heterosexueel .

Werkelijk .
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
pi_64256280
quote:
Op maandag 22 december 2008 20:10 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het verschil tussen letterlijk en figuurlijk begrijp je niet. Had ik ook niet verwacht eigenlijk.
Dat is eigenlijk meer een probleem dat gelovigen hebben.
Ze zien niet meer wat echt is en wat niet.
pi_64256299
quote:
Op maandag 22 december 2008 20:09 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Bijbelbashing? Ik wilde slechts aantonen wat voor smerige citaten er in de Bijbel staan. Maar gezien ik er eigenlijk ook niet zo'n moeite voor wilde doen, liet ik je met plezier het werk doen. Bedankt daarvoor.

Dat er wat in een boekje beschreven staat is prima, maar dat betekent toch niet dat je maar zo zot moet zijn om dat boekje als 'dé norm' te beschouwen? En vervolgens, nog erger, homo's afschrijven als mensen die volgens de Bijbel naar de hel gaan, mensen die een afbreuk doen aan de creatie van God... Dat beweren is toch je reinste onzin?
Jij wilde doen geloven dat de Bijbel positief spreekt over homo´s. Dit is natuurlijk niet zo en inmiddels ook aangetoond.

De mens is mede bedoeld om zich voort te planten en dat kunnen twee homo´s niet. Bij een man hoort een vrouw, zoals bij een plus een min hoort. Als je de batterijen beide met de plus naar boven in een camera steekt functioneert de camera niet.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')