[gedonder] Het gegraai aan de top zonder eind #30

Index

» politiek

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_64395914
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 12:16 schreef DS4 het volgende:

[..]

De koningin moet eens ophouden met politiek bedrijven...
[..]
Ach , het komt je zeker slecht uit. Ze gaat hier niet buiten haar boekje hoor. Het is ook een mens die net als jij recht heeft op haar eigen mening en die mag ze gerust tijds haar kersttoespraak verkondigen.

En ze heeft HARTSTIKKE gelijk.
quote:
Het xenofobe geluid van EG als meest sprekende voorbeeld!

Waarvan akte!
Gelukkig dat dit soort uitspraken je eigen positie ondergraaft.
pi_64395942
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 12:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je bent geen antisemiet (hoewel je ook al eens wat vreemde opmerkingen over het jodendom plaatste...), maar een xenofoob. Dus geen achterhuis. Hoewel het een niet beter is dan het ander natuurlijk... En sowieso moreel onverantwoord.
Je weet best wat ik bedoel. De overkomst is overduidelijk: je probeert op een misselijke manier iemand in de foute hoek te plaatsen. Dat zegt meer over jou dan over mij.
pi_64395961
Leeft Ferdi trouwens nog?
  † In Memoriam † zaterdag 27 december 2008 @ 11:42:41 #204
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_64396008
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 11:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Als de verhoudingen niet meer kloppen en aan de top elk verband tussen prestatie en beloning ver te zoeken is, dan kan je dat oprecht crimineel gedrag noemen.
Hoe kan een vrijwillige overeenkomst waar niemand anders schade aan ondervind nou crimineel gedrag zijn?
Carpe Libertatem
pi_64396347
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 11:42 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Hoe kan een vrijwillige overeenkomst waar niemand anders schade aan ondervind nou crimineel gedrag zijn?
Als de tot standkoming onder verdachte omstandigheden plaatsvinden......
pi_64396478
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 11:30 schreef EchtGaaf het volgende:

Als de verhoudingen niet meer kloppen en aan de top elk verband tussen prestatie en beloning ver te zoeken is, dan kan je dat oprecht crimineel gedrag noemen.
Crimineel is per definitie wetsovertredend. Aangezien het gewoon legaal is, is het onzinnig om het crimineel te noemen. Dat jij niet weet wat crimineel is blijkt er wel heel duidelijk uit overigens. Het gebruik van de term zegt dus meer over jou dan over de CEO.
quote:
Als dat het niet is , dan is het normvervagend gedrag.
Jouw norm. Niet interessant.
quote:
En dat door lui die een voorbeeldfunctie hebben.
Ze hebben geen maatschappelijke voorbeeldfunctie.
quote:
Ze wakkeren rattengedrag aan.
Je bedoelt hard werken? Nou, prima toch? Ja, niet voor mensen die rustig aan willen doen natuurlijk...
quote:
Wat voor maatschappij wil je eigenlijk?
Een maatschappij waar mensen zich niet ongevraagd met dingen bemoeien die ze niet aangaan. Want dat vind ik nu eens walgelijk gedrag! Over morele normvervaging gesproken!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_64396539
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 11:33 schreef EchtGaaf het volgende:

Al behoor ik tot de 1 % best verdienenden. Als het verband tussen presteren en beloning totaal zoek is , doet mijn inkomen niets af aan mijn opvatting over dergelijk trends.

Ik ben niet hypocriet, anders dan je denkt.
EG versie van niet hypocriet zijn: CEO verdient veel geld maar IK vind zijn prestatie niet zoveel waard (wat ik overigens alleen maar denk, want weet ik veel...), dus is het m.i. crimineel en moet hij veel minder gaan verdienen. IK daarentegen krijg veel te weinig want IK vind dat mijn prestatie wel veel waard is.

Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_64396550
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 11:35 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik kijk naar de MAATSCHAPPELIJKE belangen, mijn beste.
Er is geen maatschappelijk belang. Punt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  † In Memoriam † zaterdag 27 december 2008 @ 12:14:09 #209
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_64396567
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 12:01 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Als de tot standkoming onder verdachte omstandigheden plaatsvinden......
Als dat zou is en het contract dus niet solide is lijkt mij dat aanvechtbaar. Kan je echt wat doen ipv. 30 topics vol jaloezie.
Carpe Libertatem
pi_64396681
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 11:37 schreef EchtGaaf het volgende:

Ach , het komt je zeker slecht uit.
Ik heb deze mening hier al vaker verkondigd, dus het valt niet opportunistisch te noemen...
quote:
Ze gaat hier niet buiten haar boekje hoor.
Jazeker wel. De koningin hoort staatsrechtelijk geen politiek te bedrijven. Dat deze koningin dat wel keer op keer doet is iets anders. Maar goed, het koningshuis zou wat mij betreft met pek en veren het land uit geschopt moeten worden. Al hun geld is door diefstal verkregen. Een boevenbende!
quote:
Het is ook een mens die net als jij recht heeft op haar eigen mening en die mag ze gerust tijds haar kersttoespraak verkondigen.
Als privépersoon mag ze dat doen. Maar ze zit daar in functie en dus moet ze zich daar naar gedragen.
quote:
En ze heeft HARTSTIKKE gelijk.
Zelfs indien dat zo zou zijn - quod non - dan nog dient ze haar grote waffel te houden.
quote:
Gelukkig dat dit soort uitspraken je eigen positie ondergraaft.
Je bent een xenofoob. Hetgeen je bewijst door b.v. uitspraken over islamisering. Zoek maar eens op wat xenofobie is (nadat je crimineel hebt opgezocht).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_64396704
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 11:38 schreef EchtGaaf het volgende:

Je weet best wat ik bedoel. De overkomst is overduidelijk: je probeert op een misselijke manier iemand in de foute hoek te plaatsen. Dat zegt meer over jou dan over mij.
Je bent het op de punten waarmee Geert W. in de ultrarechtse hoek is geplaatst eens met Geert en vindt het gek dat je vervolgens een xenofoob genoemd wordt?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_64396724
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 12:01 schreef EchtGaaf het volgende:

Als de tot standkoming onder verdachte omstandigheden plaatsvinden......
Wat is er verdacht dan? Dat ze jouw mening niet hebben gevraagd?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  † In Memoriam † zaterdag 27 december 2008 @ 12:23:56 #213
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_64396760
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 12:19 schreef DS4 het volgende:
Al hun geld is door diefstal verkregen. Een boevenbende!
Beetje jammer dat je de overheid, die jouw enigsinds nu in werkvoorziening tegenmoet komt, wel goedkeurt met dezelfde reden.
Carpe Libertatem
pi_64396873
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 12:22 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat is er verdacht dan? Dat ze jouw mening niet hebben gevraagd?
Dat ze geen enkel gevoel meer hebben voor proportie en redelijkheid en ver, ver van de maatschappij staan.
  † In Memoriam † zaterdag 27 december 2008 @ 12:30:45 #215
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_64396910
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 12:29 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat ze geen enkel gevoel meer hebben voor proportie en redelijkheid en ver, ver van de maatschappij staan.
Waarvan akte.

Heb je ook iets wat niet op emotie is gebaseerd, maar gewoon, mja, zeg iets raars, ratio?
Carpe Libertatem
pi_64396915
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 12:21 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je bent het op de punten waarmee Geert W. in de ultrarechtse hoek is geplaatst eens met Geert en vindt het gek dat je vervolgens een xenofoob genoemd wordt?
Het heeft NIETS met angst te maken. En je weet bovendien de lading van het woord maar al te goed. Ga er liever prudent mee om.

En Geert Wilders heeft op tal van terreinen gewoon een punt. Jij haalt liever het land om zeep?
pi_64397060
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 12:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb deze mening hier al vaker verkondigd, dus het valt niet opportunistisch te noemen...
[..]
Ik geloof niet dat je er een punt van zou maken als ze uitspreken dat die toplui zichzelf gerust mogen verrijken.
quote:
Jazeker wel. De koningin hoort staatsrechtelijk geen politiek te bedrijven.
O nee? Heeft de deze Koningin dan een pure ceremoniële rol? Ik dacht het niet.
quote:
Dat deze koningin dat wel keer op keer doet is iets anders.
Kul. Ze heeft gewoon de ruimte in haar jaarlijkse Kersttoespraak. die ruimte heeft ze al jaren.
quote:
Maar goed, het koningshuis zou wat mij betreft met pek en veren het land uit geschopt moeten worden.
Nou nou....
quote:
Al hun geld is door diefstal verkregen. Een boevenbende!
[..]
Ja? Vertel eens. Wat weet jij wat ik niet weet?
quote:
Als privépersoon mag ze dat doen. Maar ze zit daar in functie en dus moet ze zich daar naar gedragen.
[..]
Zoals gezegd, ze gaat haar boekje niet te buiten met haar Kersttoespraken. Als dat wel zo was, dan was ze allang teruggefloten. dit land zit niet zonder straatsrechtdeskundigen immers.
quote:
Zelfs indien dat zo zou zijn - quod non - dan nog dient ze haar grote waffel te houden.
[..]
Nou, waar is deze grofheid nou zo voor nodig? Een beetje meer eerbied voor ons staatshoofd kan echt geen kwaad hoor.
quote:
Je bent een xenofoob. Hetgeen je bewijst door b.v. uitspraken over islamisering. Zoek maar eens op wat xenofobie is (nadat je crimineel hebt opgezocht).
Nou fijn dan. Ik weet echt exact wat dat woord betekend.
pi_64397103
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 12:23 schreef Boze_Appel het volgende:

Beetje jammer dat je de overheid, die jouw enigsinds nu in werkvoorziening tegenmoet komt, wel goedkeurt met dezelfde reden.
Ik ken jouw opvatting over belastingheffing. Maar hier hebben we het over een familie die met uitgeoefend geweld, waarbij doden gevallen zijn, geld wederrechtelijk afhandig hebben gemaakt voor eigen gewin. Toch net wat anders dan belastingheffing.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_64397118
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 12:29 schreef EchtGaaf het volgende:

Dat ze geen enkel gevoel meer hebben voor proportie en redelijkheid en ver, ver van de maatschappij staan.
O, enorm verdacht ja...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  † In Memoriam † zaterdag 27 december 2008 @ 12:40:52 #220
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_64397143
EchtGaaf, mogen DS4 en ik zelf een bedrag overeenkomen als ik hem een vaas verkoop?
Carpe Libertatem
pi_64397147
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 12:30 schreef EchtGaaf het volgende:

Het heeft NIETS met angst te maken.
en hierna durven afsluiten met:
quote:
Jij haalt liever het land om zeep?
Maar nee, het heeft niets met angst te maken...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_64397320
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 12:41 schreef DS4 het volgende:

[..]

en hierna durven afsluiten met:
[..]

Maar nee, het heeft niets met angst te maken...
Heeft NIETS met angst te maken. Maar alles met de realiteit onder ogen zien. Zien wat er gebeurt. Maar ja, jij steekt liever je nek in het zand?
pi_64397339
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 12:40 schreef Boze_Appel het volgende:
EchtGaaf, mogen DS4 en ik zelf een bedrag overeenkomen als ik hem een vaas verkoop?
Ik begrijp je bedoeling, maar helaas je voorbeeldje gaat niet werken.
  † In Memoriam † zaterdag 27 december 2008 @ 13:04:29 #224
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_64397699
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 12:48 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik begrijp je bedoeling, maar helaas je voorbeeldje gaat niet werken.
Het zou leuk zijn als je de vraag gewoon beantwoord.
Carpe Libertatem
pi_64397936
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 12:37 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik geloof niet dat je er een punt van zou maken als ze uitspreken dat die toplui zichzelf gerust mogen verrijken.
Geloof me, vanuit het verleden heb ik zoveel tegen die familie dat ik het zelfs vervelend vind als ze mij gelijk geven. Overigens zou iedere andere mening van die familie lachwekkend zijn...
quote:
O nee? Heeft de deze Koningin dan een pure ceremoniële rol? Ik dacht het niet.
Ze heeft geen politieke rol.
quote:
Kul. Ze heeft gewoon de ruimte in haar jaarlijkse Kersttoespraak. die ruimte heeft ze al jaren.
Die ruimte krijgt ze. Maar staatsrechtelijk gezien hoort dat niet.
quote:
Ja? Vertel eens. Wat weet jij wat ik niet weet?
Terug naar de basisschool: geschiedenis...
quote:
Als dat wel zo was, dan was ze allang teruggefloten. dit land zit niet zonder straatsrechtdeskundigen immers.
Er is wel commentaar op, maar dat moet je wel willen lezen... want in de grote media scoort het niet.
quote:
Nou, waar is deze grofheid nou zo voor nodig? Een beetje meer eerbied voor ons staatshoofd kan echt geen kwaad hoor.
Wacht maar tot ze jouw familie bestelen...
quote:
Nou fijn dan. Ik weet echt exact wat dat woord betekend.
O, dan ben je gewoon aan het liegen. Kan ook.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_64397965
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 12:48 schreef EchtGaaf het volgende:

Heeft NIETS met angst te maken. Maar alles met de realiteit onder ogen zien. Zien wat er gebeurt. Maar ja, jij steekt liever je nek in het zand?
Volhouden!!!!!!!!!!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_64397977
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 13:04 schreef Boze_Appel het volgende:

Het zou leuk zijn als je de vraag gewoon beantwoord.
EG slaat lastige vragen altijd over.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_64398251
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 12:48 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik begrijp je bedoeling, maar helaas je voorbeeldje gaat niet werken.
Toch wel. Twee partijen, CEO en aandeelhouders/eigenaar, komen tot een bepaalde afspraak. De laatsgenoemde betaald eerstgenoemde een bepaald bedrag voor een bepaalde functie. Als de eigenaar een (in jouw ogen) hoog bedrag wil geven aan de CEO, dan doet hij dat.

Jij zegt echter dat die aandeelhouders/eigenaar dit niet mogen/mag doen, of enkel tot een bepaald bedrag aangezien, volgens jou, de beloning niet meer in proportie is tot de arbeid.

Hetzelfde zou het geval zijn indien BA een vaas aan DS4 wilde verkopen. Wellicht vraagt BA een paar miljard voor deze vaas die DS4 graag zou willen ophoesten. Is die vaas dit waard? In jouw ogen misschien niet. Toch zijn verkoper en koper het met elkaar eens dat dit wel het geval is. Wie ben jij om te zeggen dat deze vaas (of in het geval van de CEO; arbeid) dit niet waard is?

Omdat je het 'maatschappelijke belang' voor ogen hebt, zeg je. De maatschappij zou er baat bij hebben als de toplui minder verdienden. Misschien heb dit al eens gezegd, maar hóe precies?
Heeft de rest van de maatschappij ooit een hoger salaris gehad als gevolg van hogere belasting voor de rijken (hoger dan die nu al zijn in NL)? Heeft een maatschappij als geheel er veel baat bij gehad de rijken minder geld naar eigen inzicht te laten besteden? Volgens mij had ik het al eens gezegd maar Nederland heeft al een vrij aardige balans. Waarom zou je dit in godsnaam om willen laten slaan naar een van de twee extremen?

Andere vraag; waar houdt die maatschappij precies op? Nederlandse grenzen? Ik zou zeggen van niet aangezien wij walgelijke hoeveelheden arbeid, kapitaal en goederen importeren danwel exporteren. En dan blijkt weer opeens dat de gemiddelde Nederlandse burger al een topsalaris heeft, in vergelijking met de rest van de wereld. Echter hoeft die gemiddelde burger niks te geven aan de rest van de wereld. Waarom niet? Omdat dit jou persoonlijk zal raken? Ik zal meteen toegeven dat ik een dergelijke regeling niet wil hebben aangezien mijn (toekomstige, student ) salaris dan voor het overgrote deel naar anderen zal gaan. Derhalve kan ik ook niet al teveel kritiek op de toplui hebben aangezien dat toch echt hypocriet zou zijn. Voor mij zouden dan immers andere regels gelden dan voor de rijken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_64408344
Zeg DS4, jij zegt dat al het geld van het Koningshuis door diefstal is verkregen. Hoe kom je daarbij?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_64408889
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 19:42 schreef Klopkoek het volgende:
Zeg DS4, jij zegt dat al het geld van het Koningshuis door diefstal is verkregen. Hoe kom je daarbij?
Hoe denk jij dat ze aan hun geld gekomen zijn? Het verbaast mij werkelijk dat mijn opmerking niet te plaatsen is. Ik snap best dat de geschiedenislessen niet altijd accuraat zijn geweest (Piet Hein was ook gewoon een zeerover, net zoals die Somaliërs, alleen was in die tijd het belangrijker wie het slachtoffer was, dan welke daad), maar dat de adel in het algemeen bestond uit mensen die met geweld andere bestalen, slavernij bedreven, enz. enz. is m.i. een feit van algemene bekendheid. Ook al werd er vroeger anders tegenaan gekeken...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_64409000
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 19:42 schreef Klopkoek het volgende:
Zeg DS4, jij zegt dat al het geld van het Koningshuis door diefstal is verkregen. Hoe kom je daarbij?
Alle koningen zijn door diefstal en moord aan de top gekomen, lees maar eens hoe de koning van Monaco, koning is geworden, zijn voorvader was een zeerover en die heeft die rots bezet en verdedigd tegen de Fransen en met succes
fijnstofhype - Methaan warmt de aarde 20 keer zo snel op als CO2. - TV-PC
-Travelmap - Koeien zijn slecht voor milieu -
Melk is FOUT , - / - Kaas en melk zijn erg ongezond
pi_64409042
Ja dat ben ik met je eens. Het is dan ook een schande dat er tegenwoordig zoveel heimwee is van conservatieve zijde naar de adel. Het zou afgeschaft moeten worden.

Maarja, misschien wist jij iets wat ik niet wist. Ik ben bijv. benieuwd naar hoe de Oranjes aan de miljarden aan Heineken, Shell en Unilever aandelen zijn gekomen. Dat wordt echt geschat op minimaal een miljard aan waarde.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_64409141
Helaas moet je ook constateren dat in de landen waar de adel officieel is afgeschaft (Frankrijk en de VS) er weer een nieuwe 'aristocratie' is opgestaan. Overigens niet onbedoeld.

Wat dat betreft moet je nooit blindstaren op labels maar op de intrinsieke karakters van personen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_64409146
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 20:01 schreef Klopkoek het volgende:
Ja dat ben ik met je eens. Het is dan ook een schande dat er tegenwoordig zoveel heimwee is van conservatieve zijde naar de adel. Het zou afgeschaft moeten worden.

Maarja, misschien wist jij iets wat ik niet wist. Ik ben bijv. benieuwd naar hoe de Oranjes aan de miljarden aan Heineken, Shell en Unilever aandelen zijn gekomen. Dat wordt echt geschat op minimaal een miljard aan waarde.
Door belastingvrijstellingen en steekpenningen en dat komt door zotten als Balkenende die liegen voor de koninklijke portemonnee
fijnstofhype - Methaan warmt de aarde 20 keer zo snel op als CO2. - TV-PC
-Travelmap - Koeien zijn slecht voor milieu -
Melk is FOUT , - / - Kaas en melk zijn erg ongezond
pi_64409267
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 20:01 schreef Klopkoek het volgende:
Ja dat ben ik met je eens. Het is dan ook een schande dat er tegenwoordig zoveel heimwee is van conservatieve zijde naar de adel. Het zou afgeschaft moeten worden.
Adel is idd. niet meer van deze tijd, hoewel de heimwee m.i. uit dient te gaan naar de periode dat men het geld al had en vooral hoffelijkheid e.d. geassocieerd diende te worden met adel. De manieren, het meer ingetogene... Dat is een goede erfenis en je ziet dan ook vaak dat zelfs de adel die geen cent meer heeft dat nog steeds wel heeft.
quote:
Maarja, misschien wist jij iets wat ik niet wist. Ik ben bijv. benieuwd naar hoe de Oranjes aan de miljarden aan Heineken, Shell en Unilever aandelen zijn gekomen. Dat wordt echt geschat op minimaal een miljard aan waarde.
Nee, dat heb ik niet gevolgd. Laat zich ook niet volgen. Probeer iets negatiefs over die familie te vinden en het lukt niet. Wel de "heldendaden"... in deze tijd zou je het barbarij noemen overigens...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_64409378
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 20:04 schreef Klopkoek het volgende:
Helaas moet je ook constateren dat in de landen waar de adel officieel is afgeschaft (Frankrijk en de VS) er weer een nieuwe 'aristocratie' is opgestaan. Overigens niet onbedoeld.

Op zich heb je daar geen ongelijk in. Zo is de band tussen de fam. Bush en Clinton bijvoorbeeld erg nauw. De afgelopen 20 jaar achteen aan de macht in de VS... En het was bijna gelukt om dat uit te breiden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_64409437
Dat de adel per definitie goede manieren had is mijns inziens een fabeltje. Niet alleen waren er ook een hoop niet-adelijken die manieren bezaten (zie daarvoor het bekende boek "overvloed en onbehagen" dat gaat over de Gouden Eeuw en dan in het bijzonder de rijke koopmannen), ook was het allemaal erg dubbelzinnig.
Diezelfde dubbelzinnigheid zie je nog steeds in het conservatieve gedachtegoed terug.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_64409616
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 19:57 schreef DS4 het volgende:
[..]maar dat de adel in het algemeen bestond uit mensen die met geweld andere bestalen, slavernij bedreven, enz. enz. is m.i. een feit van algemene bekendheid. Ook al werd er vroeger anders tegenaan gekeken...
Dat is nog altijd aan de gang. Andere benamingen, andere manieren, hetzelfde resultaat; rijker worden van andermans ellende of in ieder geval ten koste van anderen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_64409668
quote:
Op zich heb je daar geen ongelijk in. Zo is de band tussen de fam. Bush en Clinton bijvoorbeeld erg nauw. De afgelopen 20 jaar achteen aan de macht in de VS... En het was bijna gelukt om dat uit te breiden.
En zo hebben de stichters van de VS en Frankrijk (van circa 1800 tot 1850, ten tijde van de Restauratie) het ook bedoeld.
Maarja, die Fransen snap ik sowieso niet altijd. Zitten zichzelf altijd op de borst te kloppen maar ondertussen zijn er nog een hoop mechanismen en instituties intact die nogal conflicteren met hun ideaalbeeld. Het is dan ook geen wonder dat de rollen in Frankrijk omgedraaid zijn, rechts is daar etatistisch en links juist anti-etatistisch.

Ik vind EchtGaafs kruistocht daarom in bepaalde opzichten zeker niet verkeerd. De huidige crisis laat min of meer zien dat de captains of industry en de bankdirecteuren de huidige aristocratie zijn. Ze hebben zich in een ontastbare positie gemanouvreerd waar niemand aan kan komen omdat dan iedereen kopje onder gaat. Ze zijn zelfs zo machtig dat ze de staat omver zouden kunnen werpen, als ze dat willen.

Lees dit maar:
http://www.volkskrant.nl/(...)ns_laatste_redmiddel

Onaantastbaar en de 'gewone man' betaalt het gelach. Jaja, het is net het feodale tijdperk, waar het surplus ook naar de adel verdween.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_64410050
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 20:19 schreef Klopkoek het volgende:

Ik vind EchtGaafs kruistocht daarom in bepaalde opzichten zeker niet verkeerd. De huidige crisis laat min of meer zien dat de captains of industry en de bankdirecteuren de huidige aristocratie zijn.
Ik vraag me af hoe lang het duurt voordat jij ziet dat EG niet wil dat er geen "bovenlaag" is, maar dat hij wil behoren tot die bovenlaag. Als je goed leest zie je iig dat EG stilzwijgend het 5% standpunt bevestigt. En hij stelt ook uitdrukkelijk dat hij veel hoger mag zitten, mits de prestaties er maar naar zijn. En dan kom je bij zijn standpunt dat mensen die de TU hebben afgerond het meest moeten verdienen en als je een in de ogen van EG mindere studie hebt gedaan (of nog erger: niet eens de universiteit), dan mag je zeker niet meer verdienen dan EG.

Zijn kruistocht is dus niet zo zeer gericht tegen de positie van de CEO tov de rest, maar vooral gericht tegen de positie van de CEO tov EG. Hij probeert het te verbergen, maar het komt er keer op keer uit.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_64411216
Hoho, ik ben ook niet tegen een bovenlaag. Die zal er altijd zijn! Je ziet ook dat elke ideologie uit gaat van een bovenlaag. Zelfs het anarcho-syndicalisme en het trotskisme gaat, hoewel op het eerste gezicht volkomen egalitair, uit van een bovenlaag.

De vraag is niet zozeer of maar meer hoeveel, [/i]wie[/i], waarover, hoe, wanneer enz.

De positie die jij EchtGaaf toebedeeld zagen we al vaker in de geschiedenis bij revolutionairen. Ik weet niet of EchtGaaf zo in elkaar steekt.

In bepaalde opzichten is EchtGaaf trouwens aartsconservatief. Zie zijn kruistochten tegen de vrouwenemancipatie, bepaalde uitspraken over homo's, zijn afkeer tegen drugsgebruik en zijn visie op 'De Islam'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_64412516
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 20:59 schreef Klopkoek het volgende:
Ik weet niet of EchtGaaf zo in elkaar steekt.
Lees alle afleveringen maar eens door.
quote:
In bepaalde opzichten is EchtGaaf trouwens aartsconservatief. Zie zijn kruistochten tegen de vrouwenemancipatie, bepaalde uitspraken over homo's, zijn afkeer tegen drugsgebruik en zijn visie op 'De Islam'.
Klopt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_64470314
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 21:37 schreef DS4 het volgende:

[..]

Lees alle afleveringen maar eens door.
[..]

Klopt.
Terug van vakantie.

Je hebt het wel eens over vooroordelen van mij jegens anderen.....maar dit?

Neem maar een voorbeeld aan KlopKoek, die hier een zeer gepaste houding aanneemt.
pi_64470531
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 13:28 schreef waht het volgende:

[..]

Toch wel. Twee partijen, CEO en aandeelhouders/eigenaar, komen tot een bepaalde afspraak. De laatsgenoemde betaald eerstgenoemde een bepaald bedrag voor een bepaalde functie. Als de eigenaar een (in jouw ogen) hoog bedrag wil geven aan de CEO, dan doet hij dat.
En daar zit dus precies het geneuk.
quote:
Jij zegt echter dat die aandeelhouders/eigenaar dit niet mogen/mag doen, of enkel tot een bepaald bedrag aangezien, volgens jou, de beloning niet meer in proportie is tot de arbeid.
Als eea volgens proportie verlopen, dan zijn beperkingen ook niet nodig. Maar het systeem leidt tot ordinair gegraai. Het creëert een opart soort elite, die zich bijkans crimineel zo niet gewoon crimineel de boom gewoon kaalplukken.
quote:
Hetzelfde zou het geval zijn indien BA een vaas aan DS4 wilde verkopen. Wellicht vraagt BA een paar miljard voor deze vaas die DS4 graag zou willen ophoesten. Is die vaas dit waard? In jouw ogen misschien niet. Toch zijn verkoper en koper het met elkaar eens dat dit wel het geval is. Wie ben jij om te zeggen dat deze vaas (of in het geval van de CEO; arbeid) dit niet waard is?
Geen bredere sociale context dan 2 personen. Anders dan een werksituatie binnen een bedrijf waar het enen tot het andere verhoudt.. Vergelijking is ook kut op Dirk derhalve.
quote:
Omdat je het 'maatschappelijke belang' voor ogen hebt, zeg je. De maatschappij zou er baat bij hebben als de toplui minder verdienden. Misschien heb dit al eens gezegd, maar hóe precies?
Heeft de rest van de maatschappij ooit een hoger salaris gehad als gevolg van hogere belasting voor de rijken (hoger dan die nu al zijn in NL)? Heeft een maatschappij als geheel er veel baat bij gehad de rijken minder geld naar eigen inzicht te laten besteden? Volgens mij had ik het al eens gezegd maar Nederland heeft al een vrij aardige balans. Waarom zou je dit in godsnaam om willen laten slaan naar een van de twee extremen?
Een mens is een sociaal wezen, die leeft binnen sociale structuren. Als die aan barrels gaat en de verhoudingen zoek raken en het systeem niet meer klopt , dan krijg je groot gelazer. Mijn film gaat dat ragfijn uitleggen.
quote:
Andere vraag; waar houdt die maatschappij precies op? Nederlandse grenzen? Ik zou zeggen van niet aangezien wij walgelijke hoeveelheden arbeid, kapitaal en goederen importeren danwel exporteren. En dan blijkt weer opeens dat de gemiddelde Nederlandse burger al een topsalaris heeft, in vergelijking met de rest van de wereld. Echter hoeft die gemiddelde burger niks te geven aan de rest van de wereld. Waarom niet? Omdat dit jou persoonlijk zal raken? Ik zal meteen toegeven dat ik een dergelijke regeling niet wil hebben aangezien mijn (toekomstige, student ) salaris dan voor het overgrote deel naar anderen zal gaan. Derhalve kan ik ook niet al teveel kritiek op de toplui hebben aangezien dat toch echt hypocriet zou zijn. Voor mij zouden dan immers andere regels gelden dan voor de rijken.
Sociale context. Dat begin met gezonde verhoudingen binnen een bedrijf. Het is zeer schadelijk als HET GEHEEL van losse overeenkomsten niet meer met elkaar verhouden in de bredere context. Uiteraard zijn er afbakingen als het gaat om sociale contexten. DS4 heeft daar best moeite mee. Voor hem zou die film ene aanrader moeten zijn.
pi_64470952
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 20:59 schreef Klopkoek het volgende:
Hoho, ik ben ook niet tegen een bovenlaag. Die zal er altijd zijn! Je ziet ook dat elke ideologie uit gaat van een bovenlaag. Zelfs het anarcho-syndicalisme en het trotskisme gaat, hoewel op het eerste gezicht volkomen egalitair, uit van een bovenlaag.
Ik zou zeggen, in hoeverre moet er een bovenlaag zijn
quote:
De vraag is niet zozeer of maar meer hoeveel, [/i]wie[/i], waarover, hoe, wanneer enz.

De positie die jij EchtGaaf toebedeeld zagen we al vaker in de geschiedenis bij revolutionairen. Ik weet niet of EchtGaaf zo in elkaar steekt.
Mijn leven zou geslaagd zijn als ik een revolutie weet te ontketen. Een positieve wel te verstaan.
quote:
In bepaalde opzichten is EchtGaaf trouwens aartsconservatief.
Ik noem mijzelf conservatief. Maar eerlijk, een conservatisme van George Walker Bush spreekt mij best tot de verbeelding. Tegen abortus, stamcelonderzoek etc. etc. Maar jammer dat hij domme strategische beslissingen heeft genomen.
quote:
Zie zijn kruistochten tegen de vrouwenemancipatie,
Ja, de vrouwenemancipatie is namelijk doorgeslagen. Gevolg: rolpatronen waar in beginsel elk individu behoefte heeft, vervagen en leiden tot verwarring en discussie. Een vrouw kan noit gelijk aan een man zijn, om de simpele reden dat vrouwen kinderen kunnen baren en mannen niet. De positie van een moeder tot het kind is een hele andere als die van ene vader. EEn moeder is de rots van de de branding in het gezin. Ik vind het verschrikkelijk dat er zo neerbuigend wordt gekeken naar de rol van de vrouw als huis moeder van het gezin. Dat een vrouw perse carrière moet maken is daarom alleen al weerzinwekkend.

Ik durf de stelling aan dat de vrouwenemancipatie verantwoordelijk is voor meer dan 50% van echtscheidingen. Gewoon omdat er een chronische crisis bestaat tussen echtelieden die compleet in verwarring zijn.
quote:
bepaalde uitspraken over homo's,
Ik heb niets tegen homo's. Ik vind wel in beginsel dat ze niet mogen trouwen maar wel een samenlevingscontract mogen aangaan welke in beginsel gelijkwaardig is aan het huwelijk. Kinderen adopteren door homoparen zou imo verboden moetne worden, om de eenvoudige reden dat een kind een moeder EN vader nodig heeft.
quote:
zijn afkeer tegen drugsgebruik
Drugs veroorzaken veel leed verdriet en ellende
quote:
en zijn visie op 'De Islam'.
Brengt idd gevaren met zich mee. Ik ben tegen de islamisering van Nederland. Nederland moet Nederland blijven. Maar we geven helaas steeds meer van onze identiteit prijs. De term kolonisatie zoals dhr. Wilders dat recentelijk nog deed, zou ik niet zo gauw doen, maar ik deel wel zijn zorg.

Ook verdient dher Wilder een pluim omdat hij pal achter Israel staat, het volk van God die hij uit Egypte uit het diensthuis heeft geleid.

Het Joodse volk zou ook nooit uitgeroeid kunnen worden. Daar zal God zelf voor zorgen.


pi_64471354
quote:
Op maandag 29 december 2008 17:36 schreef EchtGaaf het volgende:
Een mens is een sociaal wezen, die leeft binnen sociale structuren. Als die aan barrels gaat en de verhoudingen zoek raken en het systeem niet meer klopt , dan krijg je groot gelazer. Mijn film gaat dat ragfijn uitleggen.
[..]

Sociale context. Dat begin met gezonde verhoudingen binnen een bedrijf. Het is zeer schadelijk als HET GEHEEL van losse overeenkomsten niet meer met elkaar verhouden in de bredere context. Uiteraard zijn er afbakingen als het gaat om sociale contexten. DS4 heeft daar best moeite mee. Voor hem zou die film ene aanrader moeten zijn.
Maar je hebt het nu wel over iets ongrijpbaars en onmeetbaars. Het is meer het gevoel dat er iets mis zit. Jij kan denk ik ook niet exact aangeven welk salaris nu te hoog of te laag is. Hoe ben je van plan dit wat concreter te maken?

Overigens blijf ik bij m'n standpunt dat de topsalarissen in NL een aardig gemiddelde zijn. Zou ik in de VS (of ander land met gigantische kloof tussen arm en rijk) wonen was het een ander geval.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_64471355
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 20:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik vraag me af hoe lang het duurt voordat jij ziet dat EG niet wil dat er geen "bovenlaag" is, maar dat hij wil behoren tot die bovenlaag.
Nee, je verwijt mij echt opportunisme. Daar doe je mij helaas zwaar tekort. Maar goed, ik kan wel tegen een stootje.
quote:
Als je goed leest zie je iig dat EG stilzwijgend het 5% standpunt bevestigt.
Hiermee geef je zelf aan hoe tegenstrijdig je argumentatie is. Want met je vermeende positie mbt die 5% zit ik aardig bij de toplaag. En zie hoe principieel ik dan toch ben en niet opportunistisch. Zie je nu hoe je argumentatie soms erg inconsequent is en dus rammelt? Ik bedoel het niet boos, want ik voer deze discussie het liefst op waardige gronden.

Ergo: al ik ik tot de beste 1%, mijn standpunt zal exact hetzelfde zijn.
quote:
En hij stelt ook uitdrukkelijk dat hij veel hoger mag zitten, mits de prestaties er maar naar zijn.
Exact. ALS de prestaties er naar zijn. En ja, DS4, mensen mogen van mij veel verdienen, heel veel zelf, maar de beloning moet wel kloppen met de prestaties. Er moet een verband zijn. En , ik herhaal maar weer: steeds meer mensen gaan inzien dat het verband tussen die 2 bij die topmanagers ver te zoeken is....Lees losgeslagen is. En dat is precies de reden waarom ik deze discussie voer.
quote:
En dan kom je bij zijn standpunt dat mensen die de TU hebben afgerond het meest moeten verdienen en als je een in de ogen van EG mindere studie hebt gedaan (of nog erger: niet eens de universiteit), dan mag je zeker niet meer verdienen dan EG.
Scholing is de randvoorwaarde voor een goedlopende kennis economie. Als mensen van de uni niet dito worden beloond, dan zou dat een geweldig negatief precedent vormen. Als dergelijk beroepen niet beter zouden worden betaald dan (v)mbo, dan gaat niemand meer nog naar de uni. En dodelijk voor ene kenniseconomie.
quote:
Zijn kruistocht is dus niet zo zeer gericht tegen de positie van de CEO tov de rest, maar vooral gericht tegen de positie van de CEO tov EG. Hij probeert het te verbergen, maar het komt er keer op keer uit.
Echt onzin. Je bent bevooroordeeld. Geef het nou eens toe.
pi_64471389
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 20:18 schreef waht het volgende:

[..]

Dat is nog altijd aan de gang. Andere benamingen, andere manieren, hetzelfde resultaat; rijker worden van andermans ellende of in ieder geval ten koste van anderen.
Exact!

Ze graaien ten koste van de rest. Het is ikke, ikke, ikke. En het wordt steeds erger....
pi_64471457
quote:
Op maandag 29 december 2008 17:59 schreef waht het volgende:

[..]

Maar je hebt het nu wel over iets ongrijpbaars en onmeetbaars. Het is meer het gevoel dat er iets mis zit. Jij kan denk ik ook niet exact aangeven welk salaris nu te hoog of te laag is. Hoe ben je van plan dit wat concreter te maken?

Overigens blijf ik bij m'n standpunt dat de topsalarissen in NL een aardig gemiddelde zijn. Zou ik in de VS (of ander land met gigantische kloof tussen arm en rijk) wonen was het een ander geval.
De sociale context van een bedrijf is toch duidelijk af te bakenen

Weet je hoeveel gelazer je krijgt als je twee werknemers die hetzelfde doen tegen dezelfde achtergrond?

Dat geeft aan dat verhoudingen zich niet 1 dimensionaal manifesteren en perspectief hebben met het geheel...
  † In Memoriam † maandag 29 december 2008 @ 18:03:16 #250
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_64471468
Wanneer denk je je film af te hebben EchtGaaf? Ik ben serieus reuzebenieuwd.
Carpe Libertatem
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
[gedonder] Het gegraai aan de top zonder eind #30
Index

» politiek

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')