POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik pleit er niet voor om het minimumloon aan te passen. Ik ben alleen niet blind voor het feit dat er daadwerkelijk werkende armen bestaan. (Los van de discussie wat arm zijn wel of niet is, en dat Afrikanen van 1 dollar per dag moeten rondkomen, etc) En nee, ik ben geen werkende arme.quote:Op vrijdag 19 december 2008 10:58 schreef DS4 het volgende:
[..]
Tijdig inschrijven + goed en verstandig zoeken.
[..]
Dat sommigen een paar jaar duurder moeten wonen zal best. Maar om daar nu het WML op aan te passen...
[ Bericht 0% gewijzigd door nikk op 19-12-2008 11:11:26 ]
Je weet, dat Scandinavie economisch op het moment ook niet helemaal lekker loopt?quote:Op vrijdag 19 december 2008 10:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat de laagbetaalde banen kunnen verdwijnen en daarvoor in de plaats wat beter betaalde banen komen, die passen bij een 21ste eeuwse post-industrieele samenleving. Dat is mogelijk. In Scandinavië kan het, dus hier ook.
Tot je 18de heeft iedereen recht op onderwijs, en als je een laag inkomen hebt allemaal steunregelingen om het financieel mogelijk te maken. Daarna zijn er ook voldoende avondopleidingen etc die je kan volgen.quote:Ook moeten er gewoon mogelijkheden zijn om bij de te scholen. Dat hoort niet eens een gunst te zijn maar een recht.
ja, omdat je anders geen inkomen hebt, lamzakquote:Wanneer je iemand dwingt om te gaan werken, om hele goede redenen,
ga eens werken stuk langharig tuig.quote:dan mogen daar ook rechten tegenover staan die de positie van de werknemer beschermen in plaats van afbreken.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Wat heeft het aanpassen van het minimum loon nu voor zin als die alleenstaande moeder toch niet meer dan 3 uur per week wil gaan werken. Ik wil ook wel modaal verdienen voor 1 dag in de week werken maar zo werkt het leven gewoon niet.
Precies, maar gemakzucht moet dus niet sponsord worden.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Jullie ridiculiseren de boel.
Nare rechtse mensen
Nare rechtse mensen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op vrijdag 19 december 2008 12:08 schreef Klopkoek het volgende:
Jullie ridiculiseren de boel.
Nare rechtse mensen
reality sucks, baby!
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Waar heb je die cijfers vandaan? NIBUD?quote:Op vrijdag 19 december 2008 10:29 schreef DS4 het volgende:
WML is netto ongeveer 1.175 euro per maand. Daar komen nog toeslagen bij.
Een alleenstaande kan huren voor 250 euro per maand (met aftrek van huurtoeslag, huis van ong. 350 p.mnd.).
GWL: 100 euro.
Eten: 300 euro.
Kleding: 100 euro.
Verzekeringen: 100 euro
Telefoon, internet, enz: 50 euro.
Totaal aan vaste lasten 900 euro.
275 euro vrij te besteden, plus jaarlijks vakantiegeld van ongeveer 1.000 euro.
Het zal wel aan mij liggen, maar ik vind 4.300 euro per jaar aan luxe niet bepaald corresponderen met mijn idee van armoede.
Ik vind ze ook enigszins verdacht. 100 euro voor verzekeringen? Mijn ziektekostenverzekering alleen al zit boven de 100 euro, aanvullend pakket dan maar zonder kan bijvoorbeeld een tandartsbezoek alleen al je zo een paar honderd euro kosten als je wat problemen hebt.
Ik zie ook geen kosten voor vervoer staan. Op het platteland kan je zowat niet buiten een auto die je zo 200 euro per maand kost met alles erbij. Maar zeg dat deze persoon in de stad woont en zonder auto kan dan heb je nog steeds kosten voor OV en zelfs een fiets als je een beetje een knappe wilt is behoorlijk prijzig plus eventuele reparaties.
Verder geen reserveringen voor de aanschaf van apparaten, meubilair. Wasmachines, computers, strijkbouten, stofzuigers, stoelen, tafels, bedden kosten allemaal geld. En dan heb je ook nog het onderhoud aan je huis dat je zelf moet doen zoals binnen schilderen, behangen, vloerbedekking enz.
Dan de kosten om opleidingen te volgen. BKB bij de LOI is 31.50 euro per maand bijvoorbeeld. Ja het is geen noodzakelijk levensonderhoud maar de bedoeling was toch dat minima zichzelf zouden verbeteren?
Of wat dacht je van een sportvereniging? Lidmaatschap bij een fitnessclub weer 25 euro ofzo, plus wat je nog kwijt bent aan kleding daarvoor. Dit is ook weer niet noodzakelijk maar klaag dan niet dat ze op de bank blijven zitten en TV kijken omdat dat goedkoper is.
Misschien ben ik nog wel wat vergeten en zoals ik al aangaf je kan natuurlijk altijd discussieren of sommige uitgaven nodig zijn en of dingen niet goedkoper kunnen. Ik vind zelf dat 300 euro voor eten wel erg riant is, ik doe dat goedkoper.
Daarmee wil ik niet beweren dat je niet van WML kan rondkomen maar als je dan toch een vergelijking gaat maken vergeet dan niet van alles en geef even aan hoe je aan je cijfers komt.
Scandinavië op een hoop gooien is aangeven dat je weinig inzicht hebt.quote:Op vrijdag 19 december 2008 10:59 schreef Klopkoek het volgende:
In Scandinavië kan het, dus hier ook.
Als we het standaard voorbeeld "zweden" nemen, daar is enorm veel verborgen werkloosheid. De feitelijke werkloosheid is veel hoger dan in NL. Dus het kan ook daar niet zonder consequenties.
Met alle respect, maar gesubsidieerde banen als enig uitzicht noem ik niet bepaald een betere variant.
Nee, een plicht!quote:Ook moeten er gewoon mogelijkheden zijn om bij de te scholen. Dat hoort niet eens een gunst te zijn maar een recht.
Af en toe moet ik enorm om jou lachen... Dank daarvoor.quote:De sociale zekerheid is nu zo geconstrueerd dat het enkel het grootkapitaal uit komt, de sociale zekerheid maakt nu lager betaalde banen mogelijk. Hoe ironisch eigenlijk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dan ga je wat verderop wonen.quote:Op vrijdag 19 december 2008 11:00 schreef nikk het volgende:
Ik huur nu particulier voor een redelijk bedrag. Had geluk, want er waren 1500 (!) reacties. Wat ik wil zeggen is dat een huurwoning vinden helemaal niet zo gemakkelijk is als DS4 doet voorkomen. Maar het zal ook per stad en regio verschillen denk ik. Nu woon ik persoonlijk in Den Haag, maar ik weet dat de gemiddelde wachttijd in Leiden voor starters 8 a 10 jaar is...
Ik sprak niet toevallig deze week met iemand die klachten had over het feit dat hij geen woning kon kopen als starter. Een beetje doorvragen leidde tot het eisenpakket: het moet per sé in een straal van enkele kilometers, het moet een grondgebonden woning zijn, met een fatsoenlijke tuin (160 m2 was veel te klein), woning moet groot genoeg zijn, moet nieuwbouw zijn.... enz. enz.
Van mij mag iedereen alles willen hoor, maar als je als alleenstaande vers van de universiteit dit als eisenpakket weg legt.
Ik snap het echt niet hoor. Ik ben opgevoed met rijkdom. Strontverwend dus eigenlijk, ook al leerde ik wel dat niets vanzelfsprekend is. Toch was ik de koning te rijk met mijn huurwoning. Stond niet exact waar ik het liefst wilde wonen. Had een klein tuintje, maar dat ervaarde ik als luxe zo vers uit de universiteit. De inrichting kwam voor een groot deel uit de kringloop (witgoed) en overjarige goederen (bankstellen)... Inrichten kan ook voor een paar duizend euro en meer moet je gewoon niet willen als je net gaat werken.
Een groot deel van de jongeren denkt echter dat alles maar vanzelfsprekend is. Nou, dat is het niet. Wees potdimme blij met wat je hebt. Ga maar eens in een derdewereldland uitleggen hoe onrechtvaardig het hier in NL is...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Armoede is dat je niet in je levensonderhoud kan voorzien.quote:Op vrijdag 19 december 2008 11:04 schreef nikk het volgende:
Ik ben alleen niet blind voor het feit dat er daadwerkelijk werkende armen bestaan.
Tegenwoordig is armoede dat je het eerste jaar dat je werkt in een studentenwoning moet blijven zitten. Dat je niet EN op zomervakantie EN op wintersport kan. Dat je niet EN kan roken EN een hond er op na houden.
Donder toch op met die flauwekul. Ik heb duidelijk voorgerekend hoeveel ruimte er is als je werkt. 4.300 euro. Goed, misschien zijn er mensen die 1.200 extra uitgeven en daarvoor tijdelijk op kamers moeten. Dat zijn dan jongeren en het is niet meer dan normaal dat je iets op bouwt, heb ik ook moeten doen.
Het eisenpakket is gewoon enorm. Net zoals mijn schoonzusje die een jaar afgestudeerd is, net een part-time tijdelijke baan heeft en bezig is met eisen voor de koopwoning, waarbij ik het vermoeden heb dat er een schuin oog naar haar grote zus geworpen wordt. Het is misschien heel vervelend voor haar, maar ze kan zich er niet aan spiegelen en dat moet ze ook niet doen. Het wordt een en al teleurstelling. Ook al komt de realiteit steeds beter aan, eerst dacht ze nog dat een startsalaris van 3.500 euro minimaal zou zijn (let wel: zachte sector)...
Ik verbaas mij keer op keer wat mensen allemaal denken dat normaal is.
En dan is het nu weer aan iedereen om te vertellen dat ik makkelijk praten heb en geluk heb gehad. Meestal lach ik er hard om, maar af en toe word ik ook pisnijdig! Zeker als zo'n KK mij weer asociaal noemt, terwijl hij geen poot uitsteekt om iets te betekenen voor de armen, alleen roept tegen anderen dat ze geld moeten geven. Sinterklaas spelen van andermans geld, dat is lekker makkelijk. Dat ik veel geld geef aan specifieke projecten om echte armoede te bestrijden, ach... Ik heb het hem meermaals verteld en ook hem onder zijn neus gewreven dat hij zelf geen donder doet, maar toch weer het verwijt: asociaal en nare vvd-er...
En zelf geen poot uitsteken. Verdomde hypocriet!
Goed, ik ga even een pilletje slikken.
[ Bericht 0% gewijzigd door DS4 op 19-12-2008 16:13:20 ]
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Verdomde hypocriet! Doe zelf eens wat, in plaats van altijd maar zittend op je luie reet anderen vertellen wat ze moeten doen.quote:Op vrijdag 19 december 2008 12:08 schreef Klopkoek het volgende:
Jullie ridiculiseren de boel.
Nare rechtse mensen
Ben je helemaal besodemieterd. Hoe durf jij mij aan te vallen! Omdat ik toevallig met hard werken wel wat heb bereikt moet ik van jou dat allemaal snel maar weer inleveren zodat jouw gemoed minder bezwaard is? Hoe kun jij met jezelf leven als jij meent dat het allemaal zo fout is en je er zelf geen poot naar uit steekt. Je bent een karikatuur!
En nu ga ik echt dat pilletje nemen, want ik ben het weer even beu.
Stroop je mouwen eens op, in plaats van iedere keer op fok mauwen!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Mag ik er ook een paar? en een Drionnetje voor KK maarquote:Op vrijdag 19 december 2008 15:57 schreef DS4 het volgende:
[..]
En nu ga ik echt dat pilletje nemen, want ik ben het weer even beu.
Stroop je mouwen eens op, in plaats van iedere keer op fok mauwen!
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Ik zit volgens mij op 85 euro en er gaat bij dit voorbeeld nog zorgtoeslag vanaf...quote:Op vrijdag 19 december 2008 14:08 schreef Wachter het volgende:
Ik vind ze ook enigszins verdacht. 100 euro voor verzekeringen? Mijn ziektekostenverzekering alleen al zit boven de 100 euro, aanvullend pakket dan maar zonder kan bijvoorbeeld een tandartsbezoek alleen al je zo een paar honderd euro kosten als je wat problemen hebt.
Fiets kost niet zoveel.quote:Ik zie ook geen kosten voor vervoer staan.
Ik ging uit van een stedelijke omgeving. Maar als je per sé op het platteland wil wonen mag dat van mij, je doet er alleen dan wel goed aan om op het platteland te werken. Dat kan natuurlijk ook wel. En verder is het vrije keuze. En krijg je bovendien reiskostenvergoeding a 19 ct en een Smart schijn je voor dat bedrag te kunnen rijden.quote:Op het platteland kan je zowat niet buiten een auto die je zo 200 euro per maand kost met alles erbij.
Kosten voor OV kunnen belastingvrij worden vergoed en dat gebeurt ook vaak wel. Fiets kost nog geen 10 euro in de maand. Ik gaf er sowieso minder aan uit toen ik er nog een had. En je hoeft geen nieuwe te kopen natuurlijk. Verder is het zo dat ik een uitzendbureau heb en die mensen worden dus allemaal opgehaald en teruggebracht. Ze krijgen zelfs iets meer dan WML. Dus vandaar dat ik het niet als noodzakelijke kosten opneem.quote:Maar zeg dat deze persoon in de stad woont en zonder auto kan dan heb je nog steeds kosten voor OV en zelfs een fiets als je een beetje een knappe wilt is behoorlijk prijzig plus eventuele reparaties.
Van 4.300 euro kan je dat soort zaken doen. Aanschaf van witgoed is inderdaad noodzakelijk, maar als je via de kringloop dat doet ben je met 5 euro per maand al klaar. Meubilair via marktplaats... kost geen drol. Computer is luxe, maar ook daar geldt: tweedehands niet bepaald duur.quote:Verder geen reserveringen voor de aanschaf van apparaten, meubilair. Wasmachines, computers, strijkbouten, stofzuigers, stoelen, tafels, bedden kosten allemaal geld. En dan heb je ook nog het onderhoud aan je huis dat je zelf moet doen zoals binnen schilderen, behangen, vloerbedekking enz.
Ik heb het dus opgenomen voor die 4.300 euro. Als je wil kan je voor 100 euro per maand al die zaken invullen. Hou je nog altijd 3.100 euro over. En ja, dat houdt wel in dat je bepaalde zaken tweedehands hebt. So what? Zo ben ik ook begonnen.
Ja, dat verdien je weer terug met loonsstijgingen. Je bent nu aan het redeneren naar een doel. Iemand die daar in wil investeren houdt dan in het begin minder over (wederom: keuze), maar krijgt daar ook weer geld voor terug. Nog afgezien van het feit dat werkgevers vaak ook cursussen betalen.quote:Dan de kosten om opleidingen te volgen. BKB bij de LOI is 31.50 euro per maand bijvoorbeeld. Ja het is geen noodzakelijk levensonderhoud maar de bedoeling was toch dat minima zichzelf zouden verbeteren?
Joggen op straat: gratis. Voetballen op straat: gratis. Kom op zeg...quote:Of wat dacht je van een sportvereniging? Lidmaatschap bij een fitnessclub weer 25 euro ofzo, plus wat je nog kwijt bent aan kleding daarvoor. Dit is ook weer niet noodzakelijk maar klaag dan niet dat ze op de bank blijven zitten en TV kijken omdat dat goedkoper is.
Het kwam van het NIBUD inderdaad... Ik doe het zelf voor een stuk meer.quote:Misschien ben ik nog wel wat vergeten en zoals ik al aangaf je kan natuurlijk altijd discussieren of sommige uitgaven nodig zijn en of dingen niet goedkoper kunnen. Ik vind zelf dat 300 euro voor eten wel erg riant is, ik doe dat goedkoper.
Ik vergeet dus niets, ik geef aan welk bedrag je hebt voor de keuzes. En die zijn zo uitgebreid dat je ze niet kan benoemen.quote:Daarmee wil ik niet beweren dat je niet van WML kan rondkomen maar als je dan toch een vergelijking gaat maken vergeet dan niet van alles en geef even aan hoe je aan je cijfers komt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Als je alles op de fiets doet, heb je trouwens geen sportschool nodig. Scheelt ook weer geldquote:Op vrijdag 19 december 2008 16:10 schreef DS4 het volgende:
Joggen op straat: gratis. Voetballen op straat: gratis. Kom op zeg...
[..]
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Dan heb je nog geen vervoer van en naar je werk, dan heb je nog geen gemeentelijke belastingen, dan heb je nog geen waterschapsbelastingen etc etc etc. Er blijft verdomd weinig over als je op dat inkomen zit, ik spreek uit ervaring.quote:Op vrijdag 19 december 2008 10:29 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het grote probleem is dat we dan vooral de uitkeringen naar beneden moeten schroeven. Ben ik geen tegenstander van, maar dan wel met het besef dat uitkeringen veel meer op maat verstrekt moeten worden. Nu is er een meer algemeen bedrag, waarvan sommigen het vrij ruim redden en anderen echt enorm op moeten letten.
[..]
De term is enorm misleidend.
WML is netto ongeveer 1.175 euro per maand. Daar komen nog toeslagen bij.
Een alleenstaande kan huren voor 250 euro per maand (met aftrek van huurtoeslag, huis van ong. 350 p.mnd.).
GWL: 100 euro.
Eten: 300 euro.
Kleding: 100 euro.
Verzekeringen: 100 euro
Telefoon, internet, enz: 50 euro.
Totaal aan vaste lasten 900 euro.
275 euro vrij te besteden, plus jaarlijks vakantiegeld van ongeveer 1.000 euro.
Het zal wel aan mij liggen, maar ik vind 4.300 euro per jaar aan luxe niet bepaald corresponderen met mijn idee van armoede.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Als die uitkeringen ineens omlaag gaan zul je zien dat een heleboel mensen die eerst niet konden werken ineens genezen zijn.
Laat ze maar eens wat doen, of zoek werk dat wel bij hun "handicap" past.
Ik ben dan wel altijd links, sociaal en een voorstander van de verzorgingsstaat, maar ik krijg het idee dat het in NL allemaal een beetje te makkelijk wordt.
Als het even wat slechter gaat moet niet altijd alleen maar de belastingbetaler de lul zijn.
Laat ze maar eens wat doen, of zoek werk dat wel bij hun "handicap" past.
Ik ben dan wel altijd links, sociaal en een voorstander van de verzorgingsstaat, maar ik krijg het idee dat het in NL allemaal een beetje te makkelijk wordt.
Als het even wat slechter gaat moet niet altijd alleen maar de belastingbetaler de lul zijn.
De uitkeringen zijn al zo vaak verlaagd...quote:Op vrijdag 19 december 2008 16:57 schreef Ixnay het volgende:
Als die uitkeringen ineens omlaag gaan zul je zien dat een heleboel mensen die eerst niet konden werken ineens genezen zijn.
Laat ze maar eens wat doen, of zoek werk dat wel bij hun "handicap" past.
Ik ben dan wel altijd links, sociaal en een voorstander van de verzorgingsstaat, maar ik krijg het idee dat het in NL allemaal een beetje te makkelijk wordt.
Als het even wat slechter gaat moet niet altijd alleen maar de belastingbetaler de lul zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
We rekenden met bijstand. Logischerwijs is er dan geen werk. Heb je werk dan zit je daarboven, zelfs een Melkertbaan is al 120% WML..quote:Op vrijdag 19 december 2008 16:51 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Dan heb je nog geen vervoer van en naar je werk,
Krijg je als minima vrijstelling voor. Bij de aanslagen die ik ervoor ontvang zitten daar standaard al formulieren en gegevens voor bij..quote:Op vrijdag 19 december 2008 16:51 schreef Metro2005 het volgende:
dan heb je nog geen gemeentelijke belastingen, dan heb je nog geen waterschapsbelastingen etc etc etc.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Blijft dan nog steeds de enige verzekering die je noemt. Ik weet niet wat je verder nog hebt aan verzekeringen voor je huis, aansprakelijkheid, rechtsbijstand of wat je ook maar nodig hebt of denkt nodig te hebbenquote:Op vrijdag 19 december 2008 16:10 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik zit volgens mij op 85 euro en er gaat bij dit voorbeeld nog zorgtoeslag vanaf...
[..]
Fietsen is duurder dan je denkt. Nieuwe band af en toe, bandenplakreparatieset, reparatietje aan de versnellingen, licht of remmen en de afschrijvingen op je aankoopprijs zal je in de meeste gevallen ruim boven de 10 euro uitkomen. Als je het niet bijhoudt valt het alleen niet zo op. Ik zie je ook geen rekening houden met vervoer anders dan woon-werk. Ik neem toch aan dat veel mensen geregeld hun eigen woonplaats uit willen om op bezoek te gaan bij familie en vrienden bijvoorbeeld.quote:Fiets kost niet zoveel.
[..]
Ik ging uit van een stedelijke omgeving. Maar als je per sé op het platteland wil wonen mag dat van mij, je doet er alleen dan wel goed aan om op het platteland te werken. Dat kan natuurlijk ook wel. En verder is het vrije keuze. En krijg je bovendien reiskostenvergoeding a 19 ct en een Smart schijn je voor dat bedrag te kunnen rijden.
[..]
Kosten voor OV kunnen belastingvrij worden vergoed en dat gebeurt ook vaak wel. Fiets kost nog geen 10 euro in de maand. Ik gaf er sowieso minder aan uit toen ik er nog een had. En je hoeft geen nieuwe te kopen natuurlijk. Verder is het zo dat ik een uitzendbureau heb en die mensen worden dus allemaal opgehaald en teruggebracht. Ze krijgen zelfs iets meer dan WML. Dus vandaar dat ik het niet als noodzakelijke kosten opneem.
[..]
Hoe haal ik dat meubilair via marktplaats zonder computer? Een computer is geen luxe meer, die heb je gewoon nodig voor je bankzaken, studies, sociale contacten, overheidsinstanties, informatievoorziening enz. Er is geen enkel bedrijf of instantie meer die er rekening mee houdt dat je geen computer hebt. TV kan je makkelijk zonder maar computer en telefoon zijn gewoon nodig.quote:Van 4.300 euro kan je dat soort zaken doen. Aanschaf van witgoed is inderdaad noodzakelijk, maar als je via de kringloop dat doet ben je met 5 euro per maand al klaar. Meubilair via marktplaats... kost geen drol. Computer is luxe, maar ook daar geldt: tweedehands niet bepaald duur.
Tsja zoals ik al zei, ik weet niet hoe goedkoop je al die dingen kan krijgen. Waarschijnlijk ben jij meer een ervaringsdeskundige dan mij op dat gebied en ik neem aan dat als je moet je heel inventief kan worden maar bedragen als 5 euro per maand vooral je witgoed zoals koelkast en wasmachine lijken mij wel extreem laag. Maar als jij het zegt wil ik best zelf eens kijken als ik wat nieuws nodig heb, ik zeg geen nee tegen zulke deals.quote:Ik heb het dus opgenomen voor die 4.300 euro. Als je wil kan je voor 100 euro per maand al die zaken invullen. Hou je nog altijd 3.100 euro over. En ja, dat houdt wel in dat je bepaalde zaken tweedehands hebt. So what? Zo ben ik ook begonnen.
[..]
Ja het is een investering in de toekomst maar valt het onder de noemer luxe? Lijkt me niet.quote:Ja, dat verdien je weer terug met loonsstijgingen. Je bent nu aan het redeneren naar een doel. Iemand die daar in wil investeren houdt dan in het begin minder over (wederom: keuze), maar krijgt daar ook weer geld voor terug. Nog afgezien van het feit dat werkgevers vaak ook cursussen betalen.
[..]
Hmm joggen. Een paar hardloopschoenen en thermokleding is best duur als je niet veel hebt. Korte broek en katoenen T-shirt mag wel stoer lijken maar ik kan het je met deze temperatuur uit ervaring afraden. Voetballen op straat ok, als je nog op volwassen leeftijd genoeg mensen kan vinden die regelmatig een balletje met je willen trappen.quote:Joggen op straat: gratis. Voetballen op straat: gratis. Kom op zeg...
[..]
Meer zelf koken? Bestellen bij de Chinees hakt er aardig in, net zoals snoepgoedquote:Het kwam van het NIBUD inderdaad... Ik doe het zelf voor een stuk meer.
[..]
quote:Ik vergeet dus niets, ik geef aan welk bedrag je hebt voor de keuzes. En die zijn zo uitgebreid dat je ze niet kan benoemen.
Kletskoek. Bijstand is loonvolgend.quote:Op vrijdag 19 december 2008 17:07 schreef Klopkoek het volgende:
De uitkeringen zijn al zo vaak verlaagd...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Inboedel kost niet zo heel veel. WA is niet nodig, rechtsbijstand ook niet.quote:Op vrijdag 19 december 2008 17:53 schreef Wachter het volgende:
Blijft dan nog steeds de enige verzekering die je noemt. Ik weet niet wat je verder nog hebt aan verzekeringen voor je huis, aansprakelijkheid, rechtsbijstand of wat je ook maar nodig hebt of denkt nodig te hebben
Ik koop voor 50 euro een fiets. Stel dat ik er een half jaar mee doe zonder gezeur (en dat kan best)...quote:Fietsen is duurder dan je denkt. Nieuwe band af en toe, bandenplakreparatieset, reparatietje aan de versnellingen, licht of remmen en de afschrijvingen op je aankoopprijs zal je in de meeste gevallen ruim boven de 10 euro uitkomen.
Dat is toch luxe? En dat vul je dan in van de vrije ruimte.quote:Ik zie je ook geen rekening houden met vervoer anders dan woon-werk. Ik neem toch aan dat veel mensen geregeld hun eigen woonplaats uit willen om op bezoek te gaan bij familie en vrienden bijvoorbeeld.
Telefoon heb ik zelfs bij de vaste kosten zitten net als internet. Maar een tweedehands pc die op internet kan kun je voor honderd euro kopen hoor.quote:Hoe haal ik dat meubilair via marktplaats zonder computer? Een computer is geen luxe meer, die heb je gewoon nodig voor je bankzaken, studies, sociale contacten, overheidsinstanties, informatievoorziening enz. Er is geen enkel bedrijf of instantie meer die er rekening mee houdt dat je geen computer hebt. TV kan je makkelijk zonder maar computer en telefoon zijn gewoon nodig.
Ik zou zeggen: kijk op marktplaats. Daar koop je een koelvrieskast voor 50 euro en 75 euro met 6 mnd garantie. Wasmachine van 100-200 euro. Ik noem maar wat. Gemiddeld zit er toch 5 jaar in zo'n apparaat.quote:Tsja zoals ik al zei, ik weet niet hoe goedkoop je al die dingen kan krijgen. Waarschijnlijk ben jij meer een ervaringsdeskundige dan mij op dat gebied en ik neem aan dat als je moet je heel inventief kan worden maar bedragen als 5 euro per maand vooral je witgoed zoals koelkast en wasmachine lijken mij wel extreem laag. Maar als jij het zegt wil ik best zelf eens kijken als ik wat nieuws nodig heb, ik zeg geen nee tegen zulke deals.
Nee, maar wel investering en dan kies je dus voor minder luxe nu en meer later. Er zijn hele volksstammen die dat doen. We noemen dat studenten.quote:Ja het is een investering in de toekomst maar valt het onder de noemer luxe? Lijkt me niet.
Ik noem even wat opties... Een abonnement op de fitness is gewoon luxe.quote:Hmm joggen. Een paar hardloopschoenen en thermokleding is best duur als je niet veel hebt. Korte broek en katoenen T-shirt mag wel stoer lijken maar ik kan het je met deze temperatuur uit ervaring afraden. Voetballen op straat ok, als je nog op volwassen leeftijd genoeg mensen kan vinden die regelmatig een balletje met je willen trappen.
Het ligt daar niet aan hoor. We hebben gewoon wat duurdere etenswaren, halen veel ook gewoon bij de specialisten ipv de AH. En als je graag een flesje champagne stuk slaat gaat dat ook snel de verkeerde kant op... Ik had het eten buiten de deur er niet eens bijgenomen en de chinees is meer voor als je snel iets moet regelen, niet voor geregeld.quote:Meer zelf koken? Bestellen bij de Chinees hakt er aardig in, net zoals snoepgoed
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ga wat CBS publicaties lezen. In de jaren '80 is het verlaagd en in de jaren '90.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kom maar met de cijfers...quote:Op vrijdag 19 december 2008 18:16 schreef Klopkoek het volgende:
Ga wat CBS publicaties lezen. In de jaren '80 is het verlaagd en in de jaren '90.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Even over dat wonen: je kunt wel degelijk voor 250 euro/maand wonen. Dat niet iedereen daar zin in heeft is een feit, had ik ook niet, maar je moet toch wat.
Wonen voor 250 euro kan absoluut, ook zonder jaren op een wachtlijst te staan. Als ik jaren in een eenkamerflatje kan wonen, kan een ander het ook. Als mijn vrienden een kamer kunnen huren in een woongroep, kan een ander het ook. En ja, een studentenkamer kost tegenwoordig al 350 euro, als je midden in het centrum op een prachtkamer wilt zitten. Neem je genoegen met een kleinere kamer, een buitenwijk of een dorpje in de omgeving, dan vind je voor 250 euro echt wel een kamer.
En over het algemene onderwerp: er moet echt iets verzonnen worden waardoor iemand die werkt flink meer overhoudt dan iemand met een uitkering. Ik denk dat de uitkeringen er niet eens voor omlaag hoeven. Zodra het verschil werken-niet werken groter wordt, heb je direct veel minder mensen in de uitkering.
Wonen voor 250 euro kan absoluut, ook zonder jaren op een wachtlijst te staan. Als ik jaren in een eenkamerflatje kan wonen, kan een ander het ook. Als mijn vrienden een kamer kunnen huren in een woongroep, kan een ander het ook. En ja, een studentenkamer kost tegenwoordig al 350 euro, als je midden in het centrum op een prachtkamer wilt zitten. Neem je genoegen met een kleinere kamer, een buitenwijk of een dorpje in de omgeving, dan vind je voor 250 euro echt wel een kamer.
En over het algemene onderwerp: er moet echt iets verzonnen worden waardoor iemand die werkt flink meer overhoudt dan iemand met een uitkering. Ik denk dat de uitkeringen er niet eens voor omlaag hoeven. Zodra het verschil werken-niet werken groter wordt, heb je direct veel minder mensen in de uitkering.
Het heeft me even tijd gekost (25 minuten in totaal), maar nu heb ik het dan toch zo goed mogelijk in kaart kunnen brengen.quote:
Duidelijk is weer geworden hoe dominant rechts in dit land is. Dit land is tot diep in zijn vezels rechts. Hippe cijfers over de aantallen bijstandsgerechtigden kun je in een poep en een scheet vinden en dan ook nog zelfs vanaf de invoering van de ABW.
Cijfers over de hoogte en koopkracht van de uitkeringen zijn veel moeilijker te vinden en nogal chaotisch in kaart gebracht. Ik heb uit meerdere bronnen moeten putten om er iets van te kunnen maken. Zo dominant is rechts dus in dit land! Gunstige cijfers zijn makkelijk opvraagbaar, ongunstige cijfers amper te vinden en zeer gefragmenteert (waarbij het opvallend is dat vooral tussen 2001 en 2006 een groot gat gaapt, ik heb wel een vermoeden waardoor dat komt
).Voordat ik daaraan begin wil ik nog een mooi plaatje met jullie delen dat ik in die zoektocht toevallig tegenkwam. De meest gebruikte maat voor armoede is de zogeheten lage inkomensgrens. Er zijn ook nog twee andere maten (die lagere getallen opleveren) maar die worden in de media veel minder gebruikt. Maar hoeveel mensen vallen daar nou net boven of onder? Dit plaatje geeft daarop antwoord (van 1997):
Zoals iedereen kan zien schiet de grafiek plots omhoog nét boven de 100%. Het heeft er veel van weg dat de lage inkomensgrens politiek gekozen is. Schuif je die ook maar iets omhoog (1 procent) dan heb je 5% meer armen! Andersom kun je ook zeggen: veel armen worden dus niet voor 'arm' aangezien.
Ik heb daar maar één verklaring voor: RECHTSE SCHOFTERIGHEID
Oké, en dan nu de ontwikkeling van de koopkracht van de bijstand:
Van 1977 tot 1997
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)envanarmoede1999.pdf
Uitleg lijkt me overbodig denk ik. De koopkracht van de bijstand is in die periode fors gedaald en het gat met de werkenden vergroot. Precies wat rechts wil en wat volgens rechts (en D$4) de armoede zou helpen oplossen en meer mensen tot werken dwingt.
Conclusie is dus dat de theorie van de rechtsjes sterk rammelt. De armoede is niet opgelost (de sterke stijging van GWL-prijzen worden niet eens in de cijfers meegenomen!), behalve onder ouderen, en er moest in 2005 een nieuwe bijstandswet aan te pas komen voordat mensen echt -onder dwang- gingen werken.
In dezelfde publicatie kun je overigens lezen dat de kans op armoede onder bijstandsgerechtigden in die periode sterk is toegenomen
Dan is er, en dat vind ik zeer treurig, een gat van 1997 tot 2000. Hiernaar heb ik ook het langste naar gezocht maar niet kunnen vinden. Ik kon wel vinden wat de hoogte was van de lage inkomensgrens maar dat is wat anders dan de hoogte van de bijstandsuitkeringen. Dus daarom:
Van 2000 tot 2004
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)18/0/2006v055pub.pdf
Ik zie alweer geen verbetering. Vanaf hier begonnen de stijging van gas, water en licht zich te voelen. Deze cijfers zijn eigenlijk nog te flatteus.
2005
Een forse achteruitgang, uiteraard onder VVD bewind.
Algemene conclusie:
Het recept om de koopkracht van de bijstand te verlagen is al vaker geprobeerd zonder resultaat (want daar zijn zelfs de rechtsen hier op Fok het mee eens: dat we nog steeds veel mensen in de bijstand hebben, armoede hebben en nu zelfs werkende armen erbij hebben gekregen).
het is een beetje chaotisch, maar het beste wat ik zo snel kon vinden en doen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit is dus ook onzin. Diverse keren is het losgekoppeld geweest van de loonontwikkeling.quote:
Het zou zelfs nog hoger moeten zijn: de vaste lasten stijgen immers knetterhard en dat voelen de bijstandsgerechtigden echt wel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op vrijdag 19 december 2008 20:20 schreef Boze_Appel het volgende:
Wat een slap gelul en onznnige cijfers.
Daar was ik dus al bang. Arrogante figuren die in één zin de boel afkatten.
Dit is dus ook de laatste keer dat ik mijn stelling met cijfers ga verdedigen als D$4 of anderen mijn claims betwijfelen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik weet dat er vaak ballonnetjes zijn opgelaten om de koppeling tussen lonen en uitkeringen los te laten, maar wanneer is dat dan daadwerkelijk ook gebeurd?
Jaren '80 en ook onder Balkenende II als ik het goed heb. Kan ik opzoeken.quote:Op vrijdag 19 december 2008 20:50 schreef ShadyLane het volgende:
Ik weet dat er vaak ballonnetjes zijn opgelaten om de koppeling tussen lonen en uitkeringen los te laten, maar wanneer is dat dan daadwerkelijk ook gebeurd?
Ook vermoed ik dat het onder Kok is gedaan. In ieder geval geven de cijfers aanleiding tot dat vermoeden (de lonen stegen van 1996 tot 2002 gigantisch, met name van 1998 tot 2000).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klagen dat Nederland zo rechts is is zo kortzichtig. Er is geen land ter wereld waar uitkeringstrekkers zoveel koopkracht hebben en geen land ter wereld dat zo genivelleerd is. Zelfs de voormalige SU was minder genivelleerd.quote:Op vrijdag 19 december 2008 20:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het heeft me even tijd gekost (25 minuten in totaal), maar nu heb ik het dan toch zo goed mogelijk in kaart kunnen brengen.
Duidelijk is weer geworden hoe dominant rechts in dit land is. Dit land is tot diep in zijn vezels rechts. Hippe cijfers over de aantallen bijstandsgerechtigden kun je in een poep en een scheet vinden en dan ook nog zelfs vanaf de invoering van de ABW.
The End Times are wild
Loonstijging is niet automatisch evenredig aan de stijging van kosten van levensonderhoud.quote:Op vrijdag 19 december 2008 20:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jaren '80 en ook onder Balkenende II als ik het goed heb. Kan ik opzoeken.
Ook vermoed ik dat het onder Kok is gedaan. In ieder geval geven de cijfers aanleiding tot dat vermoeden (de lonen stegen van 1996 tot 2002 gigantisch, met name van 1998 tot 2000).
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
quote:Op vrijdag 19 december 2008 21:08 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Loonstijging is niet automatisch evenredig aan de stijging van kosten van levensonderhoud.
Beweer ik dat dan. Ik zeg juist dat die kosten voor het levensonderhoud voor de onderkant sterker is gestegen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er staat WML, neem aan dat dat wettelijk minimum loon is ? En er staat 1175 euro, dat is boven de bijstandsnorm, 1175 is namelijk het minimumloon in dit land ongeveer.quote:Op vrijdag 19 december 2008 17:30 schreef Napalm het volgende:
[..]
We rekenden met bijstand. Logischerwijs is er dan geen werk. Heb je werk dan zit je daarboven, zelfs een Melkertbaan is al 120% WML..
[..]
Krijg je als minima vrijstelling voor. Bij de aanslagen die ik ervoor ontvang zitten daar standaard al formulieren en gegevens voor bij..
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ik geef het even op, tegen mensen als KK die gewoon overal een wrede, rechtse uitbuitende staat willen zien is geen redeneren aan. Nederland is een paradijs. Maar dan zien we liever niet, zeuren en zaniken is kennelijk leuker.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Jij loopt alleen maar wat te blaten knul. Maak dan je punt duidelijk. Wat wil je ermee zeggen dat de kostenstijging van levensonderhoud niet hetzelfde is als de stijging van lonen.quote:Op vrijdag 19 december 2008 21:23 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Ik geef het even op, tegen mensen als KK die gewoon overal een wrede, rechtse uitbuitende staat willen zien is geen redeneren aan. Nederland is een paradijs. Maar dan zien we liever niet, zeuren en zaniken is kennelijk leuker.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op vrijdag 19 december 2008 21:03 schreef LXIV het volgende:
[..]
Klagen dat Nederland zo rechts is is zo kortzichtig. Er is geen land ter wereld waar uitkeringstrekkers zoveel koopkracht hebben en geen land ter wereld dat zo genivelleerd is. Zelfs de voormalige SU was minder genivelleerd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je kan je cijfertjes beter verdedigen tegenover DS4 dan tegenover een anarchokapitalist als mij. Ik wijs al die cijfertjes weer terug naar de oorzaak en dat is de overheid. Met DS4 kan je nog bekvechten welke leider het beter doet en welke van jullie leiders de centjes verdeelt naar jullie zin. In mijn visie, onzinnig gelul waar iedereen verliest en iedereen z;n tijd verdoet.quote:Op vrijdag 19 december 2008 20:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar was ik dus al bang. Arrogante figuren die in één zin de boel afkatten.
Dit is dus ook de laatste keer dat ik mijn stelling met cijfers ga verdedigen als D$4 of anderen mijn claims betwijfelen.
Carpe Libertatem
Maar helaas niet de gevraagde cijfers. Jij schreef dat de hoogte van de uitkeringen is gedaald. Wat je hier in de grafiek laat zien is dat de koopkracht van de mensen in de bijstand ten opzichte van het normjaar 1977 na een aanvankelijke stijging is gaan dalen (dat gold overigens voor zo goed als iedereen) en daarna weer de stijgende lijn heeft genomen, zij het nog niet op het niveau zit van 1977.quote:
Dat toon je aan, maar niet wat ik je vroeg.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Mag ik dan voorzichtig constateren dat jij het nu wel eens zou zijn met een ontkoppeling van de lonen en een koppeling zodat de koopkracht constant blijft?quote:Op vrijdag 19 december 2008 20:19 schreef Klopkoek het volgende:
Dit is dus ook onzin. Diverse keren is het losgekoppeld geweest van de loonontwikkeling.
Het zou zelfs nog hoger moeten zijn: de vaste lasten stijgen immers knetterhard en dat voelen de bijstandsgerechtigden echt wel.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het geinige is dan wel dat jij niet de gevraagde cijfers geproduceerd hebt. Dus dat maakt jouw klacht dan weer minder valide.quote:Op vrijdag 19 december 2008 20:25 schreef Klopkoek het volgende:
Dit is dus ook de laatste keer dat ik mijn stelling met cijfers ga verdedigen als D$4 of anderen mijn claims betwijfelen.
Ik vind het overigens wel interessant om te zien dat de koopkracht in het verleden hoger is geweest. Dat wist ik niet. Wel dat deze langzaamaan toenam de laatste jaren. Helaas niet te zien in de grafiek, want ik ben wel benieuwd wat de index nu is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Inderdaad. Het is netto wettelijk minimumloon.quote:Op vrijdag 19 december 2008 21:18 schreef Metro2005 het volgende:
Er staat WML, neem aan dat dat wettelijk minimum loon is ? En er staat 1175 euro, dat is boven de bijstandsnorm, 1175 is namelijk het minimumloon in dit land ongeveer.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De laatste jaren zijn lonen gestegen door een overschot aan vacatures. Aan uitkeringstrekkers was geen tekort. Dat sommige mensen rijker werden, betekent niet dat anderen DUS uitgebuit werden. Maar ik heb jou afgezien van dit, weinig te zeggen want door dat bord voor jouw kop dringt niets door. Ik ga lekker tekenen. Doei.quote:Op vrijdag 19 december 2008 21:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij loopt alleen maar wat te blaten knul. Maak dan je punt duidelijk. Wat wil je ermee zeggen dat de kostenstijging van levensonderhoud niet hetzelfde is als de stijging van lonen.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Ik ken iemand die zijn leven lang in de plantsoenendienst gewerkt heeft. Hij verdiende daar zijn inkomen, genoeg voor zijn vrouw en kinderen. Niet riant, maar genoeg.
Die persoon is ontslagen.
Na geintegratie kreeg hij een Melkert-baan...3X maal raden waar..
In de plantsoenendienst.
Zelfde werk, zelfs een aantal dezelfde collega's maar met een stuk minder inkomen..namelijk 120% van de bijstand.
Ik denk dat er wel iets mis is met dit systeen...
Die persoon is ontslagen.
Na geintegratie kreeg hij een Melkert-baan...3X maal raden waar..
In de plantsoenendienst.
Zelfde werk, zelfs een aantal dezelfde collega's maar met een stuk minder inkomen..namelijk 120% van de bijstand.
Ik denk dat er wel iets mis is met dit systeen...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bijstand (en WW uitkeringen etc.) volgen de prijsindex. En als je als werknemer bij een bedrijf zit wat aan loonmatiging doet, en je houdt dat een aantal jaren vol, dan wordt het verschil tussen salaris en een eventuele uitkering steeds kleiner. Denk wel dat hier een deel van de oorzaak van het probleem ligt.quote:
Ondanks het feit dat tegenwoordig 'in de uitkering zitten' ook niet meer zo 'n walhalla is als vroeger, kan ik me wel voorstellen, dat er een aantal mensen zijn die zullen zeggen 'voor die honderd euro extra kom ik mijn bed niet uit' .
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ik lever wel de relevante cijfers. Toen ik naar de absolute cijfers ging zoeken besefte ik dat die niet relevant zijn. Veel relevanter zijn de cijfers die gecorrigeerd zijn voor inflatie.quote:Op vrijdag 19 december 2008 22:09 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het geinige is dan wel dat jij niet de gevraagde cijfers geproduceerd hebt. Dus dat maakt jouw klacht dan weer minder valide.
Ik vind het overigens wel interessant om te zien dat de koopkracht in het verleden hoger is geweest. Dat wist ik niet. Wel dat deze langzaamaan toenam de laatste jaren. Helaas niet te zien in de grafiek, want ik ben wel benieuwd wat de index nu is.
Dan zie je dat zij vaak genoeg op 0 zijn gezet, erop achteruit zijn gegaan en in tijden van hoogconjunctuur er amper op vooruit.
Het verschil met werkenden is dus sinds 1977 meerdere malen gegroeid of op peil gebleven. Nooit en te nimmer is de bijstandsuitkering sneller gegroeid dan de loonontwikkeling.
Ik vind het echt schofterig dat het zo fragmentarisch is uitgezocht. Voor rechts relevante cijfers als het aantal bijstandsgerechtigden kun je in een poep en een scheet opzoeken maar dit is gewoon amper te doen. De cijfers van 2000 tot 2004 heb ik uit de 'Armoedemonitor 2006'. Heel erg vreemd is het dat in de 'Armoedemonitor 2008' niet zo'n staatje aanwezig is. In de armoedemonitoren 2004 en 2002 ontbreekt het ook maar in de armoedemonitoren 1998 en 2000 weer niet.
Ongetwijfeld dat er rechtse kloothommels aan de knoppen zitten bij het CBS.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op zaterdag 20 december 2008 05:54 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Bijstand (en WW uitkeringen etc.) volgen de prijsindex. En als je als werknemer bij een bedrijf zit wat aan loonmatiging doet, en je houdt dat een aantal jaren vol, dan wordt het verschil tussen salaris en een eventuele uitkering steeds kleiner. Denk wel dat hier een deel van de oorzaak van het probleem ligt.
Ondanks het feit dat tegenwoordig 'in de uitkering zitten' ook niet meer zo 'n walhalla is als vroeger, kan ik me wel voorstellen, dat er een aantal mensen zijn die zullen zeggen 'voor die honderd euro extra kom ik mijn bed niet uit' .
Wat een onzin. Zeg, waarom wordt er uberhaupt aan loonmatiging gedaan? Dat is o.a. om de inflatie te beteugelen....
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De wachttijd in de hele regio bedraagt vele jaren. Met andere woorden, je schrijft je in op je 18e, je studeert af, en dan nog heb je kans dat je moet wachten. En niet iedereen schrijft zich in op zijn of haar 18e. Maar stel dat het allemaal zo simpel is. Dan is er nog niets veranderd aan de praktijk. De praktijk is dat velen niet voor 350 euro kunnen huren. En dan is rondkomen best moeilijk als je een minimaal inkomen hebt.quote:
Kwestie van definities. Het puur kunnen voorzien in basisbehoeften in mijn ogen armoede. Zeker als je je bedenkt dat het gaat om mensen die werken(!). Begrijp me niet verkeerd overigens. Ik ben geen socialist maar een liberaal in hart en nieren, en niet te vergeten een groot VS-fan, maar ik zie wel dat veel mensen nauwelijks kunnen rondkomen met een laag inkomen. En dat lijkt steeds erger te worden. Veelal met dank aan de overheid trouwens.quote:Op vrijdag 19 december 2008 15:53 schreef DS4 het volgende:
[..]
Armoede is dat je niet in je levensonderhoud kan voorzien.
Er is geen netto wettelijk minimumloon. Wel bruto, maar niet netto. Enne... dat geldt alleen voor werknemers van 23 jaar en ouder. Ben je jonger, dan ligt het minimumloon een stuk lager. (Indien er geen CAO-bepaling is hierover, of uberhaupt geen CAO.) Ben je bijvoorbeeld 20 jaar, dan is dat per maand netto ongeveer 750 euro.quote:Op vrijdag 19 december 2008 22:11 schreef DS4 het volgende:
[..]
Inderdaad. Het is netto wettelijk minimumloon.
Dat meen je toch niet? Daar is de armoede nog veel groter. Heb je nog veel meer werkende armen en nog meer kanslozen (in de zin van 'wordt je als een dubbeltje geboren dan wordt je nooit...').quote:Ik ben geen socialist maar een liberaal in hart en nieren, en niet te vergeten een groot VS-fan
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|
|
