De nazi-wortels van Arafat

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 14:31 schreef DivineJester het volgende:

[..]

Hamas schakel je niet uit met militair ingrijpen, tenzij je bereidt bent het gros van de Palestijnen om te leggen. Genocide noemen we dat en ik dacht dat de Joden daar ook wel hun portie van gehad hadden, en ze dus beter moeten weten. Geurilla's en burgerbewegingen schakel je alleen uit door hun bestaansrecht te verminderen. Het verbeteren van leefomstandigheden, stoppen met absurde racistische maatregelen tegen Palestijnen en het bezetten van grondgebied en het beschieten van onschuldige burgers, dat soort dingen...

ik geloof dat jij een verkeerd beeld van genocide hebt, maar dat terzijde.

met de uitschakeling van hamas is veel toekomstig leed bespaard. truth or dare?

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 14:48 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik geloof dat jij een verkeerd beeld van genocide hebt, maar dat terzijde.

met de uitschakeling van hamas is veel toekomstig leed bespaard. truth or dare?

De Hamas is niet uit te schakeln op deze wijze. dat is het hele probleem. Als de macht van Hamas ingedamd wordt en de steun onder de bevolking afneemt zullen de problemen waarschijnlijk ook afnemen.

Je ontkomt niet aan het stelselmatig uitmoorden van het Palestijnse volk als je een breed gedragen groepering als Hamas volledig wilt uitschakelen. Je kunt ze beter politiek vleugellam maken door de bevolking reële keuzes te beiden, bijvoorbeeld een gematigder partij als Fatah. Hamas wordt door het afgelopen initiatief van Israël alleen maar populaider onder de Palestijnse bevolking: Truth or dare?
Israël heeft zich in de afgelopen tijd veel toekomstig leed op de hals gehaald...

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 14:53 schreef DivineJester het volgende:

[..]

De Hamas is niet uit te schakeln op deze wijze. dat is het hele probleem. Als de macht van Hamas ingedamd wordt en de steun onder de bevolking afneemt zullen de problemen waarschijnlijk ook afnemen.

Je ontkomt niet aan het stelselmatig uitmoorden van het Palestijnse volk als je een breed gedragen groepering als Hamas volledig wilt uitschakelen. Je kunt ze beter politiek vleugellam maken door de bevolking reële keuzes te beiden, bijvoorbeeld een gematigder partij als Fatah. Hamas wordt door het afgelopen initiatief van Israël alleen maar populaider onder de Palestijnse bevolking: Truth or dare?
Israël heeft zich in de afgelopen tijd veel toekomstig leed op de hals gehaald...

je zegt eigenlijk al in je eerste alinea dat het gaat om een bevolking die hamasgezind is. je weet wat hamas voorheeft met israel? misschien is die hele strook wel een soort van addergebroed. en ook die 1000 slachtoffers is gewoon iets minder dan 1000 soldaten...

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 14:58 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

je zegt eigenlijk al in je eerste alinea dat het gaat om een bevolking die hamasgezind is. je weet wat hamas voorheeft met israel? misschien is die hele strook wel een soort van addergebroed. en ook die 1000 slachtoffers is gewoon iets minder dan 1000 soldaten...

Oké, waarom gooien we dan niet gewoon een bom op heel Palestina?

Dit is een gevaarlijke uitspraak waarmee je zelfs genocide kunt goedpraten. "Maar, ondanks dat het kinderen zijn, leefden ze in een gebied waar Hamas de baas was. Potentiele Ji-had-strijders dus. Gelukkig hebben we ze gebombadeerd!"

Misschien, heel misschien leven er ook wel mensen in Palestina die niet zonodig hun leven willen opofferen voor de doelen van Hamas. Maar dat is natuurlijk wel gek gedacht zo. Je kunt ze beter allemaal over één kam scheren, dan hoef je niet meer te kijken wie je afknalt. Dan is elk slachtoffer gerechtvaardigd!

Ik heb niet deze hele discussie gevolgd, maar wat mij wel duidelijk is is dat de TS Arafat voor nazi uitmaakt en dat ook graag met andere arabieren doet. Maar als we naar de feiten kijken zijn Nederlanders toch wel het meest gevaarlijk. Hier sympatiseerden immers heel veel (welgestelde) Nederlanders met de NSB, dus hebben hier heel veel mensen nazi-wortels. Dikke onzin dus, net zo'n grote onzin als iedereen die tegen een oorlogsvoerende Israël protesteert of vecht een nazi te noemen.

Als Israël heel veel mensenrechten mag schenden omdat zij ooit zelf slachtoffer waren van een genocide, mogen wij Duitsland en de inwoners nog steeds bespugen en in elkaar slaan omdat zij ooit het land waren dat begon met het vervolgen van Joden, homoseksuelen, geestelijkgehandicapten, communisten, zigeuners en andere tegenstanders. En ja, in dat geval moeten wij de VS nog altijd steunen als zij weer een oorlog gaan voeren... En als we zo doorgaan heeft ieder volk wel weer een recht om mensenrechten te schenden, net als Hitler dacht dat hij het recht had om zich zo te manifesteren.

En wat ook weer zo'n paradox is in de emancipatie na de Tweede Wereldoorlog is dat het jodendom (overigens terecht) een eigen staat kreeg en beschermd werd tegen discriminatie etc. (bv. in de VS), maar homoseksuelen nog steeds net zo weinig rechten in de VS hebben als 300 jaar geleden, terwijl zij toch beiden slachtoffer waren, alleen in mindere mate omdat homoseksualiteit makkelijker te verbergen is ( kijk maar naar voetballers of artiesten/acteurs). Maarja ik dwaal helemaal af...

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 11:40 schreef Viajero het volgende:

[..]

Helaas werkt proportionaliteit niet in oorlogen, en al helemaal niet in die regio.

Disproportioneel reageren heeft tot nu toe de ellende alleen maar erger gemaakt, voor beide kanten. Dus daarvan zou iemand na pakweg 100 jaar toch geleerd kunnen hebben.

quote:

[..]

Ja, inderdaad. Ze hadden gewoon uit Gaza weg moeten gaan, dat zou een productieve stap zijn. Oh wacht, dat is drie jaar geleden ook gebeurd. Maar ipv een stap naar vrede zag Hamas dat als zwakte van Israel, en voerde de raketaanvallen op.

Het lijkt me sterk dat Hamas dat als zwakte zag. En prompt is Israel de Gaza gaan afknijpen.

quote:

[..]

Dat ben ik met je eens. Israel moet ook stoppen met het uitbreiden van nederzettingen, en beginnen met het ontruimen. Je onderhandelt met een groep extreme racisten die perse een Judenrein Palestina wil hebben, dan moet je daar helaas ook rekening mee houden.

Ja, de joden willen een Judenrein Palestina en de Palestijnen ook. Alleen verstaan ze onder Judenrein net iets anders.
Dat feit zal nog wel even blijven, en toch kunnen ze in beider eigenbelang beter onderhandelen dan vechten. Gewoon erkennen dat ze uit zijn op elkaars verwijdering en die niet kunnen bereiken.

quote:

[..]

Ik hoop het, maar ik heb er niet veel vertrouwen in.

Ik weet dat Israel ook veel fouten maakt, mijn post was bedoeld om te laten zien dat je ook niet zomaar een regen aan raketten kan accepteren.

Nou, ik vrees dat het verkeer in Israel meer schade en doden veroorzaakt dan die raketten: worden dan ook automobilisten aangevallen met een 100-voudige moordlust?
Verder heb je wel gelijk: je kunt dat niet over je kant laten gaan. Maar je kunt wel redelijk blijven.

De vijand van mijn vijand is mijn vriend.....

lijkt me simpel.
Arafat uit maken voor een Nazi.....boeiend.....wat is het verschil tussen een Nazi en een anti-siemiet.
ALLE Israelische premiers zijn oud terrorristen, aanslagen in engeland, tunesie etc..... (eind jaren 40 begin 50)

Geschiedenis........... HIS-Story.....

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 20:47 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Disproportioneel reageren heeft tot nu toe de ellende alleen maar erger gemaakt, voor beide kanten. Dus daarvan zou iemand na pakweg 100 jaar toch geleerd kunnen hebben.
[..]

Dat heeft Israel ook, en daarom hebben ze ook zo gereageerd. Tijdens de Libanon oorlog in 2006 riepen jij en vele anderen precies hetzelfde, maar die raketten hielden daarna wel op. We zullen zien hoe Hamas op deze actie reageert, maar ik denk dat we in Gaza hetzelfde gaan zien, of in elk geval een sterke afname van het aantal raketten.

Het werkt, daarom doet Israel dit soort dingen. Als Hamas, Hezbollah en overige terroristen geen raketten zouden afschieten dan zouden dit soort dingen niet nodig zijn.

quote:

Het lijkt me sterk dat Hamas dat als zwakte zag. En prompt is Israel de Gaza gaan afknijpen.
[..]

Dat wordt in speeches van verschillende Hamas leiders letterlijk gezegd.

Ze moeten hun volgelingen radicaal houden, en hoop houden op de eindoverwinning, anders werken terroristische bewegingen meestal niet. De leiders wisten denk ik wel dat het onzin was, maar ze prentten dat hun volgelingen wel in.

Heb je nog nooit een Hamas speech gehoord dat je dit niet gelooft?

quote:

Ja, de joden willen een Judenrein Palestina en de Palestijnen ook. Alleen verstaan ze onder Judenrein net iets anders.
Dat feit zal nog wel even blijven, en toch kunnen ze in beider eigenbelang beter onderhandelen dan vechten. Gewoon erkennen dat ze uit zijn op elkaars verwijdering en die niet kunnen bereiken.
[..]

Je weet heel goed dat er een miljoen Arabieren in Israel wonen. Als er al gepraat wordt over die uitzetten dan is dat door een paar gekken van extreem rechts.

De Palestijnse leiders, van links tot rechts, eisen het verwijderen van de nederzettingen en hun bewoners.

quote:

Nou, ik vrees dat het verkeer in Israel meer schade en doden veroorzaakt dan die raketten: worden dan ook automobilisten aangevallen met een 100-voudige moordlust?
Verder heb je wel gelijk: je kunt dat niet over je kant laten gaan. Maar je kunt wel redelijk blijven.

Dank je. Dat is zo ongeveer voor het eerst dat ik iemand van het anti-Israel kamp heb horen toegeven dat je je niet constant met raketten kan laten bestoken. Israel is acht jaar lang redelijk gebleven, maar zoals hierboven uitgelegd: in die regio werkt redelijkheid niet, je moet echt laten zien dat je het meent.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 22:20 schreef Viajero het volgende:
Tijdens de Libanon oorlog in 2006 riepen jij en vele anderen precies hetzelfde, maar die raketten hielden daarna wel op.

Hoeveel raketten schoot Hezbollah op Israël af tussen de terugtrekking in 2000 en de Israëlische oorlog tegen Libanon in 2006?

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 22:20 schreef Viajero het volgende:
in die regio werkt redelijkheid niet, je moet echt laten zien dat je het meent.

Hamas voor Dummies?

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 22:30 schreef Monidique het volgende:

[..]

Hoeveel raketten schoot Hezbollah op Israël af tussen de terugtrekking in 2000 en de Israëlische oorlog tegen Libanon in 2006?

1406

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 22:30 schreef Monidique het volgende:

[..]

Hoeveel raketten schoot Hezbollah op Israël af tussen de terugtrekking in 2000 en de Israëlische oorlog tegen Libanon in 2006?

Ik weet het precieze aantal niet. Waarin ik wel onderscheid moet maken is dat hezbollah ook vaak het IDF heeft aangevallen, wat ik niet onder terrorisme plaats. Maar dan nog heeft Israel het recht zich te verdedigen.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 22:20 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dat heeft Israel ook, en daarom hebben ze ook zo gereageerd. Tijdens de Libanon oorlog in 2006 riepen jij en vele anderen precies hetzelfde, maar die raketten hielden daarna wel op. We zullen zien hoe Hamas op deze actie reageert, maar ik denk dat we in Gaza hetzelfde gaan zien, of in elk geval een sterke afname van het aantal raketten.

Het werkt, daarom doet Israel dit soort dingen. Als Hamas, Hezbollah en overige terroristen geen raketten zouden afschieten dan zouden dit soort dingen niet nodig zijn.

En die raketten kwamen gewoon uit de lucht vallen? Waarmee ik bedoel: Hamas had geen enkele reden om boos op israel te zijn?
We zullen zien of deze twee rondes van kapotbombarderen wel werken.
Overigens geloof ik niet dat ik in 2006 al op FOK! meespeelde, maar ik had het wel gezegd kunnen hebben.

quote:

[..]

Dat wordt in speeches van verschillende Hamas leiders letterlijk gezegd.

Ze moeten hun volgelingen radicaal houden, en hoop houden op de eindoverwinning, anders werken terroristische bewegingen meestal niet. De leiders wisten denk ik wel dat het onzin was, maar ze prentten dat hun volgelingen wel in.

Heb je nog nooit een Hamas speech gehoord dat je dit niet gelooft?

Nee, en ik versta ook geen Arabisch, dus dat had niks uitgemaakt.
Je maakt hier verschil tussen wat de leiders zeggen en wat ze geloven. Dat lijkt me terecht, en ik denk dat het ook voor de Israelische kant geldt.

quote:

[..]

Je weet heel goed dat er een miljoen Arabieren in Israel wonen. Als er al gepraat wordt over die uitzetten dan is dat door een paar gekken van extreem rechts.

De Palestijnse leiders, van links tot rechts, eisen het verwijderen van de nederzettingen en hun bewoners.

De Palestijnen in Israel hebben duidelijk minder rechten dan de andere Israeli's.
En de Israelische nederzettingen in bezet gebied zijn niet te vergelijken met Palestijnen die in Israel wonen. De laatsten worden bijvoorbeeld niet beschermd door een Palestijns leger dat werkeloos toekijkt als ze joden pesten.
Iedereen eist het ontmantelen van de nederzettingen, als ik het goed onthouden heb jij ook.

quote:

[..]

Dank je. Dat is zo ongeveer voor het eerst dat ik iemand van het anti-Israel kamp heb horen toegeven dat je je niet constant met raketten kan laten bestoken. Israel is acht jaar lang redelijk gebleven, maar zoals hierboven uitgelegd: in die regio werkt redelijkheid niet, je moet echt laten zien dat je het meent.

Ach, je hebt een punt, dus waarom dat niet gezegd.
Blijft een feit dat het verkeer in Israel ongetwijfeld meer doden en schade veroorzaakt en dat de reactie van Israel buiten alle proporties is.

Je moet laten zien dat je het meent.
Ja, dus als je werkelijk vrede wilt, moet je daar ook consequent en volhardend aan werken.
En als je consequent en volhardend aan landje-pik werkt, moet je niet denken dat iemand je vredesgepraat gelooft.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 00:35 schreef Kees22 het volgende:

[..]

En die raketten kwamen gewoon uit de lucht vallen? Waarmee ik bedoel: Hamas had geen enkele reden om boos op israel te zijn?
We zullen zien of deze twee rondes van kapotbombarderen wel werken.
Overigens geloof ik niet dat ik in 2006 al op FOK! meespeelde, maar ik had het wel gezegd kunnen hebben.
[..]

Natuurlijk, maar het gaat om de manier waarop. Je kan onderhandelen, of je kan de vernietiging van Israel eisen en raketten afschieten. Welke lijkt jou productiever?

quote:

Nee, en ik versta ook geen Arabisch, dus dat had niks uitgemaakt.
Je maakt hier verschil tussen wat de leiders zeggen en wat ze geloven. Dat lijkt me terecht, en ik denk dat het ook voor de Israelische kant geldt.
[..]

Ik denk dat dat voor alle politici wereldwijd geldt. Dat houdt niet in dat je ze niet op hun woorden mag aanspreken.

quote:

De Palestijnen in Israel hebben duidelijk minder rechten dan de andere Israeli's.
En de Israelische nederzettingen in bezet gebied zijn niet te vergelijken met Palestijnen die in Israel wonen. De laatsten worden bijvoorbeeld niet beschermd door een Palestijns leger dat werkeloos toekijkt als ze joden pesten.
Iedereen eist het ontmantelen van de nederzettingen, als ik het goed onthouden heb jij ook.
[..]

Ja, maar ik vind dat meer een trieste noodzaak dan een moreel standpunt. Als de enige manier om vrede te krijgen het creeren van een Judenrein gebied is dan moet dat maar. Ik zou liever zien dat de Palestijnen het bestuur over die gebieden, inclusief de nederzettingen eisen ipv het verdrijven van alle Joden.

quote:

Ach, je hebt een punt, dus waarom dat niet gezegd.
Blijft een feit dat het verkeer in Israel ongetwijfeld meer doden en schade veroorzaakt en dat de reactie van Israel buiten alle proporties is.

Je moet laten zien dat je het meent.
Ja, dus als je werkelijk vrede wilt, moet je daar ook consequent en volhardend aan werken.
En als je consequent en volhardend aan landje-pik werkt, moet je niet denken dat iemand je vredesgepraat gelooft.

Israel heeft al veel land teruggegeven. Als het om landje pik gaat, waarom de Sinai teruggeven aan Egypte?
Het is niet alsof Egypte het had kunnen terugveroveren, daar zijn ze veel te zwak voor.

Israel heeft een miljoen Arabieren met Israelisch paspoort. Israel bood in 2000 97% van de Westbank, met compensatie, heel Gaza en een Palestijnse hoofdstad in Oost Jerusalem aan. Ik vind het tijd dat de Palestijnen eens duidelijk aangeven wat ze willen, en ook wat compromissen aanbieden. Zoals bv het recht op terugkeer van "vluchtelingen".

Je zei in het vorige topic dat een Palestijn zei: waarom gaan de joodse vluchtelingen niet verhaal halen in de landen waar ze zijn verdreven?

Daar zit hem precies het verschil. Die Joodse vluchtelingen verspillen geen tijd met verhaal halen, maar bouwen hun leven gewoon weer opnieuw op.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 23:11 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik weet het precieze aantal niet.

Maar ongeveer wel? Want als het aantal nul of vrijwel niets zou zijn, dan valt jouw gehele argument natuurlijk in duigen.

aantallen zegt absoluut niks over de intentie. in israel hebben ze bijna allemaal een schuilkelder. in gazastrook, onder het bewind van hamas, humanshields. het is maar net waar je in wilt investeren.

israel waarschuwt de bevolking van te voren. hamas niet. intenties... aantallen zijn niks waard. als je daar op hamert ben je een slecht persoon.

quote:

Op vrijdag 19 december 2008 17:36 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Israeli shoots arrested blindfolded Palestinian in the foot

.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 18:58 schreef zoalshetis het volgende:
aantallen zegt absoluut niks over de intentie. in israel hebben ze bijna allemaal een schuilkelder. in gazastrook, onder het bewind van hamas, humanshields. het is maar net waar je in wilt investeren.

israel waarschuwt de bevolking van te voren. hamas niet. intenties... aantallen zijn niks waard. als je daar op hamert ben je een slecht persoon.

O, dat is leuk... En irrelevant, want als het argument is: Toen Israël Hezbollah (in feite: Libanon, maar oké) keihard aanviel, hielden de raketbeschietingen op. Toen werd geroepen dat het niet zou helpen, het bleek wel te helpen. Waarschijnlijk gaat hetzelfde gebeuren nu met Hamas.

Als dat je argument is, en dat is Viajero's argument, en het zou blijken dat er geen raketten werden afgeschoten vóór de oorlog tegen Libanon, dan valt het hele argument in duigen, en de consequenties daarvan, zowel voor de gevolgen en oorzaken van de oorlog tegen Libanon, als voor de stelling dat Hamas dus eenzelfde lot zal treffen.

Het is haast anti-Israëlisch om te hopen dat Israël telkens dergelijke oorlogen zal beginnen.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 19:14 schreef Monidique het volgende:

[..]

O, dat is leuk... En irrelevant, want als het argument is: Toen Israël Hezbollah (in feite: Libanon, maar oké) keihard aanviel, hielden de raketbeschietingen op. Toen werd geroepen dat het niet zou helpen, het bleek wel te helpen. Waarschijnlijk gaat hetzelfde gebeuren nu met Hamas.

Als dat je argument is, en dat is Viajero's argument, en het zou blijken dat er geen raketten werden afgeschoten vóór de oorlog tegen Libanon, dan valt het hele argument in duigen, en de consequenties daarvan, zowel voor de gevolgen en oorzaken van de oorlog tegen Libanon, als voor de stelling dat Hamas dus eenzelfde lot zal treffen.

Het is haast anti-Israëlisch om te hopen dat Israël telkens dergelijke oorlogen zal beginnen.

laat ik je gerust stellen met het feit dat ik vajero niet openlijk steun. ik mijn hart natuurlijk wel. en in het bijzonder omdat ik haar standpunten duidelijk, humaan en geduldig vind.

maar toen ik zoeven mijn opmerking plaatste had ik gewoon wat feitjes die ik even wilde bezigen. niet alles wat ik post heeft betrekking op de post boven mij, en andersom ook. ik citeer liever.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 19:22 schreef zoalshetis het volgende:
maar toen ik zoeven mijn opmerking plaatste had ik gewoon wat feitjes die ik even wilde bezigen. niet alles wat ik post heeft betrekking op de post boven mij, en andersom ook. ik citeer liever.

In een topic waar er maar één post(serie) over aantallen gaat, namelijk die boven die van jou, had jij gewoon even zin om gewoon even wat totaal willekeurige feitjes over aantallen te verkondigen?

En dit geloof jij zelf?

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 11:31 schreef Viajero het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar het gaat om de manier waarop. Je kan onderhandelen, of je kan de vernietiging van Israel eisen en raketten afschieten. Welke lijkt jou productiever?

Likud heeft in zijn handvest de vestiging van Groot-Israel staan. Zullen we Likud bombarderen? Of uitsluiten van elk gesprek?

quote:

[..]

Ik denk dat dat voor alle politici wereldwijd geldt. Dat houdt niet in dat je ze niet op hun woorden mag aanspreken.

Dat is waar, maar je moet daarbij natuurlijk wel zelf helder blijven denken.

quote:

[..]

Ja, maar ik vind dat meer een trieste noodzaak dan een moreel standpunt. Als de enige manier om vrede te krijgen het creeren van een Judenrein gebied is dan moet dat maar. Ik zou liever zien dat de Palestijnen het bestuur over die gebieden, inclusief de nederzettingen eisen ipv het verdrijven van alle Joden.

Dan verschillen we van opvatting over moraal. Ik vind het moreel verwerpelijk om grond af te pakken van mensen. Overigens is het ook verboden volgens de VN-regels voor bezette gebieden. De Palestijnen hebben dus mi zowel het morele als het wettelijke recht om te eisen dat alle joden terug gaan naar hun thuisland.

quote:

[..]

Israel heeft al veel land teruggegeven. Als het om landje pik gaat, waarom de Sinai teruggeven aan Egypte?
Het is niet alsof Egypte het had kunnen terugveroveren, daar zijn ze veel te zwak voor.

Persoonlijk vind ik het normaal en geen gunst dat je iets teruggeeft dat je eerst afgepakt hebt.

quote:

Israel heeft een miljoen Arabieren met Israelisch paspoort. Israel bood in 2000 97% van de Westbank, met compensatie, heel Gaza en een Palestijnse hoofdstad in Oost Jerusalem aan. Ik vind het tijd dat de Palestijnen eens duidelijk aangeven wat ze willen, en ook wat compromissen aanbieden. Zoals bv het recht op terugkeer van "vluchtelingen".

Ik vond een opmerking van de Midden-Oostendeskundige uit de schande van Gaza wel sterk: "Bij de akkoorden (ik ben vergeten of dat Camp David of Oslo was) was de positie van Israel: wij willen 78 % van de oppervlakte, en over de resterende 22 % gaan we verder onderhandelen." Je bent als Palestijn toch helemaal geschoffeld als je op zo'n stelling ingaat. Dan word je toch belachelijk gemaakt waar je bij zit?

quote:

Je zei in het vorige topic dat een Palestijn zei: waarom gaan de joodse vluchtelingen niet verhaal halen in de landen waar ze zijn verdreven?

Daar zit hem precies het verschil. Die Joodse vluchtelingen verspillen geen tijd met verhaal halen, maar bouwen hun leven gewoon weer opnieuw op.

Ja, wat moet de Palestijnse dan doen: hier en daar zelf wat mensen uit hun huizen verdrijven?
Los daarvan: het is toch niet dat Israel royaal en loyaal meewerkt aan ook maar een schijn van maatschappijopbouw in de Palestijnse gebieden.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 19:44 schreef Monidique het volgende:

[..]

In een topic waar er maar één post(serie) over aantallen gaat, namelijk die boven die van jou, had jij gewoon even zin om gewoon even wat totaal willekeurige feitjes over aantallen te verkondigen?

En dit geloof jij zelf?

Oh, dat ken je toch wel van hem? At random wat onzin spuien en anderen voor de voeten lopen.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 19:14 schreef Monidique het volgende:

[..]


Als dat je argument is, en dat is Viajero's argument, en het zou blijken dat er geen raketten werden afgeschoten vóór de oorlog tegen Libanon, dan valt het hele argument in duigen, en de consequenties daarvan, zowel voor de gevolgen en oorzaken van de oorlog tegen Libanon, als voor de stelling dat Hamas dus eenzelfde lot zal treffen.

Het is haast anti-Israëlisch om te hopen dat Israël telkens dergelijke oorlogen zal beginnen.

Sterke redenering, had ik niet eens aan gedacht.

Ik zal die naam nog eens opzoeken van die prof die daar onderzoek naar gedaan heeft. Uit analyse blijkt, dat het geweld van Palestijnse zijde toeneemt als Israel die stomme Arabieren voor eens en voor al een lesje heeft willen leren. Niet meteen, maar na een of enkele weken beginnen ze terug te meppen.

alles er bij willen halen om je zogenaamde gelijk te krijgen. te zielig voor woorden, zeker bij dit conflict.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 19:14 schreef Monidique het volgende:

[..]

O, dat is leuk... En irrelevant, want als het argument is: Toen Israël Hezbollah (in feite: Libanon, maar oké) keihard aanviel, hielden de raketbeschietingen op. Toen werd geroepen dat het niet zou helpen, het bleek wel te helpen. Waarschijnlijk gaat hetzelfde gebeuren nu met Hamas.

Als dat je argument is, en dat is Viajero's argument, en het zou blijken dat er geen raketten werden afgeschoten vóór de oorlog tegen Libanon, dan valt het hele argument in duigen, en de consequenties daarvan, zowel voor de gevolgen en oorzaken van de oorlog tegen Libanon, als voor de stelling dat Hamas dus eenzelfde lot zal treffen.

Het is haast anti-Israëlisch om te hopen dat Israël telkens dergelijke oorlogen zal beginnen.

Hier Israel-Hamas #52 - Hier verder postte voyeur een relevant stuk uit de Haaretz

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 23:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Hier Israel-Hamas #52 - Hier verder postte voyeur een relevant stuk uit de Haaretz

je kon kopiëren, maar zelf niet je eigen mening samenvatten? tekenend.

Maar dat aantal raketten dus? Viajero? Iemand?

quote:

Op zondag 25 januari 2009 14:21 schreef Monidique het volgende:
Maar dat aantal raketten dus? Viajero? Iemand?

Ik heb het opgezocht, op de list die ik gevonden heb staan weinig raketaanvallen, en vooral aanvallen op de IDF en steekpartijen tegen burgers.

Mijn argument staat nog steeds, want die aanvallen zijn opgehouden sinds 2006.

De lijst:

http://www.aijac.org.au/resources/hezb_00-06.html

quote:

Op zondag 25 januari 2009 15:44 schreef Viajero het volgende:
Mijn argument staat nog steeds, want die aanvallen zijn opgehouden sinds 2006.

Uhm, nee. Jij zegt: Israël heeft geleerd van z'n fouten en reageert nu daarom dus zoals het nu reageert. "Tijdens de Libanon oorlog in 2006 riepen jij en vele anderen precies hetzelfde, maar die raketten hielden daarna wel op. We zullen zien hoe Hamas op deze actie reageert, maar ik denk dat we in Gaza hetzelfde gaan zien, of in elk geval een sterke afname van het aantal raketten." Als dus blijkt dat vóór de oorlog tegen Libanon er géén raketten werden afgeschoten op Israël, dan is het argument 'Doordat Israël Libanon heeft aangevallen, zijn de raketaanvallen mooi wel opgehouden' natuurlijk hilarisch onzinnig, en als dat argument in duigen valt, dan natuurlijk ook alles wat gebaseerd is op dat argument, namelijk (impliciet): 'Hezbollah stopte met de aanvallen na de oorlog tegen Libanon, dus Hamas zal ook wel wat minderen na de oorlog tegen Gaza'.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 15:51 schreef Monidique het volgende:

[..]

Uhm, nee. Jij zegt: Israël heeft geleerd van z'n fouten en reageert nu daarom dus zoals het nu reageert. "Tijdens de Libanon oorlog in 2006 riepen jij en vele anderen precies hetzelfde, maar die raketten hielden daarna wel op. We zullen zien hoe Hamas op deze actie reageert, maar ik denk dat we in Gaza hetzelfde gaan zien, of in elk geval een sterke afname van het aantal raketten." Als dus blijkt dat vóór de oorlog tegen Libanon er géén raketten werden afgeschoten op Israël, dan is het argument 'Doordat Israël Libanon heeft aangevallen, zijn de raketaanvallen mooi wel opgehouden' natuurlijk hilarisch onzinnig, en als dat argument in duigen valt, dan natuurlijk ook alles wat gebaseerd is op dat argument, namelijk (impliciet): 'Hezbollah stopte met de aanvallen na de oorlog tegen Libanon, dus Hamas zal ook wel wat minderen na de oorlog tegen Gaza'.

Ja, doodgestoken worden is natuurlijk veel vriendelijker dan een raket op je hoofd krijgen. Een aanval is een aanval, of dat nou met een raket is of met een mes.

En als je de lijst bekijkt dan zie je dat er wel degelijk raketaanvallen waren, dus ook technisch gezien staat mijn punt gewoon. Hezbollah schoot wel degelijk raketten af op Israel. Dat het er niet zoveel waren als ik dacht maakt niet dat het er géén waren zoals je zo enthousiast schrijft.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 16:01 schreef Viajero het volgende:
Een aanval is een aanval, of dat nou met een raket is of met een mes.

Ja, goed, ach... jij zegt: de raketaanvallen stopten door de oorlog tegen Libanon. Daar er praktisch geen raketaanvallen waren (vier of vijf, ofzo, op de Sheebafarms, in zes jaar), kan dat dus niet kloppen.

Het argument... is fout. En misleidend.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 16:03 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, goed, ach... jij zegt: de raketaanvallen stopten door de oorlog tegen Libanon. Daar er praktisch geen raketaanvallen waren (vier of vijf, ofzo, op de Sheebafarms, in zes jaar), kan dat dus niet kloppen.

Het argument... is fout. En misleidend.

Ach ja, vijf of zes raketten maakt niet uit natuurlijk.

Geef me je adres, dan vuur ik vijf of zes raketten af op je huis. Geen probleem natuurlijk, toch? Zijn er toch maar vijf of zes.

Je draait eromheen. Ik weet niet waarom, misschien omdat blijkt dat jouw argument volledig, zo lijkt het althans hè, onzin is. Ik weet het niet, misschien om een andere reden, maar het feit blijft dat het hier niet gaat om de moraliteit van raketaanvallen op militairen van een bezettingsmacht.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 16:10 schreef Monidique het volgende:
Je draait eromheen. Ik weet niet waarom, misschien omdat blijkt dat jouw argument volledig, zo lijkt het althans hè, onzin is. Ik weet het niet, misschien om een andere reden, maar het feit blijft dat het hier niet gaat om de moraliteit van raketaanvallen op militairen van een bezettingsmacht.

Omdat ik zei dat er raketaanvallen waren op Israel, waar jij zei dat er geen waren.

Waren er raketaanvallen op Israel, of waren er geen raketaanvallen op Israel? Oftewel, praat jij onzin of praat ik onzin?

Nog los van het feit dat er ook veel andere soort aanvallen waren, waartegen een land zich natuurlijk ook mag verdedigen.

(tip: gewoon nog harder schreeuwen dat mijn argument volledig onzin is, daar overtuig je mensen mee)

quote:

Op zondag 25 januari 2009 16:15 schreef Viajero het volgende:
Omdat ik zei dat er raketaanvallen waren op Israel, waar jij zei dat er geen waren.

Nou ja, ik ben uiteraard en vanzelfsprekend vrij duidelijk geweest: "Want als het aantal nul of vrijwel niets zou zijn, dan valt jouw gehele argument natuurlijk in duigen." Mag ik stellen dat vier of vijf of zes raketaanvallen op militaire doelen in bezet gebied in acht jaar daar onder vallen?

quote:

(tip: gewoon nog harder schreeuwen dat mijn argument volledig onzin is, daar overtuig je mensen mee)

Je hoeft het je niet persoonlijk aan te trekken als je fout zit, hoor, mensen mogen fouten maken, mogen ongelijk hebben. Maar ik denk dat de objectieve meelezer inderdaad wel ervan overtuigd is dat jouw argument: 'Na de oorlog tegen Libanon hield Hezbollah op met raketbeschietingen tegen Israël', uhm, behoorlijk druifzanderig is, zacht uitgedrukt.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 16:21 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou ja, ik ben uiteraard en vanzelfsprekend vrij duidelijk geweest: "Want als het aantal nul of vrijwel niets zou zijn, dan valt jouw gehele argument natuurlijk in duigen." Mag ik stellen dat vier of vijf of zes raketaanvallen op militaire doelen in bezet gebied in acht jaar daar onder vallen?
[..]

Je hoeft het je niet persoonlijk aan te trekken als je fout zit, hoor, mensen mogen fouten maken, mogen ongelijk hebben. Maar ik denk dat de objectieve meelezer inderdaad wel ervan overtuigd is dat jouw argument: 'Na de oorlog tegen Libanon hield Hezbollah op met raketbeschietingen tegen Israël', uhm, behoorlijk druifzanderig is, zacht uitgedrukt.

Ja, en omdat ik de aanvallen met mortieren, bermbommen en commando acties niet noemde mogen die ook door Israel niet worden beschouwd als een aanval op Israel. En omdat er maar weinig Joden bij dood zijn gegaan hadden ze zich al helemaal niet daartegen mogen verdedigen. Schandalig natuurlijk dat Israel niet enkele tientallen aanvallen van terroristische organisaties tolereert.

Ontopic of het geheel wordt gesloten

IBTL

quote:

Op zondag 25 januari 2009 17:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Ontopic of het geheel wordt gesloten

wat is dan precies off topic aan dit geheel? arafat is de man die de palestijnen liet kreperen tot heden ten dage en zijn vrouw achterliet met 900 miljard! in parijs!

en daar hebben nu niet alleen die paar écht palestijnen last van, maar israel ook. sterker nog, zelfs joden in europa schijnen er last van te hebben.

kan een nobelprijs voor de vrede ingetrokken worden postuum?

quote:

Op zondag 25 januari 2009 21:38 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wat is dan precies off topic aan dit geheel? arafat is de man die de palestijnen liet kreperen tot heden ten dage en zijn vrouw achterliet met 900 miljard! in parijs!

en daar hebben nu niet alleen die paar écht palestijnen last van, maar israel ook. sterker nog, zelfs joden in europa schijnen er last van te hebben.

kan een nobelprijs voor de vrede ingetrokken worden postuum?

het ging over het huidige conflict, daar is al een topic over