Betancourt maakt zich druk over Tanja Nijmeijer (FARC)

Halcon, ik trek vergelijkingen met de Balkan omdat dat het conflictgebied is waar ik de meeste ervaring mee heb. O.a. omdat ik er in '94 zelf geweest ben, niet in het achterland maar direct aan een van de conflictlijnen. Voor de rest schijn jij niet te snappen dat het niet willen meehuilen met het eenzijdige verhaal van jou niet betekent dat ik de FARC steun. Ik ben alleen niet verblind door haat. Die haat adem jij en een klein groepje anderen hier uit. En haat is nu eenmaal een slechte raadgever. Hier in dit topic lijdt jullie haat er alleen maar toe dat jullie oproepen de Nederlandse wet te verkrachten.

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 23:37 schreef ultra_ivo het volgende:
Halcon, ik trek vergelijkingen met de Balkan omdat dat het conflictgebied is waar ik de meeste ervaring mee heb. O.a. omdat ik er in '94 zelf geweest ben, niet in het achterland maar direct aan een van de conflictlijnen. Voor de rest schijn jij niet te snappen dat het niet willen meehuilen met het eenzijdige verhaal van jou niet betekent dat ik de FARC steun. Ik ben alleen niet verblind door haat. Die haat adem jij en een klein groepje anderen hier uit. En haat is nu eenmaal een slechte raadgever. Hier in dit topic lijdt jullie haat er alleen maar toe dat jullie oproepen de Nederlandse wet te verkrachten.

Ik neem aan dat je bedoelt dat ook Tanja beschermd moet worden door de Nederlandse staat. Tja, je hebt gelijk dat de wet dat zegt en dat Nederland dat dan ook zal proberen te doen, waarschijnlijk met frisse tegenzin.

Of Colombia zin heeft in nog meer inmenging van Europese landen die het allemaal beter denken te weten is echter maar de vraag.

En wat jij haat noemt is gewoon de realiteit in dit land. Bijna iedereen kent wel iemand die slachtoffer is geworden van de FARC. Een groot deel van de bevolking haat de FARC dan ook omdat deze groepering al ruim 40 jaar lang het land terroriseert. Dan kán je niet van ze eisen dat ze heel begripvol gaan doen als één of ander wicht uit het buitenland komt om daaraan mee te werken.

Ik heb hier al eerder geschreven naar welk recht de daden van FARC-leden getoetst moet worden, en eventueel veroordeeld. Dat lijkt me toch een duidelijke uitspraak dat ik de FARC niet ondersteun. Maar ik kijk wel iets breder naar wat er verder nog aan groeperingen in Colombia aktief is/was die datzelfde recht eveneens schenden. Dat laatste zie ik bij diegenen die ik bedoel (Halcon c.s.) niet.

Voor Tanja maakt het denk ik weinig uit of Nederland zich iets van haar lot aan zal trekken. Mocht ze levend uit de jungle komen, kan ze waarschijnlijk toch nergens meer aarden. Het is echt een utopie dat ze vervolgens in Nederland haar leven weer oppakt. Uit de dagboekfragmenten komt telkens het beeld naar voren dat ze nog steeds heel erg in was voor vechten en acties en dat alleen de verveling en de hierarchie haar tegenstond. Ik ga er dus vanuit dat ze niet echt behoefte heeft aan een actieve inmenging.

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 23:37 schreef ultra_ivo het volgende:
Halcon, ik trek vergelijkingen met de Balkan omdat dat het conflictgebied is waar ik de meeste ervaring mee heb. O.a. omdat ik er in '94 zelf geweest ben, niet in het achterland maar direct aan een van de conflictlijnen. Voor de rest schijn jij niet te snappen dat het niet willen meehuilen met het eenzijdige verhaal van jou niet betekent dat ik de FARC steun. Ik ben alleen niet verblind door haat. Die haat adem jij en een klein groepje anderen hier uit. En haat is nu eenmaal een slechte raadgever. Hier in dit topic lijdt jullie haat er alleen maar toe dat jullie oproepen de Nederlandse wet te verkrachten.

Je wilt het niet zien, maar het is echt zo. Volgens de Nederlandse wet is deelname aan een terroristische organisatie strafbaar, en de FARC is volgens de Nederlandse wet een terroristische organisatie.

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 19:06 schreef qwerty_x het volgende:

[..]

ik weet niet waar je over twijfelt, maar neem van mij aan dat er buiten de staatsmedia en pro-overheid geen enkele krant, tv of radio is toegestaan in Venezula

Qwerty, dat is simpelweg niet waar. Dat de situatie alles behalve fijn is, zal niemand ontkennen, maar de organisatie Reporters sans frontières schrijft jaarlijks rapporten over de persvrijheid in praktisch alle landen ter wereld en concludeert nergens dat "er buiten de staatsmedia en pro-overheid geen enkele krant, tv of radio is toegestaan in Venezuela".
Check hier: http://www.rsf.org/article.php3?id_article=25598&Valider=OK

dat artikel bevestigt toch wat ik zeg ?

Nee, dat artikel zegt dat er weinig oppositiemedia zijn, dat Globovision het enige TV kanaal is wat openlijk oppositie voert, maar niet dat er geen enkele krant, tv of radio is toegestaan die een kritische houding tegenover de regering aanneemt. Dat is een belangrijk nuanceverschil.

Sterker nog, volgens de Press Freedom Index is er in Venezuela meer persvrijheid dan Colombia.

wat de officieel lezing is zal me eerlijk gezegd worst wezen
in de praktijk zijn er alleen pro regering gezinde media

en dat Globovision is alleen zeer beperkt en in een bepaald deel van Caracas te ontvangen. Niet dat die nou zo anti Chavez zijn trouwens, het is meer een neutrale zender.

quote:

Op zondag 21 december 2008 12:55 schreef livelink het volgende:
Voor Tanja maakt het denk ik weinig uit of Nederland zich iets van haar lot aan zal trekken. Mocht ze levend uit de jungle komen, kan ze waarschijnlijk toch nergens meer aarden. Het is echt een utopie dat ze vervolgens in Nederland haar leven weer oppakt. Uit de dagboekfragmenten komt telkens het beeld naar voren dat ze nog steeds heel erg in was voor vechten en acties en dat alleen de verveling en de hierarchie haar tegenstond. Ik ga er dus vanuit dat ze niet echt behoefte heeft aan een actieve inmenging.

ja zeg, als je dat leest krijg je niet de indruk dat ze graag weg wil gaan, ze wil gewoon vechten ... wat anders doen iig

wel interessant om te lezen trouwens maar ze zal wel dood zijn inmiddels

Het is geen officiële lezing van de overheid hè? Het is een verslag van een onafhankelijke organisatie van journalisten voor persvrijheid. Die stellen toch heel duidelijk wat betreft TV Globovision de enige private "vrije" zender is. En dat die niet 'anti' Chávez zouden zijn (wat ik sterk betwijfel) is niet per definitie iets verkeerds. Maar er zijn volgens dat rapport wel degelijk private kranten en radio-omroepen die niet pro-chavez zijn.

quote:

Op zondag 21 december 2008 15:38 schreef qwerty_x het volgende:
wat de officieel lezing is zal me eerlijk gezegd worst wezen
in de praktijk zijn er alleen pro regering gezinde media

en dat Globovision is alleen zeer beperkt en in een bepaald deel van Caracas te ontvangen. Niet dat die nou zo anti Chavez zijn trouwens, het is meer een neutrale zender.

Is het een onderdeel van het Braziliaanse Globo of is die naam toeval?

maar het topic gaat over FARC, een drugskartel is dat er zeel gewelddadige acties op na houdt. Dit heeft allang niks meer te maken met die zogenaamde vroegere idealen (als die er al ooit waren ...).
Iedereen die zich daarbij actief aansluit weet dit en moet dan ook maar op de blaren zitten lijkt me.

Het feit dat er op deze aardkloot meer twijfelachtige organisaties bestaan doet er dan niet echt veel toe lijkt me.

quote:

Op zondag 21 december 2008 15:42 schreef Viajero het volgende:

[..]

Is het een onderdeel van het Braziliaanse Globo of is die naam toeval?

dat weet ik niet, maar het lijkt me sterk
zover ik weet is Globo puur nationaal

FARC, Paramilitairen... één pot nat.

nee, dat is dus niet één pot nat: de doelen zijn al totaal verschillend om te beginnen
praat maar eens met de Colombiaanse bevolking en de veranderingen daar in de afgelopen tijd

De doelen mogen dan anders zijn, ik vind het persoonlijk niet echt constructief om een kant te kiezen in het conflict. Beide kampen maken zich schuldig aan het vermoorden van politieke tegenstanders, drugshandel, onderdrukking van het volk etcetera.

ik ben bang dat we het op dit punt niet eens gaan worden

off-topic: al concrete plannen om terug te komen ?

De mening van de Colombiaanse bevolking wat betreft de FARC en de paramilitairen hangt vooral af van welke groep ze het meest mee te maken hebben. Een groot deel van het land maakt zich meer zorgen over de FARC maar in andere delen (bijvoorbeeld in Medellín) hebben de paramilitairen een flinke vinger in de pap en ook zij hebben enorm veel bloed aan hun handen inclusief willekeurige moordpartijen op straat om te laten zien wie de baas is.

Dus hoewel ik het met Reem niet op alle punten eens ben tot zover, deel ik in dit geval zijn mening dat het beter is geen kant te kiezen. Persoonlijk geef ik zeker de voorkeur aan de regering, maar bekritiseer de president ook zeker wanneer ik daar reden toe zie.

Toevoeging: Ik denk niet dat het reëel is om te verwachten dat één regering alle problemen tegelijk oplost. Ik vind het persoonlijk acceptabel dat Uribe zich voornamelijk richt op de FARC. Een volgende president mag zich dan op de paramilitairen storten.

quote:

Op zondag 21 december 2008 16:21 schreef Strani het volgende:
De mening van de Colombiaanse bevolking wat betreft de FARC en de paramilitairen hangt vooral af van welke groep ze het meest mee te maken hebben. Een groot deel van het land maakt zich meer zorgen over de FARC maar in andere delen (bijvoorbeeld in Medellín) hebben de paramilitairen een flinke vinger in de pap en ook zij hebben enorm veel bloed aan hun handen inclusief willekeurige moordpartijen op straat om te laten zien wie de baas is.

Dus hoewel ik het met Reem niet op alle punten eens ben tot zover, deel ik in dit geval zijn mening dat het beter is geen kant te kiezen. Persoonlijk geef ik zeker de voorkeur aan de regering, maar bekritiseer de president ook zeker wanneer ik daar reden toe zie.

Toevoeging: Ik denk niet dat het reëel is om te verwachten dat één regering alle problemen tegelijk oplost. Ik vind het persoonlijk acceptabel dat Uribe zich voornamelijk richt op de FARC. Een volgende president mag zich dan op de paramilitairen storten.

Inderdaad, mijn vrienden uit Valle del Cauca zijn meer bezorgd over de FARC, en mijn vrienden uit Antioquia meer over de paramilitares. Het schijnt dat je in Medellin door de paramilitares vermoord wordt als je een jointje rookt op straat. Het is gewoon vigilante/streetgang tuig daar.

Persoonlijk haat ik de paramilitares net zo hard als de FARC, ELN en de drugskartels. Zij zorgen er gezamelijk voor dat er gewoon teveel angst en geweld is in mijn favoriete land in deze wereld. Ik sta volledig achter de democratisch gekozen regering. Er hoort maar een macht te zijn in een land, en dat is de regering. Daarnaast bekritiseer ik de regering ook. Ik vind bijvoorbeeld dat Uribe, hoe goed hij het ook heeft gedaan, niet de grondwet mag veranderen om een derde termijn te mogen hebben. Hoe langer mensen aan de macht zijn, hoe corrupter en gekker ze worden, zeker in Latijns Amerika.

Hij heeft trouwens, ook al heeft hij als rijke Paisa een paramilitares achtergrond, wel veel gedaan om het geweld van de paramilitares te verminderen. De wapenstilstand en amnestie heeft dingen zeker verbeterd. Eenzelfde deal heeft de FARC afgeslagen, wat in mijn ogen toch een belangrijk verschil is tussen de FARC en de paramilitairen.

quote:

Op zondag 21 december 2008 15:50 schreef qwerty_x het volgende:
nee, dat is dus niet één pot nat: de doelen zijn al totaal verschillend om te beginnen
praat maar eens met de Colombiaanse bevolking en de veranderingen daar in de afgelopen tijd

De doelen zijn in de praktijk compleet gelijk: controle over een zo groot mogelijk gebied en een zo groot mogelijk aandeel in de drugshandel.

De FARC zijn net zo links of rechts als de AUC. Mooie woorden en nobele doelen aan beide kanten, maar in de praktijk gaat het alleen om geld en macht. En beiden gebruiken vaak gewoon compleet willekeurig geweld tegen de burgerbevolking.

quote:

Op zondag 21 december 2008 16:01 schreef reem het volgende:
De doelen mogen dan anders zijn, ik vind het persoonlijk niet echt constructief om een kant te kiezen in het conflict. Beide kampen maken zich schuldig aan het vermoorden van politieke tegenstanders, drugshandel, onderdrukking van het volk etcetera.

Inderdaad. Of je nou door de FARC of de AUC gemarteld of vermoord wordt maakt voor de slachtoffers geen verschil.