Miljardensteun voor de US autoindustrie komt er WEL

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 17:12 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Hmmmzzz nee.... die hadden we al in de eerste deeltjes van de BBB-reeks.

Maar het is wel een fijn woordje omdat plotseling iedereen weet wat het betekent.
Nu wordt het makkelijker om het beestje bij het naampje te noemen als we het hebben over pensioenen, AOW, etc etc

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 17:15 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Het lijkt wel aardig, mar heel erg reeel is het niet, om verschillende redenen. De eerste is dat je nu al iets na de top verkoopt. (Maar dat is nog te overzien.) Het tweede is dat je die prijzen eigenlijk op een log schaal moet zien, dan blijkt dat die piek helemaal niet zo belachelijk hoog is als hij lijkt, de winsten dus ook niet. Als laatste: je mot toch ergens wonen en al zul je in een (ook dure) huurwoning trekken, dat verhuizen is onhandig en niet gratis. Je zult dus al in bezit moeten zijn van tenminste een tweede huis waar je dit bij kunt doen.

Ik wist dat er dit soort reacties gingen komen.
Voel je vrij om mijn post over 10-20 jaar te quoten als ik ongelijk krijg.

Probleem is gewoon dat het momenteel moeilijk is om zomaar even een (zeer) goedkope huurwoning te vinden. Maar wellicht dat er door leegstaande koopwoningen een boom komt in het antikraakgebeuren.

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 17:58 schreef Lemmeb het volgende:
Probleem is gewoon dat het momenteel moeilijk is om zomaar even een (zeer) goedkope huurwoning te vinden. Maar wellicht dat er door leegstaande koopwoningen een boom komt in het antikraakgebeuren.

Ja je moet even wat moeite doen, en desnoods in de tussentijd even een paar maanden tijdelijk in een duurder huurhuis gaan zitten en vanuit daar iets beters gaan zoeken. Maar ik ken mensen die gewoon in een afbetaald rijtjeshuis zitten van bijna 5 ton. Als die nu cashen en over een paar maanden (of zelfs nu) dat geld investeren in de aandelenmarkt dan kunnen ze voor altijd stoppen met werken (zie berekening). Vergeet ook niet dat als je niet meer van een baan afhankelijk bent je ook veel meer keuze hebt waar je gaat wonen!

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 18:09 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja je moet even wat moeite doen, en desnoods in de tussentijd even een paar maanden tijdelijk in een duurder huurhuis gaan zitten en vanuit daar iets beters gaan zoeken. Maar ik ken mensen die gewoon in een afbetaald rijtjeshuis zitten van bijna 5 ton. Als die nu cashen en over een paar maanden (of zelfs nu) dat geld investeren in de aandelenmarkt dan kunnen ze voor altijd stoppen met werken (zie berekening). Vergeet ook niet dat als je niet meer van een baan afhankelijk bent je ook veel meer keuze hebt waar je gaat wonen!

Oh, zeker, er zullen mensen zijn die dit kunnen gaan doen. Maar het gros laat het allemaal maar over zich heenkomen. En om de redenen die ik noemde, kan ik daar best inkomen.

Daar komt bij: waar baseer jij op dat die aandelen weer zo snel mhoog gaan? Prima, de lucht is uit de aandelenmarkt, maar het zou niet voor het eerst zijn dat het 30 jaar duurt voor we weer structureel omhoog gaan, terwijl het ook nog mogelijk is dat we terugzakken tot 0,75 in je grafiek en daar 20 jaar blijven plakken. Als de huizenmarkt dan niet heel ver wegzakt, heb je je heel veel gezeik op de hals gehaald, veel kosten gemaakt en uiteindelijk met een gelukje net genoeg verdiend om quitte te spelen.

ik krijg opeens wel massas folders van nieuwbouwwoningen

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 20:04 schreef en_door_slecht het volgende:
Daar komt bij: waar baseer jij op dat die aandelen weer zo snel mhoog gaan? Prima, de lucht is uit de aandelenmarkt, maar het zou niet voor het eerst zijn dat het 30 jaar duurt voor we weer structureel omhoog gaan, terwijl het ook nog mogelijk is dat we terugzakken tot 0,75 in je grafiek en daar 20 jaar blijven plakken.

Er zijn geen zekerheden in deze wereld, maar je zal denk ik met me eens zijn dat de kans dat je een goed rendement maakt op een overgewaardeerde asset een stuk kleiner is dan op een ondergewaardeerde asset.

Verder interpreteer je het plaatje niet helemaal goed. Lage waardes vertegenwoordigen een lage koers/winst verhouding, dus je krijgt zeg maar veel cash genererende assets voor je geld. Als de waardering vervolgens langdurig op dat niveau blijft hangen is dat prima. Het zegt helemaal niets over het rendement jij maakt. Het zegt alleen dat de verhouding tussen koers en winst op hetzelfde lage niveau blijft, oftewel dat het nog steeds een gunstig instappunt is omdat je relatief veel winst krijgt voor je geld. Voor een lange termijn belegger is het zelfs gunstiger om langdurig onderin het plaatje te blijven omdat je dan tegen gunstiger condities dividend e.d. kunt herbeleggen.

Op het moment dat de markt aandelen weer hoger gaat waarderen (hogere koers/ winst verhouding) beweeg je omhoog in het plaatje. Je krijgt dan een expansie van de koers/winst verhouding en dat leidt tot een extra rendement bovenop het rendement dat je hebt ten gevolge van de gewone bedrijfswinst.

Het afgelopen decennium hadden we de tegenovergestelde situatie: we zaten extreem hoog in het plaatje, dus je betaalde eigenlijk veel te veel voor je aandelen. Hoewel de bedrijfswinsten goed doorgestegen zijn werd dit gecompenseerd door een contractie van de koers/winst verhouding die optradt doordat we weer terug naar beneden bewogen in het plaatje. Dit was 100% voorspelbaar, hoewel je nooit precies weet wanneer dat dan gaat gebeuren. Maar als je 10 jaar geleden een prognose moest maken voor het te verwachten rendement over het komende decennium, dan wist je dat dat dat fors lager zou moeten zijn dan het historisch gemiddelde. Dat hebben we inderdaad gezien: het rendement was zelfs NUL.

Zoals gezegd bestaan er geen garanties in deze wereld, maar er is overweldigend historisch bewijs dat er een goed rendement valt te verwachten als je koopt op lage waarderingen en een slecht rendement op hoge waarderingen. Voor de huizenmarkt kun je een zelfde verhaal ophangen, al moet je koers/winst verhouding wat herdefinieren. Voor mij is het een no-brainer, draaien van de overgewaardeerde asset naar de ondergewaardeerde asset

Euro Dollar ¤ 1.3994

@SeLang, wat jij voorstelt is weliswaar slim, maar vanwege al het gedoe en het risico meer geschikt voor jonge, flexibele mensen. Helaas zijn dat vaak niet degenen met dat (bijna) afbetaalde huis van vijf ton.

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 21:49 schreef Lemmeb het volgende:
@SeLang, wat jij voorstelt is weliswaar slim, maar vanwege al het gedoe en het risico meer geschikt voor jonge, flexibele mensen. Helaas zijn dat vaak niet degenen met dat (bijna) afbetaalde huis van vijf ton.

Niemand hoeft dat ook te doen natuurlijk.
Het was maar een suggestie binnen de discussie over zelf een pensioenpot opbouwen en op tijd stoppen met werken.

Btw: je schrijft 'risico'. Maar gezien over een periode van 20-30 jaar is mijn benadering gegarandeerd minder risicovol dan in je huis blijven zitten, in ieder geval in financiele termen. Maar goed, als je gehecht bent aan je huis etc, prima.

¤ 1,00 = $ 1,4118

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 21:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niemand hoeft dat ook te doen natuurlijk.
Het was maar een suggestie binnen de discussie over zelf een pensioenpot opbouwen en op tijd stoppen met werken.

Btw: je schrijft 'risico'. Maar gezien over een periode van 20-30 jaar is mijn benadering gegarandeerd minder risicovol dan in je huis blijven zitten, in ieder geval in financiele termen. Maar goed, als je gehecht bent aan je huis etc, prima.

Ja, ik ben het verder ook wel met je eens, maar helaas is het toch wat ingewikkelder. Sterker nog, ik heb eerder dit jaar ook zoiets overwogen, met betrekking tot mijn moeders situatie.

Je moet echter niet vergeten dat die lui in de herfst van hun leven zijn en er een redelijke kans bestaat dat ze helemaal geen 20-30 jaar meer te leven hebben. Om dan nog zo'n hoop gedoe overhoop te halen...

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 22:08 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ja, ik ben het verder ook wel met je eens, maar helaas is het toch wat ingewikkelder. Sterker nog, ik heb eerder dit jaar ook zoiets overwogen, met betrekking tot mijn moeders situatie.

Je moet echter niet vergeten dat die lui in de herfst van hun leven zijn en er een redelijke kans bestaat dat ze helemaal geen 20-30 jaar meer te leven hebben. Om dan nog zo'n hoop gedoe overhoop te halen...

Natuurlijk. Mijn betoog is puur de financiele kant.
Er is gelukkig meer in het leven dan alleen dat

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 22:19 schreef SeLang het volgende:

[..]

Natuurlijk. Mijn betoog is puur de financiele kant.
Er is gelukkig meer in het leven dan alleen dat

Nouja, ik zou het ook wel weten hoor.

Maar helaas heb ik geen 5 ton overwaarde op m'n huis. Sterker nog, ik heb geeneens een eigen huis, deels omdat ik destijds, in 2000, eigenlijk verwachtte dat de huizenmarkt binnen korte termijn zou gaan ploffen. Het heeft uiteindelijk toch nog erg lang geduurd, ik had beter toen wel een huis kunnen kopen en een jaar geleden kunnen cashen.

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 22:25 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nouja, ik zou het ook wel weten hoor.

Maar helaas heb ik geen 5 ton overwaarde op m'n huis. Sterker nog, ik heb geeneens een eigen huis, deels omdat ik destijds, in 2000, eigenlijk verwachtte dat de huizenmarkt binnen korte termijn zou gaan ploffen. Het heeft uiteindelijk toch nog erg lang geduurd, ik had beter toen wel een huis kunnen kopen en een jaar geleden kunnen cashen.

Dat krijg je nou hè, van als dat ge-analyseer en dat afgewacht Heb je al ge-analyseerd wat dat huisje wat je op het oog had toen kostte en wat het nu ongeveer waard is.?

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 22:36 schreef PrincePolly het volgende:

[..]

Dat krijg je nou hè, van als dat ge-analyseer en dat afgewacht Heb je al ge-analyseerd wat dat huisje wat je op het oog had toen kostte en wat het nu ongeveer waard is.?

Geen idee. Ik ben nooit serieus op zoek geweest. Het andere deel is namelijk dat ik er ook geen ruk om geef, een eigen huis.

Ik zal je nog sterker vertellen: ik heb nog nooit een eigen huis gehad. Altijd gehuurd. Nu ben ik 40, gestopt met werken en financieel onafhankelijk.

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 23:34 schreef SeLang het volgende:
Ik zal je nog sterker vertellen: ik heb nog nooit een eigen huis gehad. Altijd gehuurd. Nu ben ik 40, gestopt met werken en financieel onafhankelijk.

PS: as in ik koop morgen ff een Porsche en ga volgende week naar Brazilie
of meer op gewone voet verder tot 80+

PS2: wil jij mij niet gewoon van finacieel advies bedienen. Heb nog wel wat casussen

[ Bericht 24% gewijzigd door PrincePolly op 16-12-2008 23:48:05 ]

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 23:34 schreef SeLang het volgende:
Ik zal je nog sterker vertellen: ik heb nog nooit een eigen huis gehad. Altijd gehuurd. Nu ben ik 40, gestopt met werken en financieel onafhankelijk.

Ja, zoiets wist ik al. Ik dacht alleen dat je nog jonger was, 32 ofzo. Evengoed toch erg mooi gedaan, ik doe het je niet na (al zou ik dat wel graag willen ).

Maar is het schip al echt binnengelopen, in de zin dat je er zeer luxe levensstijl op na kan houden? Of is het nog een beetje rustig aan doen, totdat dat wel het geval zal zijn (lees: je ingestapt bent in de aandelen en er weer een periode van hoogconjunctuur aanbreekt)?

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 23:34 schreef SeLang het volgende:
Ik zal je nog sterker vertellen: ik heb nog nooit een eigen huis gehad. Altijd gehuurd. Nu ben ik 40, gestopt met werken en financieel onafhankelijk.

Lekker hoor

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 21:19 schreef SeLang het volgende:

[..]

Op het moment dat de markt aandelen weer hoger gaat waarderen (hogere koers/ winst verhouding) beweeg je omhoog in het plaatje. Je krijgt dan een expansie van de koers/winst verhouding en dat leidt tot een extra rendement bovenop het rendement dat je hebt ten gevolge van de gewone bedrijfswinst.

Krijgen we nu eerst dan niet een daling van de bedrijfsomzetten en -winsten? De crisis begint de 'echte' economie nu pas te raken.

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 23:35 schreef PrincePolly het volgende:

PS: as in ik koop morgen ff een Porsche en ga volgende week naar Brazilie
of meer op gewone voet verder tot 80+

Niks decadents hoor, ik kan gewoon comfortabel leven zoals ik altijd heb geleefd, alleen dan zonder te werken. Denk aan 2x modaal ofzo, die orde grootte. Meer heb ik niet nodig, dus ben ik gestopt met werken. Dat bedrag mag natuurlijk wel helemaal op want ik hoef niet meer te sparen voor 'later'. Geld zat dus voor leuke reisjes enzo.

quote:

Op woensdag 17 december 2008 00:40 schreef SeLang het volgende:
Niks decadents hoor, ik kan gewoon comfortabel leven zoals ik altijd heb geleefd, alleen dan zonder te werken. Denk aan 2x modaal ofzo, die orde grootte. Meer heb ik niet nodig, dus ben ik gestopt met werken. Dat bedrag mag natuurlijk wel helemaal op want ik hoef niet meer te sparen voor 'later'. Geld zat dus voor leuke reisjes enzo.

En je zit nu in de zeeën van vrije tijd de hele dag in de aandelen, optie en obligatie-modellen?

Da's lekker.

De meeste mensen zouden dit niet kunnen, aangezien in het algemeen wordt gestreefd naar méér méér méér, totdat ze er dood bij neervallen.

quote:

Op woensdag 17 december 2008 00:34 schreef Py het volgende:
Krijgen we nu eerst dan niet een daling van de bedrijfsomzetten en -winsten? De crisis begint de 'echte' economie nu pas te raken.

Ja dat is nu al heel sterk aan de gang, gerapporteerde winsten zijn fors lager. De 'gewone' P/E ratios zijn daarom zelfs boven gemiddeld (de 'P' is gedaald maar de 'E' nog meer). Echter, de Shiller P/E (het geposte plaatje) gebruikt de gemiddelde winsten van de afgelopen 10 jaar. Zo filter je de businesscycle min of meer uit en krijg je een wat betere indruk waar je ongeveer zit ten opzichte van sustainable earnings.

Gewone P/E



Shiller P/E gedeeld door eigen lange termijn gemiddelde



Btw: plaatjes op basis van 20 November. Nu is de S&P500 alweer 14% hoger, dus ongunstiger
In dit topic staat meer: Toffe statistiekjes: Beurscrises vergeleken

quote:

Op woensdag 17 december 2008 00:43 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

En je zit nu in de zeeën van vrije tijd de hele dag in de aandelen, optie en obligatie-modellen?

Een beetje teveel ja, momenteel
Maar het komende jaar wordt erg bepalend voor het financieel resultaat voor de rest van mijn leven dus dat moet even. Daarnaast is het natuurlijk gewoon een leuke hobby.
Maar als ik eenmaal de grote trekker heb overgehaald dan zul je me opeens veel minder gaan zien in dit soort topics. Er zijn nog zoveel andere dingen waar ik me in wil verdiepen.

quote:

Op woensdag 17 december 2008 00:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja dat is nu al heel sterk aan de gang, gerapporteerde winsten zijn fors lager. De 'gewone' P/E ratios zijn daarom zelfs boven gemiddeld (de 'P' is gedaald maar de 'E' nog meer). Echter, de Shiller P/E (het geposte plaatje) gebruikt de gemiddelde winsten van de afgelopen 10 jaar. Zo filter je de businesscycle min of meer uit en krijg je een wat betere indruk waar je ongeveer zit ten opzichte van sustainable earnings.

Gewone P/E

[ afbeelding ]

Shiller P/E gedeeld door eigen lange termijn gemiddelde

[ afbeelding ]

Btw: plaatjes op basis van 20 November. Nu is de S&P500 alweer 14% hoger, dus ongunstiger
In dit topic staat meer: Toffe statistiekjes: Beurscrises vergeleken

Ja die heb ik gezien. Ik ben mede namens veel posts van jou een hoop wijzer geworden hier.

Maar de omzetten en winsten gaan nog wel even doordalen denk ik, of niet? Dus dan wordt de gunstige k/w-verhouding eerst nog naar beneden gecorrigeerd. Ofwel, de koersen lopen vooruit op de werkelijke omzetten/winsten.

quote:

Op woensdag 17 december 2008 00:50 schreef Lemmeb het volgende:
Da's lekker.

De meeste mensen zouden dit niet kunnen, aangezien in het algemeen wordt gestreefd naar méér méér méér, totdat ze er dood bij neervallen.

Ja, waarom eigenlijk?
Het klinkt misschien vreemd van iemand die zoveel met financiele markten bezig is, maar ik geef eigenlijk geen flikker om geld De beste dingen in het leven zijn sowieso gratis.

Werken is een uitwisseling van tijd voor geld. Geld kun je altijd wel aan komen, maar tijd komt nooit meer terug, oftwel tijd > geld. Nu heb ik altijd veel uit mijn werk gehaald afgezien van geld, maar ik voelde aan de andere kant ook beperkt in dingen, vanwege tijdgebrek. Misschien ga ik werken nog wel missen, dan begin ik gewoon opnieuw. Maar het hoeft dus niet.

quote:

Op woensdag 17 december 2008 01:00 schreef Py het volgende:
Maar de omzetten en winsten gaan nog wel even doordalen denk ik, of niet? Dus dan wordt de gunstige k/w-verhouding eerst nog naar beneden gecorrigeerd. Ofwel, de koersen lopen vooruit op de werkelijke omzetten/winsten.

De Q4 cijfers zullen dramatisch slecht zijn. Maar het aardige van die Shiller P/E is dat die daar niet zo gevoelig voor is omdat je een tienjaars gemiddelde gebruikt voor de winsten. Die Shiller P/E daalt op korte termijn dus gewoon met de koers mee.

Naar mijn smaak zitten we nog iets te hoog in het plaatje, maar je moet natuurlijk de afweging maken tussen lager instappen en het risico om straks de boot te missen. Maar er zijn veel meer redenen waarom ik denk dat we de bodem nog niet hebben gezien. Zie o.a. de timing van het geheel in dat statistiek topic. Ook de divergentie tussen defensieve fondsen en cyclische fondsen. Op een belangrijke bodem verwacht je dat de bodems van alle sectoren min of meer samenvallen. Verder suggereert het volumeverloop dat de midden termijn trend nog steeds omlaag is, etc etc. Als fundamenteel argument heb ik dan nog dat ik nog steeds geen begin zie van een echte oplossing. Het meeste dat tot nu toe is gedaan zijn lapmiddeltjes.

Maar misschien zit ik er helemaal naast

quote:

Op woensdag 17 december 2008 01:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja, waarom eigenlijk?

Geen idee, maar het zorgt er wel voor dat mensen door hard werken van armoedzaaier miljonair kunnen worden, van miljonair miljardair, en als ze niet uitkijken gewoon weer eindigen als armoedzaaier. En dat is goed, het houdt de boel een beetje in beweging en daarmee clichés als "the American Dream" levend.

quote:

Werken is een uitwisseling van tijd voor geld. Geld kun je altijd wel aan komen, maar tijd komt nooit meer terug, oftwel tijd > geld. Nu heb ik altijd veel uit mijn werk gehaald afgezien van geld, maar ik voelde aan de andere kant ook beperkt in dingen, vanwege tijdgebrek. Misschien ga ik werken nog wel missen, dan begin ik gewoon opnieuw. Maar het hoeft dus niet.

Je zou eens kunnen overwegen om je eigen hedge fund te beginnen.

SeLang, je hebt m'n respect.

Als je een fonds wilt beheren, dan krijg je zo 10k van mij, waarvan je direct de 8% van het uiteindelijke som voor jezelf mag hebben. Ik hoef niet eens de mogelijke rendementen van je fonds weten. Sterker, het hoeft niet eens een bedrijf zijn. Je kunt het gerust persoonlijk gaan beheren, want je hebt me overtuigd, wel wil ik zo nu en dan weten waar je zoal in belegt. Ik ben niet geïnteresseerd in forse rendementen, ik wil een zekere solide basis om terug te vallen. Zoals je dat nu doet.

Tip: de vraag naar grondstoffen zal exploderen. Zie de analyses van Middelkoop, toch niet zo'n minste.