Monitor: PVV is extreemrechts II

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 19:17 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Welnee, die zijn het allebei met me eens.

Dus het ligt aan de opvoeding.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 21:11 schreef sneakypete het volgende:
Wilders is een voorstander van de verzorgingsstaat, iets wat doorgaans als 'links' wordt gezien.

Afschuwelijk dat zulke achterlijke subsidieclubjes hier weer mee komen. 'extreem-rechts' is een holle onzin term, een verzinsel.
Als 'extreem rechts', 'racisme' inhoudt, is een beetje 'rechts' dan 'een beetje racistisch'. En is iedereen die 'links' is dan totaal vrij van 'racisme'. Wat een kletskoek.
Het links/rechtse spectrum is sowieso hopeloos achterhaald, dat is het al sinds het socialisme opkwam.

Natuurlijk weet jij het beter dan deze wetenschappelijke onderzoekers.

Je hebt minstens een doctoraal in de sociologie neem ik aan?

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 14:06 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Er is niks mis met het deporteren van illegalen ed, dus daar valt best een fatsoenlijke discussie over op te zetten.

Ja want het ging over illegalen.

Doe eens niet zo triest.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 19:01 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Gewoon zoals het al honderden jaren over ter wereld gaat. Niks kansloos dus, en ook zeker niks nieuws onder de zon. Gewoon een kwestie van een meerderheid onder de bevolking krijgen die dit wil.
[..]

Bedankt voor het compliment.

schopje naar Stormfront voor deze topic inclusief sommige users.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 21:11 schreef sneakypete het volgende:
Wilders is een voorstander van de verzorgingsstaat, iets wat doorgaans als 'links' wordt gezien.

Afschuwelijk dat zulke achterlijke subsidieclubjes hier weer mee komen. 'extreem-rechts' is een holle onzin term, een verzinsel.
Als 'extreem rechts', 'racisme' inhoudt, is een beetje 'rechts' dan 'een beetje racistisch'. En is iedereen die 'links' is dan totaal vrij van 'racisme'. Wat een kletskoek.
Het links/rechtse spectrum is sowieso hopeloos achterhaald, dat is het al sinds het socialisme opkwam.

Gematigd rechts is niet een beetje racistisch, en ook pro-verzorgingsstaat.
Dat die links-rechts tegenstelling er volgens jou niet toe doet, wil nog niet zeggen dat die er voor anderen niet toe doet of dat die er zo objectief mogelijk gezien er niet toe doet. Hier op Fok! zie je toch dat linksjes en rechtsjes elkaar al sinds het bestaan van dit subforum, ongeveer 6 jaar geleden, in de haren vliegen, en dat is niet gespeeld. Hoewel het ergens ook wel een spelletje is, is de tegenstelling dus springlevend. Misschien gaat die tegenstelling wrs boven rationele categorieën uit?
Ontkennen dat de tegenstelling bestaat is echter een utopie.

^{Rustig jongen, dien hem gewoon van repliek!}Kees22^{Laat hem alle hoeken van de kamer zien jong}

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 09:54 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ja, ik heb gezegd dat in hoeverre een synoniem is voor in welke mate of tot welke hoogte.
[..]

Deze opmerking slaat direct op: Maar goed, dit is een welles-nietes discussie, die alleen beslecht kan worden door Van Dale. Dus laat maar.
[..]

Jij begint aan een semantische discussie over een gedeelte uit een reeks argumenten die ik heb gegeven.
Daarover heb ik reeds mijn standpunt weergegeven namelijk, er wordt niet onderzocht of er een verband is tussen rechts-extremisme en de PVV, maar hoe het verband kan worden beargumenteerd.

Dit is niet semantisch, dit zijn gewoon twee verschillende uitgangspunten. De onderzoekers nemen zich voor, eens te kijken hoe groot het verband is tussen rechts-extremisme en de PVV. Jij stelt, dat ze argumenten gaan zoeken om dat verband te poneren. In het eerste geval zijn ze betrekkelijk onbevangen, in het tweede geval proberen ze gewoon een vooroordeel te bevestigen of zoeken ze naar een manier om iedereen iets wijs te maken.

quote:

Voor mij is dit ook klip en klaar vanwege deze zinsnede uit het rapport:
[]_{De vijfde monitorrapportage (2002) bevat een deelonderzoek, getiteld Het extreem-rechtse en racistische gehalte van de LPF/Leefbaarstroming. Getracht werd genoemd ‘gehalte’ te bepalen aan de hand van drie indicatoren, ideologie, sociale genealogie en magneetfunctie. Ons onderzoek naar het extreemrechtse gehalte van de pvv heeft grotendeels langs dezelfde lijnen plaatsgevonden.}[/]

De opstellers van dit rapport hebben aldus hun eerder eigen rapport, waarbij het rechts-extremisme en racisme van de LPF en de Leefbaren is bepaald, gebruikt als uitgangspunt voor het bepalen van het rechts-extremisme van de PVV.
Ik vind dit nogmaals suggestief.

Dat kun je vinden, maar ze zeggen alleen maar dezelfde indicatoren en methodes te gebruiken. Dat lijkt me voor de hand te liggen: het zou onzin zijn een nieuwe methode te bedenken als een bestaande methode voldoet. Ze werken ook op jouw kosten hoor!
Overigens kun je dezelfde methodes en indicatoren ook gebruiken om extreem-links of extreem-watdanook te onderzoeken.

quote:

Daarnaast spreekt het rapport aldus over drie indicatoren te weten ideologie, sociale genealogie en magneetfunctie. Dit wordt er gezegd over sociale genealogie:
[]_{Noch onder de oprichters van de PVV noch onder de huidige Tweede Kamerfractie bevinden zich personen met een extreemrechtse ‘carričre’, althans voor zover wij hebben kunnen nagaan. De tweede vraag – het gaandeweg bij de organisatie aansluiten van ‘bekende’ rechtsextremisten – kan niet beantwoord worden, omdat de PVV tot dusverre geen leden heeft toegelaten. Omdat de pvv als formele organisatie vrijwel geen bemensing heeft, is van bovengenoemde sociale genealogie dus ook geen sprake.}[/]

Eén indicator kan dus helemaal niet gebruikt worden, terwijl dit de methode is om het rechts-extremistische en racistische gehalte te bepalen.
Ik vind simpelweg erg vreemd.

Op de indicator sociale genealogie scoort de pvv dus nul. Dan schieten er dus nog twee indicataoren over. Wat is daar nou vreemd aan?

^Braaf!Kees22^Shit!

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 11:07 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Overigens kan deze kostenpost natuurlijk prima afgewenteld worden op de te vervoeren subjecten.

Zou ik niet doen: worden ze nog crimineler van!

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 23:27 schreef Kees22 het volgende:

Offtopic; ga jij nog reageren op die knesset figuur topic?

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 17:10 schreef kawotski het volgende:

[..]

och, als je datgene wat zich in Fitna afspeelt liever niet hier ziet gebeuren..

Die twee of drie demonstraties? Dat is ons democratisch erfgoed.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 23:30 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Offtopic; ga jij nog reageren op die knesset figuur topic?

Hihi, jazeker! Was ik nog niet aan toe.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 23:37 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Hihi, jazeker! Was ik nog niet aan toe.

Okee. .

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 23:27 schreef Kees22 het volgende:
Jij stelt, dat ze argumenten gaan zoeken om dat verband te poneren.

Ja, inderdaad. Van Donselaar gebruikt dezelfde methode als waarmee hij destijds de LPF en de Leefbaren racistisch en extreem-rechts heeft verklaard om de PVV te onderzoeken. Dit is suggestief.

quote:

Dat kun je vinden, maar ze zeggen alleen maar dezelfde indicatoren en methodes te gebruiken.

Ja, dat vind ik inderdaad. Ook hierin kun je duidelijk merken dat van Donselaar zijn mening vooraf al klaar had.

quote:

Op de indicator sociale genealogie scoort de pvv dus nul. Dan schieten er dus nog twee indicataoren over. Wat is daar nou vreemd aan?

Ik heb al iets over de andere indicatoren gezegd. Er blijft weinig over van deze indicatoren.
Zo heb ik al gezegd over de magneetfunctie, dat daar geen enkel bewijs voor werd aangeleverd. Is er bewijs dat Wilders en de PVV extreem-rechtse lieden aantrekt?
Uit het rapport:

quote:

Ondanks de ‘uitgestoken hand’ wordt krachtig afstand gehouden van het Vlaams Belang en eenzelfde distantie wordt betracht jegens het Franse Front National van Le Pen en jegens andere als extreemrechts bekend staande groeperingen.

Dit is gewoon vreemd.

quote:

^Braaf!Kees22^Shit!

Sukkel.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 23:14 schreef IHVK het volgende:

[..]

Dus het ligt aan de opvoeding.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 23:19 schreef IHVK het volgende:

[..]

schopje naar Stormfront voor deze topic inclusief sommige users.

Ach gut, wat laat jij je kennen zeg. Kun je het niet winnen?

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 00:55 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik zou willen dat er op Fok! geen ruimte was voor extreem rechts.

Tuurlijk zou je dat willen. Gewoon iedereen met een mening die je niet bevalt monddood maken, onder de noemer van "extreem-rechts". Het beproefde recept van links. Wie zijn hier nu eigenlijk de ware fascisten?

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 00:55 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik zou willen dat er op Fok! geen ruimte was voor extreem rechts.

Ik weet natuurlijk niet of je een kloon bent, maar zonder extreemrechtsjes hebben de linksjes geen lol meer hoor.

Nee, en de extreem-linksjes al helemaal niet. En vice versa. Dus we hebben elkaar nodig, anders bloeden NWS en POL dood.

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 01:07 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Tuurlijk zou je dat willen. Gewoon iedereen met een mening die je niet bevalt monddood maken, onder de noemer van "extreem-rechts". Het beproefde recept van links. Wie zijn hier nu eigenlijk de ware fascisten?

Nee, baas, dat willen jullie, alleen weet je gewoon dat dat niet werkt, kijk naar jullie mislukte internetformules.

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 01:10 schreef Lemmeb het volgende:
Nee, en de extreem-linksjes al helemaal niet. En vice versa. Dus we hebben elkaar nodig, anders bloeden NWS en POL dood.

Extreemlinksjes bestaan niet meer, goochem. Niet op Fok! althans, op een dood enkele user na misschien, die weer een zekere cultstatus verdient.