POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee, ik zeg wat jij schrijft...en dat wil je nog wel even in herinnering brengen hoor:quote:Op zaterdag 13 december 2008 01:52 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jij begon anders net zelf over dat 'verzuipen'. Is dat wat je graag zou willen doen met luit die dingen zeggen die je niet aanstaan? Ik zou namelijk denken van wel. Anders kom je daar toch niet zomaar mee? Ik noch anderen in dit topic hebben dat hele woord 'verzuipen' namelijk nooit eerder gebruikt.
quote:Op vrijdag 12 december 2008 00:37 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Man wat doe je toch moeilijk. Je neemt gewoon een vrachtvliegtuig en ramt er een paar kooien met criminele Marokkaantjes in. Niks betalende toeristen en niks begeleiding. Of je kiest natuurlijk voor de optie "lekke roeiboot".
Wat is een lekke roeiboot anders dan de intentie om mensen te verzuipen?quote:
Waarschijnlijk wel. Maar jij was zelf degene die over vliegtuigen begon. Ik verkies sowieso de optie "lekke roeiboot".
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En waar zeg ik dan precies dat iemand geen extreem rechtse mening mag hebben?quote:Op zaterdag 13 december 2008 01:52 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik heb het daar niet over. Ik lees ook de polemiek tussen jou en Lemmeb.
Ik heb het over deze opmerking van jou:
[..]
En nu moet je mijn bericht nog eens lezen, want dat zet het dan in het juiste perspectief.
Dan klopt het dus wat Lemmeb eerder zei, Iedereen mag volgens jou een mening hebben, maar als die mening jou niet aanstaat dan mag degene met die mening van jou opkrassen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ze naar Marokko te laten varen?quote:Op zaterdag 13 december 2008 01:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Nee, ik zeg wat jij schrijft...en dat wil je nog wel even in herinnering brengen hoor:
[..]
[..]
Wat is een lekke roeiboot anders dan de intentie om mensen te verzuipen?
Je hebt nog nooit in een lekke roeiboot gevaren? Daar verzuip je niet zomaar mee hoor. Je moet alleen een beetje harder wapperen met de peddels.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Hou toch op met je domme geneuzel, je hebt weer eens wat gepost wat je een ban kan opleveren en nu krabbel je terug. Dat is pas laf.quote:Op zaterdag 13 december 2008 02:00 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ze naar Marokko te laten varen?
Je hebt nog nooit in een lekke roeiboot gevaren? Daar verzuip je niet zomaar mee hoor. Je moet alleen een beetje harder wapperen met de peddels.
quote:Op zaterdag 13 december 2008 02:00 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ze naar Marokko te laten varen?
Je hebt nog nooit in een lekke roeiboot gevaren? Daar verzuip je niet zomaar mee hoor. Je moet alleen een beetje harder wapperen met de peddels.
Het was vrij duidelijk wat je bedoelde hoor.
Ga je nu je keutel terug trekken?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ah, je begint me nu ook al woorden in de mond te leggen, zoals het een echte fascist betaamt! Wanneer ga je nu eens toegeven dat je er fascistische ideeën op nahoudt? Nogal laf van je dat je daar zo omheen draait.quote:Op zaterdag 13 december 2008 02:02 schreef capricia het volgende:
Het was vrij duidelijk wat je bedoelde hoor.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
In 2001 en eerder stond je dat op een ban, nu niet meer.quote:Op zaterdag 13 december 2008 02:02 schreef gelly het volgende:
[..]
Hou toch op met je domme geneuzel, je hebt weer eens wat gepost wat je een ban kan opleveren en nu krabbel je terug. Dat is pas laf.
I´m back.
Veel belangrijker is eigenlijk de methodiek die je hanteert om iemand te kwalificeren. Bij welk geringe zweem iemand het etiket extreem-rechts krijgt opgeplakt en zodoende onherroepelijk buitenspel wordt gezet?quote:Op zaterdag 13 december 2008 01:59 schreef capricia het volgende:
[..]
En waar zeg ik dan precies dat iemand geen extreem rechtse mening mag hebben?
En dan is er nu de suggestie dat er een cruciaal verschil is tussen niet mogen hebben of er is geen ruimte.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Mensen die bepaalde bevolkingsgroepen willen verzuipen kwalificeren zichzelf.quote:Op zaterdag 13 december 2008 02:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Veel belangrijker is eigenlijk de methodiek die je hanteert om iemand te kwalificeren. Bij welk geringe zweem iemand het etiket extreem-rechts krijgt opgeplakt en zodoende onherroepelijk buitenspel wordt gezet?
En dan is er nu de suggestie dat er een cruciaal verschil is tussen niet mogen hebben of er is geen ruimte.
Daar hoef ik geen wetenschappelijke studie naar te doen...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Is jouw wereld zwart-wit? Ik kan me herinneren dat je in de OP mij ook kwalificeert als extreem en op grond daarvan buiten de discussie wilde plaatsen.quote:Op zaterdag 13 december 2008 02:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Mensen die bepaalde bevolkingsgroepen willen verzuipen kwalificeren zichzelf.
Daar hoef ik geen wetenschappelijke studie naar te doen...
Ik vraag me af of je jouw norm aan de hand van dit voorbeeld (opmerking over verzuipen bevolkingsgroep) vaststelt of dit gebeurt op basis van willekeur (ben je bij familie, vrienden en bekenden milder?), op de methode foute opmerking is fout mens of andere regels.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik denk dat de betreffende persoon zich met deze opmerking buiten de discussie heeft geplaatst.quote:Op zaterdag 13 december 2008 02:40 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Is jouw wereld zwart-wit? Ik kan me herinneren dat je in de OP mij ook kwalificeert als extreem en op grond daarvan buiten de discussie wilde plaatsen.
Ik vraag me af of je jouw norm aan de hand van dit voorbeeld (opmerking over verzuipen bevolkingsgroep) vaststelt of dit gebeurt op basis van willekeur (ben je bij familie, vrienden en bekenden milder?), op de methode foute opmerking is fout mens of andere regels.
Later verdraaide hij zijn woorden. Met een lek bootje moet je harder roeien of zo. Maar de intentie van de post was vrij duidelijk. De betreffende persoon zou gewoon ook het lef moeten hebben om zijn eigen post te backen en niet zijn keutel in te trekken. Als dat is waar hij voor staat, kom er dan gewoon voor uit.
Ik persoonlijjk vind dit soort bewoordingen niet echt bijdragen aan een goede discussie-sfeer, maar goed, dit is Fok.
Verders vind ik jouw vraag nogal suggestief: Oordeel je op basis van een voorbeeld of op basis van willekeur? Dat is wat je me vraagt.
Als je een serieus antwoord wilt hebben, moet je een serieuze vraag posten.
Jij en ik hebben volgens mij al eens serieus over de kwalificatie van het onderzoek gesproken. Jouw standpunt daarin is mij duidelijk. Ik hoop dat mijn standpunt jou ook duidelijk is.
Verders is het laat en ga ik zo naar bedje toe voordat ik nog meer schrijffouten maak
[ Bericht 14% gewijzigd door capricia op 13-12-2008 03:03:38 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Daar gaat het helemaal niet om.quote:
[..]
Ik begrijp uit je reactie dat je de betreffende posts ook fout vindt?
Vind je dat bijv opmerkingen over een bootje wel gezegd mogen worden of niet?
Is een ja/nee vraag.
Ik zie mezelf niet gauw in zulke bewoordingen uitdrukken.quote:Op zaterdag 13 december 2008 02:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik begrijp uit je reactie dat je de betreffende posts ook fout vindt?
Blijft nog wel mijn vraag staan.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het is laat...mijn antwoord staat hierboven..wilde je vraag kopieren maar er ging wat mis...tijd voor mij om mijn bed op te zoeken.quote:Op zaterdag 13 december 2008 02:49 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik zie mezelf niet gauw in zulke bewoordingen uitdrukken.
Blijft nog wel mijn vraag staan.
Voor zo wel te rusten!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik vroeg iets anders, namelijk: Ik vraag me af of je jouw norm aan de hand van dit voorbeeld (opmerking over verzuipen bevolkingsgroep) vaststelt of dit gebeurt op basis van willekeur (ben je bij familie, vrienden en bekenden milder?), op de methode foute opmerking is fout mens of andere regels.quote:Op zaterdag 13 december 2008 02:45 schreef capricia het volgende:
Verders vind ik jouw vraag nogal suggestief: Oordeel je op basis van een voorbeeld of op basis van willekeur? Dat is wat je me vraagt.
Als je een serieus antwoord wilt hebben, moet je een serieuze vraag posten.
Dus geen twee voorbeelden, zoals jij aangeeft. En ik geef daarnaast een uitleg wat ik bedoel met willekeur, hetgeen tussen haakjes staat.
Beetje flauwe en slappe repliek, in mijn opinie, dus ik wacht nog op antwoord.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Na 11 september is verzuipen immers helemaal in.quote:
[..]
In 2001 en eerder stond je dat op een ban, nu niet meer.
WIlders is ook helemaal geen nazi en een van zijn grootste tegenstanders zijn de Nederlandse neo-nazi's (hoe heette die group ook al weer?). Wilders heeft ook helemaal niets tegen Joden... Maar! Wilders gebruikt wel dezelfde argumenten en wilt dezelfde ingrepen doen als de nazi's in de vroege jaren '30: Voorbeeld: Beiden claim(d)en dat groep-X hun land wilde overnemen en de vrijheid van het volk wilde afpakken. Beiden wil(l/d)en groep-X met familie en al het land uitzetten als er sprake was van een overtreding.quote:Op vrijdag 12 december 2008 16:19 schreef AgLarrr het volgende:
De term extreem-rechts, omstreden als zij is, heeft in de volksmond een heel negatieve connotatie. Dat weten de mensen achter dit onderzoek ook donders goed en daar heb ik problemen mee. Het onderzoek en sich vind ik prima onderbouwd, de concepten die men gebruikt om Wilders' gedachtengoed te typeren (voor zover dat er is) zijn imo prima uitgewerkt. De koppeling met extreem rechts vind ik alleen een brug te ver.
Ik denk dat het de onderzoekers om te doen is om Wilders te associeren met kaalkopjes etc. Om hem testigmatiseren. Op zich niet erg, Wilders doet andersom precies het zelfde. Het verschil is dat Wilders niet pretendeert wetenschappelijk bezig te zijn..
Politicologisch gezien zou ik de concepten die gebruikt zijn in het onderzoek niet als typisch rechts bestempelen, als ik al die term zou gebruiken. Als ik al een label zou moeten plakken dan zou het iets in de trant van "conservatief met een nationalistische insteek" zijn. Dat Wilders discrimineert staat voor mij buiten kijf. Dit alles maakt hem nog geen Nazi, en daarom is die vergelijking, en de vergelijking met "extreem-rechts" (die vrij expliciet verwijst naar het Nationaal-Socialistisch gedachtengoed) volgens mij een foutieve.
(dit zijn slechts voorbeelden, er zijn werkelijk tientalle quotes van hitler die bijna letterlijk overgenomen zijn door Wilders, alleen dan met een andere ethnische groep).
Ja, dit is een hardnekkig iets wat maar niet uit de meeste users geslagen kan worden: Racisme mag OOK gebruikt worden op basis van etniciteit (Marokkaan) of religie.quote:NB: Voor de geen die riep "Wilders is een rascist": Onzin, Moslims zijn geen ras.
-United Nations, Convention on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination,quote:the term "racial discrimination" shall mean any distinction, exclusion, restriction or preference based on race, colour, descent, or national or ethnic origin which has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment or exercise, on an equal footing, of human rights and fundamental freedoms in the political, economic, social, cultural or any other field of public life.
En dan proberen users vaak nog als laatste redmiddel te claimen dat dit Nederland is, en niet de VN. Nee, dat is ook fout. Nederland heeft dit ondertekend en volgens de Nederlandse wet staan internationale verdragen boven nationale.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dat krijg je ervan heh, als je insinuaties plaatst betreffende de opvoeding van andere users en aangeeft andere users naar Stromfront te willen verbannen.quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:06 schreef IHVK het volgende:
Topic is verbaggerd, heeft schoonmaakbeurt nodig.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik hoop dat je begrijp dat ik nu heel hard "bron!" ga roepen? En zelfs al zijn een aantal methoden vergelijkbaar met Hitler zijn ingrepen, dan nog is de link 1) een brug te ver en 2) bewust gemaakt om te stigmatiseren. Waarom? Diezelfde link kun je nl ook maken tussen beleidsvoorstellen van de SP en die van Hitler, of die van de PvdA en Hitler. Het zit 'em in dat socialisme denk ik..quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:12 schreef Zith het volgende:
WIlders is ook helemaal geen nazi en een van zijn grootste tegenstanders zijn de Nederlandse neo-nazi's (hoe heette die group ook al weer?). Wilders heeft ook helemaal niets tegen Joden... Maar! Wilders gebruikt wel dezelfde argumenten en wilt dezelfde ingrepen doen als de nazi's in de vroege jaren '30: Voorbeeld: Beiden claim(d)en dat groep-X hun land wilde overnemen en de vrijheid van het volk wilde afpakken. Beiden wil(l/d)en groep-X met familie en al het land uitzetten als er sprake was van een overtreding.
(dit zijn slechts voorbeelden, er zijn werkelijk tientalle quotes van hitler die bijna letterlijk overgenomen zijn door Wilders, alleen dan met een andere ethnische groep).
Even mierenneuken nu, maar religie staat daar niet tussen... dus tenzij alle Moslims van eenzelfde lijn afstammen of tot een zelfde etnische groep behoren kun je op basis van het bovenstaande Wilders geen racist noemen.quote:the term "racial discrimination" shall mean any distinction, exclusion, restriction or preference based on race, colour, descent, or national or ethnic origin which has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment or exercise, on an equal footing, of human rights and fundamental freedoms in the political, economic, social, cultural or any other field of public life.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Wat m.i. nog altijd minder erg is dan een gehele bevolkingsgroep op basis van hun afkomst / religie naar de bodem van de zee te willen verbannen.quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:33 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat krijg je ervan heh, als je insinuaties plaatst betreffende de opvoeding van andere users en aangeeft andere users naar Stromfront te willen verbannen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Moet je nagaan.quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:33 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat krijg je ervan heh, als je insinuaties plaatst betreffende de opvoeding van andere users en aangeeft andere users naar Stromfront te willen verbannen.
Je neemt mijn opmerking (duidelijk een grapje, kan je toch wel hebben?) over de opvoeding zeer serieus.
En dat Stormfront vind ik nog steeds terecht gezien sommige opmerkingen van sommige users. (ik had geen namen genoemd)
Nu kan je misschien zelf ook bedenken wat een nogal bedenkelijke reactie over lekke bootjes nou teweeg zou kunnen brengen bij mensen, als jijzelf over zoiets kleins al zo moeilijk doet.
Humor. Die man heeft gewoon een punt. Dat heeft niets met een doctoraal in Sociologie te maken, maar een kwestie van logisch redeneren.quote:Op vrijdag 12 december 2008 23:15 schreef IHVK het volgende:
[..]
Natuurlijk weet jij het beter dan deze wetenschappelijke onderzoekers.
Je hebt minstens een doctoraal in de sociologie neem ik aan?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Die opmerkingen interesseren me geen ruk. Het gaat erom dat je je ervan moet onthouden (al dan niet grappig bedoelde) ad hominems te plaatsen, omdat dat de discussie verstoort en daardoor het topic kan ontsporen. Of was dat soms precies wat je wilde?quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:40 schreef IHVK het volgende:
[..]
Moet je nagaan.
Je neemt mijn opmerking (duidelijk een grapje, kan je toch wel hebben?) over de opvoeding zeer serieus.
En dat Stormfront vind ik nog steeds terecht gezien sommige opmerkingen van sommige users. (ik had geen namen genoemd)
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Neehoor, ik wil bepaalde Marokkanen naar Marokko verbannen. Waar jij vandaan haalt dat Marokko op de bodem van de zee zou liggen is me werkelijk een raadsel.quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wat m.i. nog altijd minder erg is dan een gehele bevolkingsgroep op basis van hun afkomst / religie naar de bodem van de zee te willen verbannen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik sprak in het algemeen. Waar jij vandaan haalt dat dit over jou gaat is mij werkelijk een raadsel. Wel een gevalletje van 'Wie de schoen past...'quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:46 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Neehoor, ik wil bepaalde Marokkanen naar Marokko verbannen. Waar jij vandaan haalt dat Marokko op de bodem van de zee zou liggen is me werkelijk een raadsel.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ooohhh, dan is het goed. Ik dacht even dat je refereerde aan de discussie van vannacht in dit topic. Maar blijkbaar is je suggestie dat er mensen zouden zijn die "een gehele bevolkingsgroep op basis van hun afkomst / religie naar de bodem van de zee willen verbannen" geheel uit de lucht gegrepen.quote:
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Als dat jouw niveau van 'begrijpend lezen van een topic' is, dan snap ik wel dat je hersendood achter Wilders c.s. aanholt, ja.quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:52 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ooohhh, dan is het goed. Ik dacht even dat je refereerde aan de discussie van vannacht in dit topic. Maar blijkbaar is je suggestie dat er mensen zouden zijn die "een gehele bevolkingsgroep op basis van hun afkomst / religie naar de bodem van de zee willen verbannen" geheel uit de lucht gegrepen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ach gut. Meneertje kan het weer niet winnen en begint andere users "hersendood" te noemen vanwege hun politieke voorkeur voor Wilders.quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Als dat jouw niveau van 'begrijpend lezen van een topic' is, dan snap ik wel dat je hersendood achter Wilders c.s. aanholt, ja.
En dan vinden mensen het nog gek dat het topic ontspoort.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Welke discussie? De discussie over hoe de deportaties moesten plaatsvinden?quote:
[..]
Die opmerkingen interesseren me geen ruk. Het gaat erom dat je je ervan moet onthouden (al dan niet grappig bedoelde) ad hominems te plaatsen, omdat dat de discussie verstoort en daardoor het topic kan ontsporen. Of was dat soms precies wat je wilde?
Nee ik vond dat geen normale discussie, maar goed daar kunnen de meningen over verschillen natuurlijk.
Maar als iemand zoiets normaal vindt, begrijp ik niet waarom de opmerking over stormfront als 'ad hominem' geďnterpreteerd wordt.
Nee, je bewijs voor 'hersendood' ligt in het feit, dat je nu probeert te ontkennen dat je mensen wilt verzuipen vanwege hun afkomst of religie. Het GEVOLG daarvan is, dat je achter Wilders c.s. aanholt. Wel de goede volgorde in de gaten houden, natuurlijk.quote:Op zaterdag 13 december 2008 12:00 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ach gut. Meneertje kan het weer niet winnen en begint andere users "hersendood" te noemen vanwege hun politieke voorkeur voor Wilders.
En dan vinden mensen het nog gek dat het topic ontspoort.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Is goed hoor jochie, wat jij wil. Denk maar wat je wilt aangaande mijn persoontje. 
Ik ga me weer even met zinniger topics bezighouden. De PVV blijft toch wel groeien.
Ik ga me weer even met zinniger topics bezighouden. De PVV blijft toch wel groeien.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat ligt meer aan Rita dan aan Wilders heb ik het zo het idee. Jammer dat ze het heeft verprutst.
En als de overgrote meerderheid van de stemmers het enorme verschil tussen Rita en Wilders niet ziet, dan zegt dat ook wat over de stemmers vind ik.
Maar het wordt hoogstens LPF 2.0 met Wilders, dus niet echt iets waar men zich druk om hoeft te maken.
En als de overgrote meerderheid van de stemmers het enorme verschil tussen Rita en Wilders niet ziet, dan zegt dat ook wat over de stemmers vind ik.
Maar het wordt hoogstens LPF 2.0 met Wilders, dus niet echt iets waar men zich druk om hoeft te maken.
Ja, dat denk ik ook. Erg goede actie van Rita om zichzelf politiek op te blazen.quote:Op zaterdag 13 december 2008 12:09 schreef IHVK het volgende:
Dat ligt meer aan Rita dan aan Wilders heb ik het zo het idee.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik wilde alleen maar wat extra olie op het vuur gooienquote:Op vrijdag 12 december 2008 23:17 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ja want het ging over illegalen.
Doe eens niet zo triest.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Ik wilde alleen maar wat extra olie op het vuur gooienFoei!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En volgens mij ging het meer om het extreme. Niet om links of rechts.
Nu ja, het verwerpelijke van deporteren zit 'm vooral in het waarom, niet in dat het gebeurt.quote:Op zaterdag 13 december 2008 12:40 schreef IHVK het volgende:
[..]
Foei!
En volgens mij ging het meer om het extreme. Niet om links of rechts.
Die tegenstelling houdt juist een aantal waanbeelden en de onmogelijkheid tot een goede discussie in stand.quote:Op vrijdag 12 december 2008 23:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Gematigd rechts is niet een beetje racistisch, en ook pro-verzorgingsstaat.
Dat die links-rechts tegenstelling er volgens jou niet toe doet, wil nog niet zeggen dat die er voor anderen niet toe doet of dat die er zo objectief mogelijk gezien er niet toe doet. Hier op Fok! zie je toch dat linksjes en rechtsjes elkaar al sinds het bestaan van dit subforum, ongeveer 6 jaar geleden, in de haren vliegen, en dat is niet gespeeld. Hoewel het ergens ook wel een spelletje is, is de tegenstelling dus springlevend. Misschien gaat die tegenstelling wrs boven rationele categorieën uit?
Ontkennen dat de tegenstelling bestaat is echter een utopie.
Zoals je zelf al eens aangaf, is het klassieke rechts het conservatisme dat toendertijd de macht bij de koning en adel wilde laten, terwijl het klassieke links werd aangehangen door liberalen die de macht bij het volk wilden brengen. Wat is er nog over van déze tegenstelling in het huidige links/rechts denken?
Met de opkomst van het Marxisme is het politieke denken op zijn minst een triangel geworden (conservatisme, liberalisme en socialisme).
Neu, maar is dat nodig?quote:Op vrijdag 12 december 2008 23:15 schreef IHVK het volgende:
[..]
Natuurlijk weet jij het beter dan deze wetenschappelijke onderzoekers.
Je hebt minstens een
Het gaat mij erom dat het dogma 'extreem-rechts' überhaupt niet klopt. Je had natuurlijk ook inhoudelijk op mijn post kunnen ingaan
Deze moordplannen die we in het dagelijks spraakgebruik "fascistisch' noemen is natuurlijk geen werkbaar simpele oplossing voor een democratisch land, bijv Nederlandquote:Op vrijdag 12 december 2008 00:30 schreef Lemmeb het volgende:
Oppakken gaat vanzelf, dat gebeurt nu al de hele dag door. Maar in plaats van dat je hen weer de straat opschopt, zet je hen met tien tegelijk in een lekke roeiboot. Simpel toch?
Het wordt niet geaccepteerd door de Kamer... en de regering zal vallen... Hoezo werkbaar ?
Er is mijns inziens inhoudelijk nauwelijks verschil tussen het gedachtengoed van Rita Verdonk en Geert Wilders. Het verschil zit gewoon in de stijl: Wilders is een onbehouwen, lompe hufter, Verdonk heeft een typisch VVD-vernisje dat beschaving moet suggereren. Dat betekent echter niet dat Wilders daadwerkelijk radicaler dan Verdonk zou zijn, de strak geregiseerde heksenjacht van Verdonk destijds op Hirsi Ali en Taida Pasic ging bijvoorbeeld toch heel wat verder dan de theatrale proefballonnetjes die Geert Wilders wekelijks oplaat. In neem tenminste aan dat hij daar zelf toch ook niet in gelooft.quote:Op zaterdag 13 december 2008 12:09 schreef IHVK het volgende:
En als de overgrote meerderheid van de stemmers het enorme verschil tussen Rita en Wilders niet ziet, dan zegt dat ook wat over de stemmers vind ik.
Zowel Verdonk als Wilders zijn intolerant-nationalistisch, xenofoob en economisch uiterst rechts-liberaal en dat is een cocktail die in het verleden in Europa al vaak tot etnische zuiveringen, oorlogen en ander onheil heeft geleid. De vraag voor mij blijft alleen wie van de twee het gevaarlijkste is.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Nee, met diezelfde methodiek zou je ook extreem-links kunnen vinden. Met als indicatoren de mate en herkomst van ideologie, sociale genealogie en magneetfunctie.quote:Op zaterdag 13 december 2008 01:49 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Er wordt een methodiek gekozen dat altijd extreem-rechts als uitkomst heeft. Er wordt niet waargenomen en een neutraal begrip gedefinieerd. Er is vooraf bepaald wat de uitkomst moet zijn.
[..]
Het overmatig gebruik van smileys en dat praten in de derde persoon, vind ik melkmuil-achtig.
En er wordt wel degelijk waargenomen. Onder andere gaf je zelf een citaat waarin stond, dat sociale genealogie niet gevonden was. Dan is er dus waargenomen.
Er is voor mij geen reden om aan te nemen dat de uitkomst vooraf bepaald is. En je hebt me daar nog geen reden voor gegeven. Je bent alleen achterdochtig, maar dat is geen reden om dat rapport vooringenomen te vinden.
Oh, dat mag.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat de link een brug te ver is, kun je vinden. Maar dat ze bewust gemaakt is om te stigmatiseren kun je niet weten en dus ook niet als feit stellen. Je bent begonnen met het te stellen als mening en nu zou het opeens een feit zijn? Dat kan niet.quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:34 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik hoop dat je begrijp dat ik nu heel hard "bron!" ga roepen? En zelfs al zijn een aantal methoden vergelijkbaar met Hitler zijn ingrepen, dan nog is de link 1) een brug te ver en 2) bewust gemaakt om te stigmatiseren. Waarom? Diezelfde link kun je nl ook maken tussen beleidsvoorstellen van de SP en die van Hitler, of die van de PvdA en Hitler. Het zit 'em in dat socialisme denk ik..
En dat je eventueel dezelfde link zou kunnen maken tussen PvdA of SP en Hitler, betwijfel ik, maar is niet relevant in dit kader. Dat kan de stigmatisering hoogstens een beetje aannemelijker maken (tot de SP als extreem-rechts wordt aangeduid), maar is nog steeds geen wetenschap, maar slechts veronderstelling of zwartmakerij.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Pardon?quote:Op zaterdag 13 december 2008 12:46 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nu ja, het verwerpelijke van deporteren zit 'm vooral in het waarom, niet in dat het gebeurt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik heb reeds argumenten gegeven waarom het niet waarschijnlijk is dat het herleiden en kwalificeren van extreem-links ooit tot het onderzoeksterrein van van Donselaar gaat behoren.quote:Op zaterdag 13 december 2008 21:14 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nee, met diezelfde methodiek zou je ook extreem-links kunnen vinden.
Er wordt niet neutraal-objectief waargenomen, maar aan de hand van een mal waar anderen volgens deze methodiek al extreem-rechts zijn verklaard door dezelfde onderzoekers. Bovendien gaf ik zojuist nog een indicator die negatief is; dus geen aanleiding vormt om in deze methodiek tot de conclusie te komen, dat er sprake is van een legitimatie van de kwalificatie extreem-rechts.quote:Met als indicatoren de mate en herkomst van ideologie, sociale genealogie en magneetfunctie.
En er wordt wel degelijk waargenomen. Onder andere gaf je zelf een citaat waarin stond, dat sociale genealogie niet gevonden was. Dan is er dus waargenomen.
Voor mij is er genoeg reden. En daarnaast is het geenszins zo, dat dit hét argument vormt voor mij om aan te nemen dat het onderzoek niet deugt. Ik heb meerdere argumeneten aangedragen. Jij valt vervolgens over een gedeelte van het totaal aan argumenten.quote:Er is voor mij geen reden om aan te nemen dat de uitkomst vooraf bepaald is. En je hebt me daar nog geen reden voor gegeven. Je bent alleen achterdochtig, maar dat is geen reden om dat rapport vooringenomen te vinden.
Dat is prima, maar jij hebt mij in het geheel niet weten te overtuigen. Laat staan dat jij mij op de onbesproken argumenten mij op andere gedachte heb gebracht.
Natuurlijk mag dat, melkmuil.quote:Oh, dat mag.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wa zedde gij daar?quote:Op zaterdag 13 december 2008 20:59 schreef FeestNummer het volgende:
Zowel Verdonk als Wilders zijn intolerant-nationalistisch, xenofoob en economisch uiterst rechts-liberaal en dat is een cocktail die in het verleden in Europa al vaak tot etnische zuiveringen, oorlogen en ander onheil heeft geleid. De vraag voor mij blijft alleen wie van de twee het gevaarlijkste is.
Etnische zuiveringen onder economisch liberalisme?
Misschien jezelf eens wat beter laten informeren dude.
Etnische spanningen waren en zijn juist een gevolg van het collectivisme.
Cocktail? Combinatie?quote:Op zondag 14 december 2008 21:21 schreef sneakypete het volgende:
Etnische zuiveringen onder economisch liberalisme?
Misschien jezelf eens wat beter laten informeren dude.
Toch?
"intolerant-nationalistisch, xenofoob en economisch uiterst rechts-liberaal en dat is een cocktail"
Noem eens zo'n cocktail. Ik neem min of meer aan dat Feestnummer doelde op de verschrikkingen van bijv Duitsland en Italie in de 20e eeuw (die immers worden gezien als de belichaming van 'extreem-rechts').quote:Op zondag 14 december 2008 21:29 schreef Monidique het volgende:
[..]
Cocktail? Combinatie?
Toch?
"intolerant-nationalistisch, xenofoob en economisch uiterst rechts-liberaal en dat is een cocktail"
En dat waren dus absoluut geen voorbeelden van liberalisme. Liberalisme geldt altijd voor zowel het economische als het privédomein van de mens. Het één kan niet zonder het ander. Sluit één van de twee uit, en de andere zal er vroeg of laat aan moeten geloven.
Racistische heilstaten met veel ruimte voor vrijheid in de economie kunnen niet bestaan en hebben ook niet bestaan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |