abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_64204818
Wat ook nog meetelt: verbieden is absoluut zinloos. Dan gaan vrouwen weer ouderwetsch met breinaalden aan de slag (of naar een beunhaas) en vallen er nog wat extra doden behalve de foetussen. Verbieden doet imo meer kwaad dan goed. Zelfs vanuit de redenering dat alle leven heilig is, zou je dus voor abortus kunnen zijn, vanwege de gevolgen van een verbod.
pi_64204838
quote:
Op zondag 21 december 2008 13:05 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Dat laatste is ook bullshit natuurlijk.

Eens zullen we het niet worden, want ik ben van mening dat zelfs infanticide is toegestaan in gevallen van zeer ernstige ziektes of zware handicaps. En tot wetenschappelijk keihard is bewezen dat een foetus van 24 weken lijdt tijdens een abortus, zie ik geen reden om de grens van 24 weken (in de praktijk 22 weken) te verlagen. En zelfs dan nog. Een varken lijdt ook als je 'm doodmaakt en is een stuk intelligenter dan een foetus van 24 weken. Dat die foetus toevallig tot de diersoort mens behoort, doet er imo niet zoveel toe. Ik vind de wens van de eigenaar van de foetus belangrijker. Om maar niet te spreken over het feit dat ongewenste kinderen waarschijnlijk beter af zijn als ze niet geboren worden.
Hoezo is intelligentie een maat voor de waarde van een leven?
pi_64204922
quote:
Op zondag 21 december 2008 13:13 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Hoezo is intelligentie een maat voor de waarde van een leven?
Omdat intelligente dieren beter in staat zijn tot lijden.
  Moderator zondag 21 december 2008 @ 13:21:18 #204
5428 crew  miss_sly
pi_64205095
quote:
Op zondag 21 december 2008 13:01 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Er zijn voldoende kinderen die vanaf 24 weken prima kunnen overleven zonder kunstgrepen. Daarnaast is het de vraag of het volledig zelfstandig kunnen leven een criteria van belang kan zijn. Duidelijk is alvast dat het kind met 24 weken allang een volwaardig wezen is, en zeker niet een paar losse cellen wat abortusartsen je willen doen geloven.
Geen enkel kind dat geboren wordt na een zwangerschap van 24 weken kan zelfstandig overleven, het lichaam is daarvoor gewoonweg niet voldoende ontwikkeld. Zonder beademing, couveuse, sondevoeding en weet ik wat voor ingrepen zal ieder kind geboren na zo'n zwangerschapsduur overlijden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator zondag 21 december 2008 @ 13:23:20 #205
5428 crew  miss_sly
pi_64205163
Even voor de goede orde: ik weet niet hoe bepaalde mensen het hier zien als ze het hebben over een abortus met 24 weken, maar dit is een bevalling die wordt ingeleid en waarbij de moeder dus het kind moet baren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_64205310
quote:
Op dinsdag 9 december 2008 13:45 schreef Echo99 het volgende:
Ontopic: Wat een gestoord wijf zeg.
Wie, die Dorenbos?
  zondag 21 december 2008 @ 14:18:56 #207
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_64207281
quote:
Op zondag 21 december 2008 13:01 schreef Arnold_fan het volgende:
. Duidelijk is alvast dat het kind met 24 weken allang een volwaardig wezen is,
Er zijn massa's mensen van 24 JAAR die nog geen volwaardig wezen zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_64210208
quote:
Op zondag 21 december 2008 13:23 schreef miss_sly het volgende:
Even voor de goede orde: ik weet niet hoe bepaalde mensen het hier zien als ze het hebben over een abortus met 24 weken, maar dit is een bevalling die wordt ingeleid en waarbij de moeder dus het kind moet baren.
En waarbij je jezelf dus niet kunt wijsmaken dat het 'een paar losse cellen' zijn, laat staan dat de abortusarts je dat kan wijsmaken.
pi_64216805
quote:
Op zondag 21 december 2008 11:31 schreef Shayndel het volgende:

[..]

G'd bepaald over leven en dood en niet de mensenheid. Ik vind het dan ook vreemd dat sommige gelovigen hier wel denken erover te kunnen bepalen.
Als G'd (God, JHWH, welke conceptie dan ook) bepaalt over leven en dood en daarmee het geheel deterministisch is, onthef je de mens van zijn morele verantwoordelijkheid om te handelen in noodsituaties. Volgens de theologische antropologie is de mens geschapen naar Gods evenbeeld, wat hem juist wèl die verantwoordelijkheid geeft.

Verder vind ik het net als Iblis een nogal zinloze manier van actie voeren, maar wat is nu echt hier zo vreselijk aan? Een klein hompje vlees door de bus en wat foute ideologie erbij; nou, wereldschokkend. Met de mensen die geen kinderen kunnen krijgen kun je onmogelijk rekening houden wanneer je op een wat confronterende manier actie probeert te voeren.
  Moderator zondag 21 december 2008 @ 19:00:03 #210
5428 crew  miss_sly
pi_64216922
quote:
Op zondag 21 december 2008 18:56 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Als G'd (God, JHWH, welke conceptie dan ook) bepaalt over leven en dood en daarmee het geheel deterministisch is, onthef je de mens van zijn morele verantwoordelijkheid om te handelen in noodsituaties. Volgens de theologische antropologie is de mens geschapen naar Gods evenbeeld, wat hem juist wèl die verantwoordelijkheid geeft.

Verder vind ik het net als Iblis een nogal zinloze manier van actie voeren, maar wat is nu echt hier zo vreselijk aan? Een klein hompje vlees door de bus en wat foute ideologie erbij; nou, wereldschokkend. Met de mensen die geen kinderen kunnen krijgen kun je onmogelijk rekening houden wanneer je op een wat confronterende manier actie probeert te voeren.
Ik vind het veel erger voor de vrouwen die een miskraam hebben gehad. Veel miskramen vinden juist plaats zo rond die zwangerschapsduur en is een erg verdrietig iets. Om dan zo'n ding op je deurmat te vinden om je nog eens te confronteren met wat je nou precies kwijtgeraakt bent, door de wc gespoeld hebt wellicht omdat daar de daadwerkelijke miskraam plaatsvond, is echt ernstig onnodig.

Bovendien heb ik deze meneer Dorenbos gezien bij Pauw & Witteman alwaar hij zat te vertellen dat juist mensen die geen kinderen kunnen krijgen het zo afgrijselijk vinden dat er zoiets als abortus bestaat, dat zij helemaal achter deze actie staan. Volgens mij is dat niet conform de waarheid.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_64217188
quote:
Op zondag 21 december 2008 19:00 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik vind het veel erger voor de vrouwen die een miskraam hebben gehad. Veel miskramen vinden juist plaats zo rond die zwangerschapsduur en is een erg verdrietig iets. Om dan zo'n ding op je deurmat te vinden om je nog eens te confronteren met wat je nou precies kwijtgeraakt bent, door de wc gespoeld hebt wellicht omdat daar de daadwerkelijke miskraam plaatsvond, is echt ernstig onnodig.

Bovendien heb ik deze meneer Dorenbos gezien bij Pauw & Witteman alwaar hij zat te vertellen dat juist mensen die geen kinderen kunnen krijgen het zo afgrijselijk vinden dat er zoiets als abortus bestaat, dat zij helemaal achter deze actie staan. Volgens mij is dat niet conform de waarheid.
Met die groep kun je ook geen rekening houden. Voor mij is het juist belangrijker om tolerant te zijn naar elkaars denkbeelden, hoe vreselijk je denkbeelden ook vindt. Verder vond ik die redenatie van Dorenbos ook ietwat dubieus. Alsof mensen die geen kinderen kunnen krijgen maar automatisch vinden dat de rest van de wereld (die mogelijk wel die mogelijkheid heeft) hen iets verschuldigd is.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2008 20:11:49 ]
  Moderator zondag 21 december 2008 @ 19:09:26 #212
5428 crew  miss_sly
pi_64217242
quote:
Op zondag 21 december 2008 19:07 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Met die groep kun je ook geen rekening houden. Voor mij is het juist belangrijker om tolerant te zijn naar elkaars denkbeelden; hoe vreselijk je denkbeelden ook vindt. Verder vond ik die redenatie van Dorenbos ook ietwat dubieus. Alsof mensen die geen kinderen kunnen krijgen maar automatisch vinden dat de rest van de wereld (die mogelijk wel die mogelijkheid heeft) hen iets verschuldigd is.
Je zegt dat je met die groep zus en die groep zo geen rekening kunt houden, en wellicht heb je daar gelijk in. Van de andere kant is de groep die zich schaart achter Dorenbos dusdanig klein, dat ze ook een te kleine groep zijn om rekening mee te houden. Wie zijn zij dan om hun gedachtegoed op deze manier op te dringen aan anderen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_64217717
quote:
Op zondag 21 december 2008 18:56 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Als G'd (God, JHWH, welke conceptie dan ook) bepaalt over leven en dood en daarmee het geheel deterministisch is, onthef je de mens van zijn morele verantwoordelijkheid om te handelen in noodsituaties.
Sinds wanneer is een abortus een handeling die in een noodsituatie uitgevoerd moet worden?
pi_64217869
quote:
Op zondag 21 december 2008 13:16 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Omdat intelligente dieren beter in staat zijn tot lijden.
en dat baseer je op ? sorry or maar lijden heeft totaal niets te maken met intelligentie, sterker nog, het is niet eens relevant
pi_64218214
quote:
Op zondag 21 december 2008 19:30 schreef koffiegast het volgende:

[..]

en dat baseer je op ? sorry or maar lijden heeft totaal niets te maken met intelligentie, sterker nog, het is niet eens relevant
Wel bij geestelijk lijden. En dat is erger dan lichamelijk lijden imo.
pi_64218325
quote:
Op zondag 21 december 2008 19:42 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Wel bij geestelijk lijden. En dat is erger dan lichamelijk lijden imo.
Al eens over martelingen in de middeleeuwen gelezen?
pi_64218365
quote:
Op zondag 21 december 2008 19:45 schreef Deliah het volgende:

[..]

Al eens over martelingen in de middeleeuwen gelezen?
Ja. En dan lijd je dus lichamelijk én geestelijk. Dubbel erg.
pi_64220423
quote:
Op zondag 21 december 2008 19:42 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Wel bij geestelijk lijden. En dat is erger dan lichamelijk lijden imo.
eh laat ik het zo stellen, ik geloof niet dat mensen een geest hebben en pijn nog altijd simpelweg relateerd met chemische reacties door bepaalde stofjes die vrij worden gelaten o.a.

kortom geestelijk lijden == lichamelijk lijden.
Dat is ook precies waarom het altijd net zo aanvoelt.

En verder heb ik nog geen enkele studie ook maar geest zien verklaren noch aantonen dat andere dieren een kleinere geest zouden hebben en zelfs dat het hebben van een kleinere geest relateert tot 'heeft een lagere maximale gevoel voor pijn".

Next please.
  zondag 21 december 2008 @ 20:57:09 #219
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_64220833
Ik vind pijn makkelijker te verdragen als ik weet dat het geen permanente schade oplevert...
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_64222171
quote:
Op zondag 21 december 2008 20:46 schreef koffiegast het volgende:

[..]

eh laat ik het zo stellen, ik geloof niet dat mensen een geest hebben en pijn nog altijd simpelweg relateerd met chemische reacties door bepaalde stofjes die vrij worden gelaten o.a.

kortom geestelijk lijden == lichamelijk lijden.
Dat is ook precies waarom het altijd net zo aanvoelt.

En verder heb ik nog geen enkele studie ook maar geest zien verklaren noch aantonen dat andere dieren een kleinere geest zouden hebben en zelfs dat het hebben van een kleinere geest relateert tot 'heeft een lagere maximale gevoel voor pijn".

Next please.
Met 'geest' bedoel ik uiteraard geen vaag metafysisch gebeuren. Geestelijk lijden als in angst e.d.
  maandag 22 december 2008 @ 08:18:14 #221
237516 Konijntjes
Twee konijntjes
pi_64235310
quote:
Op zondag 21 december 2008 13:13 schreef Isegrim het volgende:
Wat ook nog meetelt: verbieden is absoluut zinloos. Dan gaan vrouwen weer ouderwetsch met breinaalden aan de slag (of naar een beunhaas) en vallen er nog wat extra doden behalve de foetussen. Verbieden doet imo meer kwaad dan goed. Zelfs vanuit de redenering dat alle leven heilig is, zou je dus voor abortus kunnen zijn, vanwege de gevolgen van een verbod.
Dat is een beetje hoe ik er tegen aan kijk. In gevallen als verkrachting of levensgevaar voor de moeder ben ik sowieso voorstander van abortus. In andere gevallen ben ik er moreel tegen, maar praktisch bekeken levert een verbod allerlei problemen op.
pi_64256276
quote:
Op maandag 22 december 2008 08:18 schreef Konijntjes het volgende:

[..]

Dat is een beetje hoe ik er tegen aan kijk. In gevallen als verkrachting of levensgevaar voor de moeder ben ik sowieso voorstander van abortus. In andere gevallen ben ik er moreel tegen, maar praktisch bekeken levert een verbod allerlei problemen op.
Ben het daar wel mee eens, ja. En die mening is eigenlijk gebaseerd op gevoel. Ik heb niet het idee dat wij mogen oordelen over leven en dood. Ik ben bijvoorbeeld ook niet zo voor de doodstraf of voor zelfmoord bijvoorbeeld, euthanasie in zeldzame gevallen misschien. Maar om abortus te gaan verbieden, nee. Ik vind dat iedereen zelf het recht heeft om die keuze te maken. Maar zelf sta ik er gewoon niet achter. De actie vind ik verder wel een eye-opener, maar of het ergens nut voor zal hebben weet ik niet.

Verder vind ik dat abortus meestal wel kan worden voorkomen. Gebruik voorbehoedsmiddelen, en slik een morning afterpil in het geval dat je deze middelen niet (goed) hebt gebruikt. Dat zal niet alle ongewenste zwangerschappen voorkomen, maar wel meer lijkt me.
pi_64292357
Met verbazing heb ik het topic (en de site van schreeuw om leven) door zitten lezen. Deze mensen denken echt niet na. Zij willen niet dat een vrouw / stel besluit over het leven van een foetus. Maar zij willen wel besluiten over het leven van een ander? Ik ben niet gelovig, ik ben wel zo opgevoed (gedoopt, eerste communie) maar ben mijn eigen koers gaan varen en ben letterlijk van mijn geloof gestapt. god bestaat niet en de bijbel had net zo goed door Hans Christiaan Andersen geschreven kunnen worden. JJR Tolkien is nog geloofwaardiger.
Maar wat ik wel geloof is dat je mag geloven. Je hebt je eigen levensovertuigingen en meningen, wat ik ook geloof is dat je die lekker voor jezelf bewaard en niet aan een ander moet opdringen.

Heb wel eens met zo'n stuk tuig zitten praten. Als een vrouw wordt verkracht en zwanger raakt zijn ze er tegen, 'want het is gods wil'. 'god heeft alles geschapen' in hun optiek, dus ook de dierenwereld. Vertel mij dan eens waarom een ijsberen moeder een kind afstoot wat zij niet kan opvoeden? als het te zwak is? Als zij zelf niet eens te eten heeft? Vertel mij dan eens waarom een adelaars jong uit het nest wordt geflikkerd als het achterblijft in groei bij de broertjes en zusjes? Dat is ook 'gods wil' dan. In mijn optiek is dat gewoon de natuurlijke oplossing voor survivall of the fittest.

Is het dan ook 'gods wil' dat er een kind komt uit een misdaad? Verkrachten mag niet, staat ook in de bijbel dacht ik zo. Moet dan een vrouw nog meer voor het leven worden getekend? En het kind ook? Moet dat te horen krijgen dat het uit een misdaad is ontstaan? of moet het voortworden gelogen en er van afzijdig worden gehouden? Beide zijn echt goed voor het kind....

Vind het wel een interessante discussie. Voor mij laat dit zien hoe hypocriet deze pro-life organisaties zijn. Als een iemand beslist om de zwangerschap af te breken zal deze er goede redenen voor hebben. Van dichtbij heb ik het ook meegemaakt, en echt, was dat kind geboren had de moeder, vader EN het kind absoluut geen leven meer gehad. Moet dat dan gebeuren bij iedere abortus? Dat verbieden en het leven van de moeder en het kind kapot maken? Iedereen heeft recht op een goed leven. Als dat bij voorbaat alleen maar ellende gaat opleveren en er een goede reden is, vind ik het kunnen. Waarom willen deze pro-life organisaties wel beslissen over een ander leven als een vrouw dat zelf niet eens mag. Zelfde met de eutenasie, maar dat is een andere discussie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_64294996
kvind het zo bizar dat het pro-life organisaties worden genoemd en vervolgens elke persoon die met gegronde redenen een abortus wilt ondergaan geweigerd wordt het leven van die persoon, diens aankomend kind en mogelijk andere vernietigd. Niet pro-life, maar pro-eigenwijsheid|Hypocrisie.
  dinsdag 23 december 2008 @ 19:35:00 #225
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_64295095
Leven =/= leven.

Eigenlijk zouden ze pro-bestaan moeten heten, want het dondert ze niet dat de kinderen in kwestie een leven krijgen, ze worden gedwongen te bestaan.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
  dinsdag 23 december 2008 @ 19:35:42 #226
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_64295115
quote:
Op dinsdag 23 december 2008 19:31 schreef koffiegast het volgende:
kvind het zo bizar dat het pro-life organisaties worden genoemd en vervolgens elke persoon die met gegronde redenen een abortus wilt ondergaan geweigerd wordt het leven van die persoon, diens aankomend kind en mogelijk andere vernietigd. Niet pro-life, maar pro-eigenwijsheid|Hypocrisie.
Bovendien insinueert "pro-life" dat tegenstanders "pro-death" zijn.

En ja wat voor een monster moet je wel niet zijn om pro-death te zijn.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_64296425
quote:
Op dinsdag 23 december 2008 19:35 schreef wonderer het volgende:
Leven =/= leven.

Eigenlijk zouden ze pro-bestaan moeten heten, want het dondert ze niet dat de kinderen in kwestie een leven krijgen, ze worden gedwongen te bestaan.
Jij bent voor euthanasie toestaan zonder geestelijk of lichamelijk lijden?
  dinsdag 23 december 2008 @ 20:13:38 #228
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_64296601
quote:
Op dinsdag 23 december 2008 20:09 schreef Deliah het volgende:

[..]

Jij bent voor euthanasie toestaan zonder geestelijk of lichamelijk lijden?
Hoe concludeer je dat?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_64297321
quote:
Op dinsdag 23 december 2008 20:13 schreef wonderer het volgende:

[..]

Hoe concludeer je dat?
Elk mens wordt gedwongen te bestaan.
  dinsdag 23 december 2008 @ 21:09:32 #230
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_64299008
quote:
Op dinsdag 23 december 2008 20:31 schreef Deliah het volgende:

[..]

Elk mens wordt gedwongen te bestaan.
En abortus (en euthanasie) zijn ervoor om dat niet te hoeven.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_64299027
quote:
Op dinsdag 23 december 2008 20:31 schreef Deliah het volgende:

[..]

Elk mens wordt gedwongen te bestaan.
Dus als een foetus geen kans heeft op een menselijk bestaan vind jij dat het gewoon moet blijven leven?

Euthanasie en abortus is wel wat ander volgens mij
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_64314695
quote:
Op dinsdag 23 december 2008 19:31 schreef koffiegast het volgende:
kvind het zo bizar dat het pro-life organisaties worden genoemd en vervolgens elke persoon die met gegronde redenen een abortus wilt ondergaan geweigerd wordt het leven van die persoon, diens aankomend kind en mogelijk andere vernietigd.
Wat zie jij als vernietiging van leven? Even afgezien van medische oorzaken dan. Als iemand die graag carriere wil maken geen abortus mag laten plegen, is dat dan vernietiging van leven? Als iemand erg goed op haar geld moet gaan letten omdat ze geen abortus mag plegen, is dat vernietiging van leven? (Als ik mensen uit abortusklinieken mag geloven is geldgebrek de meest genoemde reden)
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
  woensdag 24 december 2008 @ 07:50:31 #233
237516 Konijntjes
Twee konijntjes
pi_64314846
quote:
Op maandag 22 december 2008 20:12 schreef ThisHollowWorld het volgende:

Maar om abortus te gaan verbieden, nee. Ik vind dat iedereen zelf het recht heeft om die keuze te maken. Maar zelf sta ik er gewoon niet achter. De actie vind ik verder wel een eye-opener, maar of het ergens nut voor zal hebben weet ik niet.
Oordelen over leven en dood van anderen ben ik principieel op tegen. Daarom ben ik ook tegen de doodstraf in alle gevallen. Euthanasie en zelfmoord sta ik wel achter, daar ik vind dat iemand volledig zelfbeschikkingsrecht heeft.

De actie in deze vorm vind ik vrij smakeloos. Het is ultimo aan mensen zelf om te beslissen hoe zij tegen abortus aan kijken.
  woensdag 24 december 2008 @ 08:13:24 #234
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_64315019
quote:
Op dinsdag 23 december 2008 20:31 schreef Deliah het volgende:

[..]

Elk mens wordt gedwongen te bestaan.
Bedoel je dan dat mensen die ondragelijk leiden gedwongen moeten worden dat leiden voort te zetten?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_64315067
quote:
Op woensdag 24 december 2008 06:57 schreef Dwerfion het volgende:

[..]

Wat zie jij als vernietiging van leven? Even afgezien van medische oorzaken dan. Als iemand die graag carriere wil maken geen abortus mag laten plegen, is dat dan vernietiging van leven? Als iemand erg goed op haar geld moet gaan letten omdat ze geen abortus mag plegen, is dat vernietiging van leven? (Als ik mensen uit abortusklinieken mag geloven is geldgebrek de meest genoemde reden)
Jij praat ongetwijfeld heel regelmatig met medewerkers van abortusklinieken.
pi_64315077
quote:
Op woensdag 24 december 2008 08:13 schreef Megumi het volgende:

[..]

Bedoel je dan dat mensen die ondragelijk leiden gedwongen moeten worden dat leiden voort te zetten?
Ondragelijk leiden, is dat als je ergens de baas bent en je medewerkers pesten je de hele tijd?
pi_64315082
quote:
Op woensdag 24 december 2008 06:57 schreef Dwerfion het volgende:

[..]

Wat zie jij als vernietiging van leven? Even afgezien van medische oorzaken dan. Als iemand die graag carriere wil maken geen abortus mag laten plegen, is dat dan vernietiging van leven? Als iemand erg goed op haar geld moet gaan letten omdat ze geen abortus mag plegen, is dat vernietiging van leven? (Als ik mensen uit abortusklinieken mag geloven is geldgebrek de meest genoemde reden)

Tja, voor mij zouden het geen redenen zijn om abortus te plegen, maar wie ben ik om voor een ander te bepalen wat wel en wat niet een goede reden is?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 24 december 2008 @ 08:21:37 #238
158899 GasTurbine
SEE THE PATERN ON MY COCK
pi_64315097
quote:
'Dubbel gekwetst'
‘Mensen die ongewenst kinderloos zijn, zijn juist dubbel gekwetst door het aantal ongeboren kinderen dat jaarlijks wordt vermoord,’ reageert Dorenbos op de uitspraak van Loeber.
En mensen die ongewenst zwanger zijn, zijn dubbel gekwetst met die poppetjes.

Zag laatst een filmpje, waarbij deze organisatie 'fakkelwakes' houdt voor abortusklinieken. Als ik daar met m'n vriendin aankom omdat er iets verkeerd is gegaan, en we het weg willen halen, moeten ze gauw opsodemieteren voordat ik ze eigenhandig post-nataal aborteer. Je zou er toch niet aan moeten denken Die mensen hebben zelf amper kinderen. Als deze mensen eens zouden gaan werken zouden we geen gastarbeiders moeten importeren.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
  woensdag 24 december 2008 @ 08:22:36 #239
158899 GasTurbine
SEE THE PATERN ON MY COCK
pi_64315106
quote:
Op woensdag 24 december 2008 08:20 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Tja, voor mij zouden het geen redenen zijn om abortus te plegen, maar wie ben ik om voor een ander te bepalen wat wel en wat niet een goede reden is?
Dé reactie van de dag
Dachten er maar meer zoals jou.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
  woensdag 24 december 2008 @ 08:26:51 #240
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_64315142
quote:
Op woensdag 24 december 2008 08:20 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Ondragelijk leiden, is dat als je ergens de baas bent en je medewerkers pesten je de hele tijd?
Nee. Dat is als je bijvoorbeeld zo veel pijn hebt door een ziekte dat de kwaliteit van het leven zeer slecht is.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_64315195
quote:
Op woensdag 24 december 2008 08:19 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Jij praat ongetwijfeld heel regelmatig met medewerkers van abortusklinieken.
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
pi_64315237
quote:
Op woensdag 24 december 2008 08:26 schreef Megumi het volgende:

[..]

Nee. Dat is als je bijvoorbeeld zo veel pijn hebt door een ziekte dat de kwaliteit van het leven zeer slecht is.
Dan zou ik het als ik jou was met 'ij' schrijven.
pi_64315249
quote:
Op woensdag 24 december 2008 08:31 schreef Dwerfion het volgende:

[..]


Jij hoort blijkbaar van meerdere mensen die daar werken dat geldgebrek de meest voorkomende reden is.
pi_64315256
quote:
Op woensdag 24 december 2008 08:20 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Tja, voor mij zouden het geen redenen zijn om abortus te plegen, maar wie ben ik om voor een ander te bepalen wat wel en wat niet een goede reden is?
Ik weet ook niet in hoeverre ik andere mensen iets zou moeten opleggen. Maar het punt was dat over het vernietigen van leven gesproken wordt als een vrouw het kind niet mag aborteren. Zulke woorden kan ik echt niet begrijpen. Alsof hun leven compleet ongelukkig zal zijn als ze wel een kind krijgen.
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
pi_64315272
quote:
Op woensdag 24 december 2008 08:36 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Jij hoort blijkbaar van meerdere mensen die daar werken dat geldgebrek de meest voorkomende reden is.
Ik spreek niet met veel mensen, en ook niet regelmatig, maar als ik een mogelijkheid krijg, dan probeer ik zeker inzicht te krijgen in dat soort dingen. Dus, inderdaad, dat hoor ik.
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
  woensdag 24 december 2008 @ 08:38:44 #246
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_64315275
quote:
Op woensdag 24 december 2008 08:35 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Dan zou ik het als ik jou was met 'ij' schrijven.
Mag ik hier uit op maken dat jij tegen euthanasie bent? Dat soort mensen zijn juist de ware monsters. Omdat zij mensen willen dwingen pijn te leiden terwijl die dat zelf niet meer willen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 24 december 2008 @ 08:39:09 #247
158899 GasTurbine
SEE THE PATERN ON MY COCK
pi_64315281
quote:
Op woensdag 24 december 2008 08:37 schreef Dwerfion het volgende:

[..]

Ik weet ook niet in hoeverre ik andere mensen iets zou moeten opleggen. Maar het punt was dat over het vernietigen van leven gesproken wordt als een vrouw het kind niet mag aborteren. Zulke woorden kan ik echt niet begrijpen. Alsof hun leven compleet ongelukkig zal zijn als ze wel een kind krijgen.
Blijkbaar wel. Moet er niet aan denken om alles overhoop te gooien voor een nakomeling, nu niet iig.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
pi_64315289
quote:
Op woensdag 24 december 2008 08:37 schreef Dwerfion het volgende:

[..]

Ik weet ook niet in hoeverre ik andere mensen iets zou moeten opleggen. Maar het punt was dat over het vernietigen van leven gesproken wordt als een vrouw het kind niet mag aborteren. Zulke woorden kan ik echt niet begrijpen. Alsof hun leven compleet ongelukkig zal zijn als ze wel een kind krijgen.
Maar daar kun jij toch niet over oordelen, over andermans gevoelens? Als zij nou ervaren dat de zwangerschap maakt dat ze al diep ongelukkig zijn en de gedachte aan dit kind maakt het alleen maar erger, wie ben jij dan om te zeggen dat dat niet zo is?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_64315292
quote:
Op woensdag 24 december 2008 08:37 schreef Dwerfion het volgende:

[..]

Ik weet ook niet in hoeverre ik andere mensen iets zou moeten opleggen. Maar het punt was dat over het vernietigen van leven gesproken wordt als een vrouw het kind niet mag aborteren. Zulke woorden kan ik echt niet begrijpen. Alsof hun leven compleet ongelukkig zal zijn als ze wel een kind krijgen.
Dat kan. Ik wil bijvoorbeeld absoluut geen kinderen. Als ik zwanger zou raken en gedwongen zou worden om dat kind te voldragen, zou ik dat verschrikkelijk vinden. Dat is niet wat ik wil met mijn leven.

Jij kunt niet voor een ander bepalen wat diegene compleet ongelukkig zou maken.
pi_64315299
quote:
Op woensdag 24 december 2008 08:38 schreef Megumi het volgende:

[..]

Mag ik hier uit op maken dat jij tegen euthanasie bent? Dat soort mensen zijn juist de ware monsters. Omdat zij mensen willen dwingen pijn te leiden terwijl die dat zelf niet meer willen.
Nee, ik ben een groot voorstander van euthanasie. Ik ben tevens een groot tegenstander van taalfouten.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')