Weet je wat smakeloos is? Heel Nederland zo'n foetus door de brievenbus flikkeren. Ik 'ken' er in die relatief kleine sociale kring van mij al 2 mensen waarvan ik vrijwel zeker weet dat ze dit niet kunnen waarderen.quote:Op dinsdag 9 december 2008 18:03 schreef Deliah het volgende:
[..]
Minder smakeloos dan daadwerkelijk aborteren?
Ik ben er anders wel blij van.quote:Op dinsdag 9 december 2008 20:23 schreef _Floddertje_ het volgende:
Apart dat ze een gekozen hebben voor de grootte van een foetus van 10 weken. In Nederland is abortus toegestaan tot 24 weken. Bij 24 weken is een ongeboren kind nog veel groter en al zo goed als levensvatbaar. Ik vind het onvoorstelbaar dat abortus bij 24 weken in een geciviliseerd land als Nederland is toegestaan.
Wat voor grens zou jij hanteren bij abortus?quote:Op dinsdag 9 december 2008 20:23 schreef _Floddertje_ het volgende:
Apart dat ze een gekozen hebben voor de grootte van een foetus van 10 weken. In Nederland is abortus toegestaan tot 24 weken. Bij 24 weken is een ongeboren kind nog veel groter en al zo goed als levensvatbaar. Ik vind het onvoorstelbaar dat abortus bij 24 weken in een geciviliseerd land als Nederland is toegestaan.
Wat is dat nou voor argument? Dat iets een weloverwogen keuze is zegt helemaal niets over de smakeloosheid, het zegt alleen dat je er over nagedacht hebt. Ik neem aan dat die mensen die een vliegtuig het WTC ingevlogen hebben daar ook wel over nagedacht zullen hebben.quote:Op dinsdag 9 december 2008 20:34 schreef McKillem het volgende:
Een abortus is over het algemeen een weloverwogen keuze en daar heeft gewoon niemand zich mee te bemoeien. Punt.
Wat ik wel altijd belangrijk vind in gevallen waarbij iemand ergens tegen is, is welke alternatieven iemand aandraagt.quote:Op dinsdag 9 december 2008 22:00 schreef Deliah het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor argument? Dat iets een weloverwogen keuze is zegt helemaal niets over de smakeloosheid, het zegt alleen dat je er over nagedacht hebt.
och. vrijheid van meningsuiting. geldt voor iedereen enzo.quote:Op dinsdag 9 december 2008 22:28 schreef JediMasterLucia het volgende:
ik vind die poppetjes ergens ongepast omdat er vrouwen hiermee gekwetst kunnen worden.
Die van 24 weken passen niet meer door de brievenbus.quote:Op dinsdag 9 december 2008 20:23 schreef _Floddertje_ het volgende:
Apart dat ze een gekozen hebben voor de grootte van een foetus van 10 weken. In Nederland is abortus toegestaan tot 24 weken. Bij 24 weken is een ongeboren kind nog veel groter en al zo goed als levensvatbaar. Ik vind het onvoorstelbaar dat abortus bij 24 weken in een geciviliseerd land als Nederland is toegestaan.
Met een beetje wilskracht lukt dat wel hoor.quote:Op dinsdag 9 december 2008 23:18 schreef Adfundum het volgende:
[..]
Die van 24 weken passen niet meer door de brievenbus.
Inderdaad.quote:Op dinsdag 9 december 2008 23:05 schreef SpecialK het volgende:
[..]
och. vrijheid van meningsuiting. geldt voor iedereen enzo.
het is wel prima zo. reli fundi's laten zich gewoon weer eens ontiegelijk kennen. hoe meer mensen dat zien hoe fijner deze wereld straks wordt.
Alleen in uitzonderlijke gevallen. Je kunt niet doodleuk omdat je ineens besluit dat je toch geen kind wilt een foetus van 23 weken laten aborteren.quote:Op dinsdag 9 december 2008 20:23 schreef _Floddertje_ het volgende:
Apart dat ze een gekozen hebben voor de grootte van een foetus van 10 weken. In Nederland is abortus toegestaan tot 24 weken. Bij 24 weken is een ongeboren kind nog veel groter en al zo goed als levensvatbaar. Ik vind het onvoorstelbaar dat abortus bij 24 weken in een geciviliseerd land als Nederland is toegestaan.
Ja, vergelijkbare kwestie ook.quote:Op dinsdag 9 december 2008 22:00 schreef Deliah het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor argument? Dat iets een weloverwogen keuze is zegt helemaal niets over de smakeloosheid, het zegt alleen dat je er over nagedacht hebt. Ik neem aan dat die mensen die een vliegtuig het WTC ingevlogen hebben daar ook wel over nagedacht zullen hebben.
Sommige geboorteafwijkingen kunnen ook pas vrij ver in de zwangerschap ontdekt en geverifieerd worden.quote:Op woensdag 10 december 2008 00:10 schreef SpecialK het volgende:
Maar mensen die het op zo'n tijd laten aankomen zijn vaak van die tienermoedertjes die er echt heeel laat achter komen omdat je het gewoon niet aan ze kan zien. Of ze hebben een psychische stoornis oid.
Vrijheid van meningsuiting moet ook straffeloos door mijn brievenbus geflikkerd kunnen worden op deze manier? (nofi!)quote:Op dinsdag 9 december 2008 23:05 schreef SpecialK het volgende:
[..]
och. vrijheid van meningsuiting. geldt voor iedereen enzo.
het is wel prima zo. reli fundi's laten zich gewoon weer eens ontiegelijk kennen. hoe meer mensen dat zien hoe fijner deze wereld straks wordt.
Tja, als het een zin bevat die je niet aanstaat kun je het foldertje dichtdoen en weggooien. Dat is makkelijk zat. Net zoals je een TV-programma kunt wegzappen.quote:Op woensdag 10 december 2008 00:14 schreef McKillem het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting moet ook straffeloos door mijn brievenbus geflikkerd kunnen worden op deze manier? (nofi!)
Ik ben namelijk van mening dat ik onder mijn dak zegmaar een soort dictator ben. (heel zwart/wit)
Mijn huis immers. Sta niet op straat.
Ik vind dat opzich eigenlijk wel discutabel. Ik weet nog niet echt wat ik er van moet vinden. *gaat heen om te denken*
Dan plak je een NEE sticker op je deur. Krijg je het ding dan nog door je brievenbus geschoven heb je pas reden tot klagen.quote:Op woensdag 10 december 2008 00:14 schreef McKillem het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting moet ook straffeloos door mijn brievenbus geflikkerd kunnen worden op deze manier? (nofi!)
Ik ben namelijk van mening dat ik onder mijn dak zegmaar een soort dictator ben. (heel zwart/wit)
Mijn huis immers. Sta niet op straat.
Ik vind dat opzich eigenlijk wel discutabel. Ik weet nog niet echt wat ik er van moet vinden. *gaat heen om te denken*
Dat is waar.quote:Op woensdag 10 december 2008 00:21 schreef Iblis het volgende:
[..]
Tja, als het een zin bevat die je niet aanstaat kun je het foldertje dichtdoen en weggooien. Dat is makkelijk zat. Net zoals je een TV-programma kunt wegzappen.
Dus om religieuze propaganda te weren moet ik gelijk de gammakrantjes weren die ik wel wens door te nemen?quote:Op woensdag 10 december 2008 00:23 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Dan plak je een NEE sticker op je deur. Krijg je het ding dan nog door je brievenbus geschoven heb je pas reden tot klagen.
Om GAMMA propaganda te weren moet ik gelijk C1000 folders weren die ik wel wens door te nemen?quote:Op woensdag 10 december 2008 00:28 schreef McKillem het volgende:
[..]
Dat is waar.
[..]
Dus om religieuze propaganda te weren moet ik gelijk de gammakrantjes weren die ik wel wens door te nemen?
Zo werkt dat niet hoor.
Speciaal voor jou:quote:Op woensdag 10 december 2008 00:28 schreef McKillem het volgende:
[..]
Dat is waar.
[..]
Dus om religieuze propaganda te weren moet ik gelijk de gammakrantjes weren die ik wel wens door te nemen?
Zo werkt dat niet hoor.
Tja, kom dan maar weer eens terug als je daarover cijfers hebt, ipv wat wilde verhalen neer te gooien die imho enkel als doel hebben je eigen reserves tegen abortus te ondersteunen.quote:Op dinsdag 9 december 2008 16:21 schreef Dwerfion het volgende:
[quote]Er zijn genoeg artsen die echt niet hun best doen of iemand wel overtuigd is van z'n keuze. Mensen krijgen ook niet standaard te horen hoe groot hun kind is als ze een abortus willen ondergaan. Uitspraken als: " Wat heb ik gedaan!?!" na het zien van de resten van de foetus zijn ook niet bepaald zeldzaam. En nee daar heb ik geen getallen van. Slechts getuigen.
Och de foetus zelf is niet echt confronterend, om eerlijk te zijn laat het erg goed zien, waarom een foetus van 10 weken niet levensvatbaar is.quote:Op woensdag 10 december 2008 01:52 schreef rutger05 het volgende:
Ik zie geen enkel probleem in de verspreiding van deze brieven. Prima dat deze organisatie laten zien hoe een foetus van 10 weken eruit ziet en aandacht voor de abortusproblematiek vraagt. Blijkbaar nogal confronterend als ik de reacties zo lees.
Dit hele topic draait toch op speculaties? Er wordt hier gezegd dat dit poppetje mensen gaat kwetsen. Ook daar heb ik geen cijfers van. Laat mensen die tegen deze actie zijn maar met cijfers komen.quote:Op woensdag 10 december 2008 08:22 schreef Semisane het volgende:
[..]
Tja, kom dan maar weer eens terug als je daarover cijfers hebt, ipv wat wilde verhalen neer te gooien die imho enkel als doel hebben je eigen reserves tegen abortus te ondersteunen.
Welke afwijkingen?quote:Op woensdag 10 december 2008 00:12 schreef Iblis het volgende:
[..]
Sommige geboorteafwijkingen kunnen ook pas vrij ver in de zwangerschap ontdekt en geverifieerd worden.
Het lijkt me dat je geen betrouwbare cijfers over eventuele gekwetste mensen naar aanleiding van deze aktie kan bemachtigen voordat het uberhaubt is uitgevoerd, maar cijfers over hoeveel mensen het van schrik uitroepen na een abortus bij het zien van de foetus waarbij ik wel wat twijfels heb bij de claim dat mensen na de abortus die foetus krijgen te zien hoor.quote:Op woensdag 10 december 2008 08:50 schreef Dwerfion het volgende:
[..]
Dit hele topic draait toch op speculaties? Er wordt hier gezegd dat dit poppetje mensen gaat kwetsen. Ook daar heb ik geen cijfers van. Laat mensen die tegen deze actie zijn maar met cijfers komen.
Och, zo zijn er vast ook verhalen van vrouwen die na de abortus eerder opgelucht dan verdrietig waren....anekdotes zijn dan ook niet zo goede manier om tot een objectieve mening te komen.quote:Ik ken maar een paar verhalen over abortus en daar werd ik niet vrolijk van. Met die kennis moet ik het doen. Als iemand meer kennis van zaken heeft, hoor ik daar graag van.
Ik weet toevallig van Down Syndroom dat je daar al veel eerder achter kan komen. Ik vroeg dus ook niet een lijstje met afwijkingen he. Ik vroeg een lijstje van afwijkingen die je pas kunt achterhalen na een kleine 20 weken ofzo.quote:Op woensdag 10 december 2008 11:07 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Schisis ?
Open rug ?
Waterhoofd ?
Down syndroom ?
Ik denk dat die cijfers er helemaal niet zijn. Als jij denkt dat ze er echt wel moeten zijn, dan houd ik me aanbevolen.quote:Op woensdag 10 december 2008 10:57 schreef Semisane het volgende:
[..]
Het lijkt me dat je geen betrouwbare cijfers over eventuele gekwetste mensen naar aanleiding van deze aktie kan bemachtigen voordat het uberhaubt is uitgevoerd, maar cijfers over hoeveel mensen het van schrik uitroepen na een abortus bij het zien van de foetus waarbij ik wel wat twijfels heb bij de claim dat mensen na de abortus die foetus krijgen te zien hoor.moeten er na al die tijd toch wel zijn, dus ik zou zeggen...kom maar.
Klopt. Wat een objectieve mening is, weet ik niet, maar ik begrijp denk ik wat je bedoelt. Bij gebrek aan onderzoek zul je het met anekdotes moeten doen. Die kunnen dan eventueel aanleiding zijn om onderzoek te doen.quote:Och, zo zijn er vast ook verhalen van vrouwen die na de abortus eerder opgelucht dan verdrietig waren....anekdotes zijn dan ook niet zo goede manier om tot een objectieve mening te komen.
Christenen vinden meestal dat God over leven en dood beslist en dat aborteren gelijk staat aan het doden van een leven. Met name dat laatste is denk ik wat het probleem maakt, omdat de meeste christenen er vanuit gaan dat er vanaf de bevruchting een ziel in het lichaam is gekomen, terwijl niet-gelovigen eerder uitgaan van het moment dat er sprake is van een centraal zenuwstelsel.quote:Op woensdag 10 december 2008 11:21 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Waarom zijn christenen eigenlijk vaak zo tegen abortus? Ik heb dat nooit begrepen.
Goed, maar dan kunnen we nu wel redelijkerwijs vaststellen dan op dit moment uitspraken als de deze:quote:Op woensdag 10 december 2008 11:18 schreef Dwerfion het volgende:
[..]
Ik denk dat die cijfers er helemaal niet zijn. Als jij denkt dat ze er echt wel moeten zijn, dan houd ik me aanbevolen.
op iig dit forum ongefundeerd zijn.quote:Uitspraken als: " Wat heb ik gedaan!?!" na het zien van de resten van de foetus zijn ook niet bepaald zeldzaam.
Wat ik weet van de protocollen die ziekenhuizen behoren na te leven, zullen patienten idd de foetussen niet te zien krijgen, hoewel men vast uitzonderingen maakt bij een expliciete vraag, al kan je je afvragen hoevaak iemand er om vraag.quote:Niet iedereen krijgt de foetus te zien. Het kan wel, maar misschien moet je het wel expliciet aangeven. Dat weet ik niet precies.
Prima, maar ik wacht liever dat onderzoek af dan.quote:Klopt. Wat een objectieve mening is, weet ik niet, maar ik begrijp denk ik wat je bedoelt. Bij gebrek aan onderzoek zul je het met anekdotes moeten doen. Die kunnen dan eventueel aanleiding zijn om onderzoek te doen.
Je kan een mening uiten of deze aan andere op willen dringen. Dit vind ik naar het laatste neigen... zeker gezien hun uitspraken over het onderwerp.quote:Op dinsdag 9 december 2008 23:05 schreef SpecialK het volgende:
[..]
och. vrijheid van meningsuiting. geldt voor iedereen enzo.
het is wel prima zo. reli fundi's laten zich gewoon weer eens ontiegelijk kennen. hoe meer mensen dat zien hoe fijner deze wereld straks wordt.
Ik denk dat het Vaticaan ertegen was omdat het moeilijk te zeggen is of geaborteerden in de hel terecht kwamen en dat protestanten daar later op ingehaakt zijn, want in tegenstelling tot wat protestanten graag toegeven is het Vaticaan ook voor hen enorm belangrijk in de gedachte over wat de Christelijke moraal inhoudt, en zo is een nieuwe religieuze meme geboren. Valt voor de rest niets aan te begrijpen, net zoals religie zelf.quote:Op woensdag 10 december 2008 11:21 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Waarom zijn het juist vaak christenen die zo tegen abortus zijn in tegenstelling tot niet-gelovigen? Ik heb dat nooit begrepen.
Je zou bijna een tegenactie opzettenquote:Op woensdag 10 december 2008 08:32 schreef Semisane het volgende:
[..]
Och de foetus zelf is niet echt confronterend, om eerlijk te zijn laat het erg goed zien, waarom een foetus van 10 weken niet levensvatbaar is.
Het is meer de smakenloze bemoeizucht van bepaalde mensen die confronterend is. Zich wel willen bemoeien met andere mensen, maar oh wee als we ons gaan bemoeien met hun levenswijze....nee nee nee, dan is het inmening in hun vrijheid van levensovertuiging en een beetje reli-fundi gooit er dan voor de gein ook discriminatie tegenaan.
Eigenlijk kan ik enkel medelijden met dit soort mensen hebben, zo bekrompen en zo zielig....dat je op die manier je leven moet invullen...
Die grens vind ik iets te arbitrair weer. Waar trek je de grens en is dat niet iets persoonlijks? De enige regel die ze wellicht overtreden hebben is die sticker-wet. Ongewenste reclamequote:Op woensdag 10 december 2008 12:10 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Je kan een mening uiten of deze aan andere op willen dringen. Dit vind ik naar het laatste neigen... zeker gezien hun uitspraken over het onderwerp.
Nee, want dat is dan weer discriminatie. Ofzo.quote:Op woensdag 10 december 2008 12:37 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Je zou bijna een tegenactie opzettenEen folder langs alle mensen sturen waar de onzin van het geloven in een onzichtbare man ergens in de wolken toe wordt gelicht. Want iedereen "moet de waarheid kennen!". Denk dat de gelovige mensen in Nederland dat ook niet kunnen waarderen.
idd.quote:Op dinsdag 9 december 2008 16:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
God bestaat niet. Slotje.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |