WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
De hypotheken zijn ook maar het topje van de ijsberg. Er zijn ook nog creditcards, autoleningen, studentenleningen, etc etc... en de allergrootste ramp zijn Credit Default Swaps (ca 50.000-60.000 miljard). Nu kun je van de CDS waarschijnlijk het meeste tegen elkaar wegstrepen, maar als er per saldo 5.000 miljard overblijft dan heb je nog steeds een ramp van astronomische proporties.
Dan hebben we het trouwens nog niet gehad over het failliet van staten en steden, en we hebben het ook nog niet gehad over de enorme pensioentekorten. Dat laatste is niet acuut en daarom hoor je er relatief weinig over, maar dat wordt een gigantisch probleem in de jaren die gaan komen.
Dan hebben we het trouwens nog niet gehad over het failliet van staten en steden, en we hebben het ook nog niet gehad over de enorme pensioentekorten. Dat laatste is niet acuut en daarom hoor je er relatief weinig over, maar dat wordt een gigantisch probleem in de jaren die gaan komen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat er natuurlijk gaat gebeuren, als het zo doorgaat, is dat de huidige generatie jongeren zodanig uitgeknepen gaat worden (voor zover dat nog niet het geval is, met dat tweeverdienen en die belachelijk hoge hypotheken), dat men er een keer de brui aan geeft. Dan zijn de rapen gaar: algehele, brute verpaupering en het definitieve einde van de westerse wereld zoals we die nu kennen.
Ja sorry, ik heb slecht geslapen vannacht.
Ja sorry, ik heb slecht geslapen vannacht.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
SeLang weet altijd weer een positieve draai te geven aan het topic 
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
Toch denk ik dat je gelijk hebt op den duur loont het niet meer te gaan werken.quote:Op dinsdag 16 december 2008 16:09 schreef Lemmeb het volgende:
Wat er natuurlijk gaat gebeuren, als het zo doorgaat, is dat de huidige generatie jongeren zodanig uitgeknepen gaat worden (voor zover dat nog niet het geval is, met dat tweeverdienen en die belachelijk hoge hypotheken), dat men er een keer de brui aan geeft. Dan zijn de rapen gaar: algehele, brute verpaupering en het definitieve einde van de westerse wereld zoals we die nu kennen.
Ja sorry, ik heb slecht geslapen vannacht.
Overigens is belasting betalen niet heel erg want ze hebben immers ook onze studie betaald maar je moet niet gaan overdrijven
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:Bouw nieuwe woningen VS gekelderd
WASHINGTON (AFN) - De woningmarkt in de Verenigde Staten is in november dieper in het slop geraakt. Het aantal in aanbouw genomen nieuwe woningen kelderde in november met 18,9 procent omlaag tot 625.000 op jaarbasis. Dat maakte het Amerikaanse ministerie van Handel dinsdag bekend.
Het is de scherpste daling sinds maart 1984. Het cijfer is bovendien veel slechter dan verwacht. Analisten gingen in doorsnee uit van 740.000 in aanbouw genomen woningen. In oktober nam de woningbouw in de VS met een neerwaarts herziene 6,4 procent af.
Het aantal verstrekte bouwvergunningen kelderde in november met 15,6 procent tot 616.000, vergeleken met een maand eerder. Analisten rekenden op de afgifte van 700.000 vergunningen. In september ging het aantal afgegeven vergunningen al met een herziene 9,3 procent omlaag.
quote:Drop in consumer prices is most since 1932
Core CPI flat in the month as energy prices plunge
WASHINGTON (MarketWatch) -- U.S. consumer prices fell in November at the fastest rate since 1932, the Labor Department reported Tuesday, as prices for energy, commodities and airline fares dropped in the month.
The U.S. consumer price index fell by a seasonally adjusted 1.7%, the department reported, the biggest drop since the government began adjusting the CPI for seasonal factors in 1947. But on a non-seasonally adjusted basis, the CPI fell by 1.9%, the biggest decline since January 1932, at the nadir of the Great Depression.
"This is scary stuff," said Mike Schenk, an economist for Credit Union National Association. "We are teetering on the brink of a massive downward spiral. Deflation is a threat." The seasonally adjusted core CPI was flat in November. Economists surveyed by MarketWatch were expecting the CPI to fall by 1.4%. They forecast that the core CPI would rise by 0.1%.
Energy prices declined by a seasonally adjusted 17%, the most since February 1957. Gasoline prices plunged by 29.5% in November, the most since the government began keeping records in February 1967. Fuel oil prices dropped by 7.2%. Commodities prices declined by 4.1% in November.
The CPI data is one of the last pieces of the economic puzzle that the Federal Reserve will have to mull before its announcement about interest rates later Tuesday. The policy-making Federal Open Market Committee is almost universally expected to cut its target for overnight interest rates to 0.5% from 1%.
U.S. stock indexes rose after the price data and data about housing starts were released Tuesday.
Over the past year, overall consumer prices have risen by 1.1%, down from their peak of 5.6% in July. Core prices have risen by 2% in the last 12 months.
Medical, food, clothing costs rise
Prices for certain goods rose in November, even as the overall number fell. Medical care prices, for example, climbed by 0.2%. They are up 2.7% in the past year. Also, food prices rose by 0.2% in November. The cost of owning a house, meanwhile, rose 0.3% in November.
Falling transportation prices contributed to the overall decline. Those prices dropped 9.8% in November, the most in 61 years. They are down 8.9% over the past year. Within transportation, new vehicle prices fell 0.6%. Airline fares, meanwhile, dropped 4%.
In a separate report on Tuesday, the Commerce Department said that housing starts fell by a whopping 18.9% to a seasonally adjusted annual rate of 625,000, the lowest since the department began keeping records in 1959.
quote:Goldman Sachs lijdt eerste verlies sinds beursgang
NEW YORK (AFN) - De Amerikaanse bank Goldman Sachs heeft in zijn vierde kwartaal van het gebroken boekjaar voor het eerst sinds de beursgang negen jaar terug een verlies geleden. Het nettoverlies kwam uit op 2,12 miljard dollar, vergeleken met een winst van 3,2 miljard dollar een jaar eerder. Dat maakte Goldman Sachs dinsdag bekend.
De resultaten in de periode tot en met 28 november stonden onder grote druk door de scherp gedaalde waarde van aandelenportefeuilles, obligaties en vastgoedbezittingen door de economische en financiële crisis. Het verlies per aandeel kwam uit op 4,97 dollar. Hier werd door analisten gerekend op een verlies van 3,73 dollar per aandeel.
“Onze resultaten over het vierde kwartaal geven de uitzonderlijk moeilijke omstandigheden weer waarin moet worden gewerkt, inclusief scherpe waardedalingen van vrijwel alle beleggingen”, aldus topman Lloyd Blankfein.
Overheidstoezicht
De 139 jaar oude bank gaf in september zijn status van zakenbank op om zo mee te mogen doen in het noodplan van 700 miljard dollar van de Amerikaanse overheid voor de financiële sector. Dat betekent wel dat de bank aan strengere regels moet voldoen en onder strikter overheidstoezicht komt te staan. Goldman Sachs ging in 1999 naar de beurs in New York.
Om de financiële crisis te doorstaan, heeft Goldman Sachs een kapitaalinjectie van 10 miljard dollar van de overheid gekregen. Verder nam superbelegger Warren Buffett in september voor 5 miljard dollar een belang in de bank. Ook ontslaat het concern 10 procent van het personeel en ziet de directie af van bonussen voor dit jaar. Het aandeel Goldman Sachs is dit jaar ongeveer 70 procent in waarde gedaald.
goed samengevat, maar je vergeet de verzekeringen nogquote:Op dinsdag 16 december 2008 15:22 schreef SeLang het volgende:
De hypotheken zijn ook maar het topje van de ijsberg. Er zijn ook nog creditcards, autoleningen, studentenleningen, etc etc... en de allergrootste ramp zijn Credit Default Swaps (ca 50.000-60.000 miljard). Nu kun je van de CDS waarschijnlijk het meeste tegen elkaar wegstrepen, maar als er per saldo 5.000 miljard overblijft dan heb je nog steeds een ramp van astronomische proporties.
Dan hebben we het trouwens nog niet gehad over het failliet van staten en steden, en we hebben het ook nog niet gehad over de enorme pensioentekorten. Dat laatste is niet acuut en daarom hoor je er relatief weinig over, maar dat wordt een gigantisch probleem in de jaren die gaan komen.
defaulting plus steeds hoger wordende premies
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dit bloopertje is tegenwoordig erg populair op de Britse TV
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Doe even meequote:Op dinsdag 16 december 2008 17:08 schreef Drugshond het volgende:
En straks nog het rentebesluit....
[ afbeelding ]
En dan kijken wat de dollar gaat doen.
De Beursvloer #29: In afwachting van rentebesluit Fedquote:Op dinsdag 16 december 2008 17:24 schreef SeLang het volgende:
Dit bloopertje is tegenwoordig erg populair op de Britse TV
Wat een vaag plaatje. Waarom staat er "Industrial Production (Nov)" boven? Dit gaat toch over de verwachte uitkomst van het rentebesluit?quote:Op dinsdag 16 december 2008 17:08 schreef Drugshond het volgende:
En straks nog het rentebesluit....
[ afbeelding ]
En dan kijken wat de dollar gaat doen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat is een macrocijfer van gisteren (15 december)... dat is die grijze lijn. For reference. Alleen nu niet nuttig zo natuurlijk
Wat een stel volwassenen... supermooiquote:Op dinsdag 16 december 2008 17:24 schreef SeLang het volgende:
Dit bloopertje is tegenwoordig erg populair op de Britse TV
.Dit is natuurlijk prijsschieten voor de oppositie deze crisis.
Hier nog een kleine reactie van de oppositie:
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ehhh, even denken hoor... ah ik snap hem. Het verwijst naar de datum waarop dat cijfer bekend werd gemaakt. Lekker zinnig inderdaad, als rechterafbakening van de grafiek.quote:Op dinsdag 16 december 2008 17:55 schreef ItaloDancer het volgende:
Dat is een macrocijfer van gisteren (15 december)... dat is die grijze lijn. For reference. Alleen nu niet nuttig zo natuurlijk
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Yep om gemakkelijk te kunnen zien of een macrocijfer (eventueel) een invloed heeft gehad op de futures. Of gewoon als handige referentie, dat je weet in welke periode e.e.a. plaatsvond maar het is dan inderdaad wel zinnig om gebeurtenissen te nemen van de afgelopen twee maanden, niet één van gisteren 
quote:FOMC cuts rate 0.75 percentage point to 0.25%, use all tools
WASHINGTON (MarketWatch) - The Federal Open Market Committee Tuesday lowered its target for overnight interest rates by three quarters of one percent to a record low 0.25%. At the same time, the central bank released a statement that signaled an aggressive posture. It said it would keep rates low "for some time" and continue to expand its balance sheet to stabilize the economy. The vote to lower the Fed funds rate was unanimous. The move was expected as economic data over the last two months has show a sharp drop in activity.
quote:Text of Fed statement
WASHINGTON (MarketWatch) - The Federal Open Market Committee released the following statement Tuesday after its meeting.
For immediate release
The Federal Open Market Committee decided today to establish a target range for the federal funds rate of 0 to 1/4 percent.
Since the Committee's last meeting, labor market conditions have deteriorated, and the available data indicate that consumer spending, business investment, and industrial production have declined. Financial markets remain quite strained and credit conditions tight. Overall, the outlook for economic activity has weakened further.
Meanwhile, inflationary pressures have diminished appreciably. In light of the declines in the prices of energy and other commodities and the weaker prospects for economic activity, the Committee expects inflation to moderate further in coming quarters.
The Federal Reserve will employ all available tools to promote the resumption of sustainable economic growth and to preserve price stability. In particular, the Committee anticipates that weak economic conditions are likely to warrant exceptionally low levels of the federal funds rate for some time.
The focus of the Committee's policy going forward will be to support the functioning of financial markets and stimulate the economy through open market operations and other measures that sustain the size of the Federal Reserve's balance sheet at a high level. As previously announced, over the next few quarters the Federal Reserve will purchase large quantities of agency debt and mortgage-backed securities to provide support to the mortgage and housing markets, and it stands ready to expand its purchases of agency debt and mortgage-backed securities as conditions warrant. The Committee is also evaluating the potential benefits of purchasing longer-term Treasury securities. Early next year, the Federal Reserve will also implement the Term Asset-Backed Securities Loan Facility to facilitate the extension of credit to households and small businesses. The Federal Reserve will continue to consider ways of using its balance sheet to further support credit markets and economic activity.
Voting for the FOMC monetary policy action were: Ben S. Bernanke, Chairman; Christine M. Cumming; Elizabeth A. Duke; Richard W. Fisher; Donald L. Kohn; Randall S. Kroszner; Sandra Pianalto; Charles I. Plosser; Gary H. Stern; and Kevin M. Warsh.
In a related action, the Board of Governors unanimously approved a 75-basis-point decrease in the discount rate to 1/2 percent. In taking this action, the Board approved the requests submitted by the Boards of Directors of the Federal Reserve Banks of New York, Cleveland, Richmond, Atlanta, Minneapolis, and San Francisco. The Board also established interest rates on required and excess reserve balances of 1/4 percent.
Welkom in het Japan scenario.
Ik vraag me af hoelang het nog duurt voordat de financiele markten in paniek raken omdat de FED echt niet meer in control is.
Ik vraag me af hoelang het nog duurt voordat de financiele markten in paniek raken omdat de FED echt niet meer in control is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Overigens lekker slecht voor Europese bedrijven. De US$ gaat weer door het putje en de ECB heeft aangegeven erg terughoudend te zijn met verdere renteverlagingen. Waarschijnlijk in januari nog een keer en dan pauze.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
"The Federal Reserve will employ all available tools to promote the resumption of sustainable economic growth and to preserve price stability,"
En dit is in tegenspraak met elkaar, imo.
En dit is in tegenspraak met elkaar, imo.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
paniek hoort niet bij het japan-scenario. enkel een trage doch gestage neergangquote:Op dinsdag 16 december 2008 21:33 schreef SeLang het volgende:
Welkom in het Japan scenario.
Ik vraag me af hoelang het nog duurt voordat de financiele markten in paniek raken omdat de FED echt niet meer in control is.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Japan had deflatie, ik zie dat niet snel gebeuren in de VS op langere termijn. Dit beleid gaat zelfs voor stagflatie zorgen.quote:Op dinsdag 16 december 2008 21:33 schreef SeLang het volgende:
Welkom in het Japan scenario.
Ik vraag me af hoelang het nog duurt voordat de financiele markten in paniek raken omdat de FED echt niet meer in control is.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
ECB gaat ook verlagen naar 1%. Wat moeten ze anders?quote:Op dinsdag 16 december 2008 21:36 schreef SeLang het volgende:
Overigens lekker slecht voor Europese bedrijven. De US$ gaat weer door het putje en de ECB heeft aangegeven erg terughoudend te zijn met verdere renteverlagingen. Waarschijnlijk in januari nog een keer en dan pauze.
ECB gaat echt wel verder verlagen, maar zal inderdaad minder agressief zijn dan de Fed. Een sterke euro kan Europa nu al helemaal niet gebruiken.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
De kans is groot dat die renteverlagingen weinig effect hebben. Als dat inderdaad zo is dan zie ik de ECB niet heel veel verder meer verlagen. De ECB heeft toch wat meer oog voor de effecten hierna.quote:Trichet Sees Rate-Cut Limit, Signals ECB May Pause (Update3)
Dec. 16 (Bloomberg) -- European Central Bank President Jean- Claude Trichet said there’s a limit to how far the bank can cut interest rates and signaled policy makers may pause in January.
“Do we have a feeling there is a limit to the decrease in rates? At this stage certainly yes,” Trichet told journalists in Frankfurt late yesterday. The comments were embargoed until today. Asked whether the ECB will refrain from a further rate reduction next month, Trichet said it wants to “concentrate at this stage on getting what we already decided to be really operational.”
With risk-averse banks still refusing to lend to each other after monetary policy was loosened at an historic pace, Trichet’s ECB is more reluctant than the Federal Reserve and the Bank of England to fight the financial crisis with more rate cuts. The Fed may lower its benchmark rate to the lowest on record later today, and Bank of England Governor Mervyn King indicated U.K. policy makers are likely to keep reducing rates.
“The message from Trichet is that there is some caution at the ECB about cutting interest rates too far,” said Klaus Baader, chief European economist at Merrill Lynch & Co. in London. “The ECB is going to focus more on making sure previous rate cuts are passed on to money markets, so we don’t see them cutting as soon as January. There will be more cuts later.”
Deepening Recession
The ECB has lowered its benchmark rate by 175 basis points since October to 2.5 percent, the most aggressive reduction in its 10-year history. Europe’s manufacturing and services industries contracted in December at the fastest pace in at least a decade, data showed today, indicating the economy is falling deeper into recession.
Investors are betting the slump will force the ECB to slice at least another 25 basis points off its key rate at its next policy meeting on Jan. 15, Eonia forward contracts show. Before Trichet’s comments were published today, a 50-point cut had been fully priced in for January. The euro rose and the yield on the two-year note, the most sensitive to interest-rate expectations, pared gains.
“We have to beware of being trapped at nominal rates that would be much too low,” Trichet said. “It seems to me that it is certainly something we have in mind and we will have to examine that and reflect on that. But as you know, we never pre- commit.”
“The ECB is taking an isolationist stance to differentiate itself from the Fed and the BOE,” said Julian Callow, chief European economist at Barclays Capital in London, who believes the bank will pause next month and then cut its key rate to 1.25 percent by May.
‘Free Riding’
“In a way it’s free riding on the U.S. fiscal stimulus plan, hoping it will help the global economy,” said Callow. “However, with the Fed embarking on quantitative easing, it will push up the euro, which would be another massive blow to Europe’s economy.”
The Fed may today halve its main interest rate to 0.5 percent and signal plans to channel credit to businesses and consumers by further enlarging its $2.26 trillion of assets. The policy, known as quantitative easing, was adopted by the Bank of Japan for five years through March 2006 to fight deflation.
While Trichet refused to rule out such measures given the “extraordinary” circumstances, he said it would “not be appropriate” at the moment for the ECB to start buying government bonds.
Deposit Rate Cut?
Instead he urged banks to lend to each other again and said the ECB is examining whether to cut its deposit rate further to discourage financial institutions from parking excess cash with it overnight. Banks deposited 178.4 billion euros ($244 billion) with the ECB yesterday. In the year to Sept. 15, deposits with the ECB averaged just 534 million euros a day.
The euro interbank offered rate, or Euribor, that banks say they charge each other for three-month loans fell 4 basis points to 3.20 percent today, European Banking Federation data showed. While the lowest since August 2006, that’s still 70 basis points more than the ECB’s benchmark. The gap averaged 15 basis points in the seven years to August 2007, before the credit crisis began.
Since lowering the benchmark rate on Dec. 4 by 75 basis points, the biggest-ever single reduction, some ECB officials have indicated they’re reluctant to cut borrowing costs much further. Executive Board member Juergen Stark said on Dec. 10 that the scope for further moves is “very limited” and Bundesbank President Axel Weber said the next day he “would like to avoid” the ECB’s key rate falling below 2 percent.
By contrast, Portugal’s Vitor Constancio said last week that policy makers still have a “margin of maneuver” on rates to fight the “risk of a significant recession.”
Trichet said it’s important to ensure that the ECB’s 175 basis points of monetary easing to date “is effective in terms of going through the various channels and into the real economy.”
Maar goed, het blijft moeilijk voorspelbaar.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Voorlopig in elk geval niet, maar misschien later wel als de boel wat herstelt en ze de overtollige liquiditeit niet snel genoeg opslurpen.quote:Op dinsdag 16 december 2008 21:51 schreef pberends het volgende:
Dit beleid gaat zelfs voor stagflatie zorgen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat zagen we na de vorige rente verlagingen, een korte opleving met vervolgens keiharde klappen.
Dat gaat nu ook weer gebeuren.
Ik houd mijn hart vast voor wat er komen gaat in 2009
Dat gaat nu ook weer gebeuren.
Ik houd mijn hart vast voor wat er komen gaat in 2009
Dat klopt ja, maar omdat we in het recente verleden hebben gezien wat dat Japan scenario betekent kunnen financiele markten weleens in paniek raken bij het vooruitzicht van een Japan scenario. Als je verwacht dat aandelen en huizen de komende 20 jaar alleen maar langzaam gaan dalen dan verkoop je natuurlijk liever gelijk.quote:Op dinsdag 16 december 2008 21:46 schreef simmu het volgende:
[..]
paniek hoort niet bij het japan-scenario. enkel een trage doch gestage neergang
Maar ik denk ook niet serieus dat we een Japan scenario krijgen. Daarvoor zijn de authoriteiten veel te veel in de 'doen' mode. Als quantitive easing niet werkt dan zullen ze snel weer iets anders verzinnen.
mijn gok is dat het uiteindelijk toch gaat neerkomen op het 'verscheuren' van bepaalde CDS contracten. De president heeft de macht om dat te doen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Exact. Renteverlagingen hebben zowel in Europa als in de VS al ruim een jaar geen duidelijk effect meer gehad. Erger nog: het lijkt me dat zo'n lage rente hele nare effecten gaat hebben naarmate de kredietmarkt meer en meer op gang gaat komen.quote:Op dinsdag 16 december 2008 22:06 schreef Revolution-NL het volgende:
Wat zagen we na de vorige rente verlagingen, een korte opleving met vervolgens keiharde klappen.
Dat gaat nu ook weer gebeuren.
Je weet niet hoe we er voor hadden gestaan zonder renteverlagingen natuurlijkquote:Op dinsdag 16 december 2008 22:19 schreef beantherio het volgende:
[..]
Exact. Renteverlagingen hebben zowel in Europa als in de VS al ruim een jaar geen duidelijk effect meer gehad. Erger nog: het lijkt me dat zo'n lage rente hele nare effecten gaat hebben naarmate de kredietmarkt meer en meer op gang gaat komen.
Zonder ingrijpen van centrale banken was het hele financiele systeem in elkaar gedonderd. Dat is tot nu toe iig nog niet gebeurd.quote:Op dinsdag 16 december 2008 22:19 schreef beantherio het volgende:
[..]
Exact. Renteverlagingen hebben zowel in Europa als in de VS al ruim een jaar geen duidelijk effect meer gehad. Erger nog: het lijkt me dat zo'n lage rente hele nare effecten gaat hebben naarmate de kredietmarkt meer en meer op gang gaat komen.
En de aandelenmarkten waren waarschijnlijk nog eens gehalveerd zonder lagere rentes.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dat is waar natuurlijk... ik moet wel zeggen dat ik er over de hele situatie en de ontwikkeling ervan een heel naar gevoel krijg.quote:Op dinsdag 16 december 2008 22:25 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Je weet niet hoe we er voor hadden gestaan zonder renteverlagingen natuurlijk
Maargoed, ik ben ook maar een leek
Al die ingrepen van de FED (niet alleen de renteverlagingen) hebben nu al verstorende effecten op allerlei markten. Elke keer als ze iets nieuws introduceren ontstaan er weer onbedoelde bijeffecten, waarvoor ze dan weer een nieuwe maatregel introduceren, etc etc.quote:Op dinsdag 16 december 2008 22:19 schreef beantherio het volgende:
[..]
Exact. Renteverlagingen hebben zowel in Europa als in de VS al ruim een jaar geen duidelijk effect meer gehad. Erger nog: het lijkt me dat zo'n lage rente hele nare effecten gaat hebben naarmate de kredietmarkt meer en meer op gang gaat komen.
Ook voor de psychologie van de markt is het uiteindelijk slecht, want 1) hieruit blijkt dat de FED in paniek is en 2) de FED lijkt (blijkt) steeds impotenter te zijn.
En hoe gaan ze al die maatregelen straks weer terugdraaien zonder allerlei shocks te veroorzaken? Als belegger zie ik liever alle zieke zooi instorten en daarna kun je met vertrouwen de boel weer opbouwen. Maar nu wordt er maar met pleistertjes geplakt zonder de onderliggende problemen echt aan te pakken. Je weet dat er heel veel zooi moet worden afgeschreven en dat er veel instellingen failliet moeten gaan. Doe dat dan zo snel mogelijk, dan kun je weer verder.
Het ironische is dat bijvoorbeeld tijdens de Azie crisis (1997) de USA juist heel erg heeft lopen pushen naar Z.Korea enzo dat ze zo snel mogelijk hun slechte zooi moesten afschrijven. En wat doen ze nu zelf?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als dat zo is dan vraag ik me af of we die ellende nu niet alsnog gaan krijgen. Ik heb niet zo'n geweldig gevoel over de grens die we vandaag zijn overgestoken nu het rentewapen feitelijk is opgebruik. Bij voorgaande renteverlagingen was het effect ook maar kortdurend en ik denk niet dat het nu anders gaat lopen. Eigenlijk wil ik wel eens turven hoeveel dagen de beursen omhoog gingen na zo'n verhoging en hoever ze daarna terugvielen: ik vermoed dat die cijfers er nogal deprimerend uit zullen zien.quote:Op dinsdag 16 december 2008 22:26 schreef pberends het volgende:
[..]
Zonder ingrijpen van centrale banken was het hele financiele systeem in elkaar gedonderd. Dat is tot nu toe iig nog niet gebeurd.
En de aandelenmarkten waren waarschijnlijk nog eens gehalveerd zonder lagere rentes.
Om heel eerlijk te zijn denk ik eigenlijk dat nu pas echt de pleuris gaat uitbreken. Zodra beleggers erachter komen dat koersen na deze laatste ultieme renteverlaging gewoon kan blijven dalen zal dat de markt een flinke morele tik geven.
Renteverlagingen zijn maar een lapmiddeltje dat nieteens goed werkt omdat niemand aan elkaar durft te lenen. En dat komt omdat de balansen zwak zijn en er allerlei rotzooi off balance staat waarvan niemand weet wat het is.quote:Op dinsdag 16 december 2008 22:26 schreef pberends het volgende:
[..]
Zonder ingrijpen van centrale banken was het hele financiele systeem in elkaar gedonderd. Dat is tot nu toe iig nog niet gebeurd.
En de aandelenmarkten waren waarschijnlijk nog eens gehalveerd zonder lagere rentes.
De enige oplossing is volgens mij om het asap doorzichtig te maken, de slechte zooi af te schrijven en de banken te herkapitaliseren zodat je weer gezonde banken hebt die aan elkaar (en burgers/ bedrijven) durven en kunnen lenen. Er is tot nu toe wel wat gedaan aan herkapitalisatie maar zonder de boel doorzichtig te maken, zodat men elkaar nog steeds niet vertrouwt. En dat wantrouwen wordt ook elke keer weer bevestigd als er weer een nieuw lijk uit de kast rolt.
Het tweede probleem is natuurlijk dat ook veel burgers met grote schulden zitten. Die moeten dat terugbrengen naar hanteerbare proporties. Er is geen andere manier. Dat kan via bankroet, sparen, broekriem aanhalen, etc totdat de schulden zijn teruggebracht tot een niveau dat weer financierbaar is.
Je moet imo niet krampachtig tegen elke prijs proberen om maar een recessie tegen te houden. Recessies zijn onvermijdelijk en ze dienen een doel, namelijk het verplaatsen van assets van incompetente mensen naar competente mensen, zodat op lange termijn de economie kan blijven groeien. Als je dat niet toelaat dan wordt de economie steeds zieker. Wat nu gebeurt is dat de competenten de bailout van de incompetenten betalen zodat zij kunnen concurreren met de competenten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Interessant verhaal. Toch blijf ik me verbazen dat niemand het nog steeds over het handelstekort van de VS heeft. Daar lijkt mij eigenlijk de kern van het probleem te liggen.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Mee eens.quote:Op dinsdag 16 december 2008 22:48 schreef beantherio het volgende:
[..]
Als dat zo is dan vraag ik me af of we die ellende nu niet alsnog gaan krijgen. Ik heb niet zo'n geweldig gevoel over de grens die we vandaag zijn overgestoken nu het rentewapen feitelijk is opgebruik. Bij voorgaande renteverlagingen was het effect ook maar kortdurend en ik denk niet dat het nu anders gaat lopen. Eigenlijk wil ik wel eens turven hoeveel dagen de beursen omhoog gingen na zo'n verhoging en hoever ze daarna terugvielen: ik vermoed dat die cijfers er nogal deprimerend uit zullen zien.
Om heel eerlijk te zijn denk ik eigenlijk dat nu pas echt de pleuris gaat uitbreken. Zodra beleggers erachter komen dat koersen na deze laatste ultieme renteverlaging gewoon kan blijven dalen zal dat de markt een flinke morele tik geven.
Ik kan de beurs natuurlijk niet voorspellen, maar een stijging van 5% (=groot) op een spectaculair besluit met omzetten die lagen onder het gemiddelde van de afgelopen weken (=negatief), dat duidt niet op vertrouwen of op een blijvend herstel.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat lijkt me voorlopig een van de minder ernstige problemen, gezien het feit dat het buitenland dat tekort nog steeds met grote gretigheid financiert. (momenteel geven ze zelfs geld toe om kortlopend aan de VS te lenen!).quote:Op dinsdag 16 december 2008 22:55 schreef pberends het volgende:
Interessant verhaal. Toch blijf ik me verbazen dat niemand het nog steeds over het handelstekort van de VS heeft. Daar lijkt mij eigenlijk de kern van het probleem te liggen.
Natuurlijk is het op lange termijn uiteindelijk wel een probleem.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Op bloomberg.com las ik dit:
Ik zie de dept clock er snel een paar digits bij krijgen en de dollarkoers door de $ 2.00/¤ gaan. Ze zijn daar helemaal gestoord! Alsof ze niets geleerd hebben van het feit dat dit alleen maar waardeloos geld oplevert.quote:"The Fed is sending a message that it will print money to an unlimited extent until it starts to see the economy expanding," William Poole, former president of the St. Louis Fed and now a senior fellow at the Cato Institute in Washington, said in an interview with Bloomberg Television.
Je zou bijna denken dat er opzet in het spel isquote:Op dinsdag 16 december 2008 23:16 schreef DemonRage het volgende:
Op bloomberg.com las ik dit:
[..]
Ik zie de dept clock er snel een paar digits bij krijgen en de dollarkoers door de $ 2.00/¤ gaan. Ze zijn daar helemaal gestoord! Alsof ze niets geleerd hebben van het feit dat dit alleen maar waardeloos geld oplevert.
Dept zou volgens mij hetzelfde moeten blijven, alleen gaat de geldhoeveelheid exploderen.quote:Op dinsdag 16 december 2008 23:16 schreef DemonRage het volgende:
Op bloomberg.com las ik dit:
[..]
Ik zie de dept clock er snel een paar digits bij krijgen en de dollarkoers door de $ 2.00/¤ gaan. Ze zijn daar helemaal gestoord! Alsof ze niets geleerd hebben van het feit dat dit alleen maar waardeloos geld oplevert.
Gevoelsmatig zou het slecht moeten zijn voor de US$, maar toen Japan hetzelfde deed bleef de yen dacht ik ook aardig op peil. Bovendien zijn andere landen (o.a. China) ook keihard aan het printen...
Forex is vaak moeilijk te doorgronden. Maar als ik moet gokken dan denk ik inderdaad ook aan een lagere US$ in verhouding tot de ¤.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nou, als je dat combineert met de vraag waarom we niets over het handelstekort horen, dan is het interessant om eens stil te staan bij de plek waar dat handelstekort terechtkomt. Namelijk bij de Amerikaanse federale overheid, die de Chinese dollartegoeden in obligaties omzet waarvan de opbrengst daarna fijn door politici uitgegeven kan worden. In dat opzicht is het haast een belastingopbrengst geworden. Meer bij National Reviewquote:Op dinsdag 16 december 2008 23:18 schreef Revolution-NL het volgende:
Je zou bijna denken dat er opzet in het spel is
Ondertussen -ander onderwerp- dient zich nu trouwens na de gewone sub-primes een tweede golf kapotte hypotheken aan: de ALT-A en Option ARM (adjustable rate mortgage) varianten. CBS Video
Volgens mij zijn die Option ARM hypotheken nu juist wat de hele tijd onder de naam sub-prime in het nieuws is gekomen.
Dat dacht ik ook min of meer, maar volgens dat CBS-stuk niet.quote:Op woensdag 17 december 2008 00:12 schreef HiZ het volgende:
Volgens mij zijn die Option ARM hypotheken nu juist wat de hele tijd onder de naam sub-prime in het nieuws is gekomen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Er is wel overlap, maar het zijn verschillende begrippen. (Sub)prime en Alt-A zegt iets over de mate waarin een lening riskant is voor de geldverstrekker. ARM en Option ARM zijn omschrijvingen van bepaalde soorten hypotheken.quote:Op woensdag 17 december 2008 00:12 schreef HiZ het volgende:
Volgens mij zijn die Option ARM hypotheken nu juist wat de hele tijd onder de naam sub-prime in het nieuws is gekomen.
Prime: hypotheeklening aan kredietwaardige koper, van wie die kredietstatus volledig is gedocumenteerd / aangetoond.
Sub-prime: hypotheeklening aan koper die minder kredietwaardig is, en/of van wie de kredietwaardigheid niet volledig is vastgesteld.
Alt-A: Tussen prime en subprime gewaardeerd.
('prime' is afgeleid van het begrip 'prime rate' - de beste rentevoorwaarden, die je alleen als aantoonbaar kredietwaardige lener kunt krijgen).
ARM (adjustable-rate mortgage): hypotheeklening met variabele rente die gekoppeld is aan een bepaalde index.
Option ARM: idem, met gedurende de beginperiode lage en flexibele afbetalingsvoorwaarden.
Jumbo mortgage: hypotheeklening die groter dan verantwoord is (volgens Fanny May/Freddy Mac normen, die 'm dan niet financierden).
Zie over de actuele ontwikkelingen ook Doctor Housing Bubble met prachtige grafiekjes over welke forse rentestijgingen er wanneer aankomen - en wanneer er dus een nieuwe golf leners diep in de nesten gaat komen (nu ongeveer, met dramatische ontwikkeling in komende jaren).
