NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronquote:Omstreden camera's voorspellen criminaliteit
AMSTERDAM - Nieuwe bewakingscamera's kunnen misdaden niet alleen vastleggen maar ook voorspellen. Het Engelse Portsmouth experimenteert als eerste met de omstreden techniek.
Het opvallende gedrag van criminelen, bijvoorbeeld heel langzaam lopen, wordt zo in de gaten gehouden. Iedereen die als mogelijke 'crimineel' wordt aangemerkt, loopt het risico dit gedrag te moeten uitleggen aan de Engelse politie.
Minority Report
De bewakingscamera's worden ook wel vergeleken met de science-fiction film 'Minority Report', waar Tom Cruise in speelde. Ook daar werden mensen al gearresteerd voordat ze daadwerkelijk een misdaad hadden gepleegd.
Met de komst van de camera's is niet iedereen blij. Velen zijn bang voor 'Big Brother-taferelen'. Er zijn namelijk al 4,2 miljoen camera's gericht op openbare plekken.
Sceptisch
De burgerrechtenbeweging Liberty is sceptisch. Een woordvoerder zei tegen de Britse krant Daily Mail dat 'het brengen van dure Hollywood sci-fi niet zo effectief is als politie op straat'.
Ik ben benieuwd hoe dit uit gaat werken, ik zie mezelf al lopen, beetje ingehouden pas rommelend in mn rugzak omdat ik mn zonnebril, portomonee of gsm zoek, kan ik gelijk even mee om op het buro uit te leggen wat ik aan het doen was...zou dit echt werken, zou je niet een ontzettend grote stroom semi-aanhoudingen krijgen omdat mensen nou eenmaal op heel veel manieren over straat bewegen?
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 02-12-2008 12:17:35 (Bron toegevoegd) ]
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Ik snap nooit waarom dit nú wel moet terwijl we 40 jaar geleden niet eens een computer thuis hadden staan.
niks tegen ontwikkelingen maar dit is gewoon schending van de privacy.
niks tegen ontwikkelingen maar dit is gewoon schending van de privacy.
Topic is prima, titel vond ik niet zo denderend, sorry. Daarom heb ik de titel veranderd in eentje die concreter vertelt waar het over gaat, namelijk camera's die misdrijven voorspellen.
Voor discussie over de aantasting van privacy, zie trouwens ook:
- Privacy Matters...
- Discussietopic privacy-beperkende maatregelen.
Niet voor discussie, wel voor overzicht: Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Voor discussie over de aantasting van privacy, zie trouwens ook:
- Privacy Matters...
- Discussietopic privacy-beperkende maatregelen.
Niet voor discussie, wel voor overzicht: Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Niet echt mee eens, camera's die burgers in de gaten houden en gedrag voorspellen is BB in een van z'n puurste vormen, anders had ik de titel van nu.nl zelf wel aan kunnen houden, je bent moderator, geen editor, hou je daar even rekening mee?quote:Op maandag 1 december 2008 18:29 schreef Elfletterig het volgende:
Topic is prima, titel vond ik niet zo denderend, sorry. Daarom heb ik de titel veranderd in eentje die concreter vertelt waar het over gaat, namelijk camera's die misdrijven voorspellen.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Onder 'Big Brother' valt veel meer; allerlei vormen van cameratoezicht. Het nieuwsbericht gaat specifiek over camera's die criminaliteit voorspellen. Dat dat Big Brother-praktijken zijn, ontken ik niet. Ik heb de titel veranderd om voor users duidelijker te maken waar dit topic over gaat. Verder heb ik geen letter veranderd aan je bericht.
Edit: ik zal je wat tegemoet komen, door de woorden 'Big Brother' terug te plaatsen. Hopelijk kun je er zo mee leven.
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2008 18:43:20 ]
Edit: ik zal je wat tegemoet komen, door de woorden 'Big Brother' terug te plaatsen. Hopelijk kun je er zo mee leven.
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2008 18:43:20 ]
Ik ben benieuwd of je ook zo lult als je een kater hebt en een beetje lamlendig door de straat slentert en het vervolgens op 1 of ander bureau mag uitleggen. Om er vervolgens achter te komen dat de rit naar het bureau toe wel geheel op rekening van de staat is, maar terug naar huis mag je het zelf uitzoeken.quote:Op maandag 1 december 2008 17:55 schreef rutger05 het volgende:
Prima zaak als de techniek goed werkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 01-12-2008 19:21:17 ]
Ze hebben niet eens voldoende personeel om de dagelijkse taken uit te voeren dus dit kan er ook makkelijk bij.
Zou fijn zijn als je dat eens merkte aan het aantal snelheidscontrole's.
[ Bericht 0% gewijzigd door fransbreda op 01-12-2008 19:01:37 ]
Zou fijn zijn als je dat eens merkte aan het aantal snelheidscontrole's.
[ Bericht 0% gewijzigd door fransbreda op 01-12-2008 19:01:37 ]
Voor dat geld kunnen ze beter blauw op straat zetten, en dan bedoel ik niet extra blauw in de berm 
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
omfg... waar zijn ze daar mee bezig? 
Willen ze echt de eerste zijn die 1984 in real-life gaan implementeren?
Willen ze echt de eerste zijn die 1984 in real-life gaan implementeren?
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Komt goed, komt goed. Met de kilometerheffing straks krijg je automatisch een boete als je op traject X een te hoge snelheid hebt.quote:Op maandag 1 december 2008 18:59 schreef longinus het volgende:
Voor dat geld kunnen ze beter blauw op straat zetten, en dan bedoel ik niet extra blauw in de berm
haha, prachtig hoe de Westerse volkeren langzaam in de val lopen. Iedereen die bij de regering komt te werken gaat de tijd van z'n leven krijgen. Voornamelijk bij opsporingsdiensten zijn de mogelijkheden tot machtsmisbruik oneindig geworden. Heerlijk veilig gevoel geeft dat. Maar goed, we hopen erop dat onze regering eerlijk en rechtvaardig blijft. Dat is immers heel normaal voor mensen. ( 
) De medewerkers van de vroegere Stasi zouden spontaan een stijve krijgen bij al het heugelijke nieuws omtrent "criminaliteitsbestrijding".
En ja, noem mij maar paranoide. Ik vertrouw dat tuig (en daarmee bedoel ik vrijwel iedereen behalve mijzelf) niet.
) De medewerkers van de vroegere Stasi zouden spontaan een stijve krijgen bij al het heugelijke nieuws omtrent "criminaliteitsbestrijding". En ja, noem mij maar paranoide. Ik vertrouw dat tuig (en daarmee bedoel ik vrijwel iedereen behalve mijzelf) niet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Vergeet niet dat je met dergelijke geautomatiseerde systemen allerlei handige trucjes uit kunt halen!quote:Op maandag 1 december 2008 19:09 schreef DJKoster het volgende:
[..]
Komt goed, komt goed. Met de kilometerheffing straks krijg je automatisch een boete als je op traject X een te hoge snelheid hebt.
Terroristen opsporen zal waarschijnlijk iets te hoog gegrepen blijken, maar je kunt natuurlijk wel mensen die op het voetpad fietsen of foutparkeerders laten herkennen en bekeuren...
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Dank, kan je er ook nog even bij zetten dat het de UK betreft, dan zijn de reakties als hieronder hopelijk van de baan:quote:Op maandag 1 december 2008 18:37 schreef Elfletterig het volgende:
Edit: ik zal je wat tegemoet komen, door de woorden 'Big Brother' terug te plaatsen. Hopelijk kun je er zo mee leven.
Het gaat hier om de UK, niet de nederlandse flashmob...quote:Op maandag 1 december 2008 18:59 schreef longinus het volgende:
Voor dat geld kunnen ze beter blauw op straat zetten, en dan bedoel ik niet extra blauw in de berm
quote:Op maandag 1 december 2008 19:20 schreef waht het volgende:
En ja, noem mij maar paranoide. Ik vertrouw dat tuig ook niet.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Precies.quote:Op maandag 1 december 2008 19:20 schreef waht het volgende:
haha, prachtig hoe de Westerse volkeren langzaam in de val lopen. Iedereen die bij de regering komt te werken gaat de tijd van z'n leven krijgen. Voornamelijk bij opsporingsdiensten zijn de mogelijkheden tot machtsmisbruik oneindig geworden. Heerlijk veilig gevoel geeft dat. Maar goed, we hopen erop dat onze regering eerlijk en rechtvaardig blijft. Dat is immers heel normaal voor mensen. (
En ja, noem mij maar paranoide. Ik vertrouw dat tuig (en daarmee bedoel ik vrijwel iedereen behalve mijzelf) niet.
En zelfs als je het huidige regime vertrouwt, je weet niet wie er over een paar jaar zitten. Misschien is er dan een totalitair regime. Alle infrastructuur en wetgeving is dan al klaar voor totale controle. De volgende Hitler of Stalin gaat het erg makkelijk krijgen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat het inherent is aan een democratie om langzaam de weg naar totalitair in te slaan omdat het schaapvee dat in een democratie doorgaans een meerderheid van de burgerij vormt helaas maar al te graag vrijheid voor veiligheid inlevert. Om met de wijze woorden van Benjamin Franklin te spreken:
quote:"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both."
Ik ruk even een quote uit zn verband uit een ander topic:quote:Op maandag 1 december 2008 19:52 schreef beeer het volgende:
Ik denk dat het inherent is aan een democratie om langzaam de weg naar totalitair in te slaan omdat het schaapvee dat in een democratie doorgaans een meerderheid van de burgerij vormt helaas maar al te graag vrijheid voor veiligheid inlevert.
Dit geeft voor mij in 1 zin weer waar de hele situatie naar toe gaat, beter zo dan ertegenin, we hebben het immers goed en niks te verbergenquote:Op zondag 30 november 2008 22:42 schreef LXIV het volgende:
Maar goed, het is voor jezelf toch het meest logische om gewoon te "go with the flow". Anders erger je jezelf kapot en je bereikt er niks mee.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
V for Vendetta komt weer om de hoek kijken als voorspellende film. Mijn god, wat gaan ze in Groot-Britannie ver om criminaliteit in te dammen, terwijl risicoprofielen net zo nutteloos zijn als een cd voor doven!
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
"Maar dat gaat niet gebeuren"quote:Op maandag 1 december 2008 19:39 schreef SeLang het volgende:
[..]
Precies.
En zelfs als je het huidige regime vertrouwt, je weet niet wie er over een paar jaar zitten. Misschien is er dan een totalitair regime. Alle infrastructuur en wetgeving is dan al klaar voor totale controle. De volgende Hitler of Stalin gaat het erg makkelijk krijgen.
"Je gaat wel van het ergste uit zeg"
"Ik heb niets te verbergen"
Zeggen vrijwel al mijn vrienden..
Je zou het niet mogen zeggen, maar laat het dan maar gebeuren. Dan realiseren mensen het snel genoeg. Maar dan is het te laat.quote:Op maandag 1 december 2008 22:26 schreef DJKoster het volgende:
[..]
"Maar dat gaat niet gebeuren"
"Je gaat wel van het ergste uit zeg"
"Ik heb niets te verbergen"
Zeggen vrijwel al mijn vrienden..
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
En weer een vrij enge ontwikkeling.
Hoelang duurt het voor iedereen een chip heeft, permanent online is en overal direct
getraced kan worden?
Hoelang duurt het voor iedereen een chip heeft, permanent online is en overal direct
getraced kan worden?
Mooi gezegd.quote:Op maandag 1 december 2008 22:05 schreef beeer het volgende:
Schapen hebben inderdaad niets te verbergen; daarom laten ze zich zo gedwee kaalscheren.
Eens.quote:Op maandag 1 december 2008 19:52 schreef beeer het volgende:
Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both.
[ Bericht 25% gewijzigd door JohnDope op 02-12-2008 10:12:07 ]
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Mensen als rutger geloven nu eenmaal dat je onderwerpen aan het absolute gezag je gristenplicht is.quote:Op maandag 1 december 2008 18:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd of je ook zo lult als je een kater hebt en een beetje lamlendig door de straat slentert en het vervolgens op 1 of ander bureau mag uitleggen. Om er vervolgens achter te komen dat de rit naar het bureau toe wel geheel op rekening van de staat is, maar terug naar huis mag je het zelf uitzoeken.
Of zie ik dat verkeerd rutger?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
quote:
Ze blijven ook maar doorgaan daar in Engeland met achterlijke maatregelen die niet werken:
quote:Billions of pounds spent on Britain’s 4.2 million closed-circuit television cameras has not had a significant impact on crime, according to the senior police officer piloting a new database.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik zag eergisteren “The hunt for the Red October” weer eens en moest bij 1 uitpraak gelijk aan onze huidige situatie denken. Vrij in het begin komt Sean Connery zijn hut binnen en dan zit daar iemand van de KGB al zijn spullen door te spitten. En vraagt waarom Sean bepaalde boeken leest. Hij reageert daarop met dat dit zijn privé ruimte is waarop de KGB agent reageert dat het privé belang ondergeschikt is aan het staatsbelang.
En kijk onze huidige maatschappij steeds meer “privé” wordt ingeleverd onder het mom van veiligheid. Banken krijgen kapitaal injecties van de regeringen waardoor ze veel van hun eigen zeggenschap verliezen aan de regeringen.
Oftewel NWS komt steeds dichter bij BNW in mijn opinie
En kijk onze huidige maatschappij steeds meer “privé” wordt ingeleverd onder het mom van veiligheid. Banken krijgen kapitaal injecties van de regeringen waardoor ze veel van hun eigen zeggenschap verliezen aan de regeringen.
Oftewel NWS komt steeds dichter bij BNW in mijn opinie
Ik wil het volgende niet ophangen aan dit specifieke exces, waarvan nog moet blijken of de praktische toepassing enige rechtsgeldigheid heeft, maar in mijn opinie heb je weinig aan vrijheid als daarin geen bepaalde mate van veiligheid is gegarandeerd. Wat heb je aan onveilige vrijheid?quote:Op maandag 1 december 2008 19:52 schreef beeer het volgende:
Ik denk dat het inherent is aan een democratie om langzaam de weg naar totalitair in te slaan omdat het schaapvee dat in een democratie doorgaans een meerderheid van de burgerij vormt helaas maar al te graag vrijheid voor veiligheid inlevert. Om met de wijze woorden van Benjamin Franklin te spreken:
[..]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Er is geen enkele causaliteit te ontdekken dat het inleveren van meer vrijheid leidt tot meer veiligheid. En aangezien vrijheid beter is dan onvrijheid is het beter om vrijheid te behouden dan een futiele poging tot het krijgen van meer veiligheid na te streven.quote:Op dinsdag 2 december 2008 10:41 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik wil het volgende niet ophangen aan dit specifieke exces, waarvan nog moet blijken of de praktische toepassing enige rechtsgeldigheid heeft, maar in mijn opinie heb je weinig aan vrijheid als daarin geen bepaalde mate van veiligheid is gegarandeerd. Wat heb je aan onveilige vrijheid?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Natuurlijk wel. In een ver verleden de stadsmuren die de bewegingsvrijheid belemmerde, maar wel directe aanvallen weerstond en een redelijke veiligheidsgarantie gaf zeker in vergelijking tot de veiligheid buiten de stadsmuren.quote:Op dinsdag 2 december 2008 10:43 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Er is geen enkele causaliteit te ontdekken dat het inleveren van meer vrijheid leidt tot meer veiligheid. En aangezien vrijheid beter is dan onvrijheid is het beter om vrijheid te behouden dan een futiele poging tot het krijgen van meer veiligheid na te streven.
Verder reageer je wel, maar geef nu eens een meer directe antwoord op de vraag wat levert onveilige vrijheid op?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Hoe kom je in godsnaam aan de veronderstelling dat we onveilig zijn zonder dit gelul?quote:Op dinsdag 2 december 2008 10:41 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik wil het volgende niet ophangen aan dit specifieke exces, waarvan nog moet blijken of de praktische toepassing enige rechtsgeldigheid heeft, maar in mijn opinie heb je weinig aan vrijheid als daarin geen bepaalde mate van veiligheid is gegarandeerd. Wat heb je aan onveilige vrijheid?
Even opnieuw proberen.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Wat is onveilige vrijheid? De kans dat je overvallen wordt? Ik neem dat risico graag als dat betekent dat ik niet 24/7 door camera's wordt gevolgd.quote:Op dinsdag 2 december 2008 10:47 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. In een ver verleden de stadsmuren die de bewegingsvrijheid belemmerde, maar wel directe aanvallen weerstond en een redelijke veiligheidsgarantie gaf zeker in vergelijking tot de veiligheid buiten de stadsmuren.
Verder reageer je wel, maar geef nu eens een meer directe antwoord op de vraag wat levert onveilige vrijheid op?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:Op dinsdag 2 december 2008 10:57 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Hoe kom je in godsnaam aan de veronderstelling dat we onveilig zijn zonder dit gelul?
Even opnieuw proberen lezen.
quote:Op dinsdag 2 december 2008 10:41 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik wil het volgende niet ophangen aan dit specifieke exces, waarvan nog moet blijken of de praktische toepassing enige rechtsgeldigheid heeft, maar in mijn opinie heb je weinig aan vrijheid als daarin geen bepaalde mate van veiligheid is gegarandeerd. Wat heb je aan onveilige vrijheid?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Oh, idd verkeerd gelezen. Als je het dusdanig algemeen stelt is het enige antwoord dat je kunt geven ´Niets.quote:
Die uitspraak heeft (net als je vraag) alleen geen enkele relevantie in dit topic.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Jawel, want er wordt naast de nodige afkeuring en passent ook nog gesteld:quote:Op dinsdag 2 december 2008 11:07 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Oh, idd verkeerd gelezen. Als je het dusdanig algemeen stelt is het enige antwoord dat je kunt geven ´Niets.
Die uitspraak heeft (net als je vraag) alleen geen enkele relevantie in dit topic.
quote:Ik denk dat het inherent is aan een democratie om langzaam de weg naar totalitair in te slaan omdat het schaapvee dat in een democratie doorgaans een meerderheid van de burgerij vormt helaas maar al te graag vrijheid voor veiligheid inlevert.
En daar reageer ik op, want ik ben het met deze stelling oneens.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat is wanneer we vrij zijn en er blijkt dat anderen deze vrijheid misbruiken om mijn leven onaangenaam proberen te maken.quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat is inherent aan het leven. Niemand zal je veiligheid ooit kunnen garanderen, maar je hebt er zelf best een handje in.quote:Op dinsdag 2 december 2008 11:16 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat is wanneer we vrij zijn en er blijkt dat anderen deze vrijheid misbruiken om mijn leven onaangenaam proberen te maken.
Dus ik vind dit nog steeds een inhoudsloze stelling.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ik niet. Ik zou niet graag in anarchie willen leven. Je bent volledig vrij, maar ook veel kwetsbaarder dan bijv in een rechtsstaat waar je rechten toch wat beter beschermd zijn.quote:
[..]
Dat is inherent aan het leven. Niemand zal je veiligheid ooit kunnen garanderen, maar je hebt er zelf best een handje in.
Dus ik vind dit nog steeds een inhoudsloze stelling.
Ik heb duidelijk niet zo'n anarchistische of libertarische inslag als jij.quote:Op dinsdag 2 december 2008 11:28 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Dat is inherent aan het leven. Niemand zal je veiligheid ooit kunnen garanderen, maar je hebt er zelf best een handje in.
Dus ik vind dit nog steeds een inhoudsloze stelling.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat is de paradox met deze ideologieen he, de vrijheid die ze zo koesteren mondt juist uit in onderdrukking van de massa.quote:
[..]
Ik heb duidelijk niet zo anarchistische of libertarische inslag als jij.
Gelukkig dan maar dat ik libertarier nog anarchist ben (al vind ik dat iedereen altijd met wantrouwen naar de autoriteiten dient te kijken)quote:Op dinsdag 2 december 2008 11:44 schreef Terecht het volgende:
[..]
Dat is de paradox met deze ideologieen he, de vrijheid die ze zo koesteren mondt juist uit in onderdrukking van de massa.
Draai je stelling eens om. De veiligheid waar je schijnbaar zo panisch voor bent moet mij (zich ongeveer zo veilig voelend als ik mogelijk acht) maar beknoppen in mijn vrijheid...
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Het is vooral jammer dat velen de kracht van de rechtsstaat miskennen.quote:Op dinsdag 2 december 2008 11:44 schreef Terecht het volgende:
[..]
Dat is de paradox met deze ideologieen he, de vrijheid die ze zo koesteren mondt juist uit in onderdrukking van de massa.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ja. Ik heb er geen behoefte aan als jij de vrijheid hebt om te moorden, de vrijheid om te discrimineren, de vrijheid om te martelen, de vrijheid om...quote:
[..]
Gelukkig dan maar dat ik libertarier nog anarchist ben (al vind ik dat iedereen altijd met wantrouwen naar de autoriteiten dient te kijken)
Draai je stelling eens om. De veiligheid waar je schijnbaar zo panisch voor bent moet mij (zich ongeveer zo veilig voelend als ik mogelijk acht) maar beknoppen in mijn vrijheid...
Het is vooral jammer dat sommige mensen de boeken wel kunnen lezen maar de simpele notie van persoonlijke vrijheid nooit zullen doorgronden.quote:Op dinsdag 2 december 2008 11:50 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het is vooral jammer dat velen de kracht van de rechtsstaat miskennen.
Ik ben onze overheid in principe niets verschuldigd, dus er mag best iets meer respect voor mijn vrijheid worden getoond. Al helemaal wanneer diezelfde overheid meent mijn loyaliteit te mogen eisen.
Anders verval je feitelijk tot een moderne stammenstructuur waarin de poppetjes veranderen maar de posities en verhoudingen duidelijk vastliggen en enkelen de beschikking hebben over de rest.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Die vrijheid heb ik het niet zozeer over. Ik ben een groot voorstander van wetten en de rechtsstaat, maar met respect voor het individu.quote:Op dinsdag 2 december 2008 11:52 schreef Terecht het volgende:
[..]
Ja. Ik heb er geen behoefte aan als jij de vrijheid hebt om te moorden, de vrijheid om te discrimineren, de vrijheid om te martelen, de vrijheid om...
En ik merk dat er de laatste jaren een flinke ommezwaai is naar een situatie waarin we ons alles maar moeten laten welgevallen omdat ergens iemand zich misschien niet helemaal veilig voelt.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ja daar ben ik het wel mee eens, we zaten denk ik op verschillende bandbreedtes te communiceren. Aan teveel bevoogding vanuit de overheid heb ik ook een broertje dood.quote:
[..]
Die vrijheid heb ik het niet zozeer over. Ik ben een groot voorstander van wetten en de rechtsstaat, maar met respect voor het individu.
Ik denk te snappen wat je hiermee bedoeld, maar je schrijft het nogal ongenuanceerdquote:
[..]
Ik ben onze overheid in principe niets verschuldigd, dus er mag best iets meer respect voor mijn vrijheid worden getoond. Al helemaal wanneer diezelfde overheid meent mijn loyaliteit te mogen eisen.
. Je bent de overheid natuurlijk wel wat verschuldigd, het gaat jou denk ik om de mate waarmee zij jou verplicht.
Ik heb zo mijn bedenkingen bij de lichtzinnigheid en de vanzelfsprekendheid alsof het wonen binnen bepaalde landgrenzen enkel rechten oplevert en daarmee geen verplichtingen zijn gemoeid.quote:Op dinsdag 2 december 2008 11:53 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Het is vooral jammer dat sommige mensen de boeken wel kunnen lezen maar de simpele notie van persoonlijke vrijheid nooit zullen doorgronden.
Ik ben onze overheid in principe niets verschuldigd, dus er mag best iets meer respect voor mijn vrijheid worden getoond. Al helemaal wanneer diezelfde overheid meent mijn loyaliteit te mogen eisen.
Anders verval je feitelijk tot een moderne stammenstructuur waarin de poppetjes veranderen maar de posities en verhoudingen duidelijk vastliggen en enkelen de beschikking hebben over de rest.
Er wordt hoe dan ook van de overheid verlangd dat zij enige veiligheid garandeert bijvoorbeeld door het onderhouden van dijken. Dat betekent onder andere dat je niet de vrijheid hebt om waar dan ook een huis te bouwen. Of het aanleggen van het wegennet waar je niet de vrijheid hebt op geheel eigen wijze daarvan gebruik te maken, etc.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Vroeger werd je als individu bedreigd door andere individuen, dus je bewapende jezelf. Vervolgens kon je als individu worden bedreigd door groepen. Dus sloot je jezelf aan bij een groep zodat je elkaar kon verdedigen. Daarna kon je als groep alleen nog maar worden bedreigd door andere groepen. Tegenwoordig hebben we wat nieuws, groepen mensen kunnen worden aangevallen door individuen. Dit omdat technologie die individuen veel macht kan geven.
De wereld van vandaag is niet meer gelijk aan die van vroeger, er zijn nieuwe bedreigingen. Daarom vind ik het ook niet zo heel erg, en denk ik dat het zelfs onvermijdbaar is, dat 'intelligence' en informatie verzamelen door de overheid steeds verder gaat.
Belangrijker echter vind ik dat er democratische controle moet zijn, en transparantie, geen willekeur. Je mag niet zomaar op zwarte lijsten komen te staan zonder dat je daar enige invloed op hebt. Je mag niet zomaar worden opgepakt zonder goede aanleiding en zonder het recht op verdediging. Het principe 'bewijs maar dat je onschuldig bent' is bijzonder fout.
Meer controle en inleveren van privacy is helaas onvermijdbaar denk ik, maar laten we het wel ontzettend zorgvuldig en met vele waarborgen doen.
De wereld van vandaag is niet meer gelijk aan die van vroeger, er zijn nieuwe bedreigingen. Daarom vind ik het ook niet zo heel erg, en denk ik dat het zelfs onvermijdbaar is, dat 'intelligence' en informatie verzamelen door de overheid steeds verder gaat.
Belangrijker echter vind ik dat er democratische controle moet zijn, en transparantie, geen willekeur. Je mag niet zomaar op zwarte lijsten komen te staan zonder dat je daar enige invloed op hebt. Je mag niet zomaar worden opgepakt zonder goede aanleiding en zonder het recht op verdediging. Het principe 'bewijs maar dat je onschuldig bent' is bijzonder fout.
Meer controle en inleveren van privacy is helaas onvermijdbaar denk ik, maar laten we het wel ontzettend zorgvuldig en met vele waarborgen doen.
|
|
