Rookverbod #22 - Waar de boetes en gemoederen hoog oplopen

quote:

Op woensdag 3 december 2008 19:03 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

nope, ook voor besloten feestjes geldt een rookverbod. ZUlke constructies waren trouwens al uitgedacht voor het rookverbod inging. Toen zouden kroegen besloten clubs woren waar je lid van moest worden e.d.

Maar goed, ook de besloten club is een werkplek

Ik zeg toch ook niet dat dat lukt. Vragen staat vrij, toch?

Feit is wel dat je niet zomaar een nudistenfeest kunt geven. En als je daar de vereiste vrijstelling en vergunning voor hebt, moeten die uiteraard wel binnen blijven en kunnen derhalve niet roken.

Leuk voor de VWA om daar te contoleren.

quote:

Op woensdag 3 december 2008 22:58 schreef Hukkie het volgende:

[..]

En denk je dat de politie die taak er nog bij kan hebben? Los van de vraag of het iets uitmaakt.

Tuurlijk wel. Tot een uur of 1 's nachtst hangen ze toch maar wat werkeloos rond in de uitgaansgebieden. Kunnen ze mooi wat boetes uitschrijven.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 07:16 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Liever naar de sociale dienst dan naar de longarts
mensen die zich bejegend voelen;

Ach, dat loopt echt wel los.
Zo'n kroegbaas heeft een eigen huis, dat hij met bijstand niet kan betalen.
Als zijn vrouw een inkomen heeft, krijgt hij niet eens bijstand.

Die kijkt echt wel uit, eer hij dat doet.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 10:28 schreef Gia het volgende:

[..]

Tuurlijk wel. Tot een uur of 1 's nachtst hangen ze toch maar wat werkeloos rond in de uitgaansgebieden. Kunnen ze mooi wat boetes uitschrijven.

Dat je voor het rookverbod bent is een ding. Maar dat je er echt plezier aan beleeft wanneer rookkroegen worden beboet....dat vind ik echt laag

quote:

Op donderdag 4 december 2008 12:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat je voor het rookverbod bent is een ding. Maar dat je er echt plezier aan beleeft wanneer rookkroegen worden beboet....dat vind ik echt laag

Nee, rokers die hier lachend verklaren dat zo'n VWA-controleur wel effe de kroeg uitgeslagen wordt door de rokers, dat is topklasse!!

Overigens had ik het in die post over het beboeten van rokers, niet de kroegen.
Dat moet de VWA doen.

Als een kroegeigenaar het roken toestaat, dmv borden die dat aangeven, asbakken op tafel of gedogen, dan moet die wekelijks gecontroleerd en beboet worden, door de VWA.
Als een kroegeigenaar het roken niet toestaat, maar er toch van die stoere gasten zijn die in een hoekje gaan zitten paffen, stiekem, dan mag daar wmb de politie boetes voor uitdelen.
Kijk, één zo'n gassie krijgt de uitsmijter nog wel naar buiten gewerkt, maar als dit massaal gebeurt, dan moet de politie inderdaad maar ingrijpen. De eigenaar moet dan om politie kunnen vragen.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 10:32 schreef Gia het volgende:

[..]

Ach, dat loopt echt wel los.
Zo'n kroegbaas heeft een eigen huis, dat hij met bijstand niet kan betalen.
Als zijn vrouw een inkomen heeft, krijgt hij niet eens bijstand.

Die kijkt echt wel uit, eer hij dat doet.

Wie zegt dat nou weer dat hij een eigen huis heeft? Ik ken kroegbazen die boven hun cafe wonen dat ze van de brouwerij huren.

Jij lult echt als een kip zonder kop over zaken waar je totaal geen verstand van hebt. Volgens mij ben je zelf nog nooit in een echte kroeg geweest....

Dat vermoeden heb ik bij Gia wel vaker.

Gia,

Heb jij wel enig idee hoeveel agenten er op een zaterdagavond in steden in de provincie rondlopen? Heel weinig, kan ik je vertellen. Tuurlijk, belast ze ook maar met de handhaving van het rookverbod. We hebben immers toch agenten zat. En kom niet aan met dat gelul: tot 1 uur gebeurt toch niets. Nee, maar in de rest van de stad/dorp dan?

Dat je het tegengaan van het roken zo enorm belangwekkend vindt toont aan dat je echt een behoorlijk zielig figuur bent. Nogmaals, dat je voor handhaving bent is een ding, maar om nou te pleiten voor politiecontroles e.d. Door figuren als jij gaat onze samenleving naar de klote.

En ja, tuurlijk, alle rokers hebben de intentie om een controleur de kroeg uit te trappen. De groep rokers omvat ook normale mensen, maar goed dat zal jij wel niet weten aangezien je altijd met een boog om hen heen loopt.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 12:41 schreef bloodymary het volgende:

[..]

Wie zegt dat nou weer dat hij een eigen huis heeft? Ik ken kroegbazen die boven hun cafe wonen dat ze van de brouwerij huren.

Jij lult echt als een kip zonder kop over zaken waar je totaal geen verstand van hebt. Volgens mij ben je zelf nog nooit in een echte kroeg geweest....

En ik ken een heleboel kroegbazen, met meerdere kroegen, met een groot eigen huis, en een gezin, waar ook de vrouw nog eens een baan heeft. En die gaan echt geen bijstandsuitkering krijgen.

Dus, zo massaal zal die actie ook wel weer niet worden.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 13:02 schreef KoosVogels het volgende:
Gia,

Heb jij wel enig idee hoeveel agenten er op een zaterdagavond in steden in de provincie rondlopen? Heel weinig, kan ik je vertellen. Tuurlijk, belast ze ook maar met de handhaving van het rookverbod. We hebben immers toch agenten zat. En kom niet aan met dat gelul: tot 1 uur gebeurt toch niets. Nee, maar in de rest van de stad/dorp dan?

Ik had het, dacht ik, over uitgaansgebieden. Hier in de stad en in Eindhoven wemelt het altijd van de politie. De hele avond aanwezig. Regelmatig hier en daar eens binnenlopend om te controleren of alles in orde is.
Tot minimaal 1 uur is het altijd vrij rustig en kunnen die dat er best bij hebben.
Het zijn dus geen agenten die aan de rest van het dorp of stadje onttrokken worden, maar er toch de hele avond al zijn.

quote:

Dat je het tegengaan van het roken zo enorm belangwekkend vindt toont aan dat je echt een behoorlijk zielig figuur bent.

Waarom ben je een zielig figuur als je niet tegen sigarettenrook kunt?

quote:

Nogmaals, dat je voor handhaving bent is een ding, maar om nou te pleiten voor politiecontroles e.d. Door figuren als jij gaat onze samenleving naar de klote.

Ik heb het dan vooral over politiecontroles voor zaken waar de eigenaar zich wel aan het rookverbod wil houden. Voor zaken waar de eigenaar het toestaat ben ik daar niet voor. Dat moet de VWA maar oplossen.

quote:

En ja, tuurlijk, alle rokers hebben de intentie om een controleur de kroeg uit te trappen. De groep rokers omvat ook normale mensen, maar goed dat zal jij wel niet weten aangezien je altijd met een boog om hen heen loopt.

Het werd hier even terug gepost, daarom haal ik dat aan.

Rookverbod #22 - Waar de boetes en gemoederen hoog oplopen

quote:

Er zijn een hoop café's (en zeker de kleinere kroegjes) waar een controleur vrij snel de tent uit geslagen zal worden als hij zich legitimeert en iedere roker een boete wil gaan geven.

Nergens zeg ik dat alle rokers die intentie hebben.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 13:02 schreef KoosVogels het volgende:

Dat je het tegengaan van het roken zo enorm belangwekkend vindt toont aan dat je echt een behoorlijk zielig figuur bent. Nogmaals, dat je voor handhaving bent is een ding, maar om nou te pleiten voor politiecontroles e.d. Door figuren als jij gaat onze samenleving naar de klote.

Misschien moet de politie maar bij het Ministerie van Volksgezondheid worden ondergebracht. Of nog beter een aparte zeden- en gezondheidspolitie met verregaande bevoegdheden om de burger tegen zijn eigen keuzes te beschermen.

quote:

Ik had het, dacht ik, over uitgaansgebieden. Hier in de stad en in Eindhoven wemelt het altijd van de politie. De hele avond aanwezig. Regelmatig hier en daar eens binnenlopend om te controleren of alles in orde is.
Tot minimaal 1 uur is het altijd vrij rustig en kunnen die dat er best bij hebben.
Het zijn dus geen agenten die aan de rest van het dorp of stadje onttrokken worden, maar er toch de hele avond al zijn.

Oooh dus je pleit voor handhaving enkel en alleen in de grote steden. Goed systeem, typisch NL, halfslachtige maatregelen nemen. Het punt dat ik echter wil maken is dat je de politie hier gewoon helemaal buiten moet laten.

[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 04-12-2008 14:20:57 ]

quote:

Op donderdag 4 december 2008 13:05 schreef Gia het volgende:

[..]

En ik ken een heleboel kroegbazen, met meerdere kroegen, met een groot eigen huis, en een gezin, waar ook de vrouw nog eens een baan heeft. En die gaan echt geen bijstandsuitkering krijgen.

Dus, zo massaal zal die actie ook wel weer niet worden.

Afgelopen zaterdag bleek ook wel dat de weerstand voornamelijk/ alleen bij rokende horeca ondernemers bestaat.
Ze denken dat het omzetverlies komt door het rookverbod, maar waarschijnlijk blijven de klanten gewoon weg omdat ze die zure zeurende uitbater zat zijn.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 14:23 schreef Elfletterig het volgende:
Reacties op het verhaal van een échte ondernemer die gewoon een omzetstijging realiseert en een goede manier heeft gevonden om met het rookverbod om te gaan:
[..]


[..]


[..]

Illustratief, deze reacties, zo op een rijtje. Het is precies dezelfde teneur: ja maar, ja maar, ja maar....

Het denken in onmogelijkheden, het verongelijkt doen en het complete gebrek aan ondernemerschap. Een goede ondernemer bereidt zich voor op veranderende wet- en regelgeving; OOK wanneer die regelgeving hem persoonlijk niet zint.

Al die huilebalken die zich bij de Sociale Dienst aanmelden of nog hardere acties tegen het rookverbod aankondigen zien hun ongelijk bewezen in het verhaal van deze ondernemer, die gewoon zijn omzet ziet STIJGEN, ondanks economisch moeilijke tijden.

Je vergelijkt een grote kroeg / eetcafé met een kleine cafe. Niet zo gek dat je dan een "ja maar ..." reactie krijgt. De onmogelijkheden worden in sommige gevallen veroorzaakt door dit rookverbod. In sommige gevallen kan je ondernemen wat je wil, je doelgroep, rokende alchoholisten, kan je niet meer bedienen. Eén zwaluw maakt nog geen zomer en al zou er maar 1 kroeg door het rookverbod op de fles gaan, dan nog heeft die kroeg het recht om te klagen.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 14:23 schreef Elfletterig het volgende:
Reacties op het verhaal van een échte ondernemer die gewoon een omzetstijging realiseert en een goede manier heeft gevonden om met het rookverbod om te gaan:

Wie zegt trouwens dat het aan het omgaan met het rookverbod ligt? Ik denk dat zelfs de grootste pessimist niet had voorspeld dat geen enkele kroeg nog omzetstijging zou kennen na het rookverbod.

quote:

Illustratief, deze reacties, zo op een rijtje. Het is precies dezelfde teneur: ja maar, ja maar, ja maar....

En jij ontwijkt weer de discussiepunten.

quote:

Het denken in onmogelijkheden, het verongelijkt doen en het complete gebrek aan ondernemerschap. Een goede ondernemer bereidt zich voor op veranderende wet- en regelgeving; OOK wanneer die regelgeving hem persoonlijk niet zint.

Het kan alleen een beetje lastig worden als de wetgeving de kern van je onderneming raakt: je gasten het naar de zin maken.

quote:

Al die huilebalken die zich bij de Sociale Dienst aanmelden of nog hardere acties tegen het rookverbod aankondigen zien hun ongelijk bewezen in het verhaal van deze ondernemer, die gewoon zijn omzet ziet STIJGEN, ondanks economisch moeilijke tijden.

Rare ideeen van ongelijk bewijzen heb jij. Heeft er iemand beweerd dat élke kroeg er qua omzet op achteruit zou gaan? Het bewijst namelijk het ongelijk van diegene en niemand anders. Vind degene die dat beweerd heeft, en je hebt diens ongelijk bewezen. Maar meer echt niet.

Natuurlijk hebben ze het recht om te klagen, het is alleen verstandiger als ze dat niet doen. Een positieve klantbenadering is onderdeel van goed ondernemerschap.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 13:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Oooh dus je pleit voor handhaving enkel en alleen in de grote steden.

DAT ZEG IK TOCH HELEMAAL NIET!!!

Ik zeg alleen dat op die plaatsen waar politie toch al aanwezig is, zij dit er in de tussentijd best bij kunnen doen.

Voor alle andere plekken moet er uiteraard voor de kroegbazen wel de mogelijkheid zijn om de politie te laten komen indien meerdere gasten zich niet aan het rookverbod willen houden en ze niet willen vertrekken.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 14:32 schreef Weltschmerz het volgende:

Het kan alleen een beetje lastig worden als de wetgeving de kern van je onderneming raakt: je gasten het naar de zin maken.

Tja, dan kun je het nu een keer de andere gasten naar de zin maken. Die niet roken.

Oja, die gaan nu niet ineens massaal naar de kroeg. Da's waar ook. Maar waarom?

Omdat er gewoon toch gerookt wordt.

Ik ga alleen nog maar naar kroegen waar niet gerookt wordt.
Als ik ga uit eten, reserveer ik keurig vantevoren. Maar zogauw ik zie dat er gerookt wordt vertrek ik meteen. Jammer van die reservering dan. Ik hoop dat ze dat tafeltje die avond niet meer vol krijgen.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 14:39 schreef Gia het volgende:

[..]

DAT ZEG IK TOCH HELEMAAL NIET!!!

Ik zeg alleen dat op die plaatsen waar politie toch al aanwezig is, zij dit er in de tussentijd best bij kunnen doen.

Voor alle andere plekken moet er uiteraard voor de kroegbazen wel de mogelijkheid zijn om de politie te laten komen indien meerdere gasten zich niet aan het rookverbod willen houden en ze niet willen vertrekken.

Idee spreekt je natuurlijk wel aan dat de politie dit wel ff kan doen.
Maarre...hebben ze die bevoegdheid ook?
Wel eens aan gedacht?

Het blijft gewoon een kromme zaak. Je maakt een deel van de gasten het naar hun zin, maar dan dupeer je weer een andere groep.

Kijk, ik ben het niet eens met de wetgeving. Maar ik heb het rookverbod allang leren respecteren. En ik bijf gewoon naar buiten stappen voor een sigaret. Echter, wat ik van bovenstaande reacties heb geleerd is dat sommigen hier akelig intolerant zijn. 'My way or the highway'. Gia en MM gunnen rokers geen millimeter. Dat is toch behoorlijk treurig. Het is alleen maar goed als het 100 % op jullie manier gaat.

Stelletje spasten. Net of je van meeroken gelijk plat of je rug valt en sterft. Pffff, snap best dat het vervelend is, maar die heel anti-rooklobby is zo hypochonder als wat.

Intussen steek ik nog maar een sigaret op, thuis.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 14:46 schreef Gia het volgende:
Tja, dan kun je het nu een keer de andere gasten naar de zin maken. Die niet roken.

Als die geld in het laatje komen brengen is er echt geen ondernemer die daar moeilijk over doet.

quote:

Oja, die gaan nu niet ineens massaal naar de kroeg. Da's waar ook. Maar waarom?

A. Omdat ze het niet gewend zijn.
B. Omdat het geen kroegtypes zijn.
C. Omdat het krentenkakkers zijn.
D. Omdat het zeurderige types zijn die andere klanten wegjagen.

quote:

Omdat er gewoon toch gerookt wordt.

In het begin bijna nergens hoor. En inmiddels is ook wel bekend waar gerookt mag worden en waar niet. Dus waar blijven al die gezonde kroegtijgers (als dat al geen innerlijke tegenstrijdigheid is)?

quote:

Ik ga alleen nog maar naar kroegen waar niet gerookt wordt.

Prima toch? Ieder zijn meug. Maar kan een kroeg ook bestaan van mensen met jouw uitgaansgedrag? Of zit je nog steeds te klagen dat het zo duur is en dat je niet met guldens mag afrekenen?

quote:

Als ik ga uit eten, reserveer ik keurig vantevoren. Maar zogauw ik zie dat er gerookt wordt vertrek ik meteen. Jammer van die reservering dan. Ik hoop dat ze dat tafeltje die avond niet meer vol krijgen.

Terecht, ik zou ook niet betalen als ik het eten voor mijn neus had en er steekt iemand een peuk op, als ze je hadden beloofd dat het rookvrij zou zijn.

Ik vind dat je daarvan op aan moet kunnen, helaas wordt dat alleen maar bemoeilijkt door dat de overheid zich ermee meent te moeten bemoeien.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 15:03 schreef KoosVogels het volgende:
Het blijft gewoon een kromme zaak. Je maakt een deel van de gasten het naar hun zin, maar dan dupeer je weer een andere groep.

Kijk, ik ben het niet eens met de wetgeving. Maar ik heb het rookverbod allang leren respecteren. En ik bijf gewoon naar buiten stappen voor een sigaret. Echter, wat ik van bovenstaande reacties heb geleerd is dat sommigen hier akelig intolerant zijn. 'My way or the highway'. Gia en MM gunnen rokers geen millimeter. Dat is toch behoorlijk treurig. Het is alleen maar goed als het 100 % op jullie manier gaat.

Stelletje spasten. Net of je van meeroken gelijk plat of je rug valt en sterft. Pffff, snap best dat het vervelend is, maar die heel anti-rooklobby is zo hypochonder als wat.

Intussen steek ik nog maar een sigaret op, thuis.

Als jij met een open borstkas op een operatietafel ligt, piep je wel anders.
Hypochonder???

Ik ben sinds 10 jaar hartpatient, heb nu een kunsthartklep en een hartfunctie over van 80 %. En ja, dat heb ik te danken aan 23 jaar roken. Niet terug te draaien, is ook niet te verbeteren. Maar ik ben wel al 10 jaar van het roken af en krijg het ook erg benauwd als ik tussen veel rokers sta.

Maar goed, dan ben je dus een hypochonder die rokers geen millimeter gunt.

Hé! Er zijn toch rookruimtes, rookcabines enz..... Daarbij heb ik hier al meerdere malen aangegeven dat ik niet per se tegen een ontheffing voor buurtkroegjes ben. Maar ja, dan moet men dat gaan definiëren in de wet op basis van grootte, of omzet enz..... En dan krijg je toch weer commentaar dat die kroegen klanten onttrekken van kroegen die nog net wel bij het uitgaansgebied gerekend worden.

Kroegen aan gaan wijzen die rookvrij moeten zijn en anderen die niet rookvrij hoeven te zijn, kan niet. Want ook dat is niet eerlijk.

Oftewel: Het is gewoon niet mogelijk om op een eerlijke manier uitzonderingen te maken. Die discussie is nu onderhand wel gevoerd.

De kroegen die nu al failliet zijn, liepen waarschijnlijk toch al op hun laatste benen. Is zelfs in het nieuws geweest van één kroeg die zei dat het rookverbod het proces versneld heeft. Oftewel, die hadden het toch al niet gered. Meer kleine zaakjes gaan op de fles, echt niet alleen de kleine kroegjes. En dat was bij die kleine kroegjes ook wel gebeurd zonder rookverbod. Alleen misschien pas over een half jaar of een jaar.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 15:04 schreef Weltschmerz het volgende:

In het begin bijna nergens hoor. En inmiddels is ook wel bekend waar gerookt mag worden en waar niet. Dus waar blijven al die gezonde kroegtijgers (als dat al geen innerlijke tegenstrijdigheid is)?

Oja? Waar is die website: Hier wordt niet gerookt.nl?

quote:

Prima toch? Ieder zijn meug. Maar kan een kroeg ook bestaan van mensen met jouw uitgaansgedrag? Of zit je nog steeds te klagen dat het zo duur is en dat je niet met guldens mag afrekenen?

Waar ik uitga kost een biertje 1,25 en een wijntje of trappistje 1,50. Daar hoef je niet op de cent te kijken. Lekker druk, heel gezellig en rookvrij. Daar zijn dus mensen met hetzelfde uitgaansgedrag als ik. En die kroeg kan er prima van bestaan.
Als kroegen nu eens de prijzen wat omlaag zouden doen, dan krijgen ze vanzelf weer meer volk en dus weer meer omzet.
Overigens heeft elfletterig al eerder een linkje geplaatst van een kroeg waar het juist door het rookverbod beter gaat, omdat de rokers meer zijn gaan drinken. Tja, je moet toch wat in je handen hebben, hè?

quote:

Terecht, ik zou ook niet betalen als ik het eten voor mijn neus had en er steekt iemand een peuk op, als ze je hadden beloofd dat het rookvrij zou zijn.

Hoezo beloofd? Er geldt een rookverbod. Dat hoeft niet vooraf gemeld te zijin en daar hoef ik ook niet om te vragen.

quote:

Ik vind dat je daarvan op aan moet kunnen, helaas wordt dat alleen maar bemoeilijkt door dat de overheid zich ermee meent te moeten bemoeien.

Het is nodig dat de overheid zich ermee bemoeit, omdat alle andere opties in het verleden al gefaald hebben.

Rookvrije ruimtes? Me hoela!
Beter afzuiging? Ja dag, wat da kost!!
Overdekt en verwarmd terras voor de nietrokers? Hé, dan loopt die electriciteitsrekening wel heel hoop op, hè?

Maar nu het andersom is, kan het ineens wel, en is het ineens niet te duur.

Tja.