POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Toch wel verbazingwekkend hoe makkelijk dit gaat. Normaal is er een hoop heisa over een paar miljoen en nu wordt er met geld gestrooid alsof het pepernoten zijn.quote:Kabinet pompt geld in economie
Gepubliceerd: 21 november 2008 16:48 | Gewijzigd: 21 november 2008 18:06
Door een onzer redacteuren
Den Haag, 21 nov. Het kabinet wil met behulp van een extra lastenverlichting voor het bedrijfsleven en versnelde overheidsinvesteringen de in sneltreinvaart inzakkende economie een impuls geven.
Samen met nog een aantal andere maatregelen is met deze impuls een bedrag van rond de zes miljard euro gemoeid. Dit stemt overeen met één procent van het bruto nationaal product. Minister-president Balkenende heeft dit vanmiddag bekend gemaakt na afloop van de ministerraad.
Het Nederlandse plan is in lijn met soortgelijke maatregelen die andere landen van de Europese Unie willen treffen. De EU-lidstaten willen in hun geheel de economie met een stimuleringspakket van rond de 130 miljard euro aanjagen. De extra uitgaven van Nederland zullen ten koste van het begrotingsoverschot gaan.
De belangrijkste maatregel uit het Nederlandse pakket is de herinvoering van de vervroegde afschrijving voor het bedrijfsleven. Dit betekent dat ondernemingen minder belasting hoeven af te dragen en meer geld beschikbaar krijgen om te investeren. Daarnaast komt er een regeling waardoor in problemen verkerende bedrijven werktijdverkorting voor hun personeel kunnen aanvragen. De kosten komen voor rekening van de staat. Voorts zal bekeken worden welke voorgenomen grote investeringsprojecten van de overheid vervroegd kunnen worden uitgevoerd.
Premier Balkenende maakte duidelijk dat de economie snel achteruitgaat. „Slechte cijfers worden op elkaar gestapeld. We zien dat de vertrouwenscrisis gaandeweg de reële economie raakt”, zei hij. Het eind in de tunnel is volgens hem nog niet in zicht . „Het worden geen gemakkelijke maanden en misschien jaren”, aldus Balkenende.
Vakcentrales FNV en CNV zijn ingenomen met de crisismaatregelen van het kabinet. Volgens de vakbeweging hebben hun leden niet voor niets actie voor werktijdverkorting gevoerd in Den Haag. De PvdA constateerde tevreden dat door de maatregel wordt voorkomen dat mensen ontslagen moeten worden.
Ondernemersorganisaties VNO-NCW en MKB-Nederland stellen dat het kabinet de noodzakelijke maatregelen neemt. Maar het bedrijfsleven houdt wel een slag om de arm als het gaat om de werktijdverkorting. De ondernemers willen eerst zien dat Donner daar nog een eenvoudig uit te voeren regeling van maakt.
Ik als sociaal-democraat/socialist heb niets tegen een overheid die met geld strooit maar dit gaat nu wel heel erg makkelijk. Té makkelijk.
edit: ik las btw ook in de krant dat de EU met begeerte zit te kijken naar landen met een begrotingsoverschot. Deze landen zouden solidair moeten zijn. In dat licht bezien is het misschien toch niet zo gek wat Balkenende en Bos nu doen: het geld opmaken voordat de EU ermee vandoor gaat.
[ Bericht 4% gewijzigd door Klopkoek op 22-11-2008 11:47:09 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Toch wel verbazingwekkend hoe makkelijk dit gaat. Normaal is er een hoop heisa over een paar miljoen en nu wordt er met geld gestrooid alsof het pepernoten zijn.
Ik als sociaal-democraat/socialist heb niets tegen een overheid die met geld strooit maar dit gaat nu wel heel erg makkelijk. Té makkelijk.
Als sociaal-democraat/socialist zou je hier voor moeten zijn, door de economie op dit moment te steuen kan het inkomen van een hele hoop mensen gered worden.
Het is een korte termijn oplossing, meer niet, en het maakt vooral duidelijk hoe ziek het systeem is
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hebben we hiervoor jarenlang de broekriem aan moeten halen 
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Begin je eindelijk in te zien dat overheidsinterventie niet helpt...quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:35 schreef Klopkoek het volgende:
Het is een korte termijn oplossing, meer niet, en het maakt vooral duidelijk hoe ziek het systeem is
Wat een kul, geschiedenis heeft laten blijken dat landen die na een crisis geld investeren om de economie te 'kickstarten' het beste en het snelste er weer uit komen.quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:35 schreef Klopkoek het volgende:
Het is een korte termijn oplossing, meer niet, en het maakt vooral duidelijk hoe ziek het systeem is
Trotse mensen verdwalen liever dan de weg te vragen
Winston Churchill
Winston Churchill
Ik begin vooral in te zien hoe de machtigen de rest afhankelijk hebben gemaakt van henzelf en zo alles kunnen flikken want ja, als zij naar beneden vallen dan valt de rest mee.
VNO-NCW... kk-trieste club.
VNO-NCW... kk-trieste club.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In dat licht is Japan een goed voorbeeld...quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:37 schreef massachusetts_avenue het volgende:
[..]
Wat een kul, geschiedenis heeft laten blijken dat landen die na een crisis geld investeren om de economie te 'kickstarten' het beste en het snelste er weer uit komen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zo werkt het kapitalistische systeem nu eenmaal.quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:38 schreef Klopkoek het volgende:
Ik begin vooral in te zien hoe de machtigen de rest afhankelijk hebben gemaakt van henzelf en zo alles kunnen flikken want ja, als zij naar beneden vallen dan valt de rest mee.
VNO-NCW... kk-trieste club.
Trotse mensen verdwalen liever dan de weg te vragen
Winston Churchill
Winston Churchill
En laten we vooral dat als iets onvermijdelijks beschouwenquote:Op zaterdag 22 november 2008 11:39 schreef massachusetts_avenue het volgende:
[..]
Zo werkt het kapitalistische systeem nu eenmaal.
Laten we vooral accepteren dat VNO-NCW in goede tijden pleit voor zo weinig mogelijk belastingen, zo weinig mogelijk toezicht, zo weinig mogelijk regeltjes, zo weinig mogelijk subsidies en zo laag mogelijke uitkeringen. Dat wordt gewoon geslikt want 'anders vertrekken ze naar het buitenland'.Nu het een puinhoop is beschouwt VNO de overheid opeens als hun beste vriend die vooral zoveel mogelijk geld moet gaan uitgeven...
Ja, misschien moet er wel geld uit worden gegeven, daar heb ik niets op tegen, maar dit gaat gewoon te makkelijk, zonder voorwaarden en met teveel enthousiasme. Geld uitgeven moet niet leuk zijn, dat doe je omdat het noodzakelijk is. De overheid is geen sinterklaas.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Japan is een beetje een apart geval. Het enige land ter wereld dat van een verloren oorlog beter is geworden.quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In dat licht is Japan een goed voorbeeld...
Mwoch, Duitsland is er ook niet slecht afgekomen. En misschien moet je eens 'The mouse that roared' lezen / bekijken...quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:50 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Japan is een beetje een apart geval. Het enige land ter wereld dat van een verloren oorlog beter is geworden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
En Duitsland dan?quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:50 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Japan is een beetje een apart geval. Het enige land ter wereld dat van een verloren oorlog beter is geworden.
Maar nee, dat bedoel ik niet. Ik doelde op de bankencrisis van Japan begin jaren '90. Daar smeet de overheid ook met geld maar het probleem bleef nog jarenlang bestaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tsja, de banen van jan modaal zijn nu eenmaal belangrijker dan de vlinderreisjes van ontspoorde marokkanen of de flatscreens van bijstandsgerechtigden. Terecht imho.
Er zijn alleen genoeg voorbeelden te noemen waarbij overheden geld pompten in de samenleving en dat succes opleverde.quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En Duitsland dan?
Maar nee, dat bedoel ik niet. Ik doelde op de bankencrisis van Japan begin jaren '90. Daar smeet de overheid ook met geld maar het probleem bleef nog jarenlang bestaan.
Trotse mensen verdwalen liever dan de weg te vragen
Winston Churchill
Winston Churchill
West-Duitsland dan, maar dan ook vooral omdat ze niet echt financieel gestraft zijn na de oorlog. Japan is echt anders, die hadden voor de oorlog zwaar verouderde industrie dat is allemaal platgebombardeerd dus ze werden gedwongen nieuwe industrie neer te zetten. Dit laatste zijn ze tot op de dag van vandaag blijven doen.quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Mwoch, Duitsland is er ook niet slecht afgekomen. En misschien moet je eens 'The mouse that roared' lezen / bekijken...
Onzin. Dit zijn voorbeelden waar de schade van het overheidsingrijpen beperkt bleef. Als dit al voldoende is voor succes...quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:59 schreef massachusetts_avenue het volgende:
[..]
Er zijn alleen genoeg voorbeelden te noemen waarbij overheden geld pompten in de samenleving en dat succes opleverde.
Krijg je eindelijk het zoet, is het weer niet goed!quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:36 schreef vosss het volgende:
Hebben we hiervoor jarenlang de broekriem aan moeten halen
Carpe Libertatem
Hoe links van zequote:Op zaterdag 22 november 2008 11:28 schreef Klopkoek het volgende:
edit: ik las btw ook in de krant dat de EU met begeerte zit te kijken naar landen met een begrotingsoverschot. Deze landen zouden solidair moeten zijn. I
Keynes; de hand op de knip als het goed gaat, en vrijgevig zijn wanneer de economie afkoelt. Is prima wat mij betreft!quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Toch wel verbazingwekkend hoe makkelijk dit gaat. Normaal is er een hoop heisa over een paar miljoen en nu wordt er met geld gestrooid alsof het pepernoten zijn.
Ik als sociaal-democraat/socialist heb niets tegen een overheid die met geld strooit maar dit gaat nu wel heel erg makkelijk. Té makkelijk.
edit: ik las btw ook in de krant dat de EU met begeerte zit te kijken naar landen met een begrotingsoverschot. Deze landen zouden solidair moeten zijn. In dat licht bezien is het misschien toch niet zo gek wat Balkenende en Bos nu doen: het geld opmaken voordat de EU ermee vandoor gaat.
The End Times are wild
Dat is niet links, dat is dievengedrag. Solidair moet je zijn met mensen in nood, niet met hele organisaties die prima zelf hun boontjes hadden kunnen doppen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Onzin. Wanneer door de uitzonderlijke omstandigheden een in wezen gezond bedrijf dreigt failliet te gaan is het alleen maar verstandig om dat even te helpen. Een taak voor de overheid. In jouw -oud linkse- belevingswereld is iedere fabrikant natuurlijk een uitbuiter met een dikke buik en een hoge hoed op. Maar je vergeet dat duizenden mensen gewoon naar tevredenheid werken bij zulke bedrijven. Dat gewone, eerlijke mensen hun spaargeld in aandelen belegd hebben. Dat pensioenfondsen afhankelijk zijn van het voortbestaan van het bedrijf. Dat deze fabriek in zijn bestaan al honderden miljoenen aan belastinggeld gecreerd heeft. Dat klanten deze produkten ook nodig hebben. Dus die solidariteit gaat veel verder dan met het abstracte concept "organisatie"quote:Op zaterdag 22 november 2008 13:27 schreef Klopkoek het volgende:
Dat is niet links, dat is dievengedrag. Solidair moet je zijn met mensen in nood, niet met hele organisaties die prima zelf hun boontjes hadden kunnen doppen.
The End Times are wild
en zorgwekkend. Het is paniekvoetbal er herleving van het Keynesianisme wat aantoonbaar niet werkte. Dit paniekvoetbal gaat een grote rekening voor de toekomst bezorgen.quote:
quote:Economen zijn over het algemeen niet enthousiast. De WW-maatregel kan nog wel op hun clementie rekenen, omdat de gevolgen van de crisis erdoor worden verzacht, al zijn er grote vraagtekens over de uitvoerbaarheid.
‘Hoe beoordeel je welk bedrijf mag meedoen?’, zegt arbeidsmarkteconoom Jules Theeuwes. ‘Moet uitkeringsinstantie UWV straks de bedrijven in om te beoordelen of ze open mogen blijven? Bovendien weet je niet zeker of de dip tijdelijk is.’
De belastingmaatregel moet het helemaal ontgelden. ‘Nutteloos’, zegt hoogleraar Sweder van Wijnbergen. ‘Je helpt alleen bedrijven die nog winst maken, maar daar zitten de problemen niet.’ Ook Alfred Kleinknecht, hoogleraar economie in Delft, begrijpt het niet. ‘Het probleem is dat er geen vraag is naar producten, waardoor bedrijven niet investeren. Dan moet je de vraag stimuleren, bijvoorbeeld door iedereen nog voor de Kerst een cheque van 500 euro te sturen.
[ Bericht 27% gewijzigd door Napalm op 22-11-2008 15:07:18 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Mee eens. Al komt dit wel neer op socialisme voor ondernemingen.quote:Op zaterdag 22 november 2008 13:33 schreef LXIV het volgende:
Onzin. Wanneer door de uitzonderlijke omstandigheden een in wezen gezond bedrijf dreigt failliet te gaan is het alleen maar verstandig om dat even te helpen.
Mensen moeten ook leren hun eigen boontjes te doppen...quote:Op zaterdag 22 november 2008 13:27 schreef Klopkoek het volgende:
Dat is niet links, dat is dievengedrag. Solidair moet je zijn met mensen in nood, niet met hele organisaties die prima zelf hun boontjes hadden kunnen doppen.
Dan zou ik wel eens willen weten in welke positie dat je verkeerd, want bij mij is het zoet nog ver weg. Sterker nog het proeft nog zuurder als dat het ooit geproefd heeft bij mij.quote:Op zaterdag 22 november 2008 15:25 schreef LangeTabbetje het volgende:
Na het zuur komt het zoet........en hier is het zoet dus !
Dit zoet komt alleen nooit bij de mensen terecht die het nodig hebben. In die indirecte-inverdien-als-alle-bedrijven-hetgoed-hebben-krijgt-u-het-ook-goed mythe geloof ik niet. Sterker nog, bedrijven gebruiken het zoet om hun bedrijven te saneren.quote:Op zaterdag 22 november 2008 12:46 schreef Boze_Appel het volgende:
Krijg je eindelijk het zoet, is het weer niet goed!
Wasserwunderland
Schijnbaar kunnen die organisaties met de huidige economie hun boontjes niet doppen en als deze organisaties omvallen komen er veel mensen in Nood.quote:Op zaterdag 22 november 2008 13:27 schreef Klopkoek het volgende:
Dat is niet links, dat is dievengedrag. Solidair moet je zijn met mensen in nood, niet met hele organisaties die prima zelf hun boontjes hadden kunnen doppen.
Daarnaast moeten socialisten deze overheidsbemoeienis in de economie toch toe juigen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Nu vindt Martijn_77 opeens geld uitgeven normaal
Elsevier naprater eerste klas
Elsevier naprater eerste klas
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als banken geholpen mogen worden dan moet ook de gewone economie op gang gehouden worden. Als dat niet gebeurd zijn de gevolgen voor de economie niet te overzien.
Maar ja het lijkt er op dat socialisten dit niet erg vinden want dan is iedereen even arm en veroordeeld tot de staatsruif.
Maar ja het lijkt er op dat socialisten dit niet erg vinden want dan is iedereen even arm en veroordeeld tot de staatsruif.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Lekker consequent ben jij. Vraag je eens af of dit systeem zo werkt en eerlijk is.quote:Op zondag 23 november 2008 12:43 schreef Martijn_77 het volgende:
Als banken geholpen mogen worden dan moet ook de gewone economie op gang gehouden worden. Als dat niet gebeurd zijn de gevolgen voor de economie niet te overzien.
Maar ja het lijkt er op dat socialisten dit niet erg vinden want dan is iedereen even arm en veroordeeld tot de staatsruif.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat is dan volgens jou de oplossing?quote:Op zondag 23 november 2008 13:11 schreef Klopkoek het volgende:
Lekker consequent ben jij. Vraag je eens af of dit systeem zo werkt en eerlijk is.
Alles om laten donderen en iedereen richting de staasruif?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
iddquote:Op zaterdag 22 november 2008 11:36 schreef vosss het volgende:
Hebben we hiervoor jarenlang de broekriem aan moeten halen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
nee, een bedrijfstak staande laten houden terwijl er eigenlijk geen markt is, dat is lekkerquote:Op zondag 23 november 2008 13:16 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Wat is dan volgens jou de oplossing?
Alles om laten donderen en iedereen richting de staasruif?
en net of de kredietcrisis net zo behandeld moet worden als de normale economie.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Sinds JP1 horen we dat er zuur komt. Een half jaar vor de laatste verkiezingen hadden we ineens even een gouden tijd en nu weer zuur. en nu doet men net of we gouden jaren achter ons hebben.quote:
ergens heeft men ons voorgelogen. Maar ja, dat is politiek.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dezelfde fouten werden btw ook ten tijde van de oliecrisis gemaakt: met geld smijten zonder voorwaarden en zonder idee.
In de PvdA hoor je kritische geluiden over dit beleid maar ze bijten niet echt door
Zeker te bang om kiezertjes kwijt te raken
In de PvdA hoor je kritische geluiden over dit beleid maar ze bijten niet echt door
Zeker te bang om kiezertjes kwijt te raken
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mee, eens maar dat hebben ze nu niet gedaan dus ze moeten nu ook andere bedrijfstakken steunen.quote:Op zondag 23 november 2008 14:11 schreef One_of_the_few het volgende:
nee, een bedrijfstak staande laten houden terwijl er eigenlijk geen markt is, dat is lekker
en net of de kredietcrisis net zo behandeld moet worden als de normale economie.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
nee, tuurlijk niet. Waarom moeten ze dat dan? Begrijp je wel waarom men de acties deed tijdens de kredietcrisis?quote:Op zondag 23 november 2008 14:18 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Mee, eens maar dat hebben ze nu niet gedaan dus ze moeten nu ook andere bedrijfstakken steunen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ja, maar deze acties hebben wel als gevolg dat een bedrijfstak gered is terwijl deze bedrijfstak geen geld meer leent aan andere bedrijfstaken waardoor deze in de probleem komen.quote:Op zondag 23 november 2008 14:20 schreef One_of_the_few het volgende:
nee, tuurlijk niet. Waarom moeten ze dat dan? Begrijp je wel waarom men de acties deed tijdens de kredietcrisis?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
nee. Ook zonder de kredietcrisis hadden we in economisch zwaar weer gezeten en zouden er bedrijven failliet gaan.quote:Op zondag 23 november 2008 14:22 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, maar deze acties hebben wel als gevolg dat een bedrijfstak gered is terwijl deze bedrijfstak geen geld meer leent aan andere bedrijfstaken waardoor deze in de probleem komen.
de kredietcrisis moet je dan ook als een los iets zien. Zonder kredietcrisis was je wel voor het failliet laten gaan van bepaalde bedrijfstakken
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Wat de overheid dient te doen is niet geld weggeven, maar zelf investeren. Ga maar wegen aanleggen (nu goedkoper dan in economische hoogtijdagen), ga maar investeren in scholing...
Keyword: investeer.
Niet weggeven, want dat helpt idd. niet (vreemd genoeg ziet KK het hier wel en bij ontwikkelingshulp niet, maar dat terzijde).
Ps verbeterde investeringsaftrek en investeringsplannen zijn dan natuurlijk wel een goed idee...
Keyword: investeer.
Niet weggeven, want dat helpt idd. niet (vreemd genoeg ziet KK het hier wel en bij ontwikkelingshulp niet, maar dat terzijde).
Ps verbeterde investeringsaftrek en investeringsplannen zijn dan natuurlijk wel een goed idee...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
het lijkt wel of KK en martijn_77 hun rol hebben omgewisseld.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Zonder voorwaarden en zonder idee is natuurlijk weer onzin.quote:Op zondag 23 november 2008 14:17 schreef Klopkoek het volgende:
Dezelfde fouten werden btw ook ten tijde van de oliecrisis gemaakt: met geld smijten zonder voorwaarden en zonder idee.
Zou ik sowieso eerst de regeling goed willen zien en niet een uittreksel.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, ik ben gewoon hetzelfde gebleven. Het zijn de hypocriete rechtsjes die hun argumenten aanpassen aan de situatie.quote:Op zondag 23 november 2008 15:44 schreef One_of_the_few het volgende:
het lijkt wel of KK en martijn_77 hun rol hebben omgewisseld.
Het stelsel moet gewoon fundamenteel op de schop. Ik wil geen communisme ofzo maar zoals het nu gaat is het oneerlijk en werkt het niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gisteren in de stad blijkt dat recessie in NL inhoudt dat er nog steeds door iedereen met geld gesmeten kan worden...quote:Op zondag 23 november 2008 16:38 schreef Klopkoek het volgende:
zoals het nu gaat is het oneerlijk en werkt het niet.
Dus wat jij (economisch) niet vindt werken weet ik niet helemaal. Wat jij oneerlijk noemt weet ik wel, maar ik ben het daar graag mee oneens.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Is doen wat werkt hypocriet?quote:Op zondag 23 november 2008 16:38 schreef Klopkoek het volgende:
Het zijn de hypocriete rechtsjes die hun argumenten aanpassen aan de situatie
Het kan wel allemaal zo zijn als jullie omschrijven, maar ik begrijp niet dat er tegelijkertijd ook gewerkt wordt aan de afbraak van Nederland.
Pak onze vlugthavens, vliegtax het verlossende woord. Er word niet minder gevlogen hoor volgens mij maar de mensen vertrekken gewoon via dusseldorf of een andere buitenlandse vlughaven. Komen ze meteen erachter dat het opeens stukken in prijs scheelt, die mensen komen of vertrekken dus nooit meer via schiphol die klanten zijn kwijt en ook de werkgelegenheid. Zelfs als ze de tax terug zouden draaien.
Nou is dat nog niet achter de rug, komt het volgende nou zijn ze de horica naar deklote aan het helpen vindt ik. Ik maak er zelden of nooit gebruik van hoor, dus mij deerd het niet. Het niet rokenin de horrica, maar ergens kan het niet denk ik altijd. Wel geld in de economie duwen of steken, maar tegelijker tijd de economie in Nederland afbreken. Wel vraag ik me af is de EU soms te duur voor Nederland, komt er dadelijk nog zoon derde rangs land bij kan ik, want ik mag niet voor we spreken, nog meer zuur proeven. Want als dat zo zou zijn denk ik bij me zelf dan is de top te zwaar. Dit is alles mijn eigen mening en taal fouten zullener ook wel instaan.
En dan dit voor DS4
Als je de mensen in de stad met geld ziet smijten, daar kan een heel jaar sparen tegenover gestaan hebben hoor. Misschien hebben ze wel maaltijden overgeslagen om hun geliefde iet te kunnen aanbieden tijdens de feest dagen.
Pak onze vlugthavens, vliegtax het verlossende woord. Er word niet minder gevlogen hoor volgens mij maar de mensen vertrekken gewoon via dusseldorf of een andere buitenlandse vlughaven. Komen ze meteen erachter dat het opeens stukken in prijs scheelt, die mensen komen of vertrekken dus nooit meer via schiphol die klanten zijn kwijt en ook de werkgelegenheid. Zelfs als ze de tax terug zouden draaien.
Nou is dat nog niet achter de rug, komt het volgende nou zijn ze de horica naar deklote aan het helpen vindt ik. Ik maak er zelden of nooit gebruik van hoor, dus mij deerd het niet. Het niet rokenin de horrica, maar ergens kan het niet denk ik altijd. Wel geld in de economie duwen of steken, maar tegelijker tijd de economie in Nederland afbreken. Wel vraag ik me af is de EU soms te duur voor Nederland, komt er dadelijk nog zoon derde rangs land bij kan ik, want ik mag niet voor we spreken, nog meer zuur proeven. Want als dat zo zou zijn denk ik bij me zelf dan is de top te zwaar. Dit is alles mijn eigen mening en taal fouten zullener ook wel instaan.
En dan dit voor DS4
Als je de mensen in de stad met geld ziet smijten, daar kan een heel jaar sparen tegenover gestaan hebben hoor. Misschien hebben ze wel maaltijden overgeslagen om hun geliefde iet te kunnen aanbieden tijdens de feest dagen.
Allemaal? Niet echt heel waarschijnlijk, denk je niet?quote:Op zondag 23 november 2008 19:15 schreef john2406 het volgende:
En dan dit voor DS4
Als je de mensen in de stad met geld ziet smijten, daar kan een heel jaar sparen tegenover gestaan hebben hoor. Misschien hebben ze wel maaltijden overgeslagen om hun geliefde iet te kunnen aanbieden tijdens de feest dagen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Waarom?quote:Op zondag 23 november 2008 12:43 schreef Martijn_77 het volgende:
Als banken geholpen mogen worden dan moet ook de gewone economie op gang gehouden worden. Als dat niet gebeurd zijn de gevolgen voor de economie niet te overzien.
Nederland is een handelsnatie en is grotendeels afhankelijk van het buitenland. Hier geld in het rondpompen is vrij nutteloos ivm het weglekken naar het buitenland..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
In de Volkskrant staat dat vooral bedrijven die het goed hebben hiermee geholpen worden.
Sowieso vind ik dat eens moet geanalyseerd worden wat al die belastingverlagingen sinds 2000 hebben opgeleverd (qua werkgelegenheid, inkomen etc.). Volgens mij bizar weinig.
Sowieso vind ik dat eens moet geanalyseerd worden wat al die belastingverlagingen sinds 2000 hebben opgeleverd (qua werkgelegenheid, inkomen etc.). Volgens mij bizar weinig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een journalist die fiscaliteit begrijpt... Yeah right.quote:Op zondag 23 november 2008 23:57 schreef Klopkoek het volgende:
In de Volkskrant staat dat vooral bedrijven die het goed hebben hiermee geholpen worden.
Vooral omdat de verlagingen reacties waren op verlagingen in omringende landen. Dan blijft e.e.a. in evenwicht, maar als je niets had gedaan...quote:Sowieso vind ik dat eens moet geanalyseerd worden wat al die belastingverlagingen sinds 2000 hebben opgeleverd (qua werkgelegenheid, inkomen etc.). Volgens mij bizar weinig.
Overigens is dat een doorn in het oog van de EU, die race to the bottom.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
DS4, je wordt steeds irritanter
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hou het eens bij argumenten.quote:
Wat moet ik met een journalist van de volkskrant die constateert dat belastingverlagingen in de Vpb-sfeer alleen leuk zijn voor bedrijven die goed draaien. Nogal logisch aangezien je niets betaalt als je verlies maakt... Maar dat kan een kleuter je ook wel vertellen.
Het lijkt mij niet zo logisch om verlieslatende bedrijven te subsidiëren, jou wel?
Het verruimen van de investeringsaftrek, om bedrijven te stimuleren te investeren is gewoon een goede zaak. Dat houdt innovatie hoog. Een van de grootste problemen van deze crisis is dat ontwikkelingen ten aanzien van duurzame energie op de langere baan geschoven worden. En dat een bedrijf waar verlies gemaakt wordt daar niet van profiteert is totaal niet ter zake doende, want als iemand 0 betaalt, dan kun je geen belastingkorting meer verzinnen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het zijn innovaties geweest die deze crisis hebben veroorzaakt. Overigens was het niet een journalist die kritiek had maar Sweder van Wijnbergen.
Het is gewoonweg veel te vrijblijvend. Je ziet het ook in de UK: daar gebruikt men de stimuleringspakketten voor heel andere zaken dan bedoeld, zoals het oppotten van geld of andere bedrijven even snel opkopen.
Het is gewoonweg veel te vrijblijvend. Je ziet het ook in de UK: daar gebruikt men de stimuleringspakketten voor heel andere zaken dan bedoeld, zoals het oppotten van geld of andere bedrijven even snel opkopen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Innovaties ten aanzien van financiële producten. Maar laten we wel zijn: daar krijg je ook geen investeringsaftrek voor.quote:Op maandag 24 november 2008 14:29 schreef Klopkoek het volgende:
Het zijn innovaties geweest die deze crisis hebben veroorzaakt.
Er zijn genoeg goede innovaties. Denk aan innovaties mbt duurzame energie. Innovaties zoals led t.v.'s. Innovaties zoals dat matje onder je vlees waardoor de houdbaarheid verlengd wordt.
Ten aanzien van investeringsaftrek geldt dat je het niet kan gebruiken voor oppotten (integendeel!) en bedrijfsovernames (tenzij je activa-passiva gaat doen, maar dat brengt doorgaans een hoop andere heffingen met zich mee).quote:Het is gewoonweg veel te vrijblijvend. Je ziet het ook in de UK: daar gebruikt men de stimuleringspakketten voor heel andere zaken dan bedoeld, zoals het oppotten van geld of andere bedrijven even snel opkopen.
Ik ben het wel met jou eens dat geld weggeven geen goed idee is. Maar bepaalde zaken stimuleren is zeker geen slecht idee. Net als investeringen van overheidswege goed zijn. Denk aan onderwijs, denk aan infrastructuur.
Ik deel dus niet jouw totale negativiteit, maar ben ook niet alleen maar positief.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Men strooit nu opeens alsof het pepernoten zijn: Weggegooid geld dus.
Ben ik nou zo dom of zijn de anderen zo slim? Of weet ik gewoon niet hoe de wereld in elkaar zit en ben ik nog steeds veel te naief dat ik niet door heb dat de overheid een speeltje is voor het grootkapitaal.
Voor een half jaarquote:Donner staat tijdelijke WW toe
Bedrijven die door de kredietcrisis hun omzet met meer dan 30% hebben zien dalen, kunnen bij minister Donner een beroep doen op het WW-fonds. Werknemers kunnen dan voor maximaal een half jaar een WW-uitkering krijgen.
De minister maakt de regeling mogelijk om te voorkomen dat bedrijven overhaast besluiten om personeel te ontslaan. De werknemers kunnen in de WW-periode worden bijgeschoold. Bedrijven hebben dan na de crisis de beschikking over beter gekwalificeerd personeel.
In het tijdelijke WW-fonds zit 200 mln euro. 50 bedrijven hebben al een verzoek ingediend voor werkverkorting
Weggegooid geld dus.Ben ik nou zo dom of zijn de anderen zo slim? Of weet ik gewoon niet hoe de wereld in elkaar zit en ben ik nog steeds veel te naief dat ik niet door heb dat de overheid een speeltje is voor het grootkapitaal.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op zaterdag 22 november 2008 13:27 schreef Klopkoek het volgende:
Dat is niet links, dat is dievengedrag. Solidair moet je zijn met mensen in nood, niet met hele organisaties die prima zelf hun boontjes hadden kunnen doppen.
KK visie: Alles wat ik goed vind is links en wat ik slecht vind rechts 
Maakt alles zwart/wit zien je leven gemakkelijker?
Weggegooid geld ja. Dat zijn veel economen het met je eens dacht ik. Deze maatregel is juist op korte termijn gunstig voor arbeiders, op lange termijn niet en ook niet voor bedrijven.quote:Op maandag 24 november 2008 15:02 schreef Klopkoek het volgende:
Men strooit nu opeens alsof het pepernoten zijn:
[..]
Voor een half jaar
Ben ik nou zo dom of zijn de anderen zo slim? Of weet ik gewoon niet hoe de wereld in elkaar zit en ben ik nog steeds veel te naief dat ik niet door heb dat de overheid een speeltje is voor het grootkapitaal.
Ik mag toch hopen dat het geld gebruikt gaat worden om de mensen die tijd wat te laten leren en niet thuis te laten zitten.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dat was wel de bedoeling geloof ik. Het idee komt ook van de vakbonden, dus waarom KK hier nu weer bevoordeling van de bedrijven in ziet...quote:Op maandag 24 november 2008 15:20 schreef One_of_the_few het volgende:
Ik mag toch hopen dat het geld gebruikt gaat worden om de mensen die tijd wat te laten leren en niet thuis te laten zitten.
Kennelijk is het voor KK heel moeilijk om verbanden te onderkennen. Een bedrijf overeind houden doe je niet (alleen) voor de CEO, maar (vooral) voor al het personeel.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
DS4, in China zoeken ze nog mensen met jouw soort mentaliteit. Staatskapitalisme FTW
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is een korte termijn maatregel ja.quote:Op maandag 24 november 2008 15:20 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Weggegooid geld ja. Dat zijn veel economen het met je eens dacht ik. Deze maatregel is juist op korte termijn gunstig voor arbeiders, op lange termijn niet en ook niet voor bedrijven.
Ik mag toch hopen dat het geld gebruikt gaat worden om de mensen die tijd wat te laten leren en niet thuis te laten zitten.
Je zult zien dat op de langere termijn de discussie weer de andere (ook verkeerde) kant op zal gaan. Het zijn altijd dezelfde mensen die het initiatief hebben in de discussie en mensen zand in de ogen strooien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Japan had net als de VS een huizen bubbel die instortte. Dat geld is dan weg (the rich get richer), mensen blijven met schulden achter omdat hun huis geen flikker meer waard is, en aangezien lenen een mede veroorzaker van het probleem was zal meer geld lenen alleen maar uitstel van executie betekenen door de volgende generatie met een torenhoge staatsschuld op te zadelen.quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:39 schreef Klopkoek het volgende:
In dat licht is Japan een goed voorbeeld...
De overheid kan zich beter concentreren op het indammen van inflatie (moeilijk met de Euro) en mensen te laten sparen (gunstig met een lage inflatie) in plaats van te laten lenen. Dat laatste geeft een leuke economische boom, maar gaat bijna altijd mis.
KK, je bent in staat om inhoudelijke punten in te brengen. Doe dat dan ook.quote:Op maandag 24 november 2008 16:00 schreef Klopkoek het volgende:
DS4, in China zoeken ze nog mensen met jouw soort mentaliteit. Staatskapitalisme FTW
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Bij P en W vond ik Arnoud Boot een heldere kijk hebben en goed uitgelegd zien hebben waarom je juist niet dit soort maatregelen moet nemen. En ook waarom dit soort maatregelen al snel tegen de arbeider werken.quote:Op maandag 24 november 2008 16:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is een korte termijn maatregel ja.
Je zult zien dat op de langere termijn de discussie weer de andere (ook verkeerde) kant op zal gaan. Het zijn altijd dezelfde mensen die het initiatief hebben in de discussie en mensen zand in de ogen strooien.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Punt is alleen dat in NL er eigenlijk niet zo'n probleem is met het op de pof leven tov sparen. Dus daar kan NL de winst niet halen.quote:Op maandag 24 november 2008 16:34 schreef SeventhWave het volgende:
De overheid kan zich beter concentreren op het indammen van inflatie (moeilijk met de Euro) en mensen te laten sparen (gunstig met een lage inflatie) in plaats van te laten lenen. Dat laatste geeft een leuke economische boom, maar gaat bijna altijd mis.
Eigenlijk kun je zeggen dat NL vooral door externe factoren getroffen wordt. En daar is het lastig op sturen.
Dan kom je dus op het punt: wat dan? Nou, investeren door de overheid is goed omdat het nu goedkoper kan (minder vraag leidt tot lagere prijzen en ook grondstoffen zijn fiks in waarde gedaald) en omdat het in beginsel de werkgelegenheid op peil houdt (reeds daarmee win je veel terug van de uitgaven).
Ook het bevorderen van investeren door ondernemingen, met name op de toekomst gerichte bedrijven is een prima zet.
Investeren in scholing is ook prima. Het maakt je minder kwetsbaar.
Mag dat momenteel ten koste gaan van het begrotingstekort? Jazeker, mits je dat op een zodanige wijze doet dat in de betere tijden het rendement van de investeringen wordt ingezet om de staatsschuld aan te pakken.
Eigenlijk moet de overheid dus meer bedrijfsmatig gaan denken. En daar heb je meteen het probleem.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Goed dat je het zegt, dat is nu juist een deel van het probleem. Dat zgn. linkse talkshows zoals P&W dezelfde figuren uitnodigen die voorheen van die vrije markt adepten waren. Zoals voormalig ABN AMRO graaier Dolf van den Brink die nu pleit voor het ongeneerd spenderen van geld van de overheid, waardoor de aandacht wordt afgeleidt van de noodzakelijke regulatie die moet komen. Steeds vaker hoor je zelfs de opvatting dat zo'n crisis eens in de zoveel tijd maar moet gebeuren, en dat de opbrengsten op de langere termijn opwegen tegenover de kosten. Walgelijk.quote:Op maandag 24 november 2008 17:07 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Bij P en W vond ik Arnoud Boot een heldere kijk hebben en goed uitgelegd zien hebben waarom je juist niet dit soort maatregelen moet nemen. En ook waarom dit soort maatregelen al snel tegen de arbeider werken.
Booit vormt inderdaad een welkome uitzondering op dit beeld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit geld pompen mag/moet je helaas los zien van links/rechts.
Ik ben zo rechts als dat met fatsoen mogelijk is in europa, en ik ben met stugge tegenzin voor.
Het heeft geen reet te maken met de 'theoretische directeuren met sigaren', maar het heeft te maken met het financiele systeem (en da's meer te vergelijken met de waterleiding, electra, gas, etc dan met anderssoortig ondernemerschap; het is meer een utiliteit dan 'handig' ) overeind houden.
De zelfverklaarde linkse lamballen die hier zitten te janken moeten een geschiedenisboek pakken en lezen over 1929.
Wat opgemerkt werd dat ontvangers van Britse steunpakketten andere 'leuke' dingen doen, is niet of maar ten dele waar.
Brown heeft banken die accepteerden gedwongen het uit te lenen (wat ook weer een vat andere problemen open kan trekken, maar de boel liquide houden lukt iig wel).
In de VS zijn de banken wel 'leuke dingen' aan het doen ja. En zelfs daar heeft Congress geprobeerd achteraf zo'n regel door de banken hun strot te douwen, maar zal wel geveto'ed zijn door bush.
En in NL is dat ook goed afgedekt, want geen instantie die hulp ontvangt komt nog weg met godenbonussen. Wouter plaatst zelf pionen bij banken.
Dus gelieve niet het (gebrek aan) complete mismanagement states-side op te waarderen tot de norm.
En zelfs in het misselijkmakende scenario dat er weer zat hoge heren zijn die toch hun zakken vullen, ons financiele systeem, of zeg maar rustig: onze manier van leven is dat waard.
Ik ben zo rechts als dat met fatsoen mogelijk is in europa, en ik ben met stugge tegenzin voor.
Het heeft geen reet te maken met de 'theoretische directeuren met sigaren', maar het heeft te maken met het financiele systeem (en da's meer te vergelijken met de waterleiding, electra, gas, etc dan met anderssoortig ondernemerschap; het is meer een utiliteit dan 'handig' ) overeind houden.
De zelfverklaarde linkse lamballen die hier zitten te janken moeten een geschiedenisboek pakken en lezen over 1929.
Wat opgemerkt werd dat ontvangers van Britse steunpakketten andere 'leuke' dingen doen, is niet of maar ten dele waar.
Brown heeft banken die accepteerden gedwongen het uit te lenen (wat ook weer een vat andere problemen open kan trekken, maar de boel liquide houden lukt iig wel).
In de VS zijn de banken wel 'leuke dingen' aan het doen ja. En zelfs daar heeft Congress geprobeerd achteraf zo'n regel door de banken hun strot te douwen, maar zal wel geveto'ed zijn door bush.
En in NL is dat ook goed afgedekt, want geen instantie die hulp ontvangt komt nog weg met godenbonussen. Wouter plaatst zelf pionen bij banken.
Dus gelieve niet het (gebrek aan) complete mismanagement states-side op te waarderen tot de norm.
En zelfs in het misselijkmakende scenario dat er weer zat hoge heren zijn die toch hun zakken vullen, ons financiele systeem, of zeg maar rustig: onze manier van leven is dat waard.
<signature here>.
Tegen.
Geld in de economie rondpompen is slechts uitstel van executie.
In 2001 deden ze hier in de VS precies hetzelfde, als reactie op 11 september. Renteverlagingen en belastingeverlagingen zorgde ervoor dat de economie het lang gewoonweg erg goed deed. We hebben kwartaal na kwartaal aan economische groei gehad. Maar nu komen we er met z'n allen achter dat we jarenlang op te grote voet hebben geleefd, en daar mogen we nu een flinke prijs voor betalen. Of dat zo geweldig is?
Ik zie meer in een koude sanering van de economie. Pijnlijk, maar op de lange termijn veel gezonder.
Geld in de economie rondpompen is slechts uitstel van executie.
In 2001 deden ze hier in de VS precies hetzelfde, als reactie op 11 september. Renteverlagingen en belastingeverlagingen zorgde ervoor dat de economie het lang gewoonweg erg goed deed. We hebben kwartaal na kwartaal aan economische groei gehad. Maar nu komen we er met z'n allen achter dat we jarenlang op te grote voet hebben geleefd, en daar mogen we nu een flinke prijs voor betalen. Of dat zo geweldig is?
Ik zie meer in een koude sanering van de economie. Pijnlijk, maar op de lange termijn veel gezonder.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Schijnbaar wel. Daarnaast mag de ene bedrijfstak wel geholpen worden en de andere niet....quote:
Volgens mij is dat niet eerlijk
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Dus je dient het Nepotistisch-Kapitalistisch systeem wat de afgelopen 30 jaar bewierookt werd in de US of A nu op als reden tegen een redding?quote:Op maandag 24 november 2008 19:03 schreef Lyrebird het volgende:
Tegen.
Geld in de economie rondpompen is slechts uitstel van executie.
In 2001 deden ze hier in de VS precies hetzelfde, als reactie op 11 september. Renteverlagingen en belastingeverlagingen zorgde ervoor dat de economie het lang gewoonweg erg goed deed. We hebben kwartaal na kwartaal aan economische groei gehad. Maar nu komen we er met z'n allen achter dat we jarenlang op te grote voet hebben geleefd, en daar mogen we nu een flinke prijs voor betalen. Of dat zo geweldig is?
Ik zie meer in een koude sanering van de economie. Pijnlijk, maar op de lange termijn veel gezonder.
Maar die redding is toch een gevolg van de 'oorzaak', namelijk wat jij omschrijft?
En dat met z'n allen mag je nuanceren.
Je weet dat benzine hier in NL nog steeds duurder is dan in de VS?
Nu is de bom gebarsten ja, maar weet jij hoe lang jij en andere mensen in het land waar je woont gevaandeld hebben van 'gratis' geld? Niemand had dat gratis geld, behalve de VS.
En qua je lange termijn heb je gelijk. Maar ik vind het beangstigend dat het jou lukt om deze materie door het bekende politieke prisma 'Pro/Contra invloed van de staat op de maatschappij' te bekijken. Dan lijkt je de ernst niet door te hebben.
Als de Gov al die banken om had laten pleuren, zat je nu waarschijnlijk niet te surfen, maar stond je in de rij van de gaarkeuken, en ik en de rest waarschijnlijk ook.
En zoals ik al eerder zei: een Paulson/Bush, die ergens wel de ernst van de situatie inzien, maar het niet het lef hebben om meteen op de stoel van de bankiers te gaan zitten.
Zoals Brown dat dus wel gedaan heeft, zoals Wouter dat gedaan heeft.
En wat doen die amerikaanse banken nu? Ze leggen het geld in de kluis, of kopen nog meer assets op (ze waren al to big to fail, gaan we voor nog bigger!). Uitlenen ho maar.
Dat lijken ze in europa beter gedaan te hebben.
We hebben echt iets revolutionairs nodig. Banken as we know them, should go. Ga er maar aan als politicus.
Maar die 2de Bretton Woods komt er wel, als het maar lang genoeg duurt. Kans dat de VS er weer uitkomt met de defacto currency lijkt me klein. Einde American Empire.
En een politieke verandering in de trant van "Een setje handtekeningen" is een te verkiezen verandering boven '29 reloaded.
<signature here>.
Ach, in wezen had Amerika nooit geld moeten toegeven na de 2e Wereld Oorlog; marshall aid..
En eigenlijk hadden ze ook maar nooit geld moeten pompen in Japan na de 2e wereld oorlog, want geld pompen in een 'zinkende' economie is bij voorbaat erg dom, right, het is moeilijk om sarcastisch te zijn.
En het zou me niks verbazen dat er een nieuwe Bretton Woods agreement zal gaan komen, al ben ik wel van mening dat de grootste economiën daar de grootste vinger in de pap mogen hebben. Amerika dus ook..
En eigenlijk hadden ze ook maar nooit geld moeten pompen in Japan na de 2e wereld oorlog, want geld pompen in een 'zinkende' economie is bij voorbaat erg dom, right, het is moeilijk om sarcastisch te zijn.
Ik kan het hier alleen maar meer eens zijn, als de banken en grote bedrijven niet geholpen zouden worden zouden we nu echt in de dikke shit zitten. En daar heeft niemand baat bij.quote:Op maandag 24 november 2008 21:01 schreef ExTec het volgende:
[..]
Als de Gov al die banken om had laten pleuren, zat je nu waarschijnlijk niet te surfen, maar stond je in de rij van de gaarkeuken, en ik en de rest waarschijnlijk ook.
Maar die 2de Bretton Woods komt er wel, als het maar lang genoeg duurt. Kans dat de VS er weer uitkomt met de defacto currency lijkt me klein. Einde American Empire.
En het zou me niks verbazen dat er een nieuwe Bretton Woods agreement zal gaan komen, al ben ik wel van mening dat de grootste economiën daar de grootste vinger in de pap mogen hebben. Amerika dus ook..
Trotse mensen verdwalen liever dan de weg te vragen
Winston Churchill
Winston Churchill
Banken zijn qua functie natuurlijk onmisbaar.quote:Op maandag 24 november 2008 19:15 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Schijnbaar wel. Daarnaast mag de ene bedrijfstak wel geholpen worden en de andere niet....
Als morgen alle banken failliet zijn, overmogen alle bank gebouwen, faciliteiten, infra ook allemaal leeg/onbeheerd, hoe ga jij dan je rekening betalen? Ook al heb je het geld wel?
Denk je dat je internetbankieren het nog doet? Dat er nog niemand naar die pinautomaten omkijkt?
Basic bancaire diensten zijn dus een voorwaarde voor een goed draaiende economie. Zijn die andere bedrijfstakken niet.
<signature here>.
Jullie bewijzen het gelijk van Marx: het zijn niet idealen die een rol in de wereld spelen maar de sociaal-economische posities die de idealen aanpassen aan hun waargenomen eigenbelang.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waar men in de UK de crisis aangrijpt om terecht de belasting voor nietsontziende graaiers te verhogen denkt het CDA aan een vlaktaxquote:Vlaktaks weer in beeld bij CDA
DEN HAAG - Premier Jan Peter Balkenende noemt de invoering van één belastingtarief van bijvoorbeeld 37 procent “buitengewoon interessant”. Het plan vergt echter nadere uitwerking. “Dat doe je niet eventjes in een jaar”, aldus de minister-president maandag.
Het idee voor een vlaktaks wordt nieuw leven ingeblazen door het Wetenschappelijk Instituut van het CDA. Het bureau wil er op die manier voor zorgen dat de door het CDA gekoesterde hypotheekrenteaftrek in stand blijft.
Door de invoering van één belastingtarief krijgen mensen ook maar één vast percentage terug van de rente die zij over hun hypotheek betalen. Een vereenvoudiging van het systeem dus. Bovendien wordt daarmee volgens het CDA-instituut lenen minder aantrekkelijk, terwijl sparen gunstiger wordt.
Volgens de premier zorgt de vlaktaks verder voor een vereenvoudiging van het belastingstelsel en inkomensafhankelijke regelingen in Nederland. Door die regelingen is het voor veel mensen met een uitkering op dit moment niet aantrekkelijk om een baan te nemen. In 2005 stelde de Raad van Economische Adviseurs (REA) al dat vlaktaks hen zou stimuleren aan de slag te gaan.
De invoering van zo’n taks heeft volgens de premier echter nogal wat consequenties. Het gaat dan onder andere om de gevolgen voor mensen met een laag inkomen. Zij betalen op dit moment nauwelijks belasting en zijn na de invoering van de vlaktaks ruwweg eenderde van hun bruto inkomen kwijt. Balkenende stelt dat er voor kleinverdieners een toeslagensysteem moet komen.
Overigens koppelde de REA de invoering van een vlaktaks aan een verlaging van de hypotheekrenteaftrek. Dat laatste is volgens de economen nodig om de invoering van één tarief überhaupt financieel haalbaar te maken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Individuele banken niet.quote:Op maandag 24 november 2008 21:09 schreef ExTec het volgende:
[..]
Banken zijn qua functie natuurlijk onmisbaar.
Gewoon met briefjes van 10.quote:
Als morgen alle banken failliet zijn, overmogen alle bank gebouwen, faciliteiten, infra ook allemaal leeg/onbeheerd, hoe ga jij dan je rekening betalen? Ook al heb je het geld wel?
Ik doe nu ook niet aan internetbankieren. En vroeger ging je naar een kantoor en dan kreeg je geld van een mevrouw.quote:
Denk je dat je internetbankieren het nog doet? Dat er nog niemand naar die pinautomaten omkijkt?
Dat is niet waar. Ik kan uitstekend zaken doen met een bedrijf zonder bank. Er zitten wel voordelen aan banken, maar ze zijn niet noodzakelijk. Dat is gewoon pertinent niet waar.quote:
Basic bancaire diensten zijn dus een voorwaarde voor een goed draaiende economie. Zijn die andere bedrijfstakken niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is nog veel eerlijker om ze tijdelijk maar als straks de economie weer aantrekt ineens blijkt dat er geen markt is weer voor bijvoorbeeld auto's van GM. Dan staan die mensen zo op straat en zijn ze niet omgeschoold. en dan? dan hebben ze een veel groter probleem dan nu. Dan moeten ze namelijk concurreren met mensen die wel verandert zijn. Je kan niet oneindig iets overeind houden.quote:Op maandag 24 november 2008 19:15 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Schijnbaar wel. Daarnaast mag de ene bedrijfstak wel geholpen worden en de andere niet....
Volgens mij is dat niet eerlijk
imo is iets als de WW regeling van donner niet sociaal en houdt het economisch herstel tegen.
de financiele wereld werd alleen maar overeind geholpen omdat anders de problemen vele malen groter waren.
Om het als oneerlijk te verklaren ben je eigenlijk appels met peren aan het vergelijken. Ik begin me wel steeds meer te verbazen dat jij jezelf rechts en liberaal noemt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Maar dat onderscheid heb je dus niks aan. Je gaat niet arbitrair die bank wel redden, en die niet. Alle consumenten-banken worden zondermeer overeind gehouden in europa.quote:Op maandag 24 november 2008 22:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Individuele banken niet.
Bijdehand, noemen we dat.quote:Gewoon met briefjes van 10.
Ff natte vinger, aantal rekeningen Maal aantal loketten Maal aantal wachtrijen voor die loketten... reistijd van het ene bedrijf naar het andere. Kosten die daar aan verbonden zitten. Wat leuk, hebben we als volk wat te doen, collectieve bezigheid, de laatste 2 dagen van de maand
Gaat ineens buitensporig veel cash rondgereden worden, al die rekeningen in cash, toename in criminaliteit, hebben we weer wat leuks op de tv. Geen bank, dus iedereen geld in huis, nog meer criminaliteit
En eigenlijk nog een goed voorbeeld ook. Onbedoeld een goed voorbeeld waar het al helemaal verkeerd begint te gaan.
Hey, een Dinosaurus, wat leuk, ze leven nog. Jij bent niet de norm. Bedrijven doen het al helemaal voornamelijk digitaal.quote:Ik doe nu ook niet aan internetbankieren. En vroeger ging je naar een kantoor en dan kreeg je geld van een mevrouw.
quote:Dat is niet waar. Ik kan uitstekend zaken doen met een bedrijf zonder bank. Er zitten wel voordelen aan banken, maar ze zijn niet noodzakelijk. Dat is gewoon pertinent niet waar.
E.e.a. kan afhangen van wat voor 'werk' jij doet, maar in mijn line of business gaan er facturen over de post. Ik zou het niet durven, maar ik denk dat ik uitgelachen wordt als ik cash vraag.
En je hele punt is alleen 'in theorie'. In de praktijk zitten er veel nadelen aan met zakjes geld rond gaan lopen.
<signature here>.
|
|
