POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Toch wel verbazingwekkend hoe makkelijk dit gaat. Normaal is er een hoop heisa over een paar miljoen en nu wordt er met geld gestrooid alsof het pepernoten zijn.quote:Kabinet pompt geld in economie
Gepubliceerd: 21 november 2008 16:48 | Gewijzigd: 21 november 2008 18:06
Door een onzer redacteuren
Den Haag, 21 nov. Het kabinet wil met behulp van een extra lastenverlichting voor het bedrijfsleven en versnelde overheidsinvesteringen de in sneltreinvaart inzakkende economie een impuls geven.
Samen met nog een aantal andere maatregelen is met deze impuls een bedrag van rond de zes miljard euro gemoeid. Dit stemt overeen met één procent van het bruto nationaal product. Minister-president Balkenende heeft dit vanmiddag bekend gemaakt na afloop van de ministerraad.
Het Nederlandse plan is in lijn met soortgelijke maatregelen die andere landen van de Europese Unie willen treffen. De EU-lidstaten willen in hun geheel de economie met een stimuleringspakket van rond de 130 miljard euro aanjagen. De extra uitgaven van Nederland zullen ten koste van het begrotingsoverschot gaan.
De belangrijkste maatregel uit het Nederlandse pakket is de herinvoering van de vervroegde afschrijving voor het bedrijfsleven. Dit betekent dat ondernemingen minder belasting hoeven af te dragen en meer geld beschikbaar krijgen om te investeren. Daarnaast komt er een regeling waardoor in problemen verkerende bedrijven werktijdverkorting voor hun personeel kunnen aanvragen. De kosten komen voor rekening van de staat. Voorts zal bekeken worden welke voorgenomen grote investeringsprojecten van de overheid vervroegd kunnen worden uitgevoerd.
Premier Balkenende maakte duidelijk dat de economie snel achteruitgaat. „Slechte cijfers worden op elkaar gestapeld. We zien dat de vertrouwenscrisis gaandeweg de reële economie raakt”, zei hij. Het eind in de tunnel is volgens hem nog niet in zicht . „Het worden geen gemakkelijke maanden en misschien jaren”, aldus Balkenende.
Vakcentrales FNV en CNV zijn ingenomen met de crisismaatregelen van het kabinet. Volgens de vakbeweging hebben hun leden niet voor niets actie voor werktijdverkorting gevoerd in Den Haag. De PvdA constateerde tevreden dat door de maatregel wordt voorkomen dat mensen ontslagen moeten worden.
Ondernemersorganisaties VNO-NCW en MKB-Nederland stellen dat het kabinet de noodzakelijke maatregelen neemt. Maar het bedrijfsleven houdt wel een slag om de arm als het gaat om de werktijdverkorting. De ondernemers willen eerst zien dat Donner daar nog een eenvoudig uit te voeren regeling van maakt.
Ik als sociaal-democraat/socialist heb niets tegen een overheid die met geld strooit maar dit gaat nu wel heel erg makkelijk. Té makkelijk.
edit: ik las btw ook in de krant dat de EU met begeerte zit te kijken naar landen met een begrotingsoverschot. Deze landen zouden solidair moeten zijn. In dat licht bezien is het misschien toch niet zo gek wat Balkenende en Bos nu doen: het geld opmaken voordat de EU ermee vandoor gaat.
[ Bericht 4% gewijzigd door Klopkoek op 22-11-2008 11:47:09 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Toch wel verbazingwekkend hoe makkelijk dit gaat. Normaal is er een hoop heisa over een paar miljoen en nu wordt er met geld gestrooid alsof het pepernoten zijn.
Ik als sociaal-democraat/socialist heb niets tegen een overheid die met geld strooit maar dit gaat nu wel heel erg makkelijk. Té makkelijk.
Als sociaal-democraat/socialist zou je hier voor moeten zijn, door de economie op dit moment te steuen kan het inkomen van een hele hoop mensen gered worden.
Het is een korte termijn oplossing, meer niet, en het maakt vooral duidelijk hoe ziek het systeem is
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hebben we hiervoor jarenlang de broekriem aan moeten halen 
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Begin je eindelijk in te zien dat overheidsinterventie niet helpt...quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:35 schreef Klopkoek het volgende:
Het is een korte termijn oplossing, meer niet, en het maakt vooral duidelijk hoe ziek het systeem is
Wat een kul, geschiedenis heeft laten blijken dat landen die na een crisis geld investeren om de economie te 'kickstarten' het beste en het snelste er weer uit komen.quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:35 schreef Klopkoek het volgende:
Het is een korte termijn oplossing, meer niet, en het maakt vooral duidelijk hoe ziek het systeem is
Trotse mensen verdwalen liever dan de weg te vragen
Winston Churchill
Winston Churchill
Ik begin vooral in te zien hoe de machtigen de rest afhankelijk hebben gemaakt van henzelf en zo alles kunnen flikken want ja, als zij naar beneden vallen dan valt de rest mee.
VNO-NCW... kk-trieste club.
VNO-NCW... kk-trieste club.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In dat licht is Japan een goed voorbeeld...quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:37 schreef massachusetts_avenue het volgende:
[..]
Wat een kul, geschiedenis heeft laten blijken dat landen die na een crisis geld investeren om de economie te 'kickstarten' het beste en het snelste er weer uit komen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zo werkt het kapitalistische systeem nu eenmaal.quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:38 schreef Klopkoek het volgende:
Ik begin vooral in te zien hoe de machtigen de rest afhankelijk hebben gemaakt van henzelf en zo alles kunnen flikken want ja, als zij naar beneden vallen dan valt de rest mee.
VNO-NCW... kk-trieste club.
Trotse mensen verdwalen liever dan de weg te vragen
Winston Churchill
Winston Churchill
En laten we vooral dat als iets onvermijdelijks beschouwenquote:Op zaterdag 22 november 2008 11:39 schreef massachusetts_avenue het volgende:
[..]
Zo werkt het kapitalistische systeem nu eenmaal.
Laten we vooral accepteren dat VNO-NCW in goede tijden pleit voor zo weinig mogelijk belastingen, zo weinig mogelijk toezicht, zo weinig mogelijk regeltjes, zo weinig mogelijk subsidies en zo laag mogelijke uitkeringen. Dat wordt gewoon geslikt want 'anders vertrekken ze naar het buitenland'.Nu het een puinhoop is beschouwt VNO de overheid opeens als hun beste vriend die vooral zoveel mogelijk geld moet gaan uitgeven...
Ja, misschien moet er wel geld uit worden gegeven, daar heb ik niets op tegen, maar dit gaat gewoon te makkelijk, zonder voorwaarden en met teveel enthousiasme. Geld uitgeven moet niet leuk zijn, dat doe je omdat het noodzakelijk is. De overheid is geen sinterklaas.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Japan is een beetje een apart geval. Het enige land ter wereld dat van een verloren oorlog beter is geworden.quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In dat licht is Japan een goed voorbeeld...
Mwoch, Duitsland is er ook niet slecht afgekomen. En misschien moet je eens 'The mouse that roared' lezen / bekijken...quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:50 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Japan is een beetje een apart geval. Het enige land ter wereld dat van een verloren oorlog beter is geworden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
En Duitsland dan?quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:50 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Japan is een beetje een apart geval. Het enige land ter wereld dat van een verloren oorlog beter is geworden.
Maar nee, dat bedoel ik niet. Ik doelde op de bankencrisis van Japan begin jaren '90. Daar smeet de overheid ook met geld maar het probleem bleef nog jarenlang bestaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tsja, de banen van jan modaal zijn nu eenmaal belangrijker dan de vlinderreisjes van ontspoorde marokkanen of de flatscreens van bijstandsgerechtigden. Terecht imho.
Er zijn alleen genoeg voorbeelden te noemen waarbij overheden geld pompten in de samenleving en dat succes opleverde.quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En Duitsland dan?
Maar nee, dat bedoel ik niet. Ik doelde op de bankencrisis van Japan begin jaren '90. Daar smeet de overheid ook met geld maar het probleem bleef nog jarenlang bestaan.
Trotse mensen verdwalen liever dan de weg te vragen
Winston Churchill
Winston Churchill
West-Duitsland dan, maar dan ook vooral omdat ze niet echt financieel gestraft zijn na de oorlog. Japan is echt anders, die hadden voor de oorlog zwaar verouderde industrie dat is allemaal platgebombardeerd dus ze werden gedwongen nieuwe industrie neer te zetten. Dit laatste zijn ze tot op de dag van vandaag blijven doen.quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Mwoch, Duitsland is er ook niet slecht afgekomen. En misschien moet je eens 'The mouse that roared' lezen / bekijken...
Onzin. Dit zijn voorbeelden waar de schade van het overheidsingrijpen beperkt bleef. Als dit al voldoende is voor succes...quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:59 schreef massachusetts_avenue het volgende:
[..]
Er zijn alleen genoeg voorbeelden te noemen waarbij overheden geld pompten in de samenleving en dat succes opleverde.
Krijg je eindelijk het zoet, is het weer niet goed!quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:36 schreef vosss het volgende:
Hebben we hiervoor jarenlang de broekriem aan moeten halen
Carpe Libertatem
Hoe links van zequote:Op zaterdag 22 november 2008 11:28 schreef Klopkoek het volgende:
edit: ik las btw ook in de krant dat de EU met begeerte zit te kijken naar landen met een begrotingsoverschot. Deze landen zouden solidair moeten zijn. I
Keynes; de hand op de knip als het goed gaat, en vrijgevig zijn wanneer de economie afkoelt. Is prima wat mij betreft!quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Toch wel verbazingwekkend hoe makkelijk dit gaat. Normaal is er een hoop heisa over een paar miljoen en nu wordt er met geld gestrooid alsof het pepernoten zijn.
Ik als sociaal-democraat/socialist heb niets tegen een overheid die met geld strooit maar dit gaat nu wel heel erg makkelijk. Té makkelijk.
edit: ik las btw ook in de krant dat de EU met begeerte zit te kijken naar landen met een begrotingsoverschot. Deze landen zouden solidair moeten zijn. In dat licht bezien is het misschien toch niet zo gek wat Balkenende en Bos nu doen: het geld opmaken voordat de EU ermee vandoor gaat.
The End Times are wild
Dat is niet links, dat is dievengedrag. Solidair moet je zijn met mensen in nood, niet met hele organisaties die prima zelf hun boontjes hadden kunnen doppen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Onzin. Wanneer door de uitzonderlijke omstandigheden een in wezen gezond bedrijf dreigt failliet te gaan is het alleen maar verstandig om dat even te helpen. Een taak voor de overheid. In jouw -oud linkse- belevingswereld is iedere fabrikant natuurlijk een uitbuiter met een dikke buik en een hoge hoed op. Maar je vergeet dat duizenden mensen gewoon naar tevredenheid werken bij zulke bedrijven. Dat gewone, eerlijke mensen hun spaargeld in aandelen belegd hebben. Dat pensioenfondsen afhankelijk zijn van het voortbestaan van het bedrijf. Dat deze fabriek in zijn bestaan al honderden miljoenen aan belastinggeld gecreerd heeft. Dat klanten deze produkten ook nodig hebben. Dus die solidariteit gaat veel verder dan met het abstracte concept "organisatie"quote:Op zaterdag 22 november 2008 13:27 schreef Klopkoek het volgende:
Dat is niet links, dat is dievengedrag. Solidair moet je zijn met mensen in nood, niet met hele organisaties die prima zelf hun boontjes hadden kunnen doppen.
The End Times are wild
en zorgwekkend. Het is paniekvoetbal er herleving van het Keynesianisme wat aantoonbaar niet werkte. Dit paniekvoetbal gaat een grote rekening voor de toekomst bezorgen.quote:
quote:Economen zijn over het algemeen niet enthousiast. De WW-maatregel kan nog wel op hun clementie rekenen, omdat de gevolgen van de crisis erdoor worden verzacht, al zijn er grote vraagtekens over de uitvoerbaarheid.
‘Hoe beoordeel je welk bedrijf mag meedoen?’, zegt arbeidsmarkteconoom Jules Theeuwes. ‘Moet uitkeringsinstantie UWV straks de bedrijven in om te beoordelen of ze open mogen blijven? Bovendien weet je niet zeker of de dip tijdelijk is.’
De belastingmaatregel moet het helemaal ontgelden. ‘Nutteloos’, zegt hoogleraar Sweder van Wijnbergen. ‘Je helpt alleen bedrijven die nog winst maken, maar daar zitten de problemen niet.’ Ook Alfred Kleinknecht, hoogleraar economie in Delft, begrijpt het niet. ‘Het probleem is dat er geen vraag is naar producten, waardoor bedrijven niet investeren. Dan moet je de vraag stimuleren, bijvoorbeeld door iedereen nog voor de Kerst een cheque van 500 euro te sturen.
[ Bericht 27% gewijzigd door Napalm op 22-11-2008 15:07:18 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Mee eens. Al komt dit wel neer op socialisme voor ondernemingen.quote:Op zaterdag 22 november 2008 13:33 schreef LXIV het volgende:
Onzin. Wanneer door de uitzonderlijke omstandigheden een in wezen gezond bedrijf dreigt failliet te gaan is het alleen maar verstandig om dat even te helpen.
Mensen moeten ook leren hun eigen boontjes te doppen...quote:Op zaterdag 22 november 2008 13:27 schreef Klopkoek het volgende:
Dat is niet links, dat is dievengedrag. Solidair moet je zijn met mensen in nood, niet met hele organisaties die prima zelf hun boontjes hadden kunnen doppen.
|
|
