Waarom?quote:Op zondag 23 november 2008 12:43 schreef Martijn_77 het volgende:
Als banken geholpen mogen worden dan moet ook de gewone economie op gang gehouden worden. Als dat niet gebeurd zijn de gevolgen voor de economie niet te overzien.
Een journalist die fiscaliteit begrijpt... Yeah right.quote:Op zondag 23 november 2008 23:57 schreef Klopkoek het volgende:
In de Volkskrant staat dat vooral bedrijven die het goed hebben hiermee geholpen worden.
Vooral omdat de verlagingen reacties waren op verlagingen in omringende landen. Dan blijft e.e.a. in evenwicht, maar als je niets had gedaan...quote:Sowieso vind ik dat eens moet geanalyseerd worden wat al die belastingverlagingen sinds 2000 hebben opgeleverd (qua werkgelegenheid, inkomen etc.). Volgens mij bizar weinig.
Hou het eens bij argumenten.quote:
Innovaties ten aanzien van financiële producten. Maar laten we wel zijn: daar krijg je ook geen investeringsaftrek voor.quote:Op maandag 24 november 2008 14:29 schreef Klopkoek het volgende:
Het zijn innovaties geweest die deze crisis hebben veroorzaakt.
Ten aanzien van investeringsaftrek geldt dat je het niet kan gebruiken voor oppotten (integendeel!) en bedrijfsovernames (tenzij je activa-passiva gaat doen, maar dat brengt doorgaans een hoop andere heffingen met zich mee).quote:Het is gewoonweg veel te vrijblijvend. Je ziet het ook in de UK: daar gebruikt men de stimuleringspakketten voor heel andere zaken dan bedoeld, zoals het oppotten van geld of andere bedrijven even snel opkopen.
Voor een half jaarquote:Donner staat tijdelijke WW toe
Bedrijven die door de kredietcrisis hun omzet met meer dan 30% hebben zien dalen, kunnen bij minister Donner een beroep doen op het WW-fonds. Werknemers kunnen dan voor maximaal een half jaar een WW-uitkering krijgen.
De minister maakt de regeling mogelijk om te voorkomen dat bedrijven overhaast besluiten om personeel te ontslaan. De werknemers kunnen in de WW-periode worden bijgeschoold. Bedrijven hebben dan na de crisis de beschikking over beter gekwalificeerd personeel.
In het tijdelijke WW-fonds zit 200 mln euro. 50 bedrijven hebben al een verzoek ingediend voor werkverkorting
quote:Op zaterdag 22 november 2008 13:27 schreef Klopkoek het volgende:
Dat is niet links, dat is dievengedrag. Solidair moet je zijn met mensen in nood, niet met hele organisaties die prima zelf hun boontjes hadden kunnen doppen.
Weggegooid geld ja. Dat zijn veel economen het met je eens dacht ik. Deze maatregel is juist op korte termijn gunstig voor arbeiders, op lange termijn niet en ook niet voor bedrijven.quote:Op maandag 24 november 2008 15:02 schreef Klopkoek het volgende:
Men strooit nu opeens alsof het pepernoten zijn:
[..]
Voor een half jaarWeggegooid geld dus.
Ben ik nou zo dom of zijn de anderen zo slim? Of weet ik gewoon niet hoe de wereld in elkaar zit en ben ik nog steeds veel te naief dat ik niet door heb dat de overheid een speeltje is voor het grootkapitaal.
Dat was wel de bedoeling geloof ik. Het idee komt ook van de vakbonden, dus waarom KK hier nu weer bevoordeling van de bedrijven in ziet...quote:Op maandag 24 november 2008 15:20 schreef One_of_the_few het volgende:
Ik mag toch hopen dat het geld gebruikt gaat worden om de mensen die tijd wat te laten leren en niet thuis te laten zitten.
Het is een korte termijn maatregel ja.quote:Op maandag 24 november 2008 15:20 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Weggegooid geld ja. Dat zijn veel economen het met je eens dacht ik. Deze maatregel is juist op korte termijn gunstig voor arbeiders, op lange termijn niet en ook niet voor bedrijven.
Ik mag toch hopen dat het geld gebruikt gaat worden om de mensen die tijd wat te laten leren en niet thuis te laten zitten.
Japan had net als de VS een huizen bubbel die instortte. Dat geld is dan weg (the rich get richer), mensen blijven met schulden achter omdat hun huis geen flikker meer waard is, en aangezien lenen een mede veroorzaker van het probleem was zal meer geld lenen alleen maar uitstel van executie betekenen door de volgende generatie met een torenhoge staatsschuld op te zadelen.quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:39 schreef Klopkoek het volgende:
In dat licht is Japan een goed voorbeeld...
KK, je bent in staat om inhoudelijke punten in te brengen. Doe dat dan ook.quote:Op maandag 24 november 2008 16:00 schreef Klopkoek het volgende:
DS4, in China zoeken ze nog mensen met jouw soort mentaliteit. Staatskapitalisme FTW
Bij P en W vond ik Arnoud Boot een heldere kijk hebben en goed uitgelegd zien hebben waarom je juist niet dit soort maatregelen moet nemen. En ook waarom dit soort maatregelen al snel tegen de arbeider werken.quote:Op maandag 24 november 2008 16:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is een korte termijn maatregel ja.
Je zult zien dat op de langere termijn de discussie weer de andere (ook verkeerde) kant op zal gaan. Het zijn altijd dezelfde mensen die het initiatief hebben in de discussie en mensen zand in de ogen strooien.
Punt is alleen dat in NL er eigenlijk niet zo'n probleem is met het op de pof leven tov sparen. Dus daar kan NL de winst niet halen.quote:Op maandag 24 november 2008 16:34 schreef SeventhWave het volgende:
De overheid kan zich beter concentreren op het indammen van inflatie (moeilijk met de Euro) en mensen te laten sparen (gunstig met een lage inflatie) in plaats van te laten lenen. Dat laatste geeft een leuke economische boom, maar gaat bijna altijd mis.
Goed dat je het zegt, dat is nu juist een deel van het probleem. Dat zgn. linkse talkshows zoals P&W dezelfde figuren uitnodigen die voorheen van die vrije markt adepten waren. Zoals voormalig ABN AMRO graaier Dolf van den Brink die nu pleit voor het ongeneerd spenderen van geld van de overheid, waardoor de aandacht wordt afgeleidt van de noodzakelijke regulatie die moet komen. Steeds vaker hoor je zelfs de opvatting dat zo'n crisis eens in de zoveel tijd maar moet gebeuren, en dat de opbrengsten op de langere termijn opwegen tegenover de kosten. Walgelijk.quote:Op maandag 24 november 2008 17:07 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Bij P en W vond ik Arnoud Boot een heldere kijk hebben en goed uitgelegd zien hebben waarom je juist niet dit soort maatregelen moet nemen. En ook waarom dit soort maatregelen al snel tegen de arbeider werken.
Schijnbaar wel. Daarnaast mag de ene bedrijfstak wel geholpen worden en de andere niet....quote:
Dus je dient het Nepotistisch-Kapitalistisch systeem wat de afgelopen 30 jaar bewierookt werd in de US of A nu op als reden tegen een redding?quote:Op maandag 24 november 2008 19:03 schreef Lyrebird het volgende:
Tegen.
Geld in de economie rondpompen is slechts uitstel van executie.
In 2001 deden ze hier in de VS precies hetzelfde, als reactie op 11 september. Renteverlagingen en belastingeverlagingen zorgde ervoor dat de economie het lang gewoonweg erg goed deed. We hebben kwartaal na kwartaal aan economische groei gehad. Maar nu komen we er met z'n allen achter dat we jarenlang op te grote voet hebben geleefd, en daar mogen we nu een flinke prijs voor betalen. Of dat zo geweldig is?
Ik zie meer in een koude sanering van de economie. Pijnlijk, maar op de lange termijn veel gezonder.
Ik kan het hier alleen maar meer eens zijn, als de banken en grote bedrijven niet geholpen zouden worden zouden we nu echt in de dikke shit zitten. En daar heeft niemand baat bij.quote:Op maandag 24 november 2008 21:01 schreef ExTec het volgende:
[..]
Als de Gov al die banken om had laten pleuren, zat je nu waarschijnlijk niet te surfen, maar stond je in de rij van de gaarkeuken, en ik en de rest waarschijnlijk ook.
Maar die 2de Bretton Woods komt er wel, als het maar lang genoeg duurt. Kans dat de VS er weer uitkomt met de defacto currency lijkt me klein. Einde American Empire.
Banken zijn qua functie natuurlijk onmisbaar.quote:Op maandag 24 november 2008 19:15 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Schijnbaar wel. Daarnaast mag de ene bedrijfstak wel geholpen worden en de andere niet....
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |