abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 23 november 2008 @ 22:19:23 #51
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_63462885
quote:
Op zondag 23 november 2008 12:43 schreef Martijn_77 het volgende:
Als banken geholpen mogen worden dan moet ook de gewone economie op gang gehouden worden. Als dat niet gebeurd zijn de gevolgen voor de economie niet te overzien.
Waarom?

Nederland is een handelsnatie en is grotendeels afhankelijk van het buitenland. Hier geld in het rondpompen is vrij nutteloos ivm het weglekken naar het buitenland..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  zondag 23 november 2008 @ 23:57:33 #52
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_63466280
In de Volkskrant staat dat vooral bedrijven die het goed hebben hiermee geholpen worden.

Sowieso vind ik dat eens moet geanalyseerd worden wat al die belastingverlagingen sinds 2000 hebben opgeleverd (qua werkgelegenheid, inkomen etc.). Volgens mij bizar weinig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63466515
quote:
Op zondag 23 november 2008 23:57 schreef Klopkoek het volgende:
In de Volkskrant staat dat vooral bedrijven die het goed hebben hiermee geholpen worden.
Een journalist die fiscaliteit begrijpt... Yeah right.
quote:
Sowieso vind ik dat eens moet geanalyseerd worden wat al die belastingverlagingen sinds 2000 hebben opgeleverd (qua werkgelegenheid, inkomen etc.). Volgens mij bizar weinig.
Vooral omdat de verlagingen reacties waren op verlagingen in omringende landen. Dan blijft e.e.a. in evenwicht, maar als je niets had gedaan...

Overigens is dat een doorn in het oog van de EU, die race to the bottom.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63470209
DS4, je wordt steeds irritanter
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63471473
quote:
Op maandag 24 november 2008 09:11 schreef Klopkoek het volgende:
DS4, je wordt steeds irritanter
Hou het eens bij argumenten.

Wat moet ik met een journalist van de volkskrant die constateert dat belastingverlagingen in de Vpb-sfeer alleen leuk zijn voor bedrijven die goed draaien. Nogal logisch aangezien je niets betaalt als je verlies maakt... Maar dat kan een kleuter je ook wel vertellen.

Het lijkt mij niet zo logisch om verlieslatende bedrijven te subsidiëren, jou wel?

Het verruimen van de investeringsaftrek, om bedrijven te stimuleren te investeren is gewoon een goede zaak. Dat houdt innovatie hoog. Een van de grootste problemen van deze crisis is dat ontwikkelingen ten aanzien van duurzame energie op de langere baan geschoven worden. En dat een bedrijf waar verlies gemaakt wordt daar niet van profiteert is totaal niet ter zake doende, want als iemand 0 betaalt, dan kun je geen belastingkorting meer verzinnen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63478049
Het zijn innovaties geweest die deze crisis hebben veroorzaakt. Overigens was het niet een journalist die kritiek had maar Sweder van Wijnbergen.

Het is gewoonweg veel te vrijblijvend. Je ziet het ook in de UK: daar gebruikt men de stimuleringspakketten voor heel andere zaken dan bedoeld, zoals het oppotten van geld of andere bedrijven even snel opkopen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63478642
quote:
Op maandag 24 november 2008 14:29 schreef Klopkoek het volgende:
Het zijn innovaties geweest die deze crisis hebben veroorzaakt.
Innovaties ten aanzien van financiële producten. Maar laten we wel zijn: daar krijg je ook geen investeringsaftrek voor.

Er zijn genoeg goede innovaties. Denk aan innovaties mbt duurzame energie. Innovaties zoals led t.v.'s. Innovaties zoals dat matje onder je vlees waardoor de houdbaarheid verlengd wordt.
quote:
Het is gewoonweg veel te vrijblijvend. Je ziet het ook in de UK: daar gebruikt men de stimuleringspakketten voor heel andere zaken dan bedoeld, zoals het oppotten van geld of andere bedrijven even snel opkopen.
Ten aanzien van investeringsaftrek geldt dat je het niet kan gebruiken voor oppotten (integendeel!) en bedrijfsovernames (tenzij je activa-passiva gaat doen, maar dat brengt doorgaans een hoop andere heffingen met zich mee).

Ik ben het wel met jou eens dat geld weggeven geen goed idee is. Maar bepaalde zaken stimuleren is zeker geen slecht idee. Net als investeringen van overheidswege goed zijn. Denk aan onderwijs, denk aan infrastructuur.

Ik deel dus niet jouw totale negativiteit, maar ben ook niet alleen maar positief.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63478851
Men strooit nu opeens alsof het pepernoten zijn:
quote:
Donner staat tijdelijke WW toe
Bedrijven die door de kredietcrisis hun omzet met meer dan 30% hebben zien dalen, kunnen bij minister Donner een beroep doen op het WW-fonds. Werknemers kunnen dan voor maximaal een half jaar een WW-uitkering krijgen.

De minister maakt de regeling mogelijk om te voorkomen dat bedrijven overhaast besluiten om personeel te ontslaan. De werknemers kunnen in de WW-periode worden bijgeschoold. Bedrijven hebben dan na de crisis de beschikking over beter gekwalificeerd personeel.

In het tijdelijke WW-fonds zit 200 mln euro. 50 bedrijven hebben al een verzoek ingediend voor werkverkorting
Voor een half jaar Weggegooid geld dus.

Ben ik nou zo dom of zijn de anderen zo slim? Of weet ik gewoon niet hoe de wereld in elkaar zit en ben ik nog steeds veel te naief dat ik niet door heb dat de overheid een speeltje is voor het grootkapitaal.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63479012
quote:
Op zaterdag 22 november 2008 13:27 schreef Klopkoek het volgende:
Dat is niet links, dat is dievengedrag. Solidair moet je zijn met mensen in nood, niet met hele organisaties die prima zelf hun boontjes hadden kunnen doppen.
KK visie: Alles wat ik goed vind is links en wat ik slecht vind rechts

Maakt alles zwart/wit zien je leven gemakkelijker?
pi_63479295
quote:
Op maandag 24 november 2008 15:02 schreef Klopkoek het volgende:
Men strooit nu opeens alsof het pepernoten zijn:
[..]

Voor een half jaar Weggegooid geld dus.

Ben ik nou zo dom of zijn de anderen zo slim? Of weet ik gewoon niet hoe de wereld in elkaar zit en ben ik nog steeds veel te naief dat ik niet door heb dat de overheid een speeltje is voor het grootkapitaal.
Weggegooid geld ja. Dat zijn veel economen het met je eens dacht ik. Deze maatregel is juist op korte termijn gunstig voor arbeiders, op lange termijn niet en ook niet voor bedrijven.

Ik mag toch hopen dat het geld gebruikt gaat worden om de mensen die tijd wat te laten leren en niet thuis te laten zitten.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_63480314
quote:
Op maandag 24 november 2008 15:20 schreef One_of_the_few het volgende:

Ik mag toch hopen dat het geld gebruikt gaat worden om de mensen die tijd wat te laten leren en niet thuis te laten zitten.
Dat was wel de bedoeling geloof ik. Het idee komt ook van de vakbonden, dus waarom KK hier nu weer bevoordeling van de bedrijven in ziet...

Kennelijk is het voor KK heel moeilijk om verbanden te onderkennen. Een bedrijf overeind houden doe je niet (alleen) voor de CEO, maar (vooral) voor al het personeel.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63480553
DS4, in China zoeken ze nog mensen met jouw soort mentaliteit. Staatskapitalisme FTW

Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63480672
quote:
Op maandag 24 november 2008 15:20 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Weggegooid geld ja. Dat zijn veel economen het met je eens dacht ik. Deze maatregel is juist op korte termijn gunstig voor arbeiders, op lange termijn niet en ook niet voor bedrijven.

Ik mag toch hopen dat het geld gebruikt gaat worden om de mensen die tijd wat te laten leren en niet thuis te laten zitten.
Het is een korte termijn maatregel ja.

Je zult zien dat op de langere termijn de discussie weer de andere (ook verkeerde) kant op zal gaan. Het zijn altijd dezelfde mensen die het initiatief hebben in de discussie en mensen zand in de ogen strooien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63480750


[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2008 16:12:33 ]
pi_63481534
quote:
Op zaterdag 22 november 2008 11:39 schreef Klopkoek het volgende:
In dat licht is Japan een goed voorbeeld...
Japan had net als de VS een huizen bubbel die instortte. Dat geld is dan weg (the rich get richer), mensen blijven met schulden achter omdat hun huis geen flikker meer waard is, en aangezien lenen een mede veroorzaker van het probleem was zal meer geld lenen alleen maar uitstel van executie betekenen door de volgende generatie met een torenhoge staatsschuld op te zadelen.

De overheid kan zich beter concentreren op het indammen van inflatie (moeilijk met de Euro) en mensen te laten sparen (gunstig met een lage inflatie) in plaats van te laten lenen. Dat laatste geeft een leuke economische boom, maar gaat bijna altijd mis.
pi_63482376
quote:
Op maandag 24 november 2008 16:00 schreef Klopkoek het volgende:
DS4, in China zoeken ze nog mensen met jouw soort mentaliteit. Staatskapitalisme FTW
KK, je bent in staat om inhoudelijke punten in te brengen. Doe dat dan ook.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63482519
quote:
Op maandag 24 november 2008 16:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is een korte termijn maatregel ja.

Je zult zien dat op de langere termijn de discussie weer de andere (ook verkeerde) kant op zal gaan. Het zijn altijd dezelfde mensen die het initiatief hebben in de discussie en mensen zand in de ogen strooien.
Bij P en W vond ik Arnoud Boot een heldere kijk hebben en goed uitgelegd zien hebben waarom je juist niet dit soort maatregelen moet nemen. En ook waarom dit soort maatregelen al snel tegen de arbeider werken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_63482535
quote:
Op maandag 24 november 2008 16:34 schreef SeventhWave het volgende:

De overheid kan zich beter concentreren op het indammen van inflatie (moeilijk met de Euro) en mensen te laten sparen (gunstig met een lage inflatie) in plaats van te laten lenen. Dat laatste geeft een leuke economische boom, maar gaat bijna altijd mis.
Punt is alleen dat in NL er eigenlijk niet zo'n probleem is met het op de pof leven tov sparen. Dus daar kan NL de winst niet halen.

Eigenlijk kun je zeggen dat NL vooral door externe factoren getroffen wordt. En daar is het lastig op sturen.

Dan kom je dus op het punt: wat dan? Nou, investeren door de overheid is goed omdat het nu goedkoper kan (minder vraag leidt tot lagere prijzen en ook grondstoffen zijn fiks in waarde gedaald) en omdat het in beginsel de werkgelegenheid op peil houdt (reeds daarmee win je veel terug van de uitgaven).

Ook het bevorderen van investeren door ondernemingen, met name op de toekomst gerichte bedrijven is een prima zet.

Investeren in scholing is ook prima. Het maakt je minder kwetsbaar.

Mag dat momenteel ten koste gaan van het begrotingstekort? Jazeker, mits je dat op een zodanige wijze doet dat in de betere tijden het rendement van de investeringen wordt ingezet om de staatsschuld aan te pakken.

Eigenlijk moet de overheid dus meer bedrijfsmatig gaan denken. En daar heb je meteen het probleem.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63483081
quote:
Op maandag 24 november 2008 17:07 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Bij P en W vond ik Arnoud Boot een heldere kijk hebben en goed uitgelegd zien hebben waarom je juist niet dit soort maatregelen moet nemen. En ook waarom dit soort maatregelen al snel tegen de arbeider werken.
Goed dat je het zegt, dat is nu juist een deel van het probleem. Dat zgn. linkse talkshows zoals P&W dezelfde figuren uitnodigen die voorheen van die vrije markt adepten waren. Zoals voormalig ABN AMRO graaier Dolf van den Brink die nu pleit voor het ongeneerd spenderen van geld van de overheid, waardoor de aandacht wordt afgeleidt van de noodzakelijke regulatie die moet komen. Steeds vaker hoor je zelfs de opvatting dat zo'n crisis eens in de zoveel tijd maar moet gebeuren, en dat de opbrengsten op de langere termijn opwegen tegenover de kosten. Walgelijk.


Booit vormt inderdaad een welkome uitzondering op dit beeld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 24 november 2008 @ 18:01:12 #70
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_63483984
Dit geld pompen mag/moet je helaas los zien van links/rechts.

Ik ben zo rechts als dat met fatsoen mogelijk is in europa, en ik ben met stugge tegenzin voor.

Het heeft geen reet te maken met de 'theoretische directeuren met sigaren', maar het heeft te maken met het financiele systeem (en da's meer te vergelijken met de waterleiding, electra, gas, etc dan met anderssoortig ondernemerschap; het is meer een utiliteit dan 'handig' ) overeind houden.

De zelfverklaarde linkse lamballen die hier zitten te janken moeten een geschiedenisboek pakken en lezen over 1929.

Wat opgemerkt werd dat ontvangers van Britse steunpakketten andere 'leuke' dingen doen, is niet of maar ten dele waar.

Brown heeft banken die accepteerden gedwongen het uit te lenen (wat ook weer een vat andere problemen open kan trekken, maar de boel liquide houden lukt iig wel).

In de VS zijn de banken wel 'leuke dingen' aan het doen ja. En zelfs daar heeft Congress geprobeerd achteraf zo'n regel door de banken hun strot te douwen, maar zal wel geveto'ed zijn door bush.

En in NL is dat ook goed afgedekt, want geen instantie die hulp ontvangt komt nog weg met godenbonussen. Wouter plaatst zelf pionen bij banken.

Dus gelieve niet het (gebrek aan) complete mismanagement states-side op te waarderen tot de norm.

En zelfs in het misselijkmakende scenario dat er weer zat hoge heren zijn die toch hun zakken vullen, ons financiele systeem, of zeg maar rustig: onze manier van leven is dat waard.
pi_63485534
Tegen.

Geld in de economie rondpompen is slechts uitstel van executie.

In 2001 deden ze hier in de VS precies hetzelfde, als reactie op 11 september. Renteverlagingen en belastingeverlagingen zorgde ervoor dat de economie het lang gewoonweg erg goed deed. We hebben kwartaal na kwartaal aan economische groei gehad. Maar nu komen we er met z'n allen achter dat we jarenlang op te grote voet hebben geleefd, en daar mogen we nu een flinke prijs voor betalen. Of dat zo geweldig is?

Ik zie meer in een koude sanering van de economie. Pijnlijk, maar op de lange termijn veel gezonder.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  maandag 24 november 2008 @ 19:15:15 #72
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_63485902
quote:
Op zondag 23 november 2008 16:57 schreef Fastmatti het volgende:
Is doen wat werkt hypocriet?
Schijnbaar wel. Daarnaast mag de ene bedrijfstak wel geholpen worden en de andere niet....

Volgens mij is dat niet eerlijk
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  maandag 24 november 2008 @ 21:01:05 #73
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_63489281
quote:
Op maandag 24 november 2008 19:03 schreef Lyrebird het volgende:
Tegen.

Geld in de economie rondpompen is slechts uitstel van executie.

In 2001 deden ze hier in de VS precies hetzelfde, als reactie op 11 september. Renteverlagingen en belastingeverlagingen zorgde ervoor dat de economie het lang gewoonweg erg goed deed. We hebben kwartaal na kwartaal aan economische groei gehad. Maar nu komen we er met z'n allen achter dat we jarenlang op te grote voet hebben geleefd, en daar mogen we nu een flinke prijs voor betalen. Of dat zo geweldig is?

Ik zie meer in een koude sanering van de economie. Pijnlijk, maar op de lange termijn veel gezonder.
Dus je dient het Nepotistisch-Kapitalistisch systeem wat de afgelopen 30 jaar bewierookt werd in de US of A nu op als reden tegen een redding?

Maar die redding is toch een gevolg van de 'oorzaak', namelijk wat jij omschrijft?

En dat met z'n allen mag je nuanceren.

Je weet dat benzine hier in NL nog steeds duurder is dan in de VS?

Nu is de bom gebarsten ja, maar weet jij hoe lang jij en andere mensen in het land waar je woont gevaandeld hebben van 'gratis' geld? Niemand had dat gratis geld, behalve de VS.

En qua je lange termijn heb je gelijk. Maar ik vind het beangstigend dat het jou lukt om deze materie door het bekende politieke prisma 'Pro/Contra invloed van de staat op de maatschappij' te bekijken. Dan lijkt je de ernst niet door te hebben.

Als de Gov al die banken om had laten pleuren, zat je nu waarschijnlijk niet te surfen, maar stond je in de rij van de gaarkeuken, en ik en de rest waarschijnlijk ook.

En zoals ik al eerder zei: een Paulson/Bush, die ergens wel de ernst van de situatie inzien, maar het niet het lef hebben om meteen op de stoel van de bankiers te gaan zitten.

Zoals Brown dat dus wel gedaan heeft, zoals Wouter dat gedaan heeft.

En wat doen die amerikaanse banken nu? Ze leggen het geld in de kluis, of kopen nog meer assets op (ze waren al to big to fail, gaan we voor nog bigger!). Uitlenen ho maar.

Dat lijken ze in europa beter gedaan te hebben.

We hebben echt iets revolutionairs nodig. Banken as we know them, should go. Ga er maar aan als politicus.

Maar die 2de Bretton Woods komt er wel, als het maar lang genoeg duurt. Kans dat de VS er weer uitkomt met de defacto currency lijkt me klein. Einde American Empire.

En een politieke verandering in de trant van "Een setje handtekeningen" is een te verkiezen verandering boven '29 reloaded.
pi_63489528
Ach, in wezen had Amerika nooit geld moeten toegeven na de 2e Wereld Oorlog; marshall aid..
En eigenlijk hadden ze ook maar nooit geld moeten pompen in Japan na de 2e wereld oorlog, want geld pompen in een 'zinkende' economie is bij voorbaat erg dom, right, het is moeilijk om sarcastisch te zijn.
quote:
Op maandag 24 november 2008 21:01 schreef ExTec het volgende:

[..]

Als de Gov al die banken om had laten pleuren, zat je nu waarschijnlijk niet te surfen, maar stond je in de rij van de gaarkeuken, en ik en de rest waarschijnlijk ook.

Maar die 2de Bretton Woods komt er wel, als het maar lang genoeg duurt. Kans dat de VS er weer uitkomt met de defacto currency lijkt me klein. Einde American Empire.

Ik kan het hier alleen maar meer eens zijn, als de banken en grote bedrijven niet geholpen zouden worden zouden we nu echt in de dikke shit zitten. En daar heeft niemand baat bij.

En het zou me niks verbazen dat er een nieuwe Bretton Woods agreement zal gaan komen, al ben ik wel van mening dat de grootste economiën daar de grootste vinger in de pap mogen hebben. Amerika dus ook..
Trotse mensen verdwalen liever dan de weg te vragen
Winston Churchill
  maandag 24 november 2008 @ 21:09:18 #75
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_63489530
quote:
Op maandag 24 november 2008 19:15 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Schijnbaar wel. Daarnaast mag de ene bedrijfstak wel geholpen worden en de andere niet....
Banken zijn qua functie natuurlijk onmisbaar.

Als morgen alle banken failliet zijn, overmogen alle bank gebouwen, faciliteiten, infra ook allemaal leeg/onbeheerd, hoe ga jij dan je rekening betalen? Ook al heb je het geld wel?

Denk je dat je internetbankieren het nog doet? Dat er nog niemand naar die pinautomaten omkijkt?

Basic bancaire diensten zijn dus een voorwaarde voor een goed draaiende economie. Zijn die andere bedrijfstakken niet.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')