Mijn 1e paranormale ervaring

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 11:48 schreef L.Denninger het volgende:
Ik ben degene die zegt "het zou misschien dit kunnen zijn, maar ik weet het verder ook niet".

Dat is de eerste keer dat je dat zegt. Je roept vooral heel hard dat het niet bewezen en getest is volgens een protocol... Het woord "misschien" zie ik jou echt zelden gebruiken.

quote:

Jullie lopen te miepen over iedereen die een andere optie openhoudt dan degene die door julllie almachtige spiritualiteit als waarheid wordt gezien.

Je houdt helemaal geen andere optie open. De deur zit zo potdicht bij jou, dat is echt zo erg.

Echt, in deze materie gedraag je je als een mongool op een mensa-meeting. Ik heb het nu een paar keer subtiel proberen te zeggen, maar je blijft maar doorgaan hiermee.
En maar lullen over ingewikkelde sommen terwijl je nog niet eens weet wat er met 1 bedoeld wordt. Zo komt het over. Sorry dat het zo moet hoor.

Oh, niet persoonlijk bedoeld natuurlijk he, alleen ter illustratie enzo blahblah

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 11:59 schreef Summers het volgende:

[..]

Je bedoeld zoiets als mensen schizofreen noemen op een chat zonder dat je daarvoor bevoegt bent en niet op basis van de gestelde richtlijnen .

Oeh, vertel, wie doet dat dan ????

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 11:59 schreef sjoep het volgende:

[..]

Dat is de eerste keer dat je dat zegt.

Je kent duidelijk mijn post-history niet.

quote:

Je roept vooral heel hard dat het niet bewezen en getest is volgens een protocol... Het woord "misschien" zie ik jou echt zelden gebruiken.

Ouwehoer toch niet zo ! Lees dit topic nou eens terug !

quote:

Je houdt helemaal geen andere optie open. De deur zit zo potdicht bij jou, dat is echt zo erg.

Lees dit topic maar terug.

quote:

Echt, in deze materie gedraag je je als een mongool op een mensa-meeting. Ik heb het nu een paar keer subtiel proberen te zeggen, maar je blijft maar doorgaan hiermee.

Zo mooi, mensen die mij beschuldigen van het uitschelden maar nooit met een post kunnen komen awar ik dat doe.
Maar zelf noemen ze mij alles wat los en vast zit....
Echt, je gaat lekker, sjoep

quote:

En maar lullen over ingewikkelde sommen terwijl je nog niet eens weet wat er met 1 bedoeld wordt. Zo komt het over. Sorry dat het zo moet hoor.

En maar roepen dat ik mensen dom zou noemen
Dit bedoel ik nou met mensen die gefrustreerd zijn dat ze hun mening niet kunnen beargumenteren.

quote:

Oh, niet persoonlijk bedoeld natuurlijk he, alleen ter illustratie enzo blahblah

Nou, me dunkt dat je me prima geholpen hebt met het maken van mijn punt

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 10:37 schreef Diederik_Duck het volgende:
Schizofrenen voelen ook van alles, alleen hun interpretatie deugt van geen kanten.

.............................................

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 12:12 schreef Summers het volgende:

[..]

.............................................

Zucht, ik leg het wel weer even uit voor je.
Als je begrijpend kunt lezen snap je dat dit is om aan te geven dat je eigen interpretatie dus niet altijd hoeft te kloppen. Niet bij jou, niet bij mij , niet bij Diederick_Duck.
Als je NIET begrijpend kunt lezen (of paranoide bent ) denk je dat iemand jou schizofreen genoemd heeft.
Take your pick.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 12:13 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Zucht, ik leg het wel weer even uit voor je.
Als je begrijpend kunt lezen snap je dat dit is om aan te geven dat je eigen interpretatie dus niet altijd hoeft te kloppen. Niet bij jou, niet bij mij , niet bij Diederick_Duck.
Als je NIET begrijpend kunt lezen denk je dat iemand jou schizofreen genoemd heeft.
Take your pick.

Waarmee is vastgesteld dat jij slim bent. Summers en co mogen dat nog aantonen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 11:59 schreef sjoep het volgende:

[..]

Dat is de eerste keer dat je dat zegt. Je roept vooral heel hard dat het niet bewezen en getest is volgens een protocol... Het woord "misschien" zie ik jou echt zelden gebruiken.
[..]

Je houdt helemaal geen andere optie open. De deur zit zo potdicht bij jou, dat is echt zo erg.

Echt, in deze materie gedraag je je als een mongool op een mensa-meeting. Ik heb het nu een paar keer subtiel proberen te zeggen, maar je blijft maar doorgaan hiermee.
En maar lullen over ingewikkelde sommen terwijl je nog niet eens weet wat er met 1 bedoeld wordt. Zo komt het over. Sorry dat het zo moet hoor.

Oh, niet persoonlijk bedoeld natuurlijk he, alleen ter illustratie enzo blahblah

hoe ging dat ook alweer toen ik je voor "ezel" uitmaakte. Toen had je een link over debateren ofzoiets... Jij mag dus wel gewoon mongool zeggen? of was dat iets heeeel anders

Laat me raden, nu weer over naar de standaard tactiek :

"Oeps... ze hebben me klemgezet met mijn eigen uitspraken.... Ach, dan wacht ik gewoon 8 posts, negeer ik al hun punten en begin ik weer van voor af aan !"

[ Bericht 3% gewijzigd door _Led_ op 21-11-2008 12:42:44 ]

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 12:34 schreef L.Denninger het volgende:
Laat me raden, nu weer over naar de standaard tactiek :

"Oeps... ze hebben me klemgezet met mijn eigen uitspraken.... Ach, dan wacht ik gewoon 8 posts, negeer ik al hun punten en begin ik weer van voor af aan !"

Euh nee, ik geef het op met je

Kijk, veel mensen kunnen de uitspraken namelijk verifiëren door hun eigen ervaringen. Dat kun jij duidelijk niet. Ik weet zeker als ik hier "kriebel aan de kruin" noem, sommige mensen precies weten wat ik bedoel en dat jij over ziekten begint.
Goed, als je dus niet uit ervaring kunt spreken, dan zou je er voor kunnen kiezen om iets "aan te nemen" van een ervaringsdeskundige.
Dat wil je blijkbaar niet, want je blijft maar bezig over de methodiek ipv de inhoud. Intussen blijf je wel bezig over de inhoud, dat die niet waar is. En je argument is de methodiek.

Ik hoop dat die mensa-vergeljking wel bij je aankomt. Je opmerkingen zijn namelijk echt heel belachelijk, maar iedereen houdt vooralsnog z'n fatsoen en probeert je uit te leggen hoe het in elkaar steekt. Ik twijfel namelijk niet aan je intelligentie, maar wel aan je inlevingsvermogen. En aan je lef. Zolang je niet durft uit te gaan van een ander grondbeginsel, kom je helemaal nergens in deze materie. Dus je geblaat over dat je wilt weten hoe het werkt is echt onzin. Het is je al 100 keer verteld hoe je iets te weten zou kunnen komen. Ik heb hier zelfs iets heel simpels genoemd als "bevestiging vragen aan engelen", dat je zo vanachter je pc'tje kunt doen, in stilte, zonder dat iemand het merkt. Maar dat doe je allemaal niet. Je zegt er tenminste niets over.
Dan kun je mij dom noemen, maar ik snap jouw methodiek heus wel. Ik weet alleen dat hij tekort schiet.
En dat weet ik namelijk uit eigen ervaring. Dat geloof ik niet, dat wéét ik.

Iedereen houdt z'n fatsoen ?

Er wordt mij verweten dat ik mensen uitscheld en dom noem;
tot nogtoe ben jij de enige die daar schuldig aan is.

Verder heb je in dit topic niks genoemd over engelen, ik weet niet waar je dat vandaan haalt.
Mocht je het in andere topics genoemd hebben, dan kan ik jou ook naar andere topics verwijzen waarin ik duidelijk heb verteld hoe veel ik wel niet heb gedaan / geprobeerd op het paranormale vlak.
Of het gaat om astrale projectie, geesten oproepen, contact maken, telepathie, telekinese, pendelen of naar een waarzegger gaan - ik heb het allemaal geprobeerd, zonder overtuigend resultaat.
Ik heb hier op Fok! een oproep gedaan om samen met mensen dingen te proberen, ik heb mijn huis beschikbaar gesteld en ik zou zelfs kaas en wijn halen voor de gezelligheid.
Verder heb ik hier ook een jaar of 2 het test-topic volgehouden waar mensen die claimden gaven te hebben ze op hun eigen voorwaarden konden demonstreren.
Noppes, nada.

Verder stel ik overal dat ik alle opties open hou, maar ik niet zomaar alles geloof.
Om bijvoorbeeld te kunnen zien of die waarzegster per toeval geluk had, of er meer achter zit, zei ik dus simpelweg dat we dan meerdere uitspraken moeten bekijken om te zien of ze beter scoort dan je van bijvoorbeeld mij of mijn buurvrouw of wie dan ook zou mogen verwachten met willekeurige gokken.
Dat is niet gek, dat is niet naar, niet dom, niet vervelend - dat is een simpele manier om onderscheid te maken tussen toeval en iets bijzonders.
Dat wordt mij vervolgens enorm verweten, want hoe durf ik te twijfelen ???
Hoe durf ik in godsnaam te stellen dat ik liever eerst wat meer zekerheid heb voor ik stellige uitspraken doe ?
Heiligschennis, verbrand 'm levend !

Er wordt mij enkel verteld dat ik mij moet schikken naar wat andere mensen ervaren hebben, maar andere mensen hoeven zich toch ook niet te schikken naar hoe ik het ervaar ?
Ik zeg niet dat je hetzelfde moet denken als ik, maar als we verschillen van mening kunnen we er best normaal over discussieren.
Maar dan wel graag op basis van argumenten, niet op basis van geschreeuw, valse quotes, ongegronde beschuldigingen en drogredeneringen.

JIJ bent degene die intolerant is naar mensen die niet gelijk alles geloven of afdoen als paranormaal.
JIJ bent degene die mensen vertelt dat ze nog niet zo ver zijn, dom zijn, mongolen zijn, etcetera.
JIJ bent degene die mensen vals beschuldigt - dat ik bijvoorbeeld zou zeggen dat Summers Summers niet is, en meer van die onzin.

JIJ kunt hoog en laag springen en boos worden, maar voorlopig sta ik op debatteer-niveau onderhand 5-0 voor, en je weet het.
En het mooiste is - dat is me gelukt met gewone argumenten, zonder je uit te schelden, en zonder halstarrig aan mijn eigen denkbeelden vast te houden. IK vertel niemand wat ze moeten denken.

[ Bericht 1% gewijzigd door _Led_ op 21-11-2008 13:27:55 ]

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 13:20 schreef L.Denninger het volgende:
Iedereen houdt z'n fatsoen ?

Er wordt mij verweten dat ik mensen uitscheld en dom noem;
tot nogtoe ben jij de enige die daar schuldig aan is.

Verder heb je in dit topic niks genoemd over engelen, ik weet niet waar je dat vandaan haalt.
Mocht je het in andere topics genoemd hebben, dan kan ik jou ook naar andere topics verwijzen waarin ik duidelijk heb verteld hoe veel ik wel niet heb gedaan / geprobeerd op het paranormale vlak.
Of het gaat om astrale projectie, geesten oproepen, contact maken, telepathie, telekinese, pendelen of naar een waarzegger gaan - ik heb het allemaal geprobeerd, zonder overtuigend resultaat.
Ik heb hier op Fok! een oproep gedaan om samen met mensen dingen te proberen, ik heb mijn huis beschikbaar gesteld en ik zou zelfs kaas en wijn halen voor de gezelligheid.
Verder heb ik hier ook een jaar of 2 het test-topic volgehouden waar mensen die claimden gaven te hebben ze op hun eigen voorwaarden konden demonstreren.
Noppes, nada.

Verder stel ik overal dat ik alle opties open hou, maar ik niet zomaar alles geloof.
Om bijvoorbeeld te kunnen zien of die waarzegster per toeval geluk had, of er meer achter zit, zei ik dus simpelweg dat we dan meerdere uitspraken moeten bekijken om te zien of ze beter scoort dan je van bijvoorbeeld mij of mijn buurvrouw of wie dan ook zou mogen verwachten met willekeurige gokken.
Dat is niet gek, dat is niet naar, niet dom, niet vervelend - dat is een simpele manier om onderscheid te maken tussen toeval en iets bijzonders.
Dat wordt mij vervolgens enorm verweten, want hoe durf ik te twijfelen ???
Hoe durf ik in godsnaam te stellen dat ik liever eerst wat meer zekerheid heb voor ik stellige uitspraken doe ?
Heiligschennis, verbrand 'm levend !

Er wordt mij enkel verteld dat ik mij moet schikken naar wat andere mensen ervaren hebben, maar andere mensen hoeven zich toch ook niet te schikken naar hoe ik het ervaar ?
Ik zeg niet dat je hetzelfde moet denken als ik, maar als we verschillen van mening kunnen we er best normaal over discussieren.
Maar dan wel graag op basis van argumenten, niet op basis van geschreeuw, valse quotes, ongegronde beschuldigingen en drogredeneringen.

JIJ bent degene die intolerant is naar mensen die niet gelijk alles geloven of afdoen als paranormaal.
JIJ bent degene die mensen vertelt dat ze nog niet zo ver zijn, dom zijn, mongolen zijn, etcetera.
JIJ bent degene die mensen vals beschuldigt - dat ik bijvoorbeeld zou zeggen dat Summers Summers niet is, en meer van die onzin.

JIJ kunt hoog en laag springen en boos worden, maar voorlopig sta ik op debatteer-niveau onderhand 5-0 voor, en je weet het.
En het mooiste is - dat is me gelukt met gewone argumenten, zonder je uit te schelden, en zonder halstarrig aan mijn eigen denkbeelden vast te houden. IK vertel niemand wat ze moeten denken.

en dit is dan ook meteen het grote verschil tussen jou en Sjoep

conclusie , sommige mensen zeiden het te willen weten en ze zijn nog even ver als voor de discussie , niet 1 zin is doorgedrongen en als ze morgen opstaan is de wereld nog geen cm verschoven en hebben ze nog steeds dezelfde kennis ,
allemaal gefeliciteerd met het " winnen " van de discussie , ondertussen ontwikkelen mensen zich gewoon door, doen nieuwe kennis op , groeien verder in het paranormale EN blijft het op zijn EIGEN manier werken zoals het altijd al heeft gedaan .

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 14:12 schreef Summers het volgende:
conclusie , sommige mensen zeiden het te willen weten en ze zijn nog even ver als voor de discussie , niet 1 zin is doorgedrongen en als ze morgen opstaan is de wereld nog geen cm verschoven en hebben ze nog steeds dezelfde kennis ,
allemaal gefeliciteerd met het " winnen " van de discussie , ondertussen ontwikkelen mensen zich gewoon door, doen nieuwe kennis op , groeien verder in het paranormale EN blijft het op zijn EIGEN manier werken zoals het altijd al heeft gedaan .

mensen doen inderdaad nieuwe kennis op, ontwikkelen zich door e.d. Dit niet alleen op paranormaal vlak overigens. Overigens is het een conlcusie waar ik het niet mee eens ben.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 14:12 schreef Summers het volgende:
conclusie , sommige mensen zeiden het te willen weten en ze zijn nog even ver als voor de discussie , niet 1 zin is doorgedrongen en als ze morgen opstaan is de wereld nog geen cm verschoven en hebben ze nog steeds dezelfde kennis ,
allemaal gefeliciteerd met het " winnen " van de discussie , ondertussen ontwikkelen mensen zich gewoon door, doen nieuwe kennis op , groeien verder in het paranormale EN blijft het op zijn EIGEN manier werken zoals het altijd al heeft gedaan .

Mensen ontwikkelen zich inderdaad wel door - op basis van onderzoek, logica en zinnige discussies.
We gaan nog vele dingen ontdekken die we nu niet mogelijk achten, ongetwijfeld.... En we zullen door onderzoek nog een hoop dingen waar mensen nu in geloven later kunnen afschrijven als 'onzin'.
Het wordt een spannende tijd !

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 14:16 schreef Michielos het volgende:

[..]

mensen doen inderdaad nieuwe kennis op, ontwikkelen zich door e.d. Dit niet alleen op paranormaal vlak overigens.

Ik hoop op alle gebieden , ik heb het over dit gebied .

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 14:17 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Mensen ontwikkelen zich inderdaad wel door - op basis van onderzoek, logica en zinnige discussies.
We gaan nog vele dingen ontdekken die we nu niet mogelijk achten, ongetwijfeld.... En we zullen door onderzoek nog een hoop dingen waar mensen nu in geloven later kunnen afschrijven als 'onzin'.
Het wordt een spannende tijd !

Precies , je komt er vanzelf wel een keertje achter dat mensen geen onzin praten maar dat jij dat deed en dat je nooit hebt geluisterd omdat je te druk was met vasthouden aan wat je wel al kent .
veilig he .

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 15:52 schreef Summers het volgende:

[..]

Precies , je komt er vanzelf wel een keertje achter dat mensen geen onzin praten maar dat jij dat deed en dat je nooit hebt geluisterd omdat je te druk was met vasthouden aan wat je wel al kent .
veilig he .

Wat een gelul !
Ik ben niet degene die vasthoudt aan zijn wereldbeeld, IK ben notabene degene die hier de opties open hield. Zelfs de post waarop je reageert geeft al duidelijk aan dat ik niet anders verwacht dan dat mijn wereldbeeld zal veranderen !
JIJ bent degene die geen andere mening tolereert dan de jouwe.

Ik denk dat je vergeten bent hoe het gezeik in dit topic begon :
ik gaf mijn mening over wat iets eventueel zou kunnen zijn,
jij ging over de zeik en wilt niks anders horen dan dat jouw mening de enige juiste is.
Lees maar terug, denk er maar over na

Moet ik je even naar de eerste pagina linken of lukt het je om die zelf te vinden ?

Man, ik vind het wel vermoeiend hoor, om te 'discussieren' met mensen die geen logica gebruiken,
dingen verzinnen, woorden verdraaien en vervolgens mensen beschuldigen van wat ze zelf doen.
En dan te bedenken dat ze zo boos worden alleen maar omdat ik een paar verschillende mogelijkheden gaf

[ Bericht 47% gewijzigd door _Led_ op 21-11-2008 16:11:28 ]

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 16:00 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Wat een gelul !
Ik ben niet degene die vasthoudt aan zijn wereldbeeld, IK ben notabene degene die hier de opties open hield. Zelfs de post waarop je reageert geeft al duidelijk aan dat ik niet anders verwacht dan dat mijn wereldbeeld zal veranderen !
JIJ bent degene die geen andere mening tolereert dan de jouwe.

Dus je houd open dat het op een andere manier zou kunnen werken dan alles wat je al kent ?
want daar struikel je steeds over , dat het niet logisch genoeg is binnen jouw huidige kennis ,
terwijl er ook dingen bestaan op de wereld die pas waardevol zijn als je het niet logisch beredeneerd of waar je de meeste voldoening uithaalt door het bijv gewoon te voelen , het is dus niet zo dat het volslagen als een spaghettimonster klinkt wat men zegt , niet bij alles kom je tot de kern als het maar logisch genoeg klinkt of is onderzocht .
Sex en liefde bijv , OOK waardevolle dingen in een mensenleven en deel van ons bestaan , logica overstijgt dat echt niet , het is een hulpmiddel in ons bestaan , we zijn er niet uit geboren .

quote:

Ik denk dat je vergeten bent hoe het gezeik in dit topic begon :
ik gaf mijn mening over wat iets eventueel zou kunnen zijn,
jij ging over de zeik en wilt niks anders horen dan dat jouw mening de enige juiste is.
Lees maar terug, denk er maar over na

Nee het begon zoals het altijd begint dat iemand je iets probeerde uit te leggen OP VERZOEK
nog wel en het antwoord bevalt je niet en dan raak je gefrustreerd omdat je het niet begrijpt en denkt dat men jou niet begrijpt omdat men niet tot dezelfde conclusie komt als jij doet .
Dat vat jij keer op keer op keer op als dat men weigerd logisch te denken of te stom is om je te snappen , terwijl het niet in je opkomt ook al zegt men het 1000 keer dat men je wel snapt maar tot een andere conclusie komt dan jij doet omdat ze ANDERE kennis erbij hebben door andere ervaringen en een afweging maken INCLUSIEF die andere kennis , dus niet ipv maar het geheel bekijken .
Je zegt wel dat je open staat maar in jouw denkwijze kan het niet anders dan dat men je niet snapt omdat ze een andere conclusie trekken dan jij doet , andere kennis bestaat niet voor jou , alleen wat jij weet via de ultieme weg .

quote:

Moet ik je even naar de eerste pagina linken of lukt het je om die zelf te vinden ?

Die kan ik wel vinden , helaas heb ik geen link naar je inlevingsvermogen .

quote:

Man, ik vind het wel vermoeiend hoor, om te 'discussieren' met mensen die geen logica gebruiken,

Misschien moet je eens stoppen met mensen te bekijken als mensen die geen logica gebruiken ( jouw bijbel ) maar gewoon als mensen die zijn zoals ze zijn ongeacht wat ze gebruiken .

quote:

dingen verzinnen, woorden verdraaien en vervolgens mensen beschuldigen van wat ze zelf doen.
En dan te bedenken dat ze zo boos worden alleen maar omdat ik een paar verschillende mogelijkheden gaf

Nee omdat je wat ik al eerder heb uitgelegt zo lomp als maar wezen kan bent over ervaringen van mensen , je hoort het niet en probeerd er maar overheen te walsen en jouw ultieme manier op te dringen terwijl mensen die het wel ervaren WETEN dat jouw ultieme manier niet werkt , je kan pas wat zeggen als je het ervaard op jouw manier die beter uitpakt .
Maar jouw manier heeft 0,0 resultaat .
Dan kan je wel roepen dat het dan niet bestaat maar dat is zo goedkoop , je hebt het over je medemens , dat is je kop in het zand steken .
mensen die andere ervaringen hebben kunnen daar niks aan doen , het enige wat ze doen is ademen en gewoon zijn .
als jij daarin het slachtoffer wilt gaan spelen moet je dat lekker zelf weten .
maar serieus nemen doe ik dat niet en evenmin als je weer een keer zegt dat je het wilt weten.
Het enige wat je wilt weten is of het past in je huidige methode en als het niet past dan heeft iemand anders een gebrek want de huidige methode is de enige weg naar de waarheid .
Je kan beter naar het paranormale gaan vragen in wetenschap, dan kom je net zo ver als dat je hier komt en dat is niet omdat het niet bestaat .

In je achterhoofd dat je een ongeluk zou kunnen gaan krijgen, ga je richting het ongeluk dus is de kans niet groter dat je een ongeluk gaat krijgen wanneer iemand beweert dat het gaat gebeuren ? Je bereid je voor op een ongeluk en het gebeurt, wet van de negatieve aantrekkingskracht

Summers: een ervaring is een ervaring. Deze ervaring (logisch) duiden kan tot kennis leiden, zonder deze duiding blijft het slechts een ervaring. Mensen die claimen allerlei ervaringen te hebben, hebben dus niet meer dan dat: ervaringen. Dat kunnen ze niet als kennis inzetten, daarvoor moeten ze het eerst logisch duiden. Op die duiding kan dan weer al dan niet kritiek geleverd worden door anderen, die de duiding al dan niet overtuigend vinden. Waar het in deze discussie over gaat is dat er een ervaring wordt geclaimd, waarna er een ondeugdelijke duiding - althans een niet duidelijk onderbouwde duiding - wordt bijgeleverd. Het is logisch dat derden dit niet slikken. Overtuig ons maar middels een goed onderbouwde duiding, en kun je dat niet: verwacht dan niet dat wij je ervaring anders beschouwen dan als slechts dat, een ervaring, en wel een ervaring die wij niet (kunnen) accepteren als kennis in een discussie.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 22:23 schreef Diederik_Duck het volgende:
Summers: een ervaring is een ervaring. Deze ervaring (logisch) duiden kan tot kennis leiden, zonder deze duiding blijft het slechts een ervaring. Mensen die claimen allerlei ervaringen te hebben, hebben dus niet meer dan dat: ervaringen. Dat kunnen ze niet als kennis inzetten, daarvoor moeten ze het eerst logisch duiden. Op die duiding kan dan weer al dan niet kritiek geleverd worden door anderen, die de duiding al dan niet overtuigend vinden. Waar het in deze discussie over gaat is dat er een ervaring wordt geclaimd, waarna er een ondeugdelijke duiding - althans een niet duidelijk onderbouwde duiding - wordt bijgeleverd. Het is logisch dat derden dit niet slikken. Overtuig ons maar middels een goed onderbouwde duiding, en kun je dat niet: verwacht dan niet dat wij je ervaring anders beschouwen dan als slechts dat, een ervaring, en wel een ervaring die wij niet (kunnen) accepteren als kennis in een discussie.

mischien moet summers popper's falsificatietheorie lezen.
een theorie is geldig indien er kritiek op komt. Wanneer de kritiek weerlegd kan worden, is je theorie geldig.
bij het bekrachtigen van theorieen zoek je niet naar theorieen die erbij horen maar naar theorieen die het bestrijden. ALleen dan, kan een theorie geldig verklaard worden(omdat je de kritiek kunt weerleggen).

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 17:27 schreef Summers het volgende:

[..]

Dus je houd open dat het op een andere manier zou kunnen werken dan alles wat je al kent ?
want daar struikel je steeds over , dat het niet logisch genoeg is binnen jouw huidige kennis ,
terwijl er ook dingen bestaan op de wereld die pas waardevol zijn als je het niet logisch beredeneerd of waar je de meeste voldoening uithaalt door het bijv gewoon te voelen , het is dus niet zo dat het volslagen als een spaghettimonster klinkt wat men zegt , niet bij alles kom je tot de kern als het maar logisch genoeg klinkt of is onderzocht .
Sex en liefde bijv , OOK waardevolle dingen in een mensenleven en deel van ons bestaan , logica overstijgt dat echt niet , het is een hulpmiddel in ons bestaan , we zijn er niet uit geboren .

Okee, ik probeer te reageren op wat je zegt - maar je zegt een heleboel hier.
JA, ik sta open voor het idee dat dingen anders werken dan ik denk.
Ik sta open voor geesten, telekinese, telepathie, mindreading, astrale projectie, tarot, pendelen, en roep het maar.
Ik houd NIKS voor onmogelijk.
Mijn instelling is alleen dat ik geboren ben op deze aarde met 2 dingen : mijn hersenen, en mijn zintuigen.
Mijn zintuigen geven mij informatie over de wereld om mij heen.
Mijn hersenen interpreteren die informatie, en proberen er wat zinnigs van te maken.

Als ik dus in mijn leven iets nieuws tegenkom, heb ik maar 2 hulpmiddelen :
mijn zintuigen die mij vertellen wat ik zie/hoor/voel,
en mijn hersenen die mij daarvan een interpretatie geven.

Het is inmiddels (dankzij onze voorouders) bekend dat onze zintuigen slechts signalen doorgeven,
en onze hersenen gespecialiseerd zijn in een paar dingen :
- herkennen (vergelijken met dingen die we eerder meegemaakt hebben)
- voorspellen (met de kennis van eerdere ervaringen een gok doen op wat er in de toekomst zou kunnen gebeuren naar aanleiding van input op onze zintuigen)

Een van de bekendste voorbeelden van herkenning is "the man on the moon" - het zien van een gezicht in de maan.
Een ander mooi voorbeeld is het kijken naar wolken -- wolken zijn compleet willekeurige vormen, maar als je op je rug gaat liggen op een middag kun je allerlei gezichten, mensen, vormen herkennen in wolken.
Dat je die dingen ziet/herkent komt doordat je hersenen in de loop der miljoenen jaren getraind zijn om patronen te herkennen -- zelfs waar ze niet zijn.
Je ziet dus een gezicht in een wolk, ook al is het geen gezicht - het is slechts een willekeurige gaswolkvorm.

Als je dat beseft, kun je dus begrijpen dat je hersenen, je gevoel, het niet altijd bij het rechte eind hebben.
Ze ZIEN iets, en jij DENKT aan een gezicht, maar als je logisch nadenkt weet je dat het geen gezicht is.

Je gevoel is heel belangrijk - het helpt je door je hele leven om beslissingen te maken, meestal de juiste.
Maar je gevoel kan je ook enorm misleiden.
Ik geef het voorbeeld waarvan ik weet dat jij er een hekel aan hebt : de goochelaar.
Hans klok zaagt een meisje in 2en, en jij ziet het en je gevoel zegt dat het echt is en dat het niet kan.

Jij zegt : "Ja maar ik WEET toch dat het niet echt is, ieder kind van 12 weet dat !".
Ik zeg : "Als je die truc had laten zien aan iemand van 1200 jaar geleden, had zij dat NIET geweten, en had ze hem aanbeden als een God !".

Hetzelfde gebeurt nu :
Iemand komt op TV, doet een show en jij (en ik ook!) kijkt ernaar en zegt:
"Derek Ogilvie had dat niet KUNNEN weten ! Hij MOET dus wel echt paranormaal begaafd zijn !"
Het punt is dat net als in het vorige idee met iemand van 1200 jaar geleden, jij net zoals die persoon van 1200 jaar geleden, niet alle kennis hebt !
Je ziet niet wat er uit geedit is, er worden je leugens verteld (in de tvshow zeggen ze dat Derek er nog nooit eerder geweest is, de buurvrouw vertelt later dat hij er de week voor de opname ook was geweest om kennis te maken), en zo krijg je thuis het idee dat vals spel onmogelijk is.
Terwijl de insiders weten dat hij eerst 50x mis heeft geraden, en/of een week ervoor al heeft gezien dat er in de tuin werd gewerkt.
Makkelijk scoren een week later door te zeggen dat het kind gefrustreerd is omdat er mensen in de tuin hebben gewerkt...

quote:

Nee het begon zoals het altijd begint dat iemand je iets probeerde uit te leggen OP VERZOEK

Nee, doe nou even de moeite en lees even terug.
Het gezeik begon toen ik een andere verklaring gaf dan de paranormale.
Ik zei niet dat het de enige, of juiste verklaring was - ik gaf slechts een andere mening.
TOEN gingen jij en Sjoep opeens helemaal los.
Als je me niet gelooft zie hier : Mijn 1e paranormale ervaring

quote:

nog wel en het antwoord bevalt je niet en dan raak je gefrustreerd omdat je het niet begrijpt en denkt dat men jou niet begrijpt omdat men niet tot dezelfde conclusie komt als jij doet .
Dat vat jij keer op keer op keer op als dat men weigerd logisch te denken of te stom is om je te snappen , terwijl het niet in je opkomt ook al zegt men het 1000 keer dat men je wel snapt maar tot een andere conclusie komt dan jij doet omdat ze ANDERE kennis erbij hebben door andere ervaringen en een afweging maken INCLUSIEF die andere kennis , dus niet ipv maar het geheel bekijken .
Je zegt wel dat je open staat maar in jouw denkwijze kan het niet anders dan dat men je niet snapt omdat ze een andere conclusie trekken dan jij doet , andere kennis bestaat niet voor jou , alleen wat jij weet via de ultieme weg .

Nogmaals, ik opperde in dit topic alleen een mogelijkheid, ik heb nergens gezegd dat wat ik zei de enige mogelijkheid was.
Ik zei "misschien is het dit ?",
en vervolgens duiken er 2 mensen bovenop mke om me belachelijk te maken,
en om alles wat ik zeg tegen te spreken tot ik toe zou geven dat hun idee het enige jjuiste is.
Zelfs NA de discussie heb ik gezegd ( (hiero) dat ik denk dat in de toekomst een hoop dingen die 'we' (als mensheid in het algemeen) nu onmogelijk vinden vast mogelijk zullen blijken.
Ik zei er alleen ook bij dat naast de 'onmogelijke' dingen die opeens mogelijk blijken er vast ook dingen zullen zijn waar mensen nu in geloven, die onzin blijken te zijn.
Dat geeft niet af op jou, of op sjoep - dat geeft af op iedereen.
Ik kom zelf ongetwijfeld ook voor verrassingen te staan.

quote:

Misschien moet je eens stoppen met mensen te bekijken als mensen die geen logica gebruiken ( jouw bijbel ) maar gewoon als mensen die zijn zoals ze zijn ongeacht wat ze gebruiken .

Dat heeft in een discussie toch geen enkele zin ????
In een discussie poneer je een stelling : "Ik denk A".
Als iemand anders zegt : "Nou, ik denk NIET A.", is de enige manier om te discussieren de ander vertellen WAAROM je A denkt.
De ander zal jou vervolgens vertellen waarom zij B denkt.
Zo kom je beide met argumenten aan, en die kan je tegen elkaar afwegen.

Zeggen dat argumenten onnodig zijn, of logica niet gebruikt hoeft te worden.... Tja, dan is er geen basis meer voor discussie.
Zoals Michielos al duidelijk probeerde te maken, als je geen logica hoeft te gebruiken ("Ik denk B, want A"), kun je alles wel roepen.
Zoals "Char is ECHT en kan met geesten praten, WANT ikhou van komkommers!".
Dat slaat nergens op.
Er zit geen logica in.

quote:

Nee omdat je wat ik al eerder heb uitgelegt zo lomp als maar wezen kan bent over ervaringen van mensen , je hoort het niet en probeerd er maar overheen te walsen en jouw ultieme manier op te dringen terwijl mensen die het wel ervaren WETEN dat jouw ultieme manier niet werkt , je kan pas wat zeggen als je het ervaard op jouw manier die beter uitpakt .
Maar jouw manier heeft 0,0 resultaat .

Ik heb NOOIT gezegd dat mensen dingen niet ervaren.
Ik zeg alleen dat als je iets ervaart, je dat op je eigen manier interpreteert.
En die interpretatie kan soms verkeerd zijn. Jouw interpretatie, mijn interpretatie -- het is maar een interpretatie !
Sommige mensen denken dat ze NApoleon zijn, sommige mensen dachten dat er een geest achter ze stond terwijl er een frequentie van 18.21 Hertz door het huis ging.
Ik zeg niet dat ALLES daaraan te danken is, ik zeg alleen dat je er rekening mee moet houden dat je soms dingen verkeerd kan interpreteren - hoe sterk je ze ook voelde !

quote:

Dan kan je wel roepen dat het dan niet bestaat maar dat is zo goedkoop , je hebt het over je medemens , dat is je kop in het zand steken .
mensen die andere ervaringen hebben kunnen daar niks aan doen , het enige wat ze doen is ademen en gewoon zijn .
als jij daarin het slachtoffer wilt gaan spelen moet je dat lekker zelf weten .
maar serieus nemen doe ik dat niet en evenmin als je weer een keer zegt dat je het wilt weten.
Het enige wat je wilt weten is of het past in je huidige methode en als het niet past dan heeft iemand anders een gebrek want de huidige methode is de enige weg naar de waarheid .
Je kan beter naar het paranormale gaan vragen in wetenschap, dan kom je net zo ver als dat je hier komt en dat is niet omdat het niet bestaat .

Ik zeg alleen dat ik alles voor mogelijk hou, maar dat wat er ook gebeurt - ik het eerst objectief wil benaderen.
Iemand die mij 1x iets goeds voorspelt zegt me niks, want misschien is dat de eerste keer in 35 jaar maal 20 voorspellingen per dag dat er iets uit komt.
Daarom zeg ik : JA, een waarzegger zou best een waarzegger kunnen zijn, maar ik ga niet af op 1` goede uitspraak.
Als ik van 10 andere mensen hoor dat wat zij/hij zei correct was, ja - dan is het een andere zaak.
Maar ik heb het gevoel dat ik hier wordt neergesabeld alleen maar omdat ik niet iedereen op zijn/haar woord geloof.

Het meest vervelende vind ik dat mensen mij hier voortdurend aanwrijven dat ik niet van mening zou kunnen veranderen, of dat ik niet open sta voor dit soort zaken.
Ik sta open, en ja, ik geloof best dat het zou kunnen dat telepathie bestaat, of dat geesten bestaan, of roep het maar.
Ik hou alles voor mogelijk, en ik sluit niks uit.
Het enige verschil is dat ik dingen niet direct geloof, maar dat ik kritisch ben.
Als iemand zegt dat zij/hij kan remote-viewen - nee, dat geloof ik niet op zijn/haar woord.
Dan wil ik eerst bewijs zien.

Erodome zij dat ze het kon, en vond het niet erg om met mij een iets te proberen.
Ze kon dingen zien in haar eigen huis, dus ik vroeg of ze ook dingen kon remoteviewen die ze NIET kende.
We hebben dus samen afgesproken dat ik een bizar voorwerp op mijn werkkamer neer zou leggen, en zij zou kijken of ze kon remoteviewen wat dat was.

Ze zei ook dat ze nog minstens een paar maanden nodig had om dat voor elkaar te krijgen.
Uiteindelijk hebben we het na een jaar geprobeerd, en het lukte haar niet.
Is het dan mijn schuld als ik zeg dat remoteviewing niet werkt ?

Zelfs Erodome die er compleet van overtuigd was gaf na een simpele test (die ze zelf okee vond en waarvan ze verwachtte dat ze 'm wel even kon doen), toe dat het niet werkte en misschien gewoon zelfbegoocheling was.
En dan nemen mensen het MIJ kwalijk dat het mislukt is ???

Ik hoop net zo hard - of harder zelfs - als de meeste mensen dat paranormale gaven bestaan.
Ik ben alleen niet bereid om mezelf voor te liegen om het te bewijzen.

[ Bericht 0% gewijzigd door _Led_ op 22-11-2008 02:15:35 ]