FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Welke aandelen ga jij kopen in 2009?
pberendswoensdag 19 november 2008 @ 18:10
Aandelen staan erg laag. Grote kans dat er nog 10 tot 40% afkan. 2009 vormt waarschijnlijk een mooi moment om in te stappen.

Wat is jouw aankooplijstje voor 2009 wat aandelen betreft?

Ik heb m'n zinnen gezet op:



Uitleg:

(Cijfer>Cijfer = hoogste punt afgelopen 2 jaar versus huidige beurskoers)

Aegon (15>3): Enorm afgestraft, als de kredietcrisis enigsinds op begint te lossen kan dat aandeel makkelijk verdubbelen. Koopwaardige beurskoers: onder de 3,40.

AMG (65>8), Fugro (62>22), bodemonderzoeker gas en olie) en Arcelor Mittal (65>15): grondstofgerelateerde fondsen. Zeer koopwaardig wanneer de olieprijs onder de 30 á 40 dollar zakt (andere grondstofprijzen bewegen meestal mee). Staalbedrijven AMG en Arcelor Mittal zullen op het dieptepunt 80 tot 90% van hun waarde verloren hebben in anderhalf jaar. Wanneer de staalprijzen weer omhoog gaan omdat opkomende markten weer uit het slop komen gaan grondstoffen weer skyhigh en deze aandelen ook.
Koopwaardige beurskoers AMG: onder de 7,00.
Koopwaardige beurskoers Arcelor Mittal: onder de 10,50.
Koopwaardige beurskoers Fugro: onder de 17,00.

ASML (25>11): Chipbakker zal het enorm moeilijk krijgen in 2009, want de vraag naar chipmachines zal ongekend laag worden. Erg conjunctureel fonds, kan nog wel 2/3 af vanaf het huidige punt. Echter een koopje als de markt weer aantrekt. Koopwaardige beurskoers: onder de 4,25.

CSM (30>10): Nu al fors lager dan tijdens de recessie in 2003. Koopwaardige beurskoers: onder de 8,75.

Gamma (70>10): kan nog halveren vanaf dit punt ivm huizenmarkt, maar is al 85% gedaald. Zal de recessie vast wel overleven. Koopwaardige beurskoers: onder de 6,00.

USG People (37>8): uitzendfonds, kan het snelst profiteren van opleving van de economie, aandeel zal ook als eerste stijgen. Had een enorm lage koerswinstverhouding. Koopwaardige beurskoers: onder de 4,40.

BAM (22>5): Goed bouwbedrijf, enorm afgestrafd, kan nogmaals halveren, maar als de bouwmarkt eenmaal aantrekt kan het aandeel exploderen. Enorm lage koerswinstverhouding. Koopwaardige beurskoers: onder de 2,90.

VastNed (32>5): Zal het voorlopig slecht blijven doen, maar is al 80% gezakt. Met het bedrijf zelf zit het echt wel goed, zij gaan juist eigen aandelen inkopen. Koopwaardige beurskoers: onder de 3,75.

Risicoaandelen: TomTom (65>4), meer dan 93% gedaald op het moment, kan mogelijk nog wel eens halveren, maar bij herstel een mooi rendement. Wel een kans op failliet gaan, dus beleg er niet veel in. Koopwaardige beurskoers: onder de 2,75.

Heijmans (47>4): mogelijk failliet in 2009 of 2010, maar het aandeel is al 90% gedaald, ook een mooi rendement op te maken als ze het overleven. Koopwaardige beurskoers: onder de 2,50.

[ Bericht 39% gewijzigd door pberends op 19-11-2008 18:36:39 ]
Falcowoensdag 19 november 2008 @ 18:11
Arcelor Mittal
pberendswoensdag 19 november 2008 @ 18:12
Arcelor Mittal wordt echt een lekkertje als de olieprijs onder de 40 dollar komt. Als opkomende landen over anderhalve jaar weer op stoom komen gaat Arcelor Mittal skyhigh.
JtodaXwoensdag 19 november 2008 @ 18:16
Ik ga niet voor TomTom. Ik denk dat dit bedrijf niet opkan tegen de concurrentie. TomTom wordt steeds minder synoniem voor navigatiesysteem.
Crucell lijkt mij interessant. Ik heb gewerkt bij een investeringsbedrijf dat zich op deze sector richt. Ik geloof dat hier een stijgende lijn in zit.

Niet mee eens? Tell me why

Edit: de staalindustrie lijkt ook aantrekkelijk. Ik denk dat Draka risico is. KLIK
ArcelorMittal? Bij een koers van onder de 10 euro koop ik.

[ Bericht 21% gewijzigd door JtodaX op 19-11-2008 18:33:02 ]
ItaloDancerwoensdag 19 november 2008 @ 18:16
Fugro
SBM Offshore
Boskalis Westminster
Arcelor Mittal -- alleen onder de 10 euro
AMG
TomTom
Randstad
USG People
Falcowoensdag 19 november 2008 @ 18:17
TomTom is vergane glorie.
Rosbiefwoensdag 19 november 2008 @ 18:18
Ik ga voor Varta batterijen, let op mijn woorden!
ItaloDancerwoensdag 19 november 2008 @ 18:20
Ben er nog één vergeten: Akzo Nobel.
pberendswoensdag 19 november 2008 @ 18:26
Ik heb er maar even een uitleg bij gegeven. Correct me if i'm wrong.
Dave7woensdag 19 november 2008 @ 18:35
BAM
Randstad
Arcelor Mittal
USG People
AMG twijfel ik een beetje over
AirFrance KLM misschien
JtodaXwoensdag 19 november 2008 @ 18:35
quote:
Op woensdag 19 november 2008 18:18 schreef Rosbief het volgende:
Ik ga voor Varta batterijen, let op mijn woorden!
KLIK
Omdat...? Bedrijf is erg oud, staat niet bekend om R&D.
IKEA batterijtjes zijn trouwens varta
BabyBel4woensdag 19 november 2008 @ 18:39
Beter Bed en Dico
JtodaXwoensdag 19 november 2008 @ 18:41
quote:
Op woensdag 19 november 2008 18:35 schreef Dave7 het volgende:
AirFrance KLM misschien
Wat is het verschil tussen het aandeel in Amsterdam en Parijs van AirFrance-KLM?
quote:
Op woensdag 19 november 2008 18:39 schreef BabyBel4 het volgende:
Beter Bed en Dico
merry77woensdag 19 november 2008 @ 18:43
hmm, zeer risicovolle portefeuille. Groot deel metaalindustrie, bouwindustrie (AMG, Arcelor, Bam, Heijmans, CSM)
Als de olie op 30 dollar staat gaan bedrijven juist niet investeren om olie te vinden. CSM is een defensief aandeel (ook industrie) als er weer groei komt zal dat aandeel achter blijven.

Mijn strategie is om van de verschillende gebieden daar 1 aandeel uit te kiezen:
financieel: Aegon
industrie: Aalberts
Media: Wolters of Reed Elsevier
sitting_elflingwoensdag 19 november 2008 @ 18:44
quote:
Op woensdag 19 november 2008 18:39 schreef BabyBel4 het volgende:
Beter Bed en Dico
Ha Dico! Daar heb ik vroeger nog veel winst mee weten te behalen en daar is toen zelfs nog onderzoek naar gedaan waarom dat aandeel zo erg steeg

Overigens ook een schaamteloze tvp om even op de openingspost te reageren strax, mijn lijstje ziet er toch wel wat anders uit met andere beredenaties.
pberendswoensdag 19 november 2008 @ 18:46
quote:
Op woensdag 19 november 2008 18:43 schreef merry77 het volgende:
hmm, zeer risicovolle portefeuille. Groot deel metaalindustrie, bouwindustrie (AMG, Arcelor, Bam, Heijmans, CSM)
Als de olie op 30 dollar staat gaan bedrijven juist niet investeren om olie te vinden. CSM is een defensief aandeel (ook industrie) als er weer groei komt zal dat aandeel achter blijven.

Mijn strategie is om van de verschillende gebieden daar 1 aandeel uit te kiezen:
financieel: Aegon
industrie: Aalberts
Media: Wolters of Reed Elsevier
"Als de olie op 30 dollar staat gaan bedrijven juist niet investeren om olie te vinden."

Juist een hele goede reden om juist dan in Fugro, AMG en ArcelorMittal te investeren. Dan zijn die aandelen juist enorm laag.

Heijmans is verder een risicoaandeel, misschien dat ik er niet eens in investeer. TomTom is ook een twijfelgeval.
Dave7woensdag 19 november 2008 @ 18:52
quote:
Op woensdag 19 november 2008 18:41 schreef JtodaX het volgende:
[..]
Wat is het verschil tussen het aandeel in Amsterdam en Parijs van AirFrance-KLM?
Ja, dat vroeg ik me eigenlijk ook af waar zij hun hoofdnotering hebben.
JtodaXwoensdag 19 november 2008 @ 18:53
quote:
Op woensdag 19 november 2008 18:44 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ha Dico! Daar heb ik vroeger nog veel winst mee weten te behalen en daar is toen zelfs nog onderzoek naar gedaan waarom dat aandeel zo erg steeg

Overigens ook een schaamteloze tvp om even op de openingspost te reageren strax, mijn lijstje ziet er toch wel wat anders uit met andere beredenaties.
"Dico boekt verlies EUR1,7 mln in H1 2008" (artikel van Marijn Wellink)

Dat gaat failliet, sorry. (of is dat het al?)
Edit: http://www.boedelverkopen.nl/fo/nieuws.php?id=1068
Huh? 2004? Mijn grafiekje op BinckBank.nl stopt bij 4oktober dit jaar.
JtodaXwoensdag 19 november 2008 @ 18:56
quote:
Op woensdag 19 november 2008 18:52 schreef Dave7 het volgende:

[..]

Ja, dat vroeg ik me eigenlijk ook af waar zij hun hoofdnotering hebben.
De Nederlandse staat op 9,990, de Franse op 10,0500. Is dit niet gewoon hetzelfde maar dan dubbel genoteerd bij 2 Euronext beursen?
At-EZwoensdag 19 november 2008 @ 19:00
quote:
Op woensdag 19 november 2008 18:17 schreef Falco het volgende:
TomTom is vergane glorie.
At-EZwoensdag 19 november 2008 @ 19:06
quote:
Op woensdag 19 november 2008 18:56 schreef JtodaX het volgende:
De Nederlandse staat op 9,990, de Franse op 10,0500. Is dit niet gewoon hetzelfde maar dan dubbel genoteerd bij 2 Euronext beursen?
Dat.
JtodaXwoensdag 19 november 2008 @ 19:07
quote:
TomTom is vegane glorie
TeleAtlas ook?

[ Bericht 44% gewijzigd door JtodaX op 19-11-2008 19:12:48 ]
BabyBel4woensdag 19 november 2008 @ 19:12
quote:
Op woensdag 19 november 2008 18:53 schreef JtodaX het volgende:

[..]

"Dico boekt verlies EUR1,7 mln in H1 2008" (artikel van Marijn Wellink)

Dat gaat failliet, sorry. (of is dat het al?)
Edit: http://www.boedelverkopen.nl/fo/nieuws.php?id=1068
Huh? 2004? Mijn grafiekje op BinckBank.nl stopt bij 4oktober dit jaar.
Vage shit.
LXIVwoensdag 19 november 2008 @ 19:27
Op grond waarvan besluit jij wat een koopwaardige koers voor een aandeel is, PBerends?
DO_Doubl_Gizzlwoensdag 19 november 2008 @ 19:33
Berends welk boek raad jij aan voor beginnende beleggers?

Ervaring met ''Beleggen voor dummies''??
pberendswoensdag 19 november 2008 @ 19:55
quote:
Op woensdag 19 november 2008 19:33 schreef DO_Doubl_Gizzl het volgende:
Berends welk boek raad jij aan voor beginnende beleggers?

Ervaring met ''Beleggen voor dummies''??
Beleggen voor Dummies had ik heel toevallig vandaag gekocht. Nog geen bladzijde gelezen overigens .

Maar voor noobs is het vast en zeker een van de beste boeken.
SeLangwoensdag 19 november 2008 @ 20:15
Preliminary

HSBC HOLDINGS PLC
BANCO SANTANDER SA
BNP PARIBAS
ALLIANZ SE-REG
UNICREDIT SPA
ROYAL BANK OF SCOTLAND GROUP
ING GROEP NV-CVA
BANCO BILBAO VIZCAYA ARGENTA
AXA
SOCIETE GENERALE
INTESA SANPAOLO
BARCLAYS PLC
CREDIT SUISSE GROUP AG-REG
DEUTSCHE BANK AG-REGISTERED
ASSICURAZIONI GENERALI
LLOYDS TSB GROUP PLC
AEGON NV
ALLIED IRISH BANKS PLC
BP PLC
TOTAL SA
ROYAL DUTCH SHELL PLC-A SHS
ENI SPA
BRITISH AMERICAN TOBACCO PLC
DIAGEO PLC
UNILEVER NV-CVA
GROUPE DANONE
CARREFOUR SA
L'OREAL
RIO TINTO PLC
ANGLO AMERICAN PLC
BAYER AG
ARCELORMITTAL
BASF SE
LAFARGE SA
SIEMENS AG-REG
ABB LTD-REG
PHILIPS ELECTRONICS NV
VINCI SA
SCHNEIDER ELECTRIC SA
DEUTSCHE POST AG-REG
RANDSTAD HOLDING NV
ALSTOM
DAIMLER AG
LVMH MOET HENNESSY LOUIS VUITTON
HENNES&MAURITZ AB-B SHS
ACCOR SA
INDITEX
VODAFONE GROUP PLC
TELEFONICA SA
DEUTSCHE TELEKOM AG-REG
FRANCE TELECOM SA
BT GROUP PLC
NOVARTIS AG-REG
GLAXOSMITHKLINE PLC
SANOFI-AVENTIS
ASTRAZENECA PLC
E.ON AG
GDF SUEZ
IBERDROLA SA
RWE AG
ENEL SPA
NOKIA OYJ
SAP AG
sitting_elflingwoensdag 19 november 2008 @ 20:31
quote:
Op woensdag 19 november 2008 20:15 schreef SeLang het volgende:
Preliminary

lijstje aandelen.
Een spreiding in 10 sectoren, met een relatief overgewicht van financiële aandelen. En in die financiele sector een gigantische spreiding van maar liefst 18 Europeze banken en instellingen ( ik zie geen amerikaanse? ) Ik neem aan dat als je écht weer op het punt komt om aandelen te kopen, in deze lijst weer een selectie maakt met aandelen die daaruit weer het meest interessant zijn.
BabyBel4woensdag 19 november 2008 @ 20:33
BRITISH AMERICAN TOBACCO PLC zou ik eruit pleuren.
SeLangwoensdag 19 november 2008 @ 20:48
quote:
Op woensdag 19 november 2008 20:31 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Een spreiding in 10 sectoren, met een relatief overgewicht van financiële aandelen. En in die financiele sector een gigantische spreiding van maar liefst 18 Europeze banken en instellingen ( ik zie geen amerikaanse? ) Ik neem aan dat als je écht weer op het punt komt om aandelen te kopen, in deze lijst weer een selectie maakt met aandelen die daaruit weer het meest interessant zijn.
Lijst blijft uiteraard onder review.

Weging sectoren is ongeveer gelijk aan MSCI Europe. Dat geldt ook voor de financials (ca 25%). Niet alle aandelen hebben evenveel weging. Olie en Healthcare zijn minder aandelen maar wel relatief meer geld per aandeel. Financials zijn goed gespreid omdat er een aantal toast zijn maar je weet niet wie. Dat wordt weer gecompenseerd door een aantal die spectaculair gaan herstellen (maar je weet niet wie).

Ik heb geen behoefte aan Amerikaanse aandelen omdat bijna alle fondsen in de lijst voldoende exposure hebben naar de USA. Met het opnemen van Amerikaanse aandelen wordt die exposure te hoog.

En tenslotte heeft geen enkel fonds een weging van meer dan 2,5% en de meesten hebben <2%, zodat geen enkel specifiek faillisement of nationalisatie mij in de problemen brengt.

Deze lijst heb ik al eerder gepost en er is niets specifiek goed aan deze bepaalde aandelen (afgezien van een hele basic screening die ik heb gedaan). Het zijn gewoon belangrijke Europese spelers in de 10 sectoren.
pberendsdonderdag 20 november 2008 @ 14:46


Ongelooflijk dit fonds. Vandaag weer -13% op 7,40.

Echter wel steeds meer aandelen voor het bedrag dat ik erin wil stoppen .
Mendeljevdonderdag 20 november 2008 @ 18:55
Fugro
ING
TomTom
Citigroup
Unilever
Airfrance-KLM
Barclays

Staalbedrijven pas in 2010
JtodaXdonderdag 20 november 2008 @ 19:46
quote:
Op donderdag 20 november 2008 14:46 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]

Ongelooflijk dit fonds. Vandaag weer -13% op 7,40.

Echter wel steeds meer aandelen voor het bedrag dat ik erin wil stoppen .
De daling in % van TomTom is ongeveer hetzelfde (over het laatste halfjaar). Heijmans komt ook dicht in de buurt.
DO_Doubl_Gizzldonderdag 20 november 2008 @ 20:08
Ja PBerends waarom heb je geen ING in je lijst?

Die staan op 6,50! representeert de echte waarde van het bedrijf totaal niet.
star_gazerdonderdag 20 november 2008 @ 20:10
Arcelor, Aegon en ING
dvrdonderdag 20 november 2008 @ 20:27
quote:
Op woensdag 19 november 2008 18:10 schreef pberends het volgende:
Wat is jouw aankooplijstje voor 2009 wat aandelen betreft?
Zolang het beeld dat er een dikke wereldwijde crisis aankomt zich niet wijzigt, verwacht ik pas enig koersherstel rond 2011, 2012 en blijft mijn lijstje leeg. De enige uitzonderingen die ik nu in gedachte heb zijn alternatieve energie (de volgende bubble) en goudmijnen (speculatief), die beide hard met de rest zijn meegedaald maar waar in 2009 wel muziek in zou kunnen zitten.
pberendsdonderdag 20 november 2008 @ 20:35
quote:
Op donderdag 20 november 2008 20:08 schreef DO_Doubl_Gizzl het volgende:
Ja PBerends waarom heb je geen ING in je lijst?

Die staan op 6,50! representeert de echte waarde van het bedrijf totaal niet.
Uit nationalisatievrees. Ik wil nog wel rustig kunnen slapen he. Bij Aegon verwacht ik geen nationalisatie omdat het niet echt een bank is die enorm hypotheken verstrekt enzo.

Bovendien denk ik dat als je aandelen 5 jaar vasthoudt een stuk meer winst kan maken met bv. AMG en ArcelorMittal.
sitting_elflingdonderdag 20 november 2008 @ 21:09
quote:
Op donderdag 20 november 2008 20:27 schreef dvr het volgende:

[..]

Zolang het beeld dat er een dikke wereldwijde crisis aankomt zich niet wijzigt, verwacht ik pas enig koersherstel rond 2011, 2012 en blijft mijn lijstje leeg. De enige uitzonderingen die ik nu in gedachte heb zijn alternatieve energie (de volgende bubble) en goudmijnen (speculatief), die beide hard met de rest zijn meegedaald maar waar in 2009 wel muziek in zou kunnen zitten.
je verwacht serieus pas herstel rond die tijd, en tot die tijd dus een daling en daarna een lichte zijwaartse beweging?
pberendsdonderdag 20 november 2008 @ 22:09
Groot herstel verwacht ik ook pas in 2011 ofzo, maar de bodem zit vaak veel eerder dan dat.
ItaloDancerdonderdag 20 november 2008 @ 22:24
hmmm dat klinkt wel enigszins onlogisch aangezien ik toch niet verwacht dat de recessie drie jaar duurt...
en als de ommekeer is gemaakt dan zullen de fondsen die hardst zijn afgestraft al een koersexplosie hebben laten zien...
ik verwacht in 2009 wel een fors herstel hoor
niet meteen aan het begin van het jaar (tenzij het met deze snelheid zo door gaat)
pberendsdonderdag 20 november 2008 @ 22:49
Ik verwacht dat de wereldrecessie 6 tot 8 kwartalen duurt. Nu hebben we pas 2 kwartalen achter de rug.
ItaloDancerdonderdag 20 november 2008 @ 23:06
quote:
Op donderdag 20 november 2008 22:49 schreef pberends het volgende:
Ik verwacht dat de wereldrecessie 6 tot 8 kwartalen duurt. Nu hebben we pas 2 kwartalen achter de rug.
met de huidige 3

en de aandelenmarkt loopt er op vooruit
DO_Doubl_Gizzlvrijdag 21 november 2008 @ 17:49
Ja wanneer in te stappen is het lastigste.
De bodem van de afgelopen jaren is onderhand wel bereikt.

Denk dat ik begin 2009 ga instappen om te kunnen profiteren van de explosies van aandelenstijgingen.
pberendsvrijdag 21 november 2008 @ 18:24
Als je echte lange termijn belegd kan je nu best instappen. Gewoon elke maand een leuke aankoop doen, de komende 6 á 12 maanden.
dvrvrijdag 21 november 2008 @ 20:28
quote:
Op donderdag 20 november 2008 21:09 schreef sitting_elfling het volgende:
je verwacht serieus pas herstel rond die tijd, en tot die tijd dus een daling en daarna een lichte zijwaartse beweging?
Ja, zeg maar de 1929-beweging: een beperkte crash direct gevolgd door redelijk herstel, maar daarna een jarenlange diepe neergang. Deze crisis heeft niets te maken met een tijdelijk conjunctuurdipje of iets dergelijks, hij komt voort uit een fundamenteel probleem: de terugtrekking van geld uit investeringen en het droogvallen van de kredietstromen (die het levensbloed van de moderne economie zijn geworden). Die beweging trekt de beurzen, de financiële wereld, de huizenmarkt, het consumentenkrediet en het bedrijfsleven naar het putje.

Hoe ik ook kijk, ik zie geen enkel lichtpuntje dat dat tij zou kunnen keren. De centrale banken bieden al gratis geld, de olieprijs is relatief laag, de Amerikaanse oorlogsmachine draait, de werkgelegenheid staat (nog) op een gezond peil.. en toch treedt overal stagnatie op. Na de banken en verzekeraars beginnen nu de grootste bedrijven in de sectoren die het meest van krediet afhankelijk zijn (automobiel, bouw) af te takelen. Dat heeft niet alleen een grote impact op de eigen resultaten en werkgelegenheid maar ook op die van leveranciers en afnemers. Daarmee is een vicieuze cirkel begonnen die door afnemende koopkracht de hele economie kan laten stagneren. Overheden kunnen wel proberen dat met tijdelijke maatregelen te ondervangen, maar dat is symptoombestrijding die hooguit tot geldontwaarding leidt. Het geld blijft een weg zoeken naar zekerheid, weg uit de bubbels waarin de afgelopen decennia zoveel schijnwelvaart gecreëerd is, en zelfs weg uit au-fond gezonde bedrijven omdat de economische perspectieven niet goed zijn en omdat speculatieve schulden afbetaald moeten worden.

Dat de beurs hierop vooruit zou lopen is overigens onzin, die loopt voorlopig juist achter de feiten aan - als je althans aanneemt dat we niet met een conjunctuurdipje maar met een crisis te maken hebben.
Richie_Richvrijdag 21 november 2008 @ 21:14
Wat zijn jullie meningen over Altria Group (Philip Morris), laat al jaren dikke winsten zien en de p/e is momenteel iets van 5.

Tevens denk ik niet dat roken echt onder de crisis gaat leiden
pberendsvrijdag 21 november 2008 @ 21:26
quote:
Op vrijdag 21 november 2008 21:14 schreef Richie_Rich het volgende:
Wat zijn jullie meningen over Altria Group (Philip Morris), laat al jaren dikke winsten zien en de p/e is momenteel iets van 5.

Tevens denk ik niet dat roken echt onder de crisis gaat leiden
Is de beurskoers veel gedaald dan?
Richie_Richzaterdag 22 november 2008 @ 00:20
quote:
Op vrijdag 21 november 2008 21:26 schreef pberends het volgende:

[..]

Is de beurskoers veel gedaald dan?
Van $22 in juni tot $15 nu ongeveer.
massachusetts_avenuezaterdag 22 november 2008 @ 01:06
quote:
Op vrijdag 21 november 2008 21:14 schreef Richie_Rich het volgende:
Wat zijn jullie meningen over Altria Group (Philip Morris), laat al jaren dikke winsten zien en de p/e is momenteel iets van 5.

Tevens denk ik niet dat roken echt onder de crisis gaat leiden
Het probleem met de tabakbroeder is alleen dat mensen nog wel eens een sigaretje minder kunnen gaan roken, ook al gaat bij veel mensen de sigaretten voor de primaire levensbehoeften. Voor de rest ziet het bedrijf er relatief gezond uit, en heeft het flink op z'n donder gehad. Ik laat mezelf alleen te vaak misleiden, door 'mooie' grafiekjes. Overigens is hij met een P/E van 5 toch wel ondergewaardeerd, maar dat zijn er wel meer op dit moment in een negatieve trend die er heerst.
Richie_Richzaterdag 22 november 2008 @ 01:18
quote:
Op zaterdag 22 november 2008 01:06 schreef massachusetts_avenue het volgende:

[..]

Het probleem met de tabakbroeder is alleen dat mensen nog wel eens een sigaretje minder kunnen gaan roken, ook al gaat bij veel mensen de sigaretten voor de primaire levensbehoeften. Voor de rest ziet het bedrijf er relatief gezond uit, en heeft het flink op z'n donder gehad. Ik laat mezelf alleen te vaak misleiden, door 'mooie' grafiekjes. Overigens is hij met een P/E van 5 toch wel ondergewaardeerd, maar dat zijn er wel meer op dit moment in een negatieve trend die er heerst.
Die p/e van 5 is natuurlijk gebaseerd op de winst van 2007. Geen idee wat 2008 gaat worden, ben er nog niet echt goed ingedoken.

Verder pakten ze in 2007 een winst van +/-$14 miljard op een omzet van $38 miljard. Dat zijn bizarre marges

Verder denk ik dat sigaretten minder last hebben van een crisis dan bijv Unilever, Shell, Heineken e.d.
SeLangzaterdag 22 november 2008 @ 10:06
Overigens is Altria het best presterende van de oorpronkelijke en nu nog bestaande S&P500 fondsen tussen 1957-2003 kwa total return (dus inclusief herbelegd dividend). Total return bedroeg gemiddeld ~20% per jaar.

Dit had Morningstar erover te zeggen op 9 augustus 2008:
quote:
Altria Group Inc. MO

Analyst Note 09-08-2008

Following the official announcement this morning from Altria MO that it has reached an agreement with UST UST to acquire the smokeless tobacco giant, we are placing shares of both companies under review while we evaluate the implications of this announcement on shareholders of both firms. Altria has offered $10.4 billion in cash for the equity of the smokeless tobacco company, or $69.50 per share, a 29% premium to the stock's three-month trading price, and a 22% premium to our fair value estimate. We think that this is a good deal for UST shareholders, and we intend to raise our fair value estimate of UST. The amount of the increase will depend on our assessment of the legal and regulatory risks involved in the transaction, however. The acquisition makes strategic sense for Altria, in our opinion, because moves such as this into adjacent categories should help to mitigate declining cigarette sales. However, we think that Altria is paying a rich price, particularly as UST's operating margins are at risk because of continued market share losses that may force the firm to lower prices and/or increase promotions in order to make its premium-priced brands competitive with cheaper alternatives. We will assess the proposed synergies that could be achieved from this acquisition, and their effects on the sales and profitability of the combined entity.


Thesis 08-12-2008

The addictive nature of cigarettes and the strength of the Marlboro brand give Altria a wide moat, in our opinion. However, having separated from its faster-growing international business, Altria faces strong head winds in the declining U.S. cigarette industry, and we expect the firm to move into neighboring tobacco sectors to attempt to offset weakening revenue growth and operating margins.

Tighter consumer spending has accelerated the decline of cigarette volume in recent quarters, and we think a persistently weak economic outlook could lead consumers to increasingly trade down to cheaper brands. With Altria commanding a 62% share of the U.S. premium cigarette market, it could be hurt by a flight to discount products.

In addition, the threat of higher state excise taxes on cigarettes could increase cigarette list prices and put further pressure on the beleaguered U.S. consumer, already feeling the pinch of high food and energy prices. We would expect industry sales to fall further as a result. However, if states continue to levy excise taxes on a per-stick basis, the percentage price gap between premium brands and cheaper discount products should fall. This could be favorable to Altria, whose dominant premium brand--Marlboro--captures around 41% of U.S. cigarette sales.

Altria could at least partially mitigate some of the negative impact of consumers' increasing sensitivity to price if it were able to market its brands. However, wide-ranging restrictions imposed as part of the Master Settlement Agreement prevent tobacco manufacturers from taking part in many forms of advertising.

Amid slumping sales, the company's cost-cutting strategy is sensible in our opinion, but has limited scope. The closure of some operating locations, and the moving of the headquarters to Richmond, Va., may deliver some overhead savings, but they are one-time measures that the company will not be able to replicate going forward. Even Altria's grip on its tobacco farmers may offer only limited opportunities for cost reductions.

Therefore, we believe that Altria will look to neighboring sectors to achieve long-term profit growth. In our opinion, its line extensions such as menthol cigarettes, the market testing of a new Marlboro moist smokeless tobacco product, and its acquisition of cigar manufacturer John Middleton, are wise moves. Smokeless tobacco is one of the few growing tobacco sectors, so we would not be surprised to see Altria attempt to penetrate this market soon.


Valuation

After taking a fresh look at our analysis, we are maintaining our fair value estimate of $26 per share. We are assuming that the industry will decline at around 4% this year and next, then at a 3.5% annual rate. This is at the conservative end of most predictions, which we feel is justified by the recent trends in shipment declines and the waning ability of manufacturers to pass on price hikes to customers. The acquisition of John Middleton will have a small positive impact on sales, but without further consolidation or organic growth in adjacent sectors, it will be difficult for Altria to avoid the shrinkage affecting the U.S. cigarette industry.

Although we expect a 5% increase in revenues in 2008, we are pricing in modest top-line declines thereafter. We think that because of the company's cost-savings program, operating margins will improve to 33% this year, but from 2009, we expect operating margins to run at around 32%, assuming management can trim overhead in line with volume declines.


Risk

Despite signing up to the Master Settlement Agreement a decade ago, litigation remains the largest threat to tobacco manufacturers. The industry has won some battles recently. However, the war wages on, and the risk of further litigation remains an unpredictable threat to our valuation.

Persistent economic weakness could further harm volumes, as consumers find it more difficult to afford premium cigarettes. Increased regulation is also a risk. We think that the proposed FDA legislation could be a mixed blessing for the tobacco industry.

Close Competitors TTM Sales $Mil Market Cap $Mil
Altria Group Inc. 74,116 42,307
* Reynolds American, Inc. 8,923 14,866
* CG:USA 4,072 7,815
* UST, Inc. 1,991 9,878
Data as of 06-30-08

Strategy

Altria's three-pronged strategy to offset the declining cigarette industry includes taking moderate amounts of market share from competitors through effective marketing strategies; achieving growth in adjacent categories, such as smokeless tobacco and cigars both through organic growth and acquisition; and reducing costs at a rate that exceeds volume declines.

Management & Stewardship

Mike Szymanczyk took the reigns of Altria in March 2008 from Louis Camilleri, who took the CEO position at the newly formed Philip Morris International. Szymanczyk is capable and experienced in our opinion, but we would prefer to see the roles of chairman and CEO split between two individuals.

Although 75% of the board do meet the strict definition of independent directors, two directors have served for 19 and 32 years, respectively, and this could compromise their independence. With the presence of the CEO and former CFO in the boardroom, we believe the independence of the board could be stronger.

We think that executive compensation at Altria is generous. CEO Camilleri's total compensation in 2007 was valued at $24 million, and $33 million in 2006, significantly higher than the company's competitors'. However, the company has a long-term incentive plan based upon restricted and deferred stock, and base salaries represent a small proportion of executives' total compensation. We believe that this aligns the interests of the management with those of the shareholders. We would, however, like to see more transparency as to how executive performance is measured.


Profile

Altria comprises Philip Morris USA, John Middleton, and Philip Morris Capital, and it owns a 28.6% stake in SABMiller. PM USA is the largest manufacturer and distributor of cigarettes in the U.S. John Middleton is the second-largest manufacturer of machine-made cigars, led by its Black & Mild brand. PMCC specializes in leveraged and direct finance leases, but no longer accepts new investments. SABMiller is the world's largest brewer.

Growth

Industry volume is expected to fall between 3% and 4% annually, and we are skeptical about Altria's ability to offset this decline with price hikes. We expect Altria's long-term growth to come from the growing cigar and other tobacco sectors.

Profitability

Despite the head winds, the tobacco industry is still quite profitable. Altria has a history of generating operating margins of around 30% and strong returns on capital. If the company can trim costs in line with volume declines, we expect that to continue.

Financial Health

Altria maintains a strong balance sheet, allowing it to announce a share buyback program and generous dividends during the next couple of years. However, any surprise volume declines or litigation setbacks could lead to heightened debt levels.

Bulls Say

Altria is the largest player in U.S. tobacco manufacturing, with just more than 50% market share. Its nearest competitors are Reynolds American (29%) and Lorillard/Carolina Group (10%).


Marlboro is the dominant cigarette brand, with a 41% share. Through its lead brand, Altria continues to nibble away at competitors' market shares despite the heavy restrictions on advertising imposed on the industry.


Altria has monetized its size and strength, generating solid returns on capital and free cash flow. This has allowed it to return capital to shareholders through dividends and stock buybacks.


Altria branched out into the cigar sector last year with the purchase of John Middleton. The strength of the Black & Mild brand should provide a boost to Altria's top line.


Altria still has other growth opportunities to explore. It is currently testing a Marlboro-branded moist smokeless tobacco product, which could help to mitigate declining cigarette sales.


Bears Say

The U.S. cigarette industry is in a long-term decline because of health concerns and strict marketing restrictions. We expect industry volumes to fall 3% to 4% a year going forward.


The breakup of Altria has rendered PM USA heavily reliant on the feat of the U.S. tobacco industry. It is also unclear how the Marlboro brand will fare being stretched across two firms taking different strategic directions.


The weak economic outlook and the threat of higher excise taxes could result in consumers trading down. This would have negative pricing and volume effects for premium brands such as Marlboro.


If the House bill passes in the Senate, FDA regulation of the tobacco industry could hamper manufacturers' efforts to diversify through new product lines.


Although the environment is improving, the threat of litigation constantly hangs over tobacco manufacturers, particularly in the U.S. A fresh wave of lawsuits could hurt Altria's profitability.
henkwayzaterdag 22 november 2008 @ 11:08
Mijn favorieten voor 2009 en verder

KPN
DSM
Phillips
ING
AKZO
en Aalbers natuurlijk

[ Bericht 7% gewijzigd door henkway op 22-11-2008 11:38:55 ]
pberendszaterdag 22 november 2008 @ 11:08
quote:
Op zaterdag 22 november 2008 01:18 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Die p/e van 5 is natuurlijk gebaseerd op de winst van 2007. Geen idee wat 2008 gaat worden, ben er nog niet echt goed ingedoken.
Die p/e's kloppen natuurlijk allemaal voor geen reet meer, das het probleem .

Alhoewel het wel iets kan zeggen over de toekomst als de economie weer aantrekt.
SmartSzaterdag 22 november 2008 @ 19:25
tvp
Richie_Richzaterdag 22 november 2008 @ 20:35
quote:
Op zaterdag 22 november 2008 11:08 schreef pberends het volgende:

[..]

Die p/e's kloppen natuurlijk allemaal voor geen reet meer, das het probleem .

Alhoewel het wel iets kan zeggen over de toekomst als de economie weer aantrekt.
Waarom denk je dat ik erbij zet dat over de winst van 2007 is

Vooralsnog zijn de resultaten over 2008 niet echt heel schokkend (t/m Q3 zelfs boven de verwachting. De vraag is natuurlijk hoe groot de problemen zijn geworden in Q4. Vooralsnog denk ik dat het in vergelijking met veel andere sectoren minder ernstig is.
slapzondag 23 november 2008 @ 10:16
AMG doet nu 6,74, ik had deze voor 2009 idd op m'n wensenlijst, maar is misschien nu al aardig om in te stappen?
Een korte rally kan fijn zijn en zal dan zeker wel winst nemen tussentijds, maar ook voor LT lijkt me deze aardig.
Kan iemand z'n mening geven over dit fonds om op zeer korte termijn aan te schaffen, bvd.
Met name vraag ik me af wat vooruitzichten zijn, omzet- dan wel winstverwachting en in hoeverre ze schuldenvrij zijn.
thnxx

//edit
oja
Ik wil natuurlijk een gespreide port. Dus AMG wordt vervangen door AM of FUR. Wat is de aanterekkelijkste denken jullie?
DrWolffensteinzondag 23 november 2008 @ 10:18
Geen, die slangenkuil is me veel te verraderlijk.
henkwayzondag 23 november 2008 @ 11:30
quote:
Op zondag 23 november 2008 10:16 schreef slap het volgende:
AMG doet nu 6,74, ik had deze voor 2009 idd op m'n wensenlijst, maar is misschien nu al aardig om in te stappen?
Een korte rally kan fijn zijn en zal dan zeker wel winst nemen tussentijds, maar ook voor LT lijkt me deze aardig.
Kan iemand z'n mening geven over dit fonds om op zeer korte termijn aan te schaffen, bvd.
Met name vraag ik me af wat vooruitzichten zijn, omzet- dan wel winstverwachting en in hoeverre ze schuldenvrij zijn.
thnxx

//edit
oja
Ik wil natuurlijk een gespreide port. Dus AMG wordt vervangen door AM of FUR. Wat is de aanterekkelijkste denken jullie?
KPN
DSM
slapzondag 23 november 2008 @ 12:20
Henk, DSM had ik al (te duur ) Gaat me m.n. om AMG, AM of FUR.
droom_econoom7donderdag 27 november 2008 @ 21:48
ik zou investeren in incassobureaux en deurwaarders 8)
arjan1212donderdag 27 november 2008 @ 22:13
me order zal morgen uitgevoerd worden en wel 1000 stuks coca cola.
HarryPdonderdag 27 november 2008 @ 22:17
Gewoon lekker veilig sparen op een NL spaarrekening.
Ofyles2vrijdag 28 november 2008 @ 22:26
Ik zoek nog even naar een pak zeldzame aandelen. Misschien heb ik er geluk mee.
poffuzondag 30 november 2008 @ 23:18
Coca-Cola
McDonalds
Ahold
Accelor
Aalberts
Fugro
AMG
Atria
_christiaan_dinsdag 2 december 2008 @ 14:08
Ik heb net aandelen BinckBank NV

Groeiend bedrijf (net gestart in Frankrijk en al een tijdje draaiende in België). Koopt zelf ook aandelen in om de WPA te verhogen.

Presteert vrij middenmoterig laatst, maar ik verwacht veel van hun almaar groeiende klantenbestand.

Denk je eens in wat er gebeurt als ze Frankrijk veroveren.
Mendeljevdinsdag 2 december 2008 @ 14:17
Ik ben eigenlijk aan het overwegen om voor 100% in opties te gaan.
Koen465dinsdag 2 december 2008 @ 15:48
Forttis! Koop Fortis aandelen en je wordt pas echt rijk. Kijk maar: van 0,85 naar 1,15. Tel uit je winst. Van 0,57 naar 0,73. Voor een klein bedrag heb je enorm veel aandelen. Als een aandeel van 10,- 0,25 meer waar wordt is dit 'n waardeloze winst. Bij fortis is dit een enorm kapitaal! Tel uit je winst! Spotgoedkope aandelen die meer dan 25% meer waard worden. Op 'n gegeven moment kán het gewoon niet slechter met een bedrijf gaan zodat koopjesjagers zoals ik de aandelen opkopen. Ik heb dit niet met echt geld gedaan. Dat staat op de bank (5,25% rente!). Je moet nu dus op korte termijn aandelen kopen en de rest van je centen op de bank zetten. Zo zijn vele mensen rijk geworden. Niet met de grote jongens meegaan maar tegen de stroom in aandelen kopen. Bedrijven al Zeeman en MacDonalds maken nu winst omdat ze goedkope rotzooi aanbieden. Over 10 jaar bestaan die nog steeds hoor met of zonder crisis. Bij autofabricanten is dit 'n heel ander verhaal...
ItaloDancerdinsdag 2 december 2008 @ 15:53
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 15:48 schreef Koen465 het volgende:
Op 'n gegeven moment kán het gewoon niet slechter met een bedrijf gaan zodat koopjesjagers zoals ik de aandelen opkopen. Ik heb dit niet met echt geld gedaan.
arjan1212dinsdag 2 december 2008 @ 18:14
quote:
Op vrijdag 21 november 2008 21:14 schreef Richie_Rich het volgende:
Wat zijn jullie meningen over Altria Group (Philip Morris), laat al jaren dikke winsten zien en de p/e is momenteel iets van 5.

Tevens denk ik niet dat roken echt onder de crisis gaat leiden
Kun je mij uitleggen wat het verschil is tussen het aandeel altria en het aandeel Philip Morris?
nostradinsdag 2 december 2008 @ 18:24
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 18:14 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

Kun je mij uitleggen wat het verschil is tussen het aandeel altria en het aandeel Philip Morris?
Altria is de houdstermaatschappij van Philip Morris USA plus een belang van een kwart in SABMiller (bier), ander sigarettenmerk en PM Capital. Het verhandelbare aandeel Philip Morris is PM International, dus de sigarettentak buiten de USA. Vanwege de 'besmette' naam is de naam in het verleden omgezet in Altria, inclusief uberkewl logootje, om de link met de tabaksindustrie te vermijden. Toentertijd had men overigens ook nog Kraft Foods, maar dat is tegenwoordig zelfstandig genoteerd.
arjan1212dinsdag 2 december 2008 @ 18:40
bedankt, maar dan zou ik zeker geen altria kopen,amerikanen roken niet meer.
massachusetts_avenuedinsdag 2 december 2008 @ 20:22
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 18:40 schreef arjan1212 het volgende:
bedankt, maar dan zou ik zeker geen altria kopen,amerikanen roken niet meer.
bron?
arjan1212dinsdag 2 december 2008 @ 20:28
het is een gevoel. heb jij cijvers van hoeveel % van de amerikanen rookt , jong en oud ?
massachusetts_avenuedinsdag 2 december 2008 @ 20:35
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 20:28 schreef arjan1212 het volgende:
het is een gevoel. heb jij cijvers van hoeveel % van de amerikanen rookt , jong en oud ?
ik weet niet hoe current deze cijfers zijn dit was de 1e link die naar boven kwam drijven.
http://www.infoplease.com/ipa/A0908700.html
SeLangdinsdag 2 december 2008 @ 20:47
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 20:28 schreef arjan1212 het volgende:
het is een gevoel. heb jij cijvers van hoeveel % van de amerikanen rookt , jong en oud ?
Altria verwacht zelf dat de omzet elk jaar met een paar % gaat krimpen.
Overigens betekent dat helemaal niet dat het geen goede belegging zou zijn. In de praktijk leveren beleggingen in krimpende markten vaak meer op dan in sterk groeiende markten. Dat heeft alles te maken met de waardering van de aandelen.
massachusetts_avenuewoensdag 3 december 2008 @ 02:43
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 20:47 schreef SeLang het volgende:

[..]

Altria verwacht zelf dat de omzet elk jaar met een paar % gaat krimpen.
Overigens betekent dat helemaal niet dat het geen goede belegging zou zijn. In de praktijk leveren beleggingen in krimpende markten vaak meer op dan in sterk groeiende markten. Dat heeft alles te maken met de waardering van de aandelen.
Krimpende markten wat betreft raw materials en dergelijke, maar we hebben het nu over consumer spul. Dat lijkt me toch een andere kwestie? Al weet ik dit niet zeker.
Ericrwoensdag 3 december 2008 @ 10:04
Stockpicking is nog amper nodig lijkt me, alles is al zover in elkaar getrapt dat een tracker zeer aantrekkelijk wordt bij een nieuwe dip. Heb het zelf wel gehad met stockpicking, zo vaak dat bij een grote stijging van de indices juist jouw aandelen underperformen t.o.v. de indices.
SeLangwoensdag 3 december 2008 @ 10:48
quote:
Op woensdag 3 december 2008 02:43 schreef massachusetts_avenue het volgende:

[..]

Krimpende markten wat betreft raw materials en dergelijke, maar we hebben het nu over consumer spul. Dat lijkt me toch een andere kwestie? Al weet ik dit niet zeker.
Je kunt het makkelijk zelf narekenen.
Bijvoorbeeld, wat is een aandeel met een P/E van 6 en een jaarlijkse winstgroei van -3% waard na 10 jaar, en wat is een aandeel met een P/E van 25 en een jaarlijkse winstgroei van 15% voor de komende 10 jaar en daarna vlak, waard na 10 jaar?
teknomistwoensdag 3 december 2008 @ 12:11
quote:
Op vrijdag 21 november 2008 21:14 schreef Richie_Rich het volgende:
Wat zijn jullie meningen over Altria Group (Philip Morris), laat al jaren dikke winsten zien en de p/e is momenteel iets van 5.

Tevens denk ik niet dat roken echt onder de crisis gaat leiden
Roken heeft nauwelijks onder een recessie te leiden; men stapt wel sneller over op goedkopere merken of goedkopere vormen (shag, filterhulzen). Vergeet niet dat Altria veel produceert voor booming markets in Azië en daar al succesvolle productlanceringen heeft gehad. Ook in tijden van oorlogen wordt er meer gerookt.
nostrawoensdag 3 december 2008 @ 13:11
quote:
Op woensdag 3 december 2008 12:11 schreef teknomist het volgende:
Vergeet niet dat Altria veel produceert voor booming markets in Azië en daar al succesvolle productlanceringen heeft gehad.
Dat doen ze dus niet, Altria heeft alleen PM USA nog, PM International is losstaand.
teknomistwoensdag 3 december 2008 @ 13:18
quote:
Op woensdag 3 december 2008 13:11 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat doen ze dus niet, Altria heeft alleen PM USA nog, PM International is losstaand.
Dat bedoel ik, ik zat even abuis.
massachusetts_avenuewoensdag 3 december 2008 @ 19:53
quote:
Op woensdag 3 december 2008 10:48 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je kunt het makkelijk zelf narekenen.
Bijvoorbeeld, wat is een aandeel met een P/E van 6 en een jaarlijkse winstgroei van -3% waard na 10 jaar, en wat is een aandeel met een P/E van 25 en een jaarlijkse winstgroei van 15% voor de komende 10 jaar en daarna vlak, waard na 10 jaar?
Het model waar je het over hebt klopt inderdaad. En het feit dat beleggen in krimpende sectoren relatief meer kan opleveren, valt niks op af te dingen. Door eigen backtests kun je inderdaad zien dat dit model wel degelijk waar is; zij het dat het vrij theoretisch blijft.

De methode werkt, al zie ik liever iets meer variabelen in het verhaaltje voorkomen. Maar gelijk heb je wel!
Koen465woensdag 7 januari 2009 @ 19:25
-

[ Bericht 99% gewijzigd door ItaloDancer op 07-01-2009 20:22:12 (mooi verhaal :') wel spam) ]
arjan1212woensdag 7 januari 2009 @ 19:29
superspammer maarten verheyen heet nu koen?
ItaloDancerwoensdag 7 januari 2009 @ 22:07
-

[ Bericht 33% gewijzigd door ItaloDancer op 07-01-2009 22:25:45 (verkeerde topic o|O ) ]
ItaloDancerwoensdag 7 januari 2009 @ 22:10
pberends stond intraday op bijna +22% maar toen begon het weg te zakken

Maar: de FOK!Index presteert weer beter dan de AEX, vierde dag nu al, en dus ook tijdens een daling
LXIVwoensdag 7 januari 2009 @ 22:16
Ik ben benieuwd waar de FOK!-index op staat eind dit jaar!
pberendswoensdag 7 januari 2009 @ 22:18
quote:
Op woensdag 7 januari 2009 22:10 schreef ItaloDancer het volgende:
pberends stond intraday op bijna +22% maar toen begon het weg te zakken

Maar: de FOK!Index presteert weer beter dan de AEX, vierde dag nu al, en dus ook tijdens een daling
Verbaasd mij niets hoor, als de AEX daalt dan zak ik nog harder.
ItaloDancerwoensdag 7 januari 2009 @ 22:21
Oh KUT verkeerde topic ze lijken ook zo op elkaar!
gekkehenkie123zaterdag 10 januari 2009 @ 19:33
aegon
vastgoedzeepbelzondag 11 januari 2009 @ 19:58
Geen financials, geen bouw, geen hebbedingetjes als tomtom, geen uitzenders.

alleen grondstoffen....
oogezondag 11 januari 2009 @ 20:06
aandelen in de bierbrouwerijen, en je dan de rest van het jaar klem zuipen, rendement gegarandeerd.
LXIVzondag 11 januari 2009 @ 20:07
quote:
Op zondag 11 januari 2009 19:58 schreef vastgoedzeepbel het volgende:
Geen financials, geen bouw, geen hebbedingetjes als tomtom, geen uitzenders.

alleen grondstoffen....
Het is heel simpel: of je bent bullish, of je bent bearisch. Maar geen vertrouwen in financials, de bouw, gadgets of uitzenders hebben (omdat het naar jouw mening dus economisch steeds slechter zal gaan), maar wel in grondstoffen, dat snap ik niet. Beleg dan defensief ofzo.
Dutchguyzondag 11 januari 2009 @ 22:21
quote:
Op donderdag 27 november 2008 22:17 schreef HarryP het volgende:
Gewoon lekker veilig sparen op een NL spaarrekening.
Dat dus.
Koen465zondag 25 januari 2009 @ 11:47
FINANCIEEL OVERZICHT
TOTAAL IN KAS: ¤ -2.58
TOTAAL IN AANDELEN: ¤ 171,422.52
TOTALE SCHULD: ¤ 0.00
NETWORTH: ¤ 171.419,94

Hier de AEX van vrijdag:

Actuele koersen
FONDS KOERS %
AEGON 3,38 -8,04
AHOLD KON 9,09 +0,20
AKZO NOBEL 26,69 -2,87
ARCELORMITTAL 16,51 -3,17
ASML HOLDING 12,36 +1,81
CORPORATE EXPRESS 9,17 -0,97
DSM KON 18,15 -2,26
FORTIS 1,30 -1,52
HAGEMEYER 4,81 0,00
HEINEKEN 23,36 +1,52
ING GROEP 5,28 -4,25
KPN KON 10,17 +4,58
PHILIPS KON 12,61 -0,75
RANDSTAD 14,91 -2,68
REED ELSEVIER 8,64 -1,82
ROYAL DUTCH SHELLA 18,22 +1,87
SBM OFFSHORE 9,41 -0,88
TNT 13,51 +0,45
TOMTOM 3,96 -3,25
UNIBAIL-RODAMCO 93,30 -2,31
UNILEVER 17,52 -1,74
VEDIOR 17,70 -3,17
WOLTERS KLUWER 13,99 -4,21
BAM GROEP KON 6,18 +0,10
FUGRO 19,93 +0,96
WERELDHAVE 53,02 -1,36

ING en Aegon gaan natuurlijk wel weer omhoog, maar wanneer? Ik heb ING te vroeg gekocht nadat ze 13% kelderd waren. Ik dacht: die gaan weer keihard omhoog, maar helaas...... Ik had eerst een rendement met Fortis aandelen van 197%. Ik stond 4de en ik verkocht ze helaas....... Ze waren toen 1,30 en gingen naar 1,49...... Hoe moet je dit nou weten? Probeer zelfs ook maar op http://www.stockers.nl/. Dit is maar een spel hoor, geen echt geld dat ik verloren ben. Trouwens, ik sta nog steeds in de + Ik zou Aegon dus kopen, die worden wel weer eens gered door ons allen...
Succes ermee.
Mendeljevzondag 25 januari 2009 @ 13:10
quote:
Op zondag 11 januari 2009 22:21 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Dat dus.
Het staat wel garant voor de minste zorgen inderdaad. En als je geen grote aankopen gaat doen binnen een aantal jaar is een indextracker ook een hele goede tweede. Je moet maar een afweging maken tussen het aantal uren wat je stopt om je investering te volgen en het extra rendement dat je denkt te kunnen behalen boven een spaarrekening (Geldt sowieso voor kleinere bedragen) en gezien vanuit een volatiele markt ofc. Lange termijn investeringen zijn wat dat betreft even veilig.
kopje_koffiezondag 25 januari 2009 @ 14:18
quote:
Op woensdag 19 november 2008 19:27 schreef LXIV het volgende:
Op grond waarvan besluit jij wat een koopwaardige koers voor een aandeel is, PBerends?
reken verschillende ratios uit
er zijn een aantal stappen die je kan doorlopen

1) price / bookvalue (hoeveel geld betaal je voor 1 aandeel tegenover de bedrijfs waarde die dat ene aandeel voorstelt). Hoe hoger hoe slechter. Rond 1 is leuke kandidaat

2) P/E uitrekenen (price to earnings) dat is de prijs van het aandeel tegenover de inkomsten die dat bedrijf per aandeel genereert. hoe hoger hoe slechter. normaliter staat dit rond de 12. Dat betekent dus dat het 12 jaar zal duren voordat het aandeel zichzelf heeft terugbetaald. (nouja niet helemaal, maar dit is de kort door de bocht manier van denken)

3) heeft het aandeel elk jaar meer inkomsten gemaakt? revenue growth heet dat. Let echter wel op dat er ook een toename in kosten kan zijn

4) zoek een aandeel dat meer dan 5 jaar keurig netjes dividend uitkeert en let erop dat het gestaag stijgt.

5) erg belangrijk: bekijk de verhouding tussen bezittingen en schulden. Assets / liabilities. hoe lager dat getal hoe slechter het is

6) zoek bedrijven met een hoge winstmarge, het liefst groeiend. Die groei komt op meerde manieren tot stand. zo kan een bedrijf meer omzet boeken of de kosten drukken.

7) geloof jaarverslagen niet. het gebeurt meer dan geregeld dat ze uitzonderlijke uitgaven tegen de reserves boeken en uitzonderlijke inkomsten als winst boeken (en dus niet tegen de reserves, net zoals de uitgaves)

Zoek bedrijven welke op een of andere manier gestimuleerd worden, bv door subsidies of overheidstrajecten.

als een bedrijf het laatste kwartaal verlies heeft geleden hoeft dat geen echt verlies te zijn. zo is het mogelijk dat een bedrijf een set aandelen heeft die gekelderd zijn. je zal dan een zeer negatieve "income from investing activities" zien. Dat kan buitrekken, tenzij ze veel te weinig cash hebben.

al met al

Zoek bedrijven met sterke inkomsten groei, winst groei, lage (of dalende) kosten, solide lang bewezen en stabiel GROEIEND dividend. Zeker met de lage koersen is dividend interessant. Kan zo maar 16% rente op jaar basis zijn. P/E, Earnings per share, earnings growth, dividend growth zijn kreten waar je op kan zoeken.

zelf zou ik bv niet in tom tom stappen, te weinig mogelijk op reward tov de risk. er zijn zat alternatieven welke ook een mogelijke winstmarge van 400% op lange termijn hebben, maar die niet overladen zijn met schulden, die wel dividend uitkeren etc etc.
Bam is een leuke, maar de bouw sector licht behoorlijk onderuit (+ liep al een hele lange tijd terug)
kopje_koffiezondag 25 januari 2009 @ 14:21
quote:
Op zondag 11 januari 2009 22:21 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Dat dus.
Met een spaar rekenening kan je amper opboksen tegen inflatie etc.
Als je je geld geld wil laten genereren dan moet je toch echt op de beurs zijn.
henkwayzondag 25 januari 2009 @ 18:00
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 14:17 schreef Mendeljev het volgende:
Ik ben eigenlijk aan het overwegen om voor 100% in opties te gaan.
dan kun je ook een langlopende calls kopen. bv DSM call DEC 2012 16

En daarop maandelijks korte calls 19 en korte puts 19 schrijven, dan heb je iedere maand wel rendement.
calls of puts kopen kost bijna altijd geld

[ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 26-01-2009 13:54:30 ]
Koen465maandag 26 januari 2009 @ 12:45
TOTAAL IN KAS: ¤ -2.58
TOTAAL IN AANDELEN: ¤ 209,891.86
TOTALE SCHULD: ¤ 0.00
NETWORTH: ¤ 209.889,28

FONDS KOERS %
AEGON 3,95 +17,09
AHOLD KON 8,94 -1,68
AKZO NOBEL 27,15 +1,72
ARCELORMITTAL 16,78 +1,67
ASML HOLDING 12,39 +0,24
CORPORATE EXPRESS 9,17 -0,97
DSM KON 18,28 +0,74
FORTIS 1,41 +8,46
HAGEMEYER 4,81 0,00
HEINEKEN 24,00 +2,74
>>>>>>>>>>>>>>>>> ING GROEP 6,46 +22,44 <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

ING gaat geweldig! Leve Wouter en z'n vrindjes.. Laat de staatsschuld maar lekker oplopen zolang ik m'n zakken maar kan vullen... Een makkelijke voorspelling, ik hoorde het al op de radio dat ze centen zouden krijgen...
Lemans24maandag 26 januari 2009 @ 12:49
quote:
Op maandag 26 januari 2009 12:45 schreef Koen465 het volgende:


ING gaat geweldig! Leve Wouter en z'n vrindjes.. Laat de staatsschuld maar lekker oplopen zolang ik m'n zakken maar kan vullen... Een makkelijke voorspelling, ik hoorde het al op de radio dat ze centen zouden krijgen...
Al voordat de beurs sloot, afgelopen vrijdag?
Koen465donderdag 29 januari 2009 @ 17:35
Nee, maandagochtend. Ik had ze al gekocht. Nu gaat de aex weer rampzalig... Volgens sommige mensen gaat ie onder de 200 p. duikelen....
sitting_elflingdonderdag 29 januari 2009 @ 17:46
quote:
Op donderdag 29 januari 2009 17:35 schreef Koen465 het volgende:
Nee, maandagochtend. Ik had ze al gekocht. Nu gaat de aex weer rampzalig... Volgens sommige mensen gaat ie onder de 200 p. duikelen....
Dat de aex nog gaat duikelen staat voor mij ook zo goed als vast, tot dan blijf ik ver ver weg van aandelen.
SeLangdonderdag 29 januari 2009 @ 18:07
Waar is het PPT als je ze nodig hebt?
Straks gaan we nog een instappunt bereiken als ik vanaf overmorgen een maand in de rimboe zit.
Ik wil een bailout zodat de markt nog een maandje hoog blijft totdat ik weer terug ben!
ItaloDancerdonderdag 29 januari 2009 @ 18:26
quote:
Op donderdag 29 januari 2009 18:07 schreef SeLang het volgende:
Waar is het PPT als je ze nodig hebt?
Straks gaan we nog een instappunt bereiken als ik vanaf overmorgen een maand in de rimboe zit.
Ik wil een bailout zodat de markt nog een maandje hoog blijft totdat ik weer terug ben!
We zijn echt niet zomaar bij de 4000 pnt.
SeLangdonderdag 29 januari 2009 @ 18:28
quote:
Op donderdag 29 januari 2009 18:26 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

We zijn echt niet zomaar bij de 4000 pnt.
Ja, gelukkig maar.
Al zou ik waarschijnlijk bij 5000 al instappen
StonedKinGdinsdag 3 februari 2009 @ 18:24
Ik ga aandelen Durex kopen, das vrij veilig....
raptorixdinsdag 3 februari 2009 @ 18:27
De lampen branden weer volop bij de AFM, en zie veel mensen nog werken, kortom Wouter zal wel weer met ze portemonee gaan rammelen.
kopje_koffievrijdag 20 februari 2009 @ 23:19
Net een reeks gehaald. FITB (Fifth Third Bancorp).
Echt debiel lage koers. Sommige banken en wat posities in olie gaan leuk worden
elcasteldinsdag 24 februari 2009 @ 18:56
Grondstoffen, agrarische sector en hier en daar nog wat dingen die (volgens mij) duidelijk ondergewaardeerd zijn. Op dit moment pak ik al wat op, maar dit is dan slechts als er dividend en continuiteit in te vinden is (bv RDS).
DonPerignonwoensdag 25 februari 2009 @ 23:56
Morgen 1500euro ING. Hopelijk 500 aandelen a 3euro.
richbitchzaterdag 28 februari 2009 @ 17:51
Binnenkort maar even een lijstje samenstellen, geld komt binnenkort vrij van deposito :p
richbitchvrijdag 6 maart 2009 @ 09:44
Wanneer stapt U in?
#ANONIEMvrijdag 6 maart 2009 @ 09:46
tvp.
capriciavrijdag 6 maart 2009 @ 11:38
tvp
SeLangvrijdag 6 maart 2009 @ 12:13
Mijn kooplijst op dit moment. Lijst blijft onder review, evenals sector allocatie.
Ik weet trouwens niet of ik in 2009 al aan kopen ga toekomen.

BTW: Er is niets speciaal deze specifieke fondsen. Het zijn gewoon de grote (vooral Europese) spelers in verschillende sectoren. Kwa sector allocatie volg ik min of meer de marktkapitalisatie in Europa. De verwachting is dus dat het rendement min of meer gelijk zal zijn aan dat van een tracker in een brede Europese index zoals MSCI Europe of S&P Europe 350. De reden waarom ik toch met losse aandelen werk is de hogere flexibliteit en (voor mij) iets lagere kosten. Echter, iedereen die minder dan zeg een ton te beleggen heeft zou ik aanraden om gewoon een indextracker te pakken. Jaarlijkse kosten daarvan zijn niet meer dan 0,35-0,40%

Financials (16,5%)
HSBC HOLDINGS PLC
BANCO SANTANDER SA
BNP PARIBAS
ALLIANZ SE-REG
UNICREDIT SPA
ING GROEP NV-CVA
BANCO BILBAO VIZCAYA ARGENTA
AXA
SOCIETE GENERALE
INTESA SANPAOLO
BARCLAYS PLC
CREDIT SUISSE GROUP AG-REG
DEUTSCHE BANK AG-REGISTERED
ASSICURAZIONI GENERALI
LLOYDS TSB GROUP PLC


Energy (11,5%)
BP PLC
TOTAL SA
ROYAL DUTCH SHELL PLC-A SHS
ENI SPA


Consumer Staples (11,0%)
NESTLE SA-REG
TESCO PLC
DIAGEO PLC
UNILEVER NV-CVA
GROUPE DANONE
CARREFOUR SA
L'OREAL


Materials (7,5%)
RIO TINTO PLC
ANGLO AMERICAN PLC
BAYER AG
ARCELORMITTAL
BASF SE
LAFARGE SA


Industrials (10,5%)
SIEMENS AG-REG
ABB LTD-REG
PHILIPS ELECTRONICS NV
VINCI SA
SCHNEIDER ELECTRIC SA
DEUTSCHE POST AG-REG
RANDSTAD HOLDING NV
ALSTOM


Consumer Discretionary (8,5%)
DAIMLER AG
LVMH MOET HENNESSY LOUIS VUITTON
HENNES&MAURITZ AB-B SHS
ACCOR SA
INDITEX
THE SWATCH GROUP AG-BR


Telecommunication Services (8,5%)
VODAFONE GROUP PLC
TELEFONICA SA
DEUTSCHE TELEKOM AG-REG
FRANCE TELECOM SA
BT GROUP PLC


Healthcare (11,0%)
NOVARTIS AG-REG
GLAXOSMITHKLINE PLC
SANOFI-AVENTIS
ASTRAZENECA PLC
JOHNSON & JOHNSON


Utilities (8,0%)
E.ON AG
GDF SUEZ
IBERDROLA SA
RWE AG
ENEL SPA


Information Technology (7,0%)
NOKIA OYJ
MICROSOFT
GOOGLE
IBM
INTEL

pberendszaterdag 7 maart 2009 @ 09:50
Dat lijstje in de OP . TomTom . Gamma .

Nee, die moet ik zeker niet hebben.

M'n kooplijstje is op dit moment:

Fugro
Nyrstar
Royal Dutch Shell
AMG

Nutreco
is ook wel een aardige.
pberendszaterdag 7 maart 2009 @ 09:51
quote:
Op vrijdag 6 maart 2009 12:13 schreef SeLang het volgende:
Ik mis toch echt Fugro, koerswinstverhouding van 5 atm. Stabiel dividendbeleid.
En Nyrstar uiteraard, heeft veel meer potentieel dan ArcelorMittal.
SeLangzaterdag 7 maart 2009 @ 13:18
quote:
Op zaterdag 7 maart 2009 09:51 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik mis toch echt Fugro, koerswinstverhouding van 5 atm. Stabiel dividendbeleid.
En Nyrstar uiteraard, heeft veel meer potentieel dan ArcelorMittal.
Iets als Fugro en SBM Offshore is inderdaad nog wel een aardige aanvulling. Tot nu toe weigerde ik die op te nemen omdat die aandelen teveel gehyped waren, maar inmiddels is die hype een beetje voorbij aan het gaan dus misschien dat ik nog zoiets ga toevoegen.

Overigens maken de individuele aandelen op een gespreide lijst van >65 aandelen weinig meer uit, want de keren dat je toevallig goed gokt of misgokt met je selectie middelen gewoon uit. En dat is natuurlijk ook het hele idee achter spreiding.
pberendszaterdag 7 maart 2009 @ 13:33
quote:
Op zaterdag 7 maart 2009 13:18 schreef SeLang het volgende:

[..]

Iets als Fugro en SBM Offshore is inderdaad nog wel een aardige aanvulling. Tot nu toe weigerde ik die op te nemen omdat die aandelen teveel gehyped waren, maar inmiddels is die hype een beetje voorbij aan het gaan dus misschien dat ik nog zoiets ga toevoegen.

Overigens maken de individuele aandelen op een gespreide lijst van >65 aandelen weinig meer uit, want de keren dat je toevallig goed gokt of misgokt met je selectie middelen gewoon uit. En dat is natuurlijk ook het hele idee achter spreiding.
Fugro betaald 1,50 euro dividend over een aandeel dat 19 euro waard is atm. Das zeker geen overwaardering.

SBM is zeker nice, maar ik vind Fugro aantrekkelijker.
Arceezaterdag 7 maart 2009 @ 13:39
quote:
Op vrijdag 6 maart 2009 12:13 schreef SeLang het volgende:
Ik weet trouwens niet of ik in 2009 al aan kopen ga toekomen.
Bij welke S&P-stand (of DJ) stap jij dan in?
SeLangzaterdag 7 maart 2009 @ 13:45
quote:
Op zaterdag 7 maart 2009 13:33 schreef pberends het volgende:

[..]

Fugro betaald 1,50 euro dividend over een aandeel dat 19 euro waard is atm. Das zeker geen overwaardering.

SBM is zeker nice, maar ik vind Fugro aantrekkelijker.
Dividend boeit niet, het gaat om de winst per aandeel (een hoog dividend is leuk als PR stunt, maar in de huidige situatie kan het nadelig zijn voor het bedrijf. Sommige bedrijven keren nu zelfs meer dividend uit dan ze winst maken!). Maar Fugro lijkt op het eerste gezicht idd niet meer te duur (al hebben wij natuurlijk een informatie achterstand op de recente verkopers - daarom doe ik ook niet aan stockpicking: wij zijn de zwakkere kant van het speelveld).
pberendszaterdag 7 maart 2009 @ 13:58
quote:
Op zaterdag 7 maart 2009 13:45 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dividend boeit niet, het gaat om de winst per aandeel (een hoog dividend is leuk als PR stunt, maar in de huidige situatie kan het nadelig zijn voor het bedrijf. Sommige bedrijven keren nu zelfs meer dividend uit dan ze winst maken!). Maar Fugro lijkt op het eerste gezicht idd niet meer te duur (al hebben wij natuurlijk een informatie achterstand op de recente verkopers - daarom doe ik ook niet aan stockpicking: wij zijn de zwakkere kant van het speelveld).
Leuk dividend geeft mede het koerspotentieel aan van een aandeel. Fugro zou eigenlijk ruim boven de 30 euro moeten staan.
SeLangzaterdag 7 maart 2009 @ 14:21
quote:
Op zaterdag 7 maart 2009 13:39 schreef Arcee het volgende:

[..]

Bij welke S&P-stand (of DJ) stap jij dan in?
1 of 2 jaar geleden had ik gedacht dat ik op de huidige stand allang ingestapt zou zijn. Maar ontwikkelingen (vooral hoe overheden het probleem 'aanpakken') maken me steeds negatiever. Voelde ik een half jaar geleden rond de 800-900 al een zekere sense of urgency om de kopen, momenteel is die verdwenen en verwacht ik een crisis die zich zeker kan meten met de grootsten in de afgelopen eeuw.

Momenteel maak ik me eigenlijk de meeste zorgen over de periode vlak na de economische bodem. De USA heeft al een paar weken geleden de geldpers aangezet, de UK is afgelopen week begonnen en de EU gaat ook nog wel volgen vrees ik. Als de economie uiteindelijk herstelt dan zal de rente snel omhoog moeten, met negatieve gevolgen voor de aandelenmarkt. En als de economie niet herstelt dat is het ook niet goed natuurlijk. Beide scenarios zie ik eigenlijk nog niet ingeprijsd als je de waarderingen vergelijkt met de Great Depression of met de inflatoire jaren '70.

Kijkend naar die crises dan zat je instapmoment eigenlijk pas op het equivalent van het huidige 300-400 niveau. Dat lijkt momenteel nog steeds onvoorstelbaar laag, en ik weet niet of we daar daadwerkelijk terecht gaan komen (duh...). Maar het is wel angstwekkend om je te realiseren dat als je op de absolute bodem in 1974 was ingestapt (toch wel een erg laag niveau kwa waardering), je op de bodem van 1982 in $ gerekend weliswaar op winst stond maar in reele termen op verlies (door de hoge inflatie). En dat dus over een periode van 8 jaar. Weliswaar begon daarna de grootste bullmarket allertijden, maar 8 jaar in pijn leven is niet fijn.

Ik blijf het natuurlijk op de voet volgen en mogelijk zie ik plotseling licht aan het einde van de tunnel en ga dan kopen. Maar nu nog even niet. Daarnaast lijkt het ook kwa timing (verstreken tijd van top naar bodem) aan de vroege kant. (Wellicht sla ik me over een paar jaar voor me kop dat ik zo'n kans heb laten liggen )







[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 07-03-2009 14:36:51 ]
SeLangzaterdag 7 maart 2009 @ 14:30
quote:
Op zaterdag 7 maart 2009 13:58 schreef pberends het volgende:

[..]

Leuk dividend geeft mede het koerspotentieel aan van een aandeel.
Niet als er een dividend wordt betaald dat zo hoog is dat het de positie van het bedrijf verslechtert (ik zeg niet dat dat bij Fugro zo is hoor!). Het veel gehoorde argument dat dividend een bodem legt onder de koers daar ben ik het ook helemaal niet mee eens, want als het de balans verslechtert of uiteindelijk blijkt het dividend toch niet houdbaar te zijn dan gaat het bedrijf alsnog de diepte in. Als de winst sterk verslechtert maar het dividend wordt gehandhaafd dan is dat voor mij juist een reden tot zorg, want er vindt een verkeerde allocatie van kapitaal plaats om populistische redenen en de lange termijn winstgevendheid van het bedrijf komt daarmee in gevaar.
pberendszaterdag 7 maart 2009 @ 15:28
quote:
Op zaterdag 7 maart 2009 14:30 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niet als er een dividend wordt betaald dat zo hoog is dat het de positie van het bedrijf verslechtert (ik zeg niet dat dat bij Fugro zo is hoor!). Het veel gehoorde argument dat dividend een bodem legt onder de koers daar ben ik het ook helemaal niet mee eens, want als het de balans verslechtert of uiteindelijk blijkt het dividend toch niet houdbaar te zijn dan gaat het bedrijf alsnog de diepte in. Als de winst sterk verslechtert maar het dividend wordt gehandhaafd dan is dat voor mij juist een reden tot zorg, want er vindt een verkeerde allocatie van kapitaal plaats om populistische redenen en de lange termijn winstgevendheid van het bedrijf komt daarmee in gevaar.
Dividend is bij Fugro nog niet eens de helft van de winst.
De langere termijn-outlook voor olie is zo aantrekkelijk dat ik alle vertrouwen heb in Fugro. Alhoewel ze best lager kunnen.
dvrzaterdag 7 maart 2009 @ 16:02
quote:
Op zaterdag 7 maart 2009 14:21 schreef SeLang het volgende:

Ik blijf het natuurlijk op de voet volgen en mogelijk zie ik plotseling licht aan het einde van de tunnel en ga dan kopen. Maar nu nog even niet. Daarnaast lijkt het ook kwa timing (verstreken tijd van top naar bodem) aan de vroege kant. (Wellicht sla ik me over een paar jaar voor me kop dat ik zo'n kans heb laten liggen )
Als we in een jaren-30 scenario zitten is het inderdaad nog (veel) te vroeg, maar ik begin me steeds grotere zorgen te maken dat de overheden het probleem door middel van inflatie te lijf zullen gaan.

In dat geval verdampt spaargeld (we zijn nu 'belegd' in cash!) waar we bij staan..

Tim Duy: When Does Faith in Financial Engineering Wane?
Relax: There Will Be No Depression
nostrazondag 8 maart 2009 @ 19:41
Ik pik binnenkort wat Imtechjes en wellicht wat ICT op.

Die laatste heeft altijd een beetje mijn voorliefde gehad, maar is wel ernstig op overnamepad geweest met name in 2007, waardoor de kaspositie (ik meen dat je zo ongeveer de kas kocht op een koers van 5 euro) enorm is verslechterd. Toch zullen ze over 2008 nog zo'n 86 cent WPA boeken, en op een koers van 2,30 is dat niet verkeerd. 2009 wordt wel een enorm slecht jaar voor ze natuurlijk (met name herstructureringskosten), maar dat is nu eenmaal de branche. Wel een klein fonds, dus overgeleverd aan de grillen van de markt.

Imtech op deze niveaus is ook een houdertje, zitten in de goede markten en hebben in 2009 hun doelstellingen voor 2012 opnieuw herhaald (5 mld omzet met ebitda van 6%). Orderportefeuille goed gevuld en bovendien is meer dan de helft van de omzet 'recurring' (onderhoudscontracten en dergelijke) dus die valt niet snel weg.