Welke aandelen ga jij kopen in 2009?

quote:

Op woensdag 3 december 2008 13:11 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat doen ze dus niet, Altria heeft alleen PM USA nog, PM International is losstaand.

Dat bedoel ik, ik zat even abuis.

quote:

Op woensdag 3 december 2008 10:48 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je kunt het makkelijk zelf narekenen.
Bijvoorbeeld, wat is een aandeel met een P/E van 6 en een jaarlijkse winstgroei van -3% waard na 10 jaar, en wat is een aandeel met een P/E van 25 en een jaarlijkse winstgroei van 15% voor de komende 10 jaar en daarna vlak, waard na 10 jaar?

Het model waar je het over hebt klopt inderdaad. En het feit dat beleggen in krimpende sectoren relatief meer kan opleveren, valt niks op af te dingen. Door eigen backtests kun je inderdaad zien dat dit model wel degelijk waar is; zij het dat het vrij theoretisch blijft.

De methode werkt, al zie ik liever iets meer variabelen in het verhaaltje voorkomen. Maar gelijk heb je wel!

-

[ Bericht 99% gewijzigd door ItaloDancer op 07-01-2009 20:22:12 (mooi verhaal :') wel spam) ]

superspammer maarten verheyen heet nu koen?

-

[ Bericht 33% gewijzigd door ItaloDancer op 07-01-2009 22:25:45 (verkeerde topic o|O ) ]

pberends stond intraday op bijna +22% maar toen begon het weg te zakken

Maar: de FOK!Index presteert weer beter dan de AEX, vierde dag nu al, en dus ook tijdens een daling

Ik ben benieuwd waar de FOK!-index op staat eind dit jaar!

Oh KUT verkeerde topic ze lijken ook zo op elkaar!

aegon

Geen financials, geen bouw, geen hebbedingetjes als tomtom, geen uitzenders.

alleen grondstoffen....

aandelen in de bierbrouwerijen, en je dan de rest van het jaar klem zuipen, rendement gegarandeerd.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 19:58 schreef vastgoedzeepbel het volgende:
Geen financials, geen bouw, geen hebbedingetjes als tomtom, geen uitzenders.

alleen grondstoffen....

Het is heel simpel: of je bent bullish, of je bent bearisch. Maar geen vertrouwen in financials, de bouw, gadgets of uitzenders hebben (omdat het naar jouw mening dus economisch steeds slechter zal gaan), maar wel in grondstoffen, dat snap ik niet. Beleg dan defensief ofzo.

quote:

Op donderdag 27 november 2008 22:17 schreef HarryP het volgende:
Gewoon lekker veilig sparen op een NL spaarrekening.

Dat dus.

FINANCIEEL OVERZICHT
TOTAAL IN KAS: ¤ -2.58
TOTAAL IN AANDELEN: ¤ 171,422.52
TOTALE SCHULD: ¤ 0.00
NETWORTH: ¤ 171.419,94

Hier de AEX van vrijdag:

Actuele koersen
FONDS KOERS %
AEGON 3,38 -8,04
AHOLD KON 9,09 +0,20
AKZO NOBEL 26,69 -2,87
ARCELORMITTAL 16,51 -3,17
ASML HOLDING 12,36 +1,81
CORPORATE EXPRESS 9,17 -0,97
DSM KON 18,15 -2,26
FORTIS 1,30 -1,52
HAGEMEYER 4,81 0,00
HEINEKEN 23,36 +1,52
ING GROEP 5,28 -4,25
KPN KON 10,17 +4,58
PHILIPS KON 12,61 -0,75
RANDSTAD 14,91 -2,68
REED ELSEVIER 8,64 -1,82
ROYAL DUTCH SHELLA 18,22 +1,87
SBM OFFSHORE 9,41 -0,88
TNT 13,51 +0,45
TOMTOM 3,96 -3,25
UNIBAIL-RODAMCO 93,30 -2,31
UNILEVER 17,52 -1,74
VEDIOR 17,70 -3,17
WOLTERS KLUWER 13,99 -4,21
BAM GROEP KON 6,18 +0,10
FUGRO 19,93 +0,96
WERELDHAVE 53,02 -1,36

ING en Aegon gaan natuurlijk wel weer omhoog, maar wanneer? Ik heb ING te vroeg gekocht nadat ze 13% kelderd waren. Ik dacht: die gaan weer keihard omhoog, maar helaas...... Ik had eerst een rendement met Fortis aandelen van 197%. Ik stond 4de en ik verkocht ze helaas....... Ze waren toen 1,30 en gingen naar 1,49...... Hoe moet je dit nou weten? Probeer zelfs ook maar op http://www.stockers.nl/. Dit is maar een spel hoor, geen echt geld dat ik verloren ben. Trouwens, ik sta nog steeds in de + Ik zou Aegon dus kopen, die worden wel weer eens gered door ons allen...
Succes ermee.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 22:21 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Dat dus.

Het staat wel garant voor de minste zorgen inderdaad. En als je geen grote aankopen gaat doen binnen een aantal jaar is een indextracker ook een hele goede tweede. Je moet maar een afweging maken tussen het aantal uren wat je stopt om je investering te volgen en het extra rendement dat je denkt te kunnen behalen boven een spaarrekening (Geldt sowieso voor kleinere bedragen) en gezien vanuit een volatiele markt ofc. Lange termijn investeringen zijn wat dat betreft even veilig.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 19:27 schreef LXIV het volgende:
Op grond waarvan besluit jij wat een koopwaardige koers voor een aandeel is, PBerends?

reken verschillende ratios uit
er zijn een aantal stappen die je kan doorlopen

1) price / bookvalue (hoeveel geld betaal je voor 1 aandeel tegenover de bedrijfs waarde die dat ene aandeel voorstelt). Hoe hoger hoe slechter. Rond 1 is leuke kandidaat

2) P/E uitrekenen (price to earnings) dat is de prijs van het aandeel tegenover de inkomsten die dat bedrijf per aandeel genereert. hoe hoger hoe slechter. normaliter staat dit rond de 12. Dat betekent dus dat het 12 jaar zal duren voordat het aandeel zichzelf heeft terugbetaald. (nouja niet helemaal, maar dit is de kort door de bocht manier van denken)

3) heeft het aandeel elk jaar meer inkomsten gemaakt? revenue growth heet dat. Let echter wel op dat er ook een toename in kosten kan zijn

4) zoek een aandeel dat meer dan 5 jaar keurig netjes dividend uitkeert en let erop dat het gestaag stijgt.

5) erg belangrijk: bekijk de verhouding tussen bezittingen en schulden. Assets / liabilities. hoe lager dat getal hoe slechter het is

6) zoek bedrijven met een hoge winstmarge, het liefst groeiend. Die groei komt op meerde manieren tot stand. zo kan een bedrijf meer omzet boeken of de kosten drukken.

7) geloof jaarverslagen niet. het gebeurt meer dan geregeld dat ze uitzonderlijke uitgaven tegen de reserves boeken en uitzonderlijke inkomsten als winst boeken (en dus niet tegen de reserves, net zoals de uitgaves)

Zoek bedrijven welke op een of andere manier gestimuleerd worden, bv door subsidies of overheidstrajecten.

als een bedrijf het laatste kwartaal verlies heeft geleden hoeft dat geen echt verlies te zijn. zo is het mogelijk dat een bedrijf een set aandelen heeft die gekelderd zijn. je zal dan een zeer negatieve "income from investing activities" zien. Dat kan buitrekken, tenzij ze veel te weinig cash hebben.

al met al

Zoek bedrijven met sterke inkomsten groei, winst groei, lage (of dalende) kosten, solide lang bewezen en stabiel GROEIEND dividend. Zeker met de lage koersen is dividend interessant. Kan zo maar 16% rente op jaar basis zijn. P/E, Earnings per share, earnings growth, dividend growth zijn kreten waar je op kan zoeken.

zelf zou ik bv niet in tom tom stappen, te weinig mogelijk op reward tov de risk. er zijn zat alternatieven welke ook een mogelijke winstmarge van 400% op lange termijn hebben, maar die niet overladen zijn met schulden, die wel dividend uitkeren etc etc.
Bam is een leuke, maar de bouw sector licht behoorlijk onderuit (+ liep al een hele lange tijd terug)

quote:

Op zondag 11 januari 2009 22:21 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Dat dus.

Met een spaar rekenening kan je amper opboksen tegen inflatie etc.
Als je je geld geld wil laten genereren dan moet je toch echt op de beurs zijn.

quote:

Op dinsdag 2 december 2008 14:17 schreef Mendeljev het volgende:
Ik ben eigenlijk aan het overwegen om voor 100% in opties te gaan.

dan kun je ook een langlopende calls kopen. bv DSM call DEC 2012 16

En daarop maandelijks korte calls 19 en korte puts 19 schrijven, dan heb je iedere maand wel rendement.
calls of puts kopen kost bijna altijd geld

[ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 26-01-2009 13:54:30 ]

TOTAAL IN KAS: ¤ -2.58
TOTAAL IN AANDELEN: ¤ 209,891.86
TOTALE SCHULD: ¤ 0.00
NETWORTH: ¤ 209.889,28

FONDS KOERS %
AEGON 3,95 +17,09
AHOLD KON 8,94 -1,68
AKZO NOBEL 27,15 +1,72
ARCELORMITTAL 16,78 +1,67
ASML HOLDING 12,39 +0,24
CORPORATE EXPRESS 9,17 -0,97
DSM KON 18,28 +0,74
FORTIS 1,41 +8,46
HAGEMEYER 4,81 0,00
HEINEKEN 24,00 +2,74
>>>>>>>>>>>>>>>>> ING GROEP 6,46 +22,44 <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

ING gaat geweldig! Leve Wouter en z'n vrindjes.. Laat de staatsschuld maar lekker oplopen zolang ik m'n zakken maar kan vullen... Een makkelijke voorspelling, ik hoorde het al op de radio dat ze centen zouden krijgen...

quote:

Op maandag 26 januari 2009 12:45 schreef Koen465 het volgende:


ING gaat geweldig! Leve Wouter en z'n vrindjes.. Laat de staatsschuld maar lekker oplopen zolang ik m'n zakken maar kan vullen... Een makkelijke voorspelling, ik hoorde het al op de radio dat ze centen zouden krijgen...

Al voordat de beurs sloot, afgelopen vrijdag?

Nee, maandagochtend. Ik had ze al gekocht. Nu gaat de aex weer rampzalig... Volgens sommige mensen gaat ie onder de 200 p. duikelen....

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 17:35 schreef Koen465 het volgende:
Nee, maandagochtend. Ik had ze al gekocht. Nu gaat de aex weer rampzalig... Volgens sommige mensen gaat ie onder de 200 p. duikelen....

Dat de aex nog gaat duikelen staat voor mij ook zo goed als vast, tot dan blijf ik ver ver weg van aandelen.

Waar is het PPT als je ze nodig hebt?
Straks gaan we nog een instappunt bereiken als ik vanaf overmorgen een maand in de rimboe zit.
Ik wil een bailout zodat de markt nog een maandje hoog blijft totdat ik weer terug ben!

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 18:07 schreef SeLang het volgende:
Waar is het PPT als je ze nodig hebt?
Straks gaan we nog een instappunt bereiken als ik vanaf overmorgen een maand in de rimboe zit.
Ik wil een bailout zodat de markt nog een maandje hoog blijft totdat ik weer terug ben!

We zijn echt niet zomaar bij de 4000 pnt.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 18:26 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

We zijn echt niet zomaar bij de 4000 pnt.

Ja, gelukkig maar.
Al zou ik waarschijnlijk bij 5000 al instappen

Ik ga aandelen Durex kopen, das vrij veilig....

De lampen branden weer volop bij de AFM, en zie veel mensen nog werken, kortom Wouter zal wel weer met ze portemonee gaan rammelen.

Net een reeks gehaald. FITB (Fifth Third Bancorp).
Echt debiel lage koers. Sommige banken en wat posities in olie gaan leuk worden

Grondstoffen, agrarische sector en hier en daar nog wat dingen die (volgens mij) duidelijk ondergewaardeerd zijn. Op dit moment pak ik al wat op, maar dit is dan slechts als er dividend en continuiteit in te vinden is (bv RDS).

Morgen 1500euro ING. Hopelijk 500 aandelen a 3euro.

Binnenkort maar even een lijstje samenstellen, geld komt binnenkort vrij van deposito :p

Wanneer stapt U in?

tvp

Mijn kooplijst op dit moment. Lijst blijft onder review, evenals sector allocatie.
Ik weet trouwens niet of ik in 2009 al aan kopen ga toekomen.

BTW: Er is niets speciaal deze specifieke fondsen. Het zijn gewoon de grote (vooral Europese) spelers in verschillende sectoren. Kwa sector allocatie volg ik min of meer de marktkapitalisatie in Europa. De verwachting is dus dat het rendement min of meer gelijk zal zijn aan dat van een tracker in een brede Europese index zoals MSCI Europe of S&P Europe 350. De reden waarom ik toch met losse aandelen werk is de hogere flexibliteit en (voor mij) iets lagere kosten. Echter, iedereen die minder dan zeg een ton te beleggen heeft zou ik aanraden om gewoon een indextracker te pakken. Jaarlijkse kosten daarvan zijn niet meer dan 0,35-0,40%

Financials (16,5%)
HSBC HOLDINGS PLC
BANCO SANTANDER SA
BNP PARIBAS
ALLIANZ SE-REG
UNICREDIT SPA
ING GROEP NV-CVA
BANCO BILBAO VIZCAYA ARGENTA
AXA
SOCIETE GENERALE
INTESA SANPAOLO
BARCLAYS PLC
CREDIT SUISSE GROUP AG-REG
DEUTSCHE BANK AG-REGISTERED
ASSICURAZIONI GENERALI
LLOYDS TSB GROUP PLC


Energy (11,5%)
BP PLC
TOTAL SA
ROYAL DUTCH SHELL PLC-A SHS
ENI SPA


Consumer Staples (11,0%)
NESTLE SA-REG
TESCO PLC
DIAGEO PLC
UNILEVER NV-CVA
GROUPE DANONE
CARREFOUR SA
L'OREAL


Materials (7,5%)
RIO TINTO PLC
ANGLO AMERICAN PLC
BAYER AG
ARCELORMITTAL
BASF SE
LAFARGE SA


Industrials (10,5%)
SIEMENS AG-REG
ABB LTD-REG
PHILIPS ELECTRONICS NV
VINCI SA
SCHNEIDER ELECTRIC SA
DEUTSCHE POST AG-REG
RANDSTAD HOLDING NV
ALSTOM


Consumer Discretionary (8,5%)
DAIMLER AG
LVMH MOET HENNESSY LOUIS VUITTON
HENNES&MAURITZ AB-B SHS
ACCOR SA
INDITEX
THE SWATCH GROUP AG-BR


Telecommunication Services (8,5%)
VODAFONE GROUP PLC
TELEFONICA SA
DEUTSCHE TELEKOM AG-REG
FRANCE TELECOM SA
BT GROUP PLC


Healthcare (11,0%)
NOVARTIS AG-REG
GLAXOSMITHKLINE PLC
SANOFI-AVENTIS
ASTRAZENECA PLC
JOHNSON & JOHNSON


Utilities (8,0%)
E.ON AG
GDF SUEZ
IBERDROLA SA
RWE AG
ENEL SPA


Information Technology (7,0%)
NOKIA OYJ
MICROSOFT
GOOGLE
IBM
INTEL

quote:

Op zaterdag 7 maart 2009 09:51 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik mis toch echt Fugro, koerswinstverhouding van 5 atm. Stabiel dividendbeleid.
En Nyrstar uiteraard, heeft veel meer potentieel dan ArcelorMittal.

Iets als Fugro en SBM Offshore is inderdaad nog wel een aardige aanvulling. Tot nu toe weigerde ik die op te nemen omdat die aandelen teveel gehyped waren, maar inmiddels is die hype een beetje voorbij aan het gaan dus misschien dat ik nog zoiets ga toevoegen.

Overigens maken de individuele aandelen op een gespreide lijst van >65 aandelen weinig meer uit, want de keren dat je toevallig goed gokt of misgokt met je selectie middelen gewoon uit. En dat is natuurlijk ook het hele idee achter spreiding.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 12:13 schreef SeLang het volgende:
Ik weet trouwens niet of ik in 2009 al aan kopen ga toekomen.

Bij welke S&P-stand (of DJ) stap jij dan in?

quote:

Op zaterdag 7 maart 2009 13:33 schreef pberends het volgende:

[..]

Fugro betaald 1,50 euro dividend over een aandeel dat 19 euro waard is atm. Das zeker geen overwaardering.

SBM is zeker nice, maar ik vind Fugro aantrekkelijker.

Dividend boeit niet, het gaat om de winst per aandeel (een hoog dividend is leuk als PR stunt, maar in de huidige situatie kan het nadelig zijn voor het bedrijf. Sommige bedrijven keren nu zelfs meer dividend uit dan ze winst maken!). Maar Fugro lijkt op het eerste gezicht idd niet meer te duur (al hebben wij natuurlijk een informatie achterstand op de recente verkopers - daarom doe ik ook niet aan stockpicking: wij zijn de zwakkere kant van het speelveld).

quote:

Op zaterdag 7 maart 2009 13:39 schreef Arcee het volgende:

[..]

Bij welke S&P-stand (of DJ) stap jij dan in?

1 of 2 jaar geleden had ik gedacht dat ik op de huidige stand allang ingestapt zou zijn. Maar ontwikkelingen (vooral hoe overheden het probleem 'aanpakken') maken me steeds negatiever. Voelde ik een half jaar geleden rond de 800-900 al een zekere sense of urgency om de kopen, momenteel is die verdwenen en verwacht ik een crisis die zich zeker kan meten met de grootsten in de afgelopen eeuw.

Momenteel maak ik me eigenlijk de meeste zorgen over de periode vlak na de economische bodem. De USA heeft al een paar weken geleden de geldpers aangezet, de UK is afgelopen week begonnen en de EU gaat ook nog wel volgen vrees ik. Als de economie uiteindelijk herstelt dan zal de rente snel omhoog moeten, met negatieve gevolgen voor de aandelenmarkt. En als de economie niet herstelt dat is het ook niet goed natuurlijk. Beide scenarios zie ik eigenlijk nog niet ingeprijsd als je de waarderingen vergelijkt met de Great Depression of met de inflatoire jaren '70.

Kijkend naar die crises dan zat je instapmoment eigenlijk pas op het equivalent van het huidige 300-400 niveau. Dat lijkt momenteel nog steeds onvoorstelbaar laag, en ik weet niet of we daar daadwerkelijk terecht gaan komen (duh...). Maar het is wel angstwekkend om je te realiseren dat als je op de absolute bodem in 1974 was ingestapt (toch wel een erg laag niveau kwa waardering), je op de bodem van 1982 in $ gerekend weliswaar op winst stond maar in reele termen op verlies (door de hoge inflatie). En dat dus over een periode van 8 jaar. Weliswaar begon daarna de grootste bullmarket allertijden, maar 8 jaar in pijn leven is niet fijn.

Ik blijf het natuurlijk op de voet volgen en mogelijk zie ik plotseling licht aan het einde van de tunnel en ga dan kopen. Maar nu nog even niet. Daarnaast lijkt het ook kwa timing (verstreken tijd van top naar bodem) aan de vroege kant. (Wellicht sla ik me over een paar jaar voor me kop dat ik zo'n kans heb laten liggen )







[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 07-03-2009 14:36:51 ]

quote:

Op zaterdag 7 maart 2009 13:58 schreef pberends het volgende:

[..]

Leuk dividend geeft mede het koerspotentieel aan van een aandeel.

Niet als er een dividend wordt betaald dat zo hoog is dat het de positie van het bedrijf verslechtert (ik zeg niet dat dat bij Fugro zo is hoor!). Het veel gehoorde argument dat dividend een bodem legt onder de koers daar ben ik het ook helemaal niet mee eens, want als het de balans verslechtert of uiteindelijk blijkt het dividend toch niet houdbaar te zijn dan gaat het bedrijf alsnog de diepte in. Als de winst sterk verslechtert maar het dividend wordt gehandhaafd dan is dat voor mij juist een reden tot zorg, want er vindt een verkeerde allocatie van kapitaal plaats om populistische redenen en de lange termijn winstgevendheid van het bedrijf komt daarmee in gevaar.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2009 14:21 schreef SeLang het volgende:

Ik blijf het natuurlijk op de voet volgen en mogelijk zie ik plotseling licht aan het einde van de tunnel en ga dan kopen. Maar nu nog even niet. Daarnaast lijkt het ook kwa timing (verstreken tijd van top naar bodem) aan de vroege kant. (Wellicht sla ik me over een paar jaar voor me kop dat ik zo'n kans heb laten liggen )

Als we in een jaren-30 scenario zitten is het inderdaad nog (veel) te vroeg, maar ik begin me steeds grotere zorgen te maken dat de overheden het probleem door middel van inflatie te lijf zullen gaan.

In dat geval verdampt spaargeld (we zijn nu 'belegd' in cash!) waar we bij staan..

Tim Duy: When Does Faith in Financial Engineering Wane?
Relax: There Will Be No Depression

Ik pik binnenkort wat Imtechjes en wellicht wat ICT op.

Die laatste heeft altijd een beetje mijn voorliefde gehad, maar is wel ernstig op overnamepad geweest met name in 2007, waardoor de kaspositie (ik meen dat je zo ongeveer de kas kocht op een koers van 5 euro) enorm is verslechterd. Toch zullen ze over 2008 nog zo'n 86 cent WPA boeken, en op een koers van 2,30 is dat niet verkeerd. 2009 wordt wel een enorm slecht jaar voor ze natuurlijk (met name herstructureringskosten), maar dat is nu eenmaal de branche. Wel een klein fonds, dus overgeleverd aan de grillen van de markt.

Imtech op deze niveaus is ook een houdertje, zitten in de goede markten en hebben in 2009 hun doelstellingen voor 2012 opnieuw herhaald (5 mld omzet met ebitda van 6%). Orderportefeuille goed gevuld en bovendien is meer dan de helft van de omzet 'recurring' (onderhoudscontracten en dergelijke) dus die valt niet snel weg.