POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Von Hayek's The Constitution of Liberty was de Bijbel van Margaret Thatcher. En Von Hayek was toch echt van de Austrian School.quote:Op donderdag 20 november 2008 20:10 schreef sneakypete het volgende:
*mompelt iets over het verschil tussen chicago en wenen
Betwetertje.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Ja, dus?quote:Op donderdag 20 november 2008 20:44 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Von Hayek's The Constitution of Liberty was de Bijbel van Margaret Thatcher. En Von Hayek was toch echt van de Austrian School.
Noem eens iets 'Oostenrijks' wat Thatcher ten uitvoer heeft weten te brengen.
Thatcher en Reagan zetten op (binnenlands) een aantal aardige economische stappen, maar waren daarnaast neoconservatief. Het enorm veel geld uit geven aan de war on drugs, een offensief tegen porno en het jagen op communisten in Verweggistan zijn daar voorbeelden van.
Dat kan. Hayek en Friedman deelden inderdaad de law&order agenda van Reagan en Thatcher niet. Maar dan zou je volgens jullie overtuiging op het economisch vlak de resultaten moeten zien. Resultaten die in ieder geval in kwantitatief opzicht ook een beetje reden tot juichen gaf (voor jullie dan). Hayek en Friedman eisden dat ook op en steunden de economische politiek van Reagan en Thatcher.quote:Op donderdag 20 november 2008 22:08 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Ja, dus?
Noem eens iets 'Oostenrijks' wat Thatcher ten uitvoer heeft weten te brengen.
Thatcher en Reagan zetten op (binnenlands) een aantal aardige economische stappen, maar waren daarnaast neoconservatief. Het enorm veel geld uit geven aan de war on drugs, een offensief tegen porno en het jagen op communisten in Verweggistan zijn daar voorbeelden van.
Nu het mis gaat kun je daar echt niet zo maar makkelijk afstand van gaan nemen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je kunt het één niet loskoppelen van het ander. Als de overheid de belastingen verlaagt maar niet voldoende snijdt in het budget, en dus de schulden laat oplopen (erger nog dan onder de meeste democraten/laborparty regeringen), is het nog steeds geen staatsverkleining te noemen, maar eerder een verschuiving van wáár het geld naartoe gaat. Beiden zijn gedoemd tot falen.quote:Op donderdag 20 november 2008 22:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat kan. Hayek en Friedman deelden inderdaad de law&order agenda van Reagan en Thatcher niet. Maar dan zou je volgens jullie overtuiging op het economisch vlak de resultaten moeten zien. Resultaten die in ieder geval in kwantitatief opzicht ook een beetje reden tot juichen gaf (voor jullie dan). Hayek en Friedman eisden dat ook op en steunden de economische politiek van Reagan en Thatcher.
Nu het mis gaat kun je daar echt niet zo maar makkelijk afstand van gaan nemen.
Hayek en Friedman waren het onderling ook niet helemaal eens. Friedman was geen tegenstander van een centraal bankensysteem als de federal reserve, Oostenrijkse economen zien het juist als één van de belangrijkste problemen in de moderne economie. De kredietcrisis bewijst maar eens te meer dat zij gelijk hebben.
Het grote probleem is dat mensen als Milton Friedman op zich vrij goede ideeën hadden over hoe een centraal banken systeem kan werken, en over hoe economie in het algemeen kan werken. Maar de praktijk is dat mensen die er de middelen toe hebben, zich er vaak niet aan houden. Zijn de adviezen omtrent bijv. inflatie opgevolgd?
Je draait er weer omheen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waardoor het altijd weer de conservatieven zijn die je de gevestigde orde ziet verdedigen, die walgen van alles wat "nieuw" en "progressief" klinkt, die zich persoonlijk maar al te graag distantiëren van de rest van de bevolking, die nationalisme en religieus fanatisme goedpraten omdat "het volk die dingen nodig heeft", die emotioneel reageren wanneer een onbenullige traditie wordt geschonden, maar schouderophalend naar de "aard van de mens" wijzen als er mensenrechten worden geschonden.quote:Op woensdag 19 november 2008 11:28 schreef Scaurus het volgende:
Conservatieven zijn daarentegen vaak fel gekant tegen de 'spirit of destruction' van de Franse Revolutie. Ze hebben een pessimistisch mensbeeld ('Tragic vision of mankind'), zien de mens als imperfect en geneigd tot het kwade. From the crooked timber of humanity, no straight thing can be made. Conservatieven hechten veel waarde aan traditie, en huldigen geen maakbaarheidsideaal. De maatschappij is organisch ontstaan, wie daar zomaar aan gaat sleutelen brengt meer onheil dan goeds.
Het "conservatieve gedachtengoed" is een verzameling tegeltjeswijsheden, meer niet. Niet sleutelen aan de organische orde... sjonge jonge wat een crap.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
'Tegeltjeswijsheden' klinkt nog te onschuldig
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Poeh... ik had niet verwacht dat dit topic zo snel zo gaan. Heb nauwelijks tijd gezien om als topicstarter zelf ook mee te praten. Zijn er nou eigenlijk al over uit of het inderdaad 'haat en nijd' is, of is er toch nog wel het nodige dat ons bindt?
Wat jullie bindt is dat jullie dezelfde doelgroep delen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe bedoel je dat? Volgens mij zijn de doelgroepen juist heel verschillend. Iemand die altijd CDA stemt, omdat -ie katholiek is en het CDA-stemmen van huis uit heeft meegekregen, zie ik niet zo snel sociaal-liberaal worden en op - zeg - D66 stemmen.quote:Op vrijdag 21 november 2008 19:18 schreef Klopkoek het volgende:
Wat jullie bindt is dat jullie dezelfde doelgroep delen
Doelgroep bedoel ik vooral in sociaal-economische zin
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je lang genoeg met jou praat is 99% van de bevolking "elite"...quote:Op vrijdag 21 november 2008 19:48 schreef Klopkoek het volgende:
Doelgroep bedoel ik vooral in sociaal-economische zin
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wat een nonsens. Figuren zoals jij zijn dat, niet 99% van de bevolking.quote:Op vrijdag 21 november 2008 20:00 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als je lang genoeg met jou praat is 99% van de bevolking "elite"...
Elite zie ik in sociaal-economisch opzicht en een arrogante houding, dat delen sociaal-liberalen met conservatieven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar ik voel mij dan ook bevoorrecht. Vooral omdat ik optimistisch in het leven sta, maar dat terzijde.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Jij bent een pessimist pur sang gezien je aversie tegen EchtGaafs topideeën
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Top als in: Lenin-lintje waardig...quote:Op vrijdag 21 november 2008 20:17 schreef Klopkoek het volgende:
Jij bent een pessimist pur sang gezien je aversie tegen EchtGaafs topideeën
Jij hebt niet eens in de gaten dat EG niet tegen elite is, maar gewoon een andere elite wil. Animal farm...
Maar vertel eens, Klopkoek, hoe kom jij toch zo zuur..?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Omdat ik de mensheid steeds verder af te dwalen terwijl zij tot de meest fantastische dingen in staat is. Er is in deze tijd dus ook alle reden toe om de conservatieven gelijk te geven maar mijns inziens is dat een vergissing van mogelijk historische proporties, en daar zijn meerdere redenen toe (bijv. dat zij de zgn slechte natuur van de mens accepteren en zelfs verheerlijken, ze de problemen overdrijven en toepassen op de hele samenleving etc.).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja hoor, het machientje gaat weer draaien en de Nederlander is weer als de creationist die met Genesis 1 in de hand de ontwikkelingen in de evolutionaire biologie van de laatste 50 jaar weergeeft
Ik zal maar niet vertellen over de noodzaak van verandering die conservatieven als Burke en Tocqueville zien, want dat past natuurlijk niet in je kleuterige wereldbeeld.
Ah, hier komt de westerling weer om de hoek kijken die elke religieuze uiting en nationale trots per definitie als 'fanatiek' ziet.
Conservatieven zijn vaak juist de strengste critici van de gevestigde orde. Zie Paars.quote:Op vrijdag 21 november 2008 18:02 schreef lightbearer het volgende:
Waardoor het altijd weer de conservatieven zijn die je de gevestigde orde ziet verdedigen
Kijk, weer een karikatuurquote:die walgen van alles wat "nieuw" en "progressief" klinkt
Ik zal maar niet vertellen over de noodzaak van verandering die conservatieven als Burke en Tocqueville zien, want dat past natuurlijk niet in je kleuterige wereldbeeld.
Heden ten dage is het vaak juist de sociaal-liberale elite die het klootjesvolk hekelt en de rechtse en conservatieve politici (Wiegel, Bolkestein, Fortuyn) die opkomen voor de mensen in het land, zoals de socialisten vroeger opkwamen voor de paupers.quote:die zich persoonlijk maar al te graag distantiëren van de rest van de bevolking
quote:die nationalisme en religieus fanatisme goedpraten omdat "het volk die dingen nodig heeft",
Ah, hier komt de westerling weer om de hoek kijken die elke religieuze uiting en nationale trots per definitie als 'fanatiek' ziet.
Ach ja, in progressieve ogen is elke traditie onbenullig. De teloorgang van de vakbond of verval van het kerkelijk leven, wie ligt daar nou wakker van?quote:die emotioneel reageren wanneer een onbenullige traditie wordt geschonden
Ik zal maar niet om een bron of quote vragen, want dit komt regelrecht uit de progressieve onderbuik. Fascisme, Holocaust, Hitler!quote:maar schouderophalend naar de "aard van de mens" wijzen als er mensenrechten worden geschonden.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Steeds minder honger, milieu steeds beter (in de westerse wereld dan), steeds betere werkomstandigheden, enz. enz.quote:Op vrijdag 21 november 2008 20:25 schreef Klopkoek het volgende:
Omdat ik de mensheid steeds verder af te dwalen terwijl zij tot de meest fantastische dingen in staat is.
Alleen de meest zure mensen kunnen zulks niet zien.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Milieu is er juist niet beter op geworden, werkomstandigheden al zeker niet en honger tsja... dat is alleen een beetje opgelost door de hulpafhankelijkheid te vergroten (wat de VVD nu wil afschaffen) en tegelijkertijd ook de onzekerheid te vergroten, het aantal abrupte hongersnoden nemen gewoon toe omdat de voedselvoorziening problematisch blijft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Onze luchtkwaliteit is al honderden jaren niet zo goed geweest, er is 1,5x zoveel bos al 50 jaar terug... Om maar eens wat te noemen.quote:Op vrijdag 21 november 2008 21:25 schreef Klopkoek het volgende:
Milieu is er juist niet beter op geworden,
Hoe kom je bij deze onzin? Zorgt de ARBO-wet in jouw beleving voor verslechtering?quote:werkomstandigheden al zeker niet
Ook dat is niet waar. Welvaart is wereldwijd aan het groeien en dat, mijn waarde, maakt dat er steeds minder honger wordt geleden.quote:en honger tsja... dat is alleen een beetje opgelost door de hulpafhankelijkheid te vergroten (wat de VVD nu wil afschaffen) en tegelijkertijd ook de onzekerheid te vergroten, het aantal abrupte hongersnoden nemen gewoon toe omdat de voedselvoorziening problematisch blijft.
Probeer je eens te houden bij de feiten, dan ziet jouw wereld er al een heel stuk zonniger uit.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik hou me aan de feiten, jij als popie jopie liberaal duidelijk niet.
Hoe kom je erbij dat het milieu aan het verbeteren is? In 1992 hebben de Europese landen afspraken gemaakt over reductie, reductie in CO2, fijnstof enzovoorts. In 2010 zou dat behaald moeten zijn, maar alles wijst erop dat alle indicatoren eerder hoger uit zullen slaan dan lager.
Hoe kom je erbij dat het milieu aan het verbeteren is? In 1992 hebben de Europese landen afspraken gemaakt over reductie, reductie in CO2, fijnstof enzovoorts. In 2010 zou dat behaald moeten zijn, maar alles wijst erop dat alle indicatoren eerder hoger uit zullen slaan dan lager.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waar haal je dat vandaan? Niets gehoord over de massale tropische houtkap waarbij een paar figuren stinkend rijk worden ten koste van het welzijn van de wereld?quote:er is 1,5x zoveel bos al 50 jaar terug
Bomen zijn de longen van de wereld. Het is zoals Micheal Moore al zei: "een kapitalist zou met veel winst nog een strop verkopen om zichzelf ermee op te hangen"
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
CO2 is geen milieuvervuiling. Dat is alleen in een bepaalde theorie een klimaatprobleem. Fijnstof is echt op een minimum, alleen maakte niemand zich er eerder druk om. Wat denk je dat het stoken van bruinkool betekende voor de luchtkwaliteit? Nu met CV... Denk nou eens logisch na...quote:Op vrijdag 21 november 2008 21:36 schreef Klopkoek het volgende:
1992 hebben de Europese landen afspraken gemaakt over reductie, reductie in CO2, fijnstof enzovoorts. In 2010 zou dat behaald moeten zijn, maar alles wijst erop dat alle indicatoren eerder hoger uit zullen slaan dan lager.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
In NL... In 50 jaar meer dan 100.000 hectare bos erbij naar een arsenaal van 350.000 hectare nu.quote:Op vrijdag 21 november 2008 21:39 schreef Klopkoek het volgende:
Waar haal je dat vandaan? Niets gehoord over de massale tropische houtkap waarbij een paar figuren stinkend rijk worden ten koste van het welzijn van de wereld?
Bomen zijn de longen van de wereld. Het is zoals Micheal Moore al zei: "een kapitalist zou met veel winst nog een strop verkopen om zichzelf ermee op te hangen"
Maar ook wereldwijd neemt de bebossing toe. Volgens de FAO is er mondiaal drie miljoen vierkante kilometer meer bos dan 50 jaar geleden.
In derdewereldlanden daalt de bebossing. In de eerste wereld neemt deze toe. Dat doet welvaart. Het zorgt voor een beter milieu.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
|
|
