abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_63322185
Vervolg op Abortus is een recht. Hier verder. Mijn laatste post:
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 17:49 schreef Deliah het volgende:

Met 'het' bedoel ik 'het geen leven noemen',
Nee, wat is het in "het geen leven noemen"?
quote:
iets geen leven noemen en dat iets verwijderen klinkt minder erg dan iets wel leven noemen en dat dan verwijderen.
Volgens mij is er hier niemand die stelt dat "het" geen leven is. In de ogen van een aantal hier is wel of geen leven zijn een verkeerd argument om abortus niet toe te staan. Omdat er een groot verschil zit tussen leven en leven. Het leven van een dier vinden alle pro-life mensen hier van minder belang dan een mensenleven. En dat is dus ergens een onderschied maken tussen leven en leven. De vraag is nu: waar ligt die grens. Want het is het verwijt van pro-life aan pro-choice dat er geen respect is voor (het) leven.
pi_63322204
ok
  dinsdag 18 november 2008 @ 18:19:19 #3
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_63322524
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 18:04 schreef en_door_slecht het volgende:
Volgens mij is er hier niemand die stelt dat "het" geen leven is. In de ogen van een aantal hier is wel of geen leven zijn een verkeerd argument om abortus niet toe te staan. Omdat er een groot verschil zit tussen leven en leven. Het leven van een dier vinden alle pro-life mensen hier van minder belang dan een mensenleven. En dat is dus ergens een onderschied maken tussen leven en leven. De vraag is nu: waar ligt die grens. Want het is het verwijt van pro-life aan pro-choice dat er geen respect is voor (het) leven.
Pro-life is in die zin ook een beetje een propaganda term (want wie kan er nu tegen leven zijn?)zelfde geldt voor pro-choice natuurlijk; maar uit het feit dat Sarah Palin zo'n fervent jaagster is blijkt al wel dat leven een vrij beperkte betekenis heeft.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_63322649
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 16:48 schreef Iblis het volgende:

[..]

Ik denk dat adoptie een heel goed alternatief is voor infanticide, maar niet dat je iemand kunt verplichten een kind 8 nog maanden te dragen.
Is het punt niet dat moord voorkomen wordt nogmaals
Afwijkingen gevaar voor gezondheid moeder/kind ernstige verslaving van de moeder (heroinebaby) en verkrachting zijn gegronde redenen.

Je kunt een verkrachrings slachtoffer inderdaad niet eissen dat ze hert resultaat van een misdaad hoe onschuldig zelf ook in zijn uitdraagt. Je kunt haar evenmin verplichten te aborteren btw.

Echter iemand die vrijwillig/onzorgvuldig/onoplettend/onverantwoordelijk zwanger geraakt is.......
Die moet het recht niet krijgen over een leven te beslissen. Als ze dat zo goed kon beslissingen nemen dan was ze in de eerste plaats niet zwanger.

(En nogmaals de vader heeft eerste adoptierecht en is zelfs indien ongewenst vader verantwoordelijk financiel voor ondervonden last en gederfde inkomsten)
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
  dinsdag 18 november 2008 @ 18:27:01 #5
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_63322697
De TT is onzin. Hoezo recht? Je mag toch met je eigen lichaam doen wat je wilt? Waar komt de arrogantie vandaan om überhaupt op het idee te komen om als derde een vrouw te willen vertellen wat ze moet doen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 18 november 2008 @ 18:29:16 #6
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_63322755
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 18:24 schreef desiredbard het volgende:


Echter iemand die vrijwillig/onzorgvuldig/onoplettend/onverantwoordelijk zwanger geraakt is.......
Die moet het recht niet krijgen over een leven te beslissen. Als ze dat zo goed kon beslissingen nemen dan was ze in de eerste plaats niet zwanger.
Ten eerste vind ik het nogal arrogant om iemand op die manier te willen veroordelen, maar wil je die vrouwen verplicht abortus laten ondergaan?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_63322788
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 18:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De TT is onzin. Hoezo recht? Je mag toch met je eigen lichaam doen wat je wilt? Waar komt de arrogantie vandaan om überhaupt op het idee te komen om als derde een vrouw te willen vertellen wat ze moet doen?
Eehhh, dat is wat de TT zegt hoor
Toch is dit een andere discussie dan bijv die omtrent euthanasie bijv.
Het gaat nl. niet alleen om het recht van de vrouw, maar ook van de vader en het ongeboren kind.
  dinsdag 18 november 2008 @ 18:35:10 #8
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_63322905
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 18:30 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Eehhh, dat is wat de TT zegt hoor
Toch is dit een andere discussie dan bijv die omtrent euthanasie bijv.
Het gaat nl. niet alleen om het recht van de vrouw, maar ook van de vader en het ongeboren kind.
Dat is toch simpel? De vader heeft sperma genoeg. Hij mag over het lichaam van zijn partner meebeslissen voor zover de vrouw dat toelaat. Het klompje cellen moet sowieso tot zijn 18e netjes doen wat mammie zegt.

Ik zie het probleem niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_63322977
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 18:24 schreef desiredbard het volgende:
Echter iemand die vrijwillig/onzorgvuldig/onoplettend/onverantwoordelijk zwanger geraakt is.......
Die moet het recht niet krijgen over een leven te beslissen. Als ze dat zo goed kon beslissingen nemen dan was ze in de eerste plaats niet zwanger.
En waarom moet die dat recht niet krijgen? Ze kan dat prima beslissen, ook als het gaat om de kleur van de ogen.
  dinsdag 18 november 2008 @ 18:57:18 #10
233001 Skipper_on_a_mission
Just smile and wave boys
pi_63323533
wat ik in het vorige deel tegenkwam, was de abortusgrens verkorten tot bv 15 weken. Als je dit vind, zorg dan eerst dat je weet waar je het over hebt. Prenatale testen om te kijken of je kind iets mankeert kan na deze grens vallen, dus stel dat het zo is dan mag je opeens niet meer aborteren? nee dan moet er een heel medisch beleid gevolgd worden om te kijken of het wel kan. Daarnaast, abortus mag tot 24 weken omdat pas na die tijd de foetus levensvatbaar is (dit is grotendeels afhankelijk van de longontwikkeling).
Captain's Log: Embarking into hostile environment. Kowalski! We'll need to win the hearts and the minds of the natives. Rico! We'll need special tactical equipment. We're gonna face extreme peril. Private probably won't survive
  dinsdag 18 november 2008 @ 19:19:21 #11
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_63324323
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 18:19 schreef Iblis het volgende:
maar uit het feit dat Sarah Palin zo'n fervent jaagster is blijkt al wel dat leven een vrij beperkte betekenis heeft.
aldus de veganist.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_63324471
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 18:57 schreef Skipper_on_a_mission het volgende:
wat ik in het vorige deel tegenkwam, was de abortusgrens verkorten tot bv 15 weken. Als je dit vind, zorg dan eerst dat je weet waar je het over hebt. Prenatale testen om te kijken of je kind iets mankeert kan na deze grens vallen, dus stel dat het zo is dan mag je opeens niet meer aborteren? nee dan moet er een heel medisch beleid gevolgd worden om te kijken of het wel kan. Daarnaast, abortus mag tot 24 weken omdat pas na die tijd de foetus levensvatbaar is (dit is grotendeels afhankelijk van de longontwikkeling).
Voor dit soort informatie beveel ik het wetenschappelijk werk van Dr. Mengele aan.
pi_63324875
tvp
(mijn mening is nog steeds tégen, maar las het moet liefst binnen 3 maanden)

[ Bericht 48% gewijzigd door Microtechs op 18-11-2008 19:51:34 ]
당신을 사랑합니다
pi_63325007
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 18:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De TT is onzin. Hoezo recht? Je mag toch met je eigen lichaam doen wat je wilt? Waar komt de arrogantie vandaan om überhaupt op het idee te komen om als derde een vrouw te willen vertellen wat ze moet doen?
Ach komop zeg, dus als je maar niemand ermee lastigvalt mag je alles doen?
Jij bent dan zeker ook voor legalisering van harddrugs? En het probleem bij abortus is dat je niet alleen een keuze maakt voor jezelf maar ook voor wat er in je buik zit
당신을 사랑합니다
pi_63325165
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 19:19 schreef Napalm het volgende:

[..]

aldus de veganist.
Waardevolle bijdrage!
pi_63325242
het zou een plicht moeten zijn. De laatste doet het licht uit.
  dinsdag 18 november 2008 @ 19:52:19 #17
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_63325453
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 19:39 schreef Microtechs het volgende:

[..]

Ach komop zeg, dus als je maar niemand ermee lastigvalt mag je alles doen?
Ja, waarom niet?
quote:

Jij bent dan zeker ook voor legalisering van harddrugs?
Ja, waarom niet?
quote:
En het probleem bij abortus is dat je niet alleen een keuze maakt voor jezelf maar ook voor wat er in je buik zit
Een klompje cellen?

Het is iig onderdeel van een persoon en jij, de paus of een regering hebben daar niets over te zeggen. Waarom wel?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 18 november 2008 @ 19:53:59 #18
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_63325501
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 18:04 schreef en_door_slecht het volgende:
Vervolg op Abortus is een recht. Hier verder. Mijn laatste post:
[..]

Nee, wat is het in "het geen leven noemen"?
[..]

Volgens mij is er hier niemand die stelt dat "het" geen leven is. In de ogen van een aantal hier is wel of geen leven zijn een verkeerd argument om abortus niet toe te staan.
"Pro-life" mensen noemen het feit dat je iets levends laat stoppen met verder ontwikkelen moord.

De vraag is ook voor de mensen die tegen abortus zijn: wanneer noem je het "leven"? Is dat bij het nulpunt van de eerste celdeling van de zygote of is dat bij verder punt in de ontwikkeling, dat dan wel arbitrair is? En welk recht heb je om een verder arbitrair punt als de morele norm te nemen?
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_63325802
Abortus IS een recht en moet nhet altijd blijven. Het recht om zelf te beslissen wat te doen als je zwanger bent geraakt. Het recht om te bepalen wat er met jouw lichaam en dat van de foetus gebeurt.

Zolang de foetus nog in de buik van de vrouw zit, is het nog steeds onderdeel van het lichaam van de vrouw. Waarom zou een vrouw dan niet mogen belissen wat er met haar lichaam gebeurt?
pi_63325872
Ik vind dat abortus gesubsidieerd moet worden.
pi_63326044
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 20:05 schreef 100% Tukker het volgende:
Ik vind dat abortus gesubsidieerd moet worden.
... Waarom dat? Er is geen enkele manier om te rechtvaardigen dat anderen dwangmatig moeten betalen voor deze zaken. Zeker omdat je het er niet mee eens bent. Als je voor persoonlijke vrijheden bent, moet je die niet op een andere manier gaan beperken!
pi_63326547
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 19:53 schreef Doc het volgende:

[..]

"Pro-life" mensen noemen het feit dat je iets levends laat stoppen met verder ontwikkelen moord.

De vraag is ook voor de mensen die tegen abortus zijn: wanneer noem je het "leven"? Is dat bij het nulpunt van de eerste celdeling van de zygote of is dat bij verder punt in de ontwikkeling, dat dan wel arbitrair is? En welk recht heb je om een verder arbitrair punt als de morele norm te nemen?
Ach, iemand zei ooit: je leeft pas als je bij mij in het telefoonboek staat. Zo denk ik er ook over.
pi_63326677
Het punt is helemaal niet wanneer het als "levend" geldt en wanneer niet, maar of jij dat mag beoordelen of dat een ambtenaar dat voor jou doet. Dát is het recht waar het om gaat, het recht om zelf de verantwoording te nemen en de keuze te hebben.

En ja, ik vind dat dat een recht moet blijven.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_63326865
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 20:10 schreef NRP het volgende:

[..]

... Waarom dat? Er is geen enkele manier om te rechtvaardigen dat anderen dwangmatig moeten betalen voor deze zaken. Zeker omdat je het er niet mee eens bent. Als je voor persoonlijke vrijheden bent, moet je die niet op een andere manier gaan beperken!
Omdat een kinderloos leven beter is voor het milieu...
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 18 november 2008 @ 20:44:58 #25
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_63327123
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 20:32 schreef Mwanatabu het volgende:
Het punt is helemaal niet wanneer het als "levend" geldt en wanneer niet, maar of jij dat mag beoordelen of dat een ambtenaar dat voor jou doet. Dát is het recht waar het om gaat, het recht om zelf de verantwoording te nemen en de keuze te hebben.

En ja, ik vind dat dat een recht moet blijven.
Het argument dat het "leven" is dat je beeindigd is dan ook niet het argument van het pro-choice kamp maar dat van het pro-life kamp en die vinden helemaal niet dat je dat recht om zelf die keuze te maken. Dus voor hen is dat WEL het punt.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_63327330
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 18:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De TT is onzin. Hoezo recht? Je mag toch met je eigen lichaam doen wat je wilt?
Punt is dat het niet alleen het eigen lichaam is.
pi_63327619
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 20:44 schreef Doc het volgende:

[..]

Het argument dat het "leven" is dat je beeindigd is dan ook niet het argument van het pro-choice kamp maar dat van het pro-life kamp en die vinden helemaal niet dat je dat recht om zelf die keuze te maken. Dus voor hen is dat WEL het punt.
Precies: het is een argument waarmee het pro-life kamp blijft schermen om het recht op keuze af te bluffen. Het pro-choice kamp zit daarentegen meer in de mensen- en vrouwenrechtenhoek: baas in eigen buik etc. en is het grondwettelijk wel mogelijk om iemand de zeggenschap over eigen lijf en leden te ontzeggen en wie controleert het dan in de praktijk blabla. Het is zeg maar een clash tussen ideologie en praktijk, heel kort door de bocht.
En mijn punt is dus juist dat iedereen tussen die twee uitersten zelf moet laveren in deze keuze. Vind ik het leven? En als het een mensje is, heeft het dan ook rechten? Wegen mijn rechten en lichamelijke integriteit zwaarder dan die van hem/haar?
Dit zijn dus keuzes die iedereen zelf moet kunnen beredeneren en maken en waarin geen van beide kampen m.i. zeggenschap mag krijgen over het individu.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  dinsdag 18 november 2008 @ 21:01:23 #28
198904 Tizitl
Militant pacifist
pi_63327673
De foetus is misschien een klompje cellen, maar wel een levend klompje cellen...

Ik blijf dit een ongelofelijk lastig moreel dilemma vinden. Ja je hebt als vrouw het recht over je lijf te beschikken, maar je hebt niet het recht iemand anders zijn leven te ontnemen. Persoonlijk ben ik van mening dat de enige die over het wel of niet beëindigen van jouw leven mag beschikken zou jij zelf moeten zijn. Ik ben dan ook voor legalisering van Euthanasie (en niet alleen bij ondraaglijk lijden) en tegen de doodstraf.

Essentie blijft dus wanneer leven ook werkelijk leven is, oftewel waar ligt die grens om iets aan te merken als zijnde een levende mens. Ligt die grens bij de conceptie, de geboorte of nog ergens daartussen? Het antwoord wat op die vraag gegeven wordt bepaalt voor een groot deel hoe iemand denkt over abortus.

Ik persoonlijk ben er echter nog niet uit wanneer leven als leven erkend moet worden, persoonlijk neig ik ernaar leven dat bij een eventuele vroeggeboorte buiten de baarmoeder levensvatbaar is in bijvoorbeeld een couveuse als werkelijk een levend wezen aan te merken en dus vanaf die tijd abortus op dat ongeboren kind als doodslag te zien.
  dinsdag 18 november 2008 @ 21:01:37 #29
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_63327678
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 20:51 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Punt is dat het niet alleen het eigen lichaam is.
Aangezien een foetus niet zonder dat lichaam kan bestaan (sterker nog, nooit zou hebben bestaan) vind ik dat nauwelijks relevant. Heeft een kankergezwel ook mensenrechten?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_63327706
Probleem is dat het ene individu beslist over 'iets' anders. De discussie gaat er natuurlijk over of dit 'iets' ook een individu is.
pi_63327732
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 21:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Aangezien een foetus niet zonder dat lichaam kan bestaan (sterker nog, nooit zou hebben bestaan) vind ik dat geen nauwelijks relevant. Heeft een kankergezwel ook mensenrechten?
Kinderen kunnen ook niet overleven zonder ouders, prenatale abortus ook maar toestaan?
  dinsdag 18 november 2008 @ 21:04:42 #32
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_63327792
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 21:03 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Kinderen kunnen ook niet overleven zonder ouders, prenatale abortus ook maar toestaan?
Tot 5 jaar? ok.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 18 november 2008 @ 21:09:27 #33
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_63327973
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 21:03 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Kinderen kunnen ook niet overleven zonder ouders, prenatale abortus ook maar toestaan?
Abortus is per definitie prenataal. Postnataal of postpartum noemt men zoiets infanticide.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 18 november 2008 @ 21:12:01 #34
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_63328061
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 21:01 schreef Tizitl het volgende:
De foetus is misschien een klompje cellen, maar wel een levend klompje cellen...
Dat is een zygote ook ...
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 21:02 schreef Fastmatti het volgende:
Probleem is dat het ene individu beslist over 'iets' anders. De discussie gaat er natuurlijk over of dit 'iets' ook een individu is.
Wanneer heb jij de grens of iets een individu is? Een zygote is ook een levende groep cellen in ontwikkeling tot individu ...
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_63328678
Het meest belangrijke punt is dat een vrouw het recht moet hebben om te mogen (en kunnen) beslissen. Dát recht geeft namelijk de mogelijkheid om bewust een bepaalde levensovertuiging na te leven. Het geeft namelijk iemand ook het recht om géén abortus te plegen.
  woensdag 19 november 2008 @ 00:22:36 #36
198904 Tizitl
Militant pacifist
pi_63334136
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 21:27 schreef ScienceFriction het volgende:
Het meest belangrijke punt is dat een vrouw het recht moet hebben om te mogen (en kunnen) beslissen. Dát recht geeft namelijk de mogelijkheid om bewust een bepaalde levensovertuiging na te leven. Het geeft namelijk iemand ook het recht om géén abortus te plegen.
Je snapt het morele probleem niet, als jij werkelijk vind dat dat ongeboren kind al een menselijk wezen is is een abortus dus een moord met voorbedachte rade en moet je proberen dat te voorkomen, als jij iemand op straat een ander de hersens in ziet slaan bel je immer ook de politie of grijp je in.

Dus als je de mening bent toegedaan dat een foetus een, weliswaar ongeboren, mens is staat abortus gelijk aan het vermoorden van een mens en mag een vrouw niet de keuze hebben om abortus te plegen. Net zoals ik niet de vrije keuze heb om jou te vermoorden.

Het essentiële punt blijft dus wanneer is er sprake van een individu?
  woensdag 19 november 2008 @ 00:24:07 #37
198904 Tizitl
Militant pacifist
pi_63334157
quote:
Op dinsdag 18 november 2008 21:12 schreef Doc het volgende:

[..]

Dat is een zygote ook ...
[..]

Wanneer heb jij de grens of iets een individu is? Een zygote is ook een levende groep cellen in ontwikkeling tot individu ...

Zoals ik in de rest van mijn post als melde is nu net het hele probleem in deze wanneer iets een individu is.
  woensdag 19 november 2008 @ 00:29:05 #38
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_63334262
quote:
Op woensdag 19 november 2008 00:22 schreef Tizitl het volgende:


Dus als je de mening bent toegedaan dat een foetus een, weliswaar ongeboren, mens is staat abortus gelijk aan het vermoorden van een mens en mag een vrouw niet de keuze hebben om abortus te plegen. Net zoals ik niet de vrije keuze heb om jou te vermoorden.
Dan wil je de foetus uit haar buik snijden of de vrouw een paar maanden vastbinden? Een vrouw is gewoon een mens, ook als ze zwanger is. Ze beslist over zichzelf.
quote:

Het essentiële punt blijft dus wanneer is er sprake van een individu?
Iig niet voor de geboorte.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 19 november 2008 @ 01:13:05 #39
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_63335080
quote:
Op woensdag 19 november 2008 00:24 schreef Tizitl het volgende:

[..]

Zoals ik in de rest van mijn post als melde is nu net het hele probleem in deze wanneer iets een individu is.
Er is geen absoluut punt aan te geven behalve het punt wanneer de zygote met de celdelingen begint: dat is het absolute nulpunt vande start van de ontwikkeling van het specifieke en unieke individu. Alle anders gekozen startpunten zijn arbitrair.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  woensdag 19 november 2008 @ 08:57:00 #40
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_63337161
quote:
Op woensdag 19 november 2008 00:22 schreef Tizitl het volgende:
Dus als je de mening bent toegedaan dat een foetus een, weliswaar ongeboren, mens is staat abortus gelijk aan het vermoorden van een mens en mag een vrouw niet de keuze hebben om abortus te plegen. Net zoals ik niet de vrije keuze heb om jou te vermoorden.

Het essentiële punt blijft dus wanneer is er sprake van een individu?
Of: Wanneer is het toegestaan een individu te vermoorden.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_63337485
quote:
Op woensdag 19 november 2008 00:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan wil je de foetus uit haar buik snijden of de vrouw een paar maanden vastbinden? Een vrouw is gewoon een mens, ook als ze zwanger is. Ze beslist over zichzelf.
[..]

Iig niet voor de geboorte.
Dat ziet de wetgever toch heel anders.

Abortus is in Nederland verboden.
De wetgever heeft echter een nooduitgang gedifineerd.

Wanneer een vrouw in een noodsituatie belandt vanwege de zwangerschap kan onder bepaalde omstandigheden de zwangeschap tot 24 weken worden onderbroken.

Zo is ongeveer de text van de wet.
Verder geniet een ongeboren kind veel rechten inNederland en heeft de wetgever bepaalt dat een vrouw tijdens een zwangeerschap nog maar ten delen baas over haar eigen lichaam is. Alles wat zij doet om het ongeboren kind moedwillig te schaden is verboden.-
pi_63337605
Omdat er maar steeds weer de wetgeevr bij wordt gesleept:
quote:
Wetboek van Strafrecht (Sr)
Artikel 296 | Sr, Boek 2, Titel 19A
1.
Hij die een vrouw een behandeling geeft, terwijl hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden dat daardoor zwangerschap kan worden afgebroken, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaar en zes maanden of geldboete van de vierde categorie.

2.
Indien het feit de dood van de vrouw ten gevolge heeft, wordt gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren opgelegd of geldboete van de vierde categorie.

3.
Indien het feit is begaan zonder toestemming van de vrouw, wordt gevangenisstraf van ten hoogste twaalf jaren opgelegd of geldboete van de vijfde categorie.

4.
Indien het feit is begaan zonder toestemming van de vrouw en tevens haar dood ten gevolge heeft, wordt gevangenisstraf van ten hoogste vijftien jaren opgelegd of geldboete van de vijfde categorie.

5.
Het in het eerste lid bedoelde feit is niet strafbaar, indien de behandeling is verricht door een arts in een ziekenhuis of kliniek waarin zodanige behandeling volgens de Wet afbreking zwangerschap mag worden verricht.
En:
quote:
Wet van 1 mei 1981, houdende regelen met betrekking tot het afbreken van zwangerschap

Artikel 1

1.
Voor de toepassing van het bij of krachtens deze wet bepaalde wordt verstaan onder:

Onze Minister: Onze Minister van Volksgezondheid en Milieuhygiëne;

inspecteur: de bevoegde inspecteur van het Staatstoezicht op de volksgezondheid;

arts: degene die bevoegd is de titel van arts te voeren, alsmede, voor zover het betreft de arts, bedoeld in artikel 3, tweede lid, degene die in het land waar hij is gevestigd, het beroep van arts wettig uitoefent;

ziekenhuis: een inrichting waarin personen worden opgenomen voor het ondergaan van een genees-, heel- of verloskundig onderzoek of een genees-, heel- of verloskundige behandeling, met inbegrip van een daarvan onderdeel uitmakende polikliniek;

abortuskliniek - hierna te noemen kliniek -: een inrichting, niet zijnde een ziekenhuis, waarin vrouwen een behandeling ondergaan, gericht op het afbreken van zwangerschap.

2.
Voor de toepassing van het bij of krachtens deze wet bepaalde wordt onder het afbreken van zwangerschap niet verstaan het toepassen van een middel ter voorkoming van de innesteling van een bevruchte eicel in de baarmoeder.

3.
Voor de toepassing van het bij of krachtens deze wet bepaalde wordt onder "geneesheer-directeur" mede verstaan de arts die, hoewel geen directeursfunctie bekledende, belast is met de zorg voor de algemene gang van zaken op geneeskundig gebied in de inrichting.


Artikel 2

Een behandeling, gericht op het afbreken van zwangerschap, mag slechts worden verricht door een arts in een ziekenhuis of kliniek, waaraan door Onze Minister vergunning tot het verrichten van dergelijke behandelingen is verleend.

Artikel 3

1.
Een zwangerschap wordt niet eerder afgebroken dan op de zesde dag nadat de vrouw de arts heeft bezocht en daarbij haar voornemen met hem heeft besproken.

2.
Indien een arts bij wie de vrouw onder regelmatige medische behandeling staat, dan wel als medisch specialist of in de woonplaats van de vrouw als huisarts werkzaam is, haar, onder mededeling van zijn bevindingen, heeft verwezen naar een ziekenhuis of kliniek, als bedoeld in artikel 2, begint de termijn te lopen vanaf het tijdstip dat de vrouw die arts heeft bezocht en daarbij haar voornemen met hem heeft besproken.

3.
De arts deelt de vrouw zo spoedig mogelijk mede of hij de aan hem gevraagde medewerking zal verlenen. Geldt het een arts als bedoeld in het eerste lid, dan doet hij die mededeling in elk geval uiterlijk vijf dagen nadat zij zich tot hem heeft gewend, anders uiterlijk na drie dagen.

4.
De in het eerste lid bedoelde termijn wordt met een dag bekort indien de arts, bedoeld in het tweede lid, de vrouw drie dagen nadat zij zich tot hem had gewend, heeft medegedeeld, dat hij haar niet zal verwijzen.

5.
In het geval, dat de arts de vrouw niet verwijst, stelt hij haar onverwijld een gedateerde schriftelijke kennisgeving daaromtrent ter hand, welke in elk geval het tijdstip vermeldt, waarop de vrouw zich tot hem had gewend.


Artikel 4

1.
De vergunning, bedoeld in artikel 2, wordt aangevraagd door het bestuur van het ziekenhuis of de kliniek. Bij de aanvraag dienen de bij algemene maatregel van bestuur verlangde gegevens te worden verstrekt. Indien hij dit nodig acht voor een verantwoorde beslissing op het verzoek om vergunning, kan Onze Minister nadere gegevens vragen.

2.
Onze Minister beslist binnen zeven maanden na de ontvangst van de aanvraag.

3.
Het ziekenhuis of de kliniek verkrijgt de vergunning indien aannnemelijk is gemaakt dat aan de in de artikelen 5, eerste lid, of 6 bedoelde eisen zal worden voldaan.


Artikel 5

1.
Bij algemene maatregel van bestuur worden eisen gesteld met betrekking tot hulpverlening en besluitvorming, welke erop zijn gericht te verzekeren dat iedere beslissing tot het afbreken van zwangerschap met zorgvuldigheid wordt genomen en alleen dan uitgevoerd, indien de noodsituatie van de vrouw deze onontkoombaar maakt.

2.
Deze eisen strekken er met name toe te verzekeren:

a.
dat de vrouw die het voornemen heeft tot afbreking van zwangerschap en zich met een daartoe strekkend verzoek tot de arts heeft gewend, wordt bijgestaan, in het bijzonder door het verstrekken van verantwoorde voorlichting over andere oplossingen van haar noodsituatie dan het afbreken van de zwangerschap;
b.
dat de arts, indien de vrouw van oordeel is dat haar noodsituatie niet op andere wijze kan worden beëindigd, zich ervan vergewist dat de vrouw haar verzoek heeft gedaan en gehandhaafd in vrijwilligheid, na zorgvuldige overweging en in het besef van haar verantwoordelijkheid voor ongeboren leven en van de gevolgen voor haarzelf en de haren;
c.
dat, onverminderd het bepaalde in artikel 20, de arts de behandeling slechts verricht indien deze op grond van zijn bevindingen verantwoord is te achten;
d.
dat na afbreking van de zwangerschap een genoegzame nazorg voor de vrouw en de haren beschikbaar is, mede in de vorm van voorlichting over methoden ter voorkoming van ongewenste zwangerschap.


Artikel 6

1.
De vergunning wordt ten aanzien van een kliniek overigens slechts verleend indien:

a.
de kliniek wordt beheerd door een rechtspersoon met volledige rechtsbevoegdheid welke geen winst nastreeft;
b.
wordt voldaan aan bij algemene maatregel van bestuur te stellen eisen omtrent bestuur en beheer van de kliniek, organisatie, werkwijze, personeel, huisvesting en uitrusting, opdat gewaarborgd is dat de behandeling voldoet aan de eisen die daaraan uit medisch en verpleegkundig oogpunt behoren te worden gesteld, alsmede omtrent de samenstelling van het bestuur;
c.
de kliniek bij de behandeling van de afbreking van zwangerschappen volgens bij algemene maatregel van bestuur te stellen regels samenwerkt met een of meer ziekenhuizen;
d.
de tariefstelling geschiedt door het Centraal Orgaan Ziekenhuistarieven of een ander, door Onze Minister aan te wijzen, orgaan;
e.
de rechtspersoon, die de kliniek beheert, jaarlijks verslag doet van de gang van zaken op medisch en financieel gebied in het voorafgaande kalenderjaar en dat verslag algemeen verkrijgbaar stelt;
f.
de rechtspersoon, die de kliniek beheert en geen openbaar lichaam is, krachtens de statuten de jaarrekening ter verkrijging van een verklaring daaromtrent door een accountant als bedoeld in artikel 393, eerste lid, van Boek 2 van het Burgerlijk Wetboek doet onderzoeken.

2.
De vergunning heeft slechts mede betrekking op afbreking in een kliniek van zwangerschappen die langer dan dertien weken hebben geduurd, indien aan daartoe bij de algemene maatregel van bestuur, bedoeld in het eerste lid, onder b en c, te stellen nadere eisen van medische en verpleegkundige aard is voldaan.


Artikel 7

Onze Minister kan, al naar gelang de specifieke omstandigheden van een inrichting hiertoe nopen, aan een vergunning aanvullende voorschriften verbinden, onderscheidenlijk deze voorschriften wijzigen, aanvullen of intrekken. De voorschriften mogen slechts betrekking hebben op de onderwerpen waaromtrent en voor zover daarover bij of krachtens de artikelen 5 en 6 eisen zijn gesteld.

Artikel 8

Onze Minister kan een vergunning intrekken:

a.
indien onjuiste gegevens zijn verstrekt, die hebben geleid tot het verlenen van de vergunning;
b.
indien de voorschriften, gesteld bij of krachtens deze wet, dan wel de voorschriften verbonden aan de vergunning, zijn overtreden.


Artikel 9

1.
Een krachtens de artikelen 5 tot en met 8 genomen besluit bepaalt het tijdstip waarop de verlening of intrekking van de vergunning, dan wel de wijziging, aanvulling of intrekking van de aan de vergunning te verbinden voorschriften, ingaat.

2.
Van het verlenen of intrekken van een vergunning wordt mededeling gedaan in de Staatscourant.


Artikel 10

1.
Hangende het onderzoek naar feiten op grond waarvan volgens artikel 8 intrekking van een vergunning mogelijk is, kan Onze Minister bevelen, dat de behandelingen in de inrichting, gericht op afbreking van zwangerschap, onverwijld zullen worden gestaakt.

2.
Het bevel blijft van kracht totdat omtrent de intrekking van de vergunning is beschikt, onderscheidenlijk tot het tijdstip waarop de intrekking ingaat, behoudens eerdere opheffing van het bevel door Onze Minister.

3.
Het bevel, alsmede de opheffing van het bevel, wordt schriftelijk gegeven. Artikel 9, eerste en tweede lid, is van overeenkomstige toepassing.


Artikel 11

1.
Elke arts die behandelingen, gericht op afbreking van zwangerschap, verricht, doet ten minste eens per maand aan de geneesheer-directeur van de inrichting de volgende gegevens toekomen:

a.
het aantal behandelingen, gericht op afbreking van zwangerschap, dat hij in dat tijdsverloop heeft verricht, en de eventueel daarbij opgetreden bijzonderheden;
b.
de duur van de zwangerschap, het aantal voorafgegane zwangerschappen en zwangerschapsafbrekingen, de leeftijd, de provincie - dan wel, voor zover het buiten Nederland woonachtige vrouwen betreft, het land - van woonplaats, de burgerlijke staat en het aantal kinderen van elk van de behandelde vrouwen;
c.
de datum waarop hij met de vrouw haar voornemen heeft besproken, alsmede, indien de vrouw door een arts als bedoeld in artikel 3, tweede lid, verwezen is, het in dat lid bedoelde tijdstip en de medische hoedanigheid waarin hij de vrouw hulp heeft geboden, de vraag of, en zo ja in welke gevallen, overleg is gepleegd met andere deskundigen, en welke de aard van de deskundigheid van de geraadpleegde was, de datum van de ingreep, met dien verstande dat, indien het zich in artikel 16, tweede lid, bedoelde geval heeft voorgedaan, tevens de bijzondere redenen daarvoor worden opgegeven, en de nazorg die na de afbreking van de zwangerschap aan de vrouw is verleend.

2.
De geneesheer-directeur van de inrichting ziet erop toe dat alle in de inrichting werkzame artsen hem de in het eerste lid bedoelde gegevens volledig en tijdig doen toekomen in zodanige vorm dat zij niet tot individuele patiënten herleidbaar zijn. Hij draagt er zorg voor, dat deze gegevens ten minste vijf jaar worden bewaard.

3.
De geneesheer-directeur doet eens per drie maanden aan de inspecteur opgave toekomen van de totalen, die aan de in de vorige leden bedoelde gegevens kunnen worden ontleend.

4.
Bij of krachtens algemene maatregel van bestuur worden nadere regels gesteld omtrent de tijdstippen en wijze waarop de in de vorige leden van dit artikel bedoelde gegevens moeten worden verstrekt. Bij deze opgaven wordt de anonimiteit van de behandelde vrouwen gewaarborgd.

5.
De verkregen gegevens mogen uitsluitend worden gebruikt:

a.
voor statistische doeleinden en
b.
ten behoeve van het toezicht op de naleving van het bij of krachtens deze wet bepaalde.

6.
De in het eerste lid bedoelde arts draagt er tevens zorg voor, dat vóór of zo spoedig mogelijk na de behandeling aantekening wordt gemaakt van de bevindingen die ertoe hebben geleid de behandeling te geven. Hij is verplicht deze aantekeningen gedurende ten minste vijf jaar te bewaren en de daarin vervatte gegevens, mits niet herleidbaar tot individuele patiënten, desverzocht ter beschikking te stellen van de inspecteur.


Artikel 12

De geneesheer-directeur van de inrichting draagt zorg dat de inspecteur op zijn verzoek inzage wordt verschaft van de in artikel 11, tweede lid, bedoelde gegevens en dat hem alle gevraagde inlichtingen, mits niet herleidbaar tot individuele patiënten, worden verstrekt die hij redelijkerwijs voor de uitoefening van zijn taak met betrekking tot deze wet behoeft.

Artikel 13
1.

Een algemene maatregel van bestuur, als bedoeld in de artikelen 4, eerste lid, 5, eerste lid, 6, eerste lid, onder b, c en 11, vierde lid, wordt vastgesteld op voordracht van Onze Minister.
2.

Hij treedt niet in werking dan nadat drie maanden sedert de datum van afkondiging zijn verstreken. Van de datum van afkondiging wordt door Onze Minister mededeling gedaan aan de Staten-Generaal onder overlegging van de over het ontwerp van de algemene maatregel van bestuur uitgebrachte adviezen.

Artikel 14

[Vervallen.]

Artikel 14a

1.
Met het toezicht op de naleving van het bepaalde bij of krachtens deze wet zijn belast de ambtenaren van het Staatstoezicht op de volksgezondheid.

2.
De toezichthouder beschikt niet over de bevoegdheden, genoemd in de artikelen 5:18 en 5:19 van de Algemene wet bestuursrecht.


Artikel 15

De arts die een behandeling, gericht op het afbreken van zwangerschap, verricht in een kliniek, tenzij het betreft een kliniek ten aanzien waarvan aan artikel 6, tweede lid, is voldaan terwijl hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden, dat de zwangerschap langer dan dertien weken heeft geduurd, wordt gestraft met hechtenis van ten hoogste een jaar of geldboete van de vijfde categorie.

Artikel 16

1.
De arts die een behandeling, gericht op het afbreken van zwangerschap, verricht op een eerder tijdstip dan in artikel 3 voorgeschreven, wordt gestraft met geldboete van de vijfde categorie.

2.
Het feit is niet strafbaar indien de arts de behandeling, gericht op het afbreken van zwangerschap, op een eerder tijdstip heeft verricht om daarmede een dreigend gevaar voor het leven of de gezondheid van de vrouw af te wenden.

3.
Met dezelfde straf wordt gestraft de arts die op een later tijdstip dan in artikel 3 voorgeschreven aan de vrouw mededeling doet of hij de aan hem gevraagde medewerking zal verlenen.


Artikel 17

Het ziekenhuis of de kliniek waar behandelingen, gericht op het afbreken van zwangerschap, worden verricht in strijd met artikel 2 dan wel met het in artikel 10, eerste lid, bedoelde bevel, wordt gestraft met een geldboete van de vijfde categorie.

Artikel 18

1.
De arts die nalaat te voldoen aan het bepaalde in artikel 11, eerste of zesde lid, wordt gestraft met een geldboete van de derde categorie.

2.
De geneesheer-directeur die nalaat te voldoen aan het bepaalde in de artikelen 11, tweede en derde lid, en 12 wordt gestraft met een geldboete van de vierde categorie.


Artikel 19

1.
De in de artikelen 15, 16, eerste en derde lid, 17 en 18 strafbaar gestelde feiten zijn overtredingen.

2.
Met de opsporing van de in het vorige lid bedoelde strafbare feiten zijn, behalve de ambtenaren bedoeld in artikel 141 van het Wetboek van Strafvordering, belast de geneeskundige hoofdinspecteur en inspecteurs van het Staatstoezicht op de volksgezondheid, alsmede de aan dezen toegevoegde ambtenaren.


Artikel 20

1.
Niemand is verplicht een vrouw een behandeling, gericht op het afbreken van zwangerschap, te geven, dan wel daaraan medewerking te verlenen.

2.
Indien de arts gemoedsbezwaren koestert tegen het verrichten of doen verrichten van de behandeling, stelt hij de vrouw onverwijld nadat zij zich tot hem heeft gewend, daarvan in kennis.

3.
Het eerste lid ontheft een arts niet van de verplichting om desgevraagd en indien de vrouw daartoe toestemming heeft verleend inlichtingen omtrent de toestand van de vrouw te geven aan andere artsen.
  woensdag 19 november 2008 @ 09:28:34 #43
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_63337691
quote:
Op woensdag 19 november 2008 09:16 schreef CANARIS het volgende:
Dat ziet de wetgever toch heel anders.

Abortus is in Nederland verboden.
Nee, het is gewoon legaal mits er aan een aantal voorwaarden voldaan wordt. Zoals euthanasie ook legaal is, maar als er niet aan die voorwaarden voldaan wordt het illegaal is en een huis bouwen ook legaal is, maar als er geen vergunning is niet.
quote:
De wetgever heeft echter een nooduitgang gedifineerd.
Nee. Je zegt toch ook niet ‘het aanvragen van een vergunning voor het bouwen van een huis is een nooduitgang’, want het bouwen van huizen is illegaal?
quote:
Wanneer een vrouw in een noodsituatie belandt vanwege de zwangerschap kan onder bepaalde omstandigheden de zwangeschap tot 24 weken worden onderbroken.
Ja, en dat is legaal.
quote:
Zo is ongeveer de text van de wet.
Verder geniet een ongeboren kind veel rechten inNederland en heeft de wetgever bepaalt dat een vrouw tijdens een zwangeerschap nog maar ten delen baas over haar eigen lichaam is. Alles wat zij doet om het ongeboren kind moedwillig te schaden is verboden.-
Maar, zoals ik in de vorige topic al zei: als we alleen de wetgeving opnoemen zijn we er snel uit. Abortus is legaal mits binnen 24 weken door een arts in een ziekenhuis of kliniek met vergunning uitgevoerd (en aan de wachttijd is voldaan, enz.).

In deze topic wordt juist gediscussieerd over wat men zelf vindt, of abortus een moreel recht is, of niet.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  woensdag 19 november 2008 @ 09:34:29 #44
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_63337806
quote:
Op woensdag 19 november 2008 09:16 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Dat ziet de wetgever toch heel anders.

Abortus is in Nederland verboden.
De wetgever heeft echter een nooduitgang gedifineerd.

Wanneer een vrouw in een noodsituatie belandt vanwege de zwangerschap kan onder bepaalde omstandigheden de zwangeschap tot 24 weken worden onderbroken.

Zo is ongeveer de text van de wet.
Verder geniet een ongeboren kind veel rechten inNederland en heeft de wetgever bepaalt dat een vrouw tijdens een zwangeerschap nog maar ten delen baas over haar eigen lichaam is. Alles wat zij doet om het ongeboren kind moedwillig te schaden is verboden.-
De wet is geen argument in een discussie. Dat een wetgever denkt dat ie kan bepalen wat mensen met zichzelf doen maakt het nog niet waar,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_63337819
Wetboek van Strafrecht (Sr)
Artikel 296 | Sr, Boek 2, Titel 19A
1.
Hij die een vrouw een behandeling geeft, terwijl hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden dat daardoor zwangerschap kan worden afgebroken, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaar en zes maanden of geldboete van de vierde categorie.
pi_63337866
quote:
Op woensdag 19 november 2008 09:35 schreef CANARIS het volgende:
Wetboek van Strafrecht (Sr)
Artikel 296 | Sr, Boek 2, Titel 19A
1.
Hij die een vrouw een behandeling geeft, terwijl hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden dat daardoor zwangerschap kan worden afgebroken, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaar en zes maanden of geldboete van de vierde categorie.
En toen?
  woensdag 19 november 2008 @ 09:40:47 #47
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_63337937
quote:
Op woensdag 19 november 2008 09:35 schreef CANARIS het volgende:
Wetboek van Strafrecht (Sr)
Artikel 296 | Sr, Boek 2, Titel 19A
1.
Hij die een vrouw een behandeling geeft, terwijl hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden dat daardoor zwangerschap kan worden afgebroken, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaar en zes maanden of geldboete van de vierde categorie.
En:

5. Het in het eerste lid bedoelde feit is niet strafbaar, indien de behandeling is verricht door een arts in een ziekenhuis of kliniek waarin zodanige behandeling volgens de Wet afbreking zwangerschap mag worden verricht.

Hetwelk het zeg maar legaal maakt, of je moet er een beetje een rare definitie van ‘legaal’ op nahouden.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_63338064
quote:
Op woensdag 19 november 2008 09:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De wet is geen argument in een discussie. Dat een wetgever denkt dat ie kan bepalen wat mensen met zichzelf doen maakt het nog niet waar,
Ok daarmee heb je gelijk.
Ik wilde het alleen evenin de ronde gooien.
Ook ik ben het niet met die wet eens, want ik vind de grens van 24 weken dus echt niet kunnen , maar dat heb ik in de vroige threat uitgebreid besproken.
pi_63338125
quote:
Op woensdag 19 november 2008 09:40 schreef Iblis het volgende:

[..]

En:

5. Het in het eerste lid bedoelde feit is niet strafbaar, indien de behandeling is verricht door een arts in een ziekenhuis of kliniek waarin zodanige behandeling volgens de Wet afbreking zwangerschap mag worden verricht.

Hetwelk het zeg maar legaal maakt, of je moet er een beetje een rare definitie van ‘legaal’ op nahouden.
Nee zo functioneert onze wetgeving niet.

Het is bepaalt dat abortus verboden is.
Dat er daarnaast een nooduitgang is gedifineerd is een beetje hetzelfde als in Belgie het Crime Passionell.

Moord is verboden , maar wanneer het uit hartstochtelijke beweeggronden gebeurt wordt de aangeklaagde niet voor moord aangeklaagd.

Nood-uitgangetje.
  woensdag 19 november 2008 @ 09:57:53 #50
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_63338312
quote:
Op woensdag 19 november 2008 09:49 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Nee zo functioneert onze wetgeving niet.

Het is bepaalt dat abortus verboden is.
Dat er daarnaast een nooduitgang is gedifineerd is een beetje hetzelfde als in Belgie het Crime Passionell.

Moord is verboden , maar wanneer het uit hartstochtelijke beweeggronden gebeurt wordt de aangeklaagde niet voor moord aangeklaagd.

Nood-uitgangetje.
Waarom zie je het als een nooduitgang? Er staat niet in de marge: ‘Let op: Dit is een nooduitgang’. Er staat aan welke omstandigheden voldaan moet worden om een abortus uit te voeren, en indien daaraan voldaan is, is het een legale handeling.

Tegenstanders van onverdoofd slachten zien het besluit ritueel slachten ook als een nooduitgang op de overige dierenwelzijnswetgeving, die het verbiedt. Echter, beide zijn onderdeel van de wet; en die deelt de wetten niet in in ‘normale wetten’ en ‘nooduitgangswetten’.

Dat het tegen jouw persoonlijke overtuiging ingaat maakt nog niet dat de wet minder geldt. De rechter kan niet opeens stellen: "Oké, er is toch aan de voorwaarden van lid 5 voldaan, maar aangezien lid 5 een nooduitgang is, telt deze niet.”
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')