Dat is ook een beetje kort door de bocht, je moet eens kijken hoeveel hulpcentrales er zijn puur om de temperatuur van de stadsverwarming hoog te houden, het is allang geen volledig afvalproduct meer, maar steeds vaker een combi van restwarmte inclusief express opgewekte warmte om aan de warmtevraag te kunnen blijven voldoen.quote:Op zaterdag 15 november 2008 12:47 schreef RemcoDelft het volgende:
"Niet meer dan anders" is een heerlijk systeem voor de energieboeren! Restwarmte heeft vrijwel geen waarde, het alternatief is gewoon dumpen in zee o.i.d., en nu krijgen ze er dus in principe de aardgas-consumentenprijs voor terug!
Oorspronkelijk is het ingevoerd vanwege efficiency, en benutten van goedkope afvalwarmte. Nu is het een inkomstenbron geworden, en de consumenten kunnen toch niet weg.
Maar de basis van het Niet Meer Dan Anders-principe zou zijn dat je Niet Meer Dan Anders (Anders = gas) betaalt en daar is absoluut geen sprake van.quote:Op zaterdag 15 november 2008 12:57 schreef klipper het volgende:
[..]
Dat is ook een beetje kort door de bocht, je moet eens kijken hoeveel hulpcentrales er zijn puur om de temperatuur van de stadsverwarming hoog te houden, het is allang geen volledig afvalproduct meer, maar steeds vaker een combi van restwarmte inclusief express opgewekte warmte om aan de warmtevraag te kunnen blijven voldoen.
Walgelijk mannetje is dat.quote:Op zaterdag 15 november 2008 13:41 schreef Isegrim het volgende:
Ik heb even een mailt gestuurd aan Diederik Samsom (CDAPvdA, één van de initiatiefnemers van de wet) om e.e.a. te vragen over die nieuwe warmtewet. Mocht ik een reactie krijgen, dan zal ik die hier posten.
Maar dat bijstoken gebeurt slechts op zeer koude dagen...quote:Op zaterdag 15 november 2008 12:57 schreef klipper het volgende:
[..]
Dat is ook een beetje kort door de bocht, je moet eens kijken hoeveel hulpcentrales er zijn puur om de temperatuur van de stadsverwarming hoog te houden, het is allang geen volledig afvalproduct meer, maar steeds vaker een combi van restwarmte inclusief express opgewekte warmte om aan de warmtevraag te kunnen blijven voldoen.
Onder andere ja, een ander aspect is de warmtevraag van alle gebruikers, zo zijn er hulpcentrales die vroeger alleen maar aangingen zodra het 0 graden of kouder was, terwijl ze nu al aangaan bij 5 graden, een en ander komt natuurlijk doordat er steeds meer huizen op worden aangesloten, dus hebben ze meer capaciteit nodig.quote:Op zaterdag 15 november 2008 18:18 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Maar dat bijstoken gebeurt slechts op zeer koude dagen...
Met andere woorden stadsverwarming is een waardeloos product.quote:Op zaterdag 15 november 2008 19:01 schreef klipper het volgende:
[..]
Onder andere ja, een ander aspect is de warmtevraag van alle gebruikers, zo zijn er hulpcentrales die vroeger alleen maar aangingen zodra het 0 graden of kouder was, terwijl ze nu al aangaan bij 5 graden, een en ander komt natuurlijk doordat er steeds meer huizen op worden aangesloten, dus hebben ze meer capaciteit nodig.
mits er uiteraard een gasleiding in de straat ligt.quote:Op zondag 16 november 2008 02:04 schreef junkiexp het volgende:
Ik heb ook stadsverwarming.
Kan je het ook opzeggen en gewoon een ketel nemen ?
Je verbruikt als het goed is überhaupt geen gas want dat heb je niet als je stadsverwarming hebt.quote:Op zondag 16 november 2008 11:08 schreef Skyflipper het volgende:
TVP
Ik zit zelf ook met stadsverwarming en ondanks dat ik daar wel tevreden over ben (o.a. geen ketel, geen onderhoud) heb ik altijd het idee dat je wordt opgelicht. Gas is door stadsverwarming ook absurd duur geworden, want je verbruikt maar heel weinig gas en toch betaal je dezelfde standaardkosten als een 'groot' gebruiker!
Mag toch hopen dat die leiding er ligt, vooral als je nog op gas wilt kokenquote:Op zondag 16 november 2008 09:14 schreef daanski82 het volgende:
[..]
mits er uiteraard een gasleiding in de straat ligt.
want als dat niet zo is heb je een probleem.
Nee. Dat kan dus niet als je stadsverwarming hebt. Dan ben je gedwongen om electrisch te koken.quote:Op zondag 16 november 2008 11:55 schreef JaJoah het volgende:
[..]
Mag toch hopen dat die leiding er ligt, vooral als je nog op gas wilt koken
Nee dat kan niet, ook al ligt er een gasleiding in de straat.quote:Op zondag 16 november 2008 02:04 schreef junkiexp het volgende:
Ik heb ook stadsverwarming.
Kan je het ook opzeggen en gewoon een ketel nemen ?
De afsluiter in de straat dicht draaien, zodat je en geen verwarming en geen warm water meer hebt, en een gasleiding krijg je niet.quote:Op zondag 16 november 2008 12:23 schreef Isegrim het volgende:
Ik vraag me wel af wat ze doen als je ophoudt met betalen.
Deze redenatie klopt natuurlijk ook van geen kant.quote:Op zondag 16 november 2008 11:30 schreef Isegrim het volgende:
Het is natuurlijk sowieso te belachelijk voor woorden dat een product dat eigenlijk heel erg goedkoop is (het is restwarmte; afval) duur gemaakt wordt door de prijs ervan te koppelen aan de olieprijs.Dat is net zoiets als een winkel die de prijs van goedkope wijn koppelt aan die van dure wijn omdat het anders niet eerlijk is t.o.v. de mensen die alleen maar een dure wijnzaak in hun wijk hebben.
Ligt eraan, wij hebben een jaren 50 woning en wij hebben gewoon een gasleiding.quote:Op zondag 16 november 2008 11:55 schreef JaJoah het volgende:
[..]
Mag toch hopen dat die leiding er ligt, vooral als je nog op gas wilt koken
Ik zeg toch ook niet dat het niks kost? Er wordt alleen een absurde winstmarge op behaald vanwege zogenaamd 'eerlijkheid'. En als het nou inderdaad 'eerlijk' berekend werd, maar we zijn gewoon veel duurder uit dan mensen met gas.quote:Op zondag 16 november 2008 12:30 schreef klipper het volgende:
[..]
Deze redenatie klopt natuurlijk ook van geen kant.
Het product is natuurlijk te verwaarlozen, alleen om het product te gebruiken, moet je natuurlijk wel allerlei voorzieningen treffen, zoals pompstations, grote geisoleerde leidingen, appendages zoals driewegkleppen, hulpcentrales, warmtewisselaars, regelaars, enz enz.
Feit is natuurlijk wel dat ze er in verhouding wel teveel voor vragen, maar dat s haast met alle in Nederland.
Een vat olie is momenteel ook met meer dan de helft gezakt in prijs, maar dat zie ik nog steeds niet terug aan de pomp.
Ik heb 'vloerverwarming'. De buizen van de SV lopen door de vloer heen. Dat is op zich wel relaxed. Qua verwarmen ben ik erg tevreden over SV, het werkt echt goed. Maar de prijzen...quote:Op zondag 16 november 2008 12:43 schreef gateway het volgende:
als ze nou met stadsverwarming in combnatie met vloerverwarming gebruiken, daar mag toch niet meer de 40graden warm water door, hoef je ook niet bij te stoken
In mijn vorige huis was het warme water niet gekoppeld aan de SV; ik had gewoon een boiler. Hier is het wel gekoppeld. Anders zou ik het nog doen ook. Ik denk dat ik met elektrische kacheltjes goedkoper uit ben.quote:Op zondag 16 november 2008 12:24 schreef klipper het volgende:
[..]
De afsluiter in de straat dicht draaien, zodat je en geen verwarming en geen warm water meer hebt, en een gasleiding krijg je niet.
Moeten ze hier niet doen, daar worden de 7 andere appartementen ook de dupe vanquote:Op zondag 16 november 2008 12:24 schreef klipper het volgende:
[..]
De afsluiter in de straat dicht draaien, zodat je en geen verwarming en geen warm water meer hebt, en een gasleiding krijg je niet.
Volgens mij wel. Op elke buis zit een voeler.quote:Op zondag 16 november 2008 18:34 schreef longinus het volgende:
Meten ze eigenlijk de in en uitgangs temperatuur ?
De prijs hebben ze niet met 157% doen toenemen, maar met 57%, 100% was tenslotte al 13,49.quote:Op zondag 16 november 2008 17:30 schreef Isegrim het volgende:
Ik heb ook een thermostaat en die heeft mijn verbruik met meer dan 50% doen afnemen. Maar als ze dan de prijs met 150% doen toenemen, zet dat weinig zoden aan de dijk.
Heb jij je laatste jaarrekening nog? Wat is de GJ-prijs daar als ik vragen mag?
Het wordt bepaald aan de hand van temperatuur en aantal gepaseerde m3.quote:Op zondag 16 november 2008 18:34 schreef longinus het volgende:
Meten ze eigenlijk de in en uitgangs temperatuur ?
Ja, sorry, het is anderhalf keer het bedrag.quote:Op zondag 16 november 2008 19:20 schreef klipper het volgende:
[..]
De prijs hebben ze niet met 157% doen toenemen, maar met 57%, 100% was tenslotte al 13,49.
En 13,49 verhogen met 57% geeft het nieuwe bedrag weer.
Ja, maar gezien de nieuwe warmtewet zou dat dus niet moeten kunnen, dus als het wel zo is, ga ik hiermee aan de slag. Ik heb het ook al eens van Essent gewonnen.quote:Je verbruik was 40 GJ per jaar, en daar betaalde je dan 40 x 13,49 voor ofwel 540 afgerond
Nu zit je op ongeveer 18 GJ per jaar, ofwel 18 x 21,25 = 382,50.
Dus in jouw geval moet je er nog steeds op vooruit gaan.
Maar voor al die mensen die het niet aangepast hebben, komt het veel harder aan.
Nee, dat is het niet...quote:Maar als eneco aangeeft dat de kosten verleden jaar hoger waren dan welke op jouw rekening staan, komt dat dan niet doordat de een de kosten inclusief aangeeft en het bij jouw op de rekening gesplits staat?
Volgens mij wordt de stadsverwarming voor jouw deel van het net gewoon opgewekt (dus bewust gecreeërd) bij Allexander... Daar staat nl. zo'n stadsverwarmingscentrale.quote:Op zondag 16 november 2008 11:30 schreef Isegrim het volgende:
Het is natuurlijk sowieso te belachelijk voor woorden dat een product dat eigenlijk heel erg goedkoop is (het is restwarmte; afval) duur gemaakt wordt door de prijs ervan te koppelen aan de olieprijs.Dat is net zoiets als een winkel die de prijs van goedkope wijn koppelt aan die van dure wijn omdat het anders niet eerlijk is t.o.v. de mensen die alleen maar een dure wijnzaak in hun wijk hebben.
Een centrale of een verdeelstation? In mijn wijk in Leeuwarden stond ook zo'n 'centrale'. Die verdeelt gewoon de warmte.quote:Op zondag 16 november 2008 22:11 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Volgens mij wordt de stadsverwarming voor jouw deel van het net gewoon opgewekt (dus bewust gecreeërd) bij Allexander... Daar staat nl. zo'n stadsverwarmingscentrale.
Toen de koopgoot een kookgoot werd, vertelde ze volgens mij dat binnen de stadsgrenzen van Rotterdam de stadsverwarming specifiek opgewekt werd. T'is een gigantisch ding tegenover het allexandrium (al is het best een klerenend van daar naar jouquote:Op zondag 16 november 2008 22:29 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Een centrale of een verdeelstation? In mijn wijk in Leeuwarden stond ook zo'n 'centrale'. Die verdeelt gewoon de warmte.
De essentie van stadsverwarming is dat het reswarmte is, dus het lijkt me sterk eigenlijk.quote:Op zondag 16 november 2008 22:32 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Toen de koopgoot een kookgoot werd, vertelde ze volgens mij dat binnen de stadsgrenzen van Rotterdam de stadsverwarming specifiek opgewekt werd. T'is een gigantisch ding tegenover het allexandrium (al is het best een klerenend van daar naar jou)
Restwarmtequote:Op maandag 17 november 2008 05:44 schreef Isegrim het volgende:
De essentie van stadsverwarming is dat het reswarmte is, dus het lijkt me sterk eigenlijk.
collectief stoppen met het betalen van de rekeningquote:Op donderdag 5 februari 2009 22:19 schreef STORMSEEKER het volgende:
Sorry, even een kickje. Is er al iets meer bekend intussen? Hier in Enschede is er ook al jaren gelazer met de stadsverwarming en het wordt tijd dat we eens gecompenseerd gaan worden.
Dat is ook één van de redenen waarom men in de jaren 70/80 van de blokverwarming is afgestapt. en nu komt het in de vorm van stadsverwarming weer terug...quote:Op donderdag 5 februari 2009 22:54 schreef Chinless het volgende:
Weet je wat het nadeel is van stadverwarming? Dat je een bedrag betaald wat GEMIDDELD is van jou wijk.
Jij kan dus zuinig zijn, jou buren juist onzuinig. JIJ betaald dan voor hun. Ook zal zeggen ze van niet, ik heb het zelf ervaren toen ik tijdelijk in Tilburg woonde.
Dat is niet waar. Ik heb namelijk een digitale meter in mijn meterkast die meet hoeveel warmte mijn woning ingaat.quote:Op donderdag 5 februari 2009 22:54 schreef Chinless het volgende:
Weet je wat het nadeel is van stadverwarming? Dat je een bedrag betaald wat GEMIDDELD is van jou wijk.
Jij kan dus zuinig zijn, jou buren juist onzuinig. JIJ betaald dan voor hun. Ook zal zeggen ze van niet, ik heb het zelf ervaren toen ik tijdelijk in Tilburg woonde.
Even een TVP voor vanavond, dan zal ik mijn rekening eens neergooien hier. Ik woon in een flat in tilburg. Ik heb wel warmtemeters op mijn radiatoren hangen maar een heel groot gedeelte van de warmte wordt in de flat als verlies beschouwd.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 07:20 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Ik heb namelijk een digitale meter in mijn meterkast die meet hoeveel warmte mijn woning ingaat.
In mijn nieuwe woning hebben we de stadsverwarming af laten sluiten, en nemen we enkel warm tapwater afquote:Op zondag 16 november 2008 12:24 schreef klipper het volgende:
[..]
De afsluiter in de straat dicht draaien, zodat je en geen verwarming en geen warm water meer hebt, en een gasleiding krijg je niet.
Nee hoorquote:Op maandag 25 januari 2010 10:25 schreef Fastbreak het volgende:
Even kort reageren op de twee schrijvers na mij die zeggen geen stadsver(w)arming meer te gebruiken... "maar alleen nog warm tapwater":
Ten eerste: zèlfs als je géén warm tapwater meer afneemt, maar de aansluiting laat zitten blijf je het - schrikbarend hoge en schimmig opgebouwde - vastrecht betalen... in mijn geval zou dat dus afgerond ¤ 330 PLUS BTW zijn. Zeg maar zo'n ¤ 395 totaal, om iets NIET te gebruiken??!!
Het hele idee met heet tapwater is juist dat je geen boiler meer hebt. De heetwater leiding verdwijnt rechtstreeks in de kraan.quote:Ten tweede: zèlfs als je géén warm tapwater meer afneemt, maar de aansluiting laat zitten blijft er verwarmd water doorstromen, wat het - niet benutte - tapwater in de boiler warmhoudt, het hele jaar rond.
En ik heb gelezen dat als je een tand onder je kussen ligt er s' ochtends een kwartje onder ligt!quote:Ik heb gelezen - van een Eneco medewerker! - dat als je niets gebruikt, ècht niets, maar niet werkelijk afsluit, je toch nog ongeveer 1,2 GJ per jaar op de meter zult zien "verdwijnen"...
Warm tapwater is zo duur nog niet. Warmte (dus om te verwarmen - stadsverwarming) is wel duur. Die hebben wij dus af laten sluiten.quote:Het lijkt mij toch méér dan waarschijnlijk dat je - waar je nu vèr over de 400 euro *per jaar* betaald - warm tapwater op een economisch rendabeler manier moet kunnen verkrijgen! (Boiler?! Nachtstroom?!)
Kast? Je bedoelt je meter ofzo?quote:Als ik zover ben, "mogen" ze bij mij die gele AGPO kast weg komen halen... anders zet ik 'm wel bij de recycling of zo! Krijg ik ook weer een beetje kastruimte er bij in de hal
En de warmtewisselaar is dan voor je drinkwater ofzo?quote:Op maandag 25 januari 2010 10:45 schreef Fastbreak het volgende:
@ Lee: kennelijk hebben jullie een ander soort aansluiting en installatie: hier is alles in één systeem gecombineerd; één GJ meter, Heet water in, verwarming eraan, warmtewisselaar en kleine boiler er in, tapwater eraan.... de gele AGPO kast die ik noemde. Neemt hier het onderste 1/3 van de meterkast in beslag.
Da's dus een beetje sinaasappels en grapefruits vergelijken: het zijn beide vruchten, beide citrusfruit... maar toch ongelijk
zou ik denkenquote:Op maandag 25 januari 2010 10:46 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
En de warmtewisselaar is dan voor je drinkwater ofzo?
Wij hebben geen verwarming, gedeeltelijk dubbelglas, en dat is erg goed te doen.quote:Op maandag 25 januari 2010 11:16 schreef junkiexp het volgende:
Maar ik wist niet dat je het kon laten afsluiten.
Aan de ene kant wel handig.
Aan de andere kant heb je helemaal geen onderhoud aan stadsverwarming, en dat is ook wel lekker.
Als ik nu een cv ketel neerhang met leidingwerk en ik doe het zelf ben ik toch wel minimaal 1000 euro kwijt.
'Geen onderhoud' is ook maar tot op zeker hoogte waar. De leidingen die in je huis liggen, zijn je eigen verantwoordelijkheid. Dus als er zo'n leiding in je vloer springt, mag je zelf de boel laten openbikken en de vervanging en herstel van je vloer betalen.quote:Op maandag 25 januari 2010 11:16 schreef junkiexp het volgende:
Maar ik wist niet dat je het kon laten afsluiten.
Aan de ene kant wel handig.
Aan de andere kant heb je helemaal geen onderhoud aan stadsverwarming, en dat is ook wel lekker.
Als ik nu een cv ketel neerhang met leidingwerk en ik doe het zelf ben ik toch wel minimaal 1000 euro kwijt.
Klopt, dat verschilt per woning.quote:Op maandag 25 januari 2010 14:59 schreef Isegrim het volgende:
[..]
'Geen onderhoud' is ook maar tot op zeker hoogte waar. De leidingen die in je huis liggen, zijn je eigen verantwoordelijkheid. Dus als er zo'n leiding in je vloer springt, mag je zelf de boel laten openbikken en de vervanging en herstel van je vloer betalen.
Jullie zitten ook wel redelijk ingebouwd geloof ik hé ?quote:Op maandag 25 januari 2010 11:17 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Wij hebben geen verwarming, gedeeltelijk dubbelglas, en dat is erg goed te doen.
37,17 GJ x 26.1 = 970 x ¤ 0,5502 = ¤ 533quote:Op dit moment staat één GJ
stadswarmte gelijk aan ongeveer 43 m3 gas.
Om dit exact te berekenen wordt dus het gebruikersonderzoek gedaan.'
Afgezien van de prijsverschillen met jouw leverancier lijkt de berekening inderdaad redelijk te kloppen.quote:37,17 GJ @ ¤ 21,270600 = ¤ 790,63
37,17 GJ stadsverwarming komt overeen met: 980,875 M³ aardgas (sommigen houden zelfs nog een hogere calorische waarde per M³ aan en dan zou het minder zijn!). 981 x ¤ 0,515 = ¤ 505,21 !! Vast-"recht":
ruim ¤ 390 of ¤ 30 (voor aardgas aansluiting) per jaar...!!
Hoezo "niet méér dan anders"?? 1334 euro of 535 euro... dat scheelt "maar" een factor TWEE-EN-EEN-HALF!
Ik heb alleen rechts en boven buren. Ik woon boven het berging gedeelte.quote:Op maandag 25 januari 2010 15:13 schreef junkiexp het volgende:
[..]
Jullie zitten ook wel redelijk ingebouwd geloof ik hé ?
Dat is waar, alleen heb je in ons huis leidingen kriskras door het huis in de betonnen vloer. Geen pretje als je die moet uitbikken omdat er eentje lek is. Ik weet niet of CV-leidingen ook in de vloer gegoten worden, heb nog nooit CV gehad.quote:Op maandag 25 januari 2010 15:11 schreef junkiexp het volgende:
[..]
Klopt, dat verschilt per woning.
Maar voor mij is het niet noemenswaardig.
Hooguit een plafond openmaken.
Maar dat is bij een normale CV installatie precies eender ?
Bij mij zit alles in het plafond, en dat is de vloer van mijn 2de verdieping.quote:Op maandag 25 januari 2010 15:20 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Dat is waar, alleen heb je in ons huis leidingen kriskras door het huis in de betonnen vloer. Geen pretje als je die moet uitbikken omdat er eentje lek is. Ik weet niet of CV-leidingen ook in de vloer gegoten worden, heb nog nooit CV gehad.
Dat is ideaal bij brand op de eerste verdieping, kan de brandweer alles vanaf de 2e etage blussenquote:Op maandag 25 januari 2010 15:22 schreef junkiexp het volgende:
[..]
Bij mij zit alles in het plafond, en dat is de vloer van mijn 2de verdieping.
Alles hout uiteraard
Ik denk dat laatste. Er komen bij ons 4 waterleidingen het huis binnen. Tweemaal koud (1x badkamer, 1x meterkast) en tweemaal warm, waarvan één met een kuub-meter, zoals de waterleidingen hebben, en de ander met een digitale GJ meter. Die laatste hebben we af laten sluiten.quote:Op maandag 25 januari 2010 17:01 schreef Inu het volgende:
Ik heb ook stadsverwarming en betaal 50 euro per maand voor 30 m2. Mij is alleen verteld dat al het warme water dat ik verbruik daar vandaan komt, ipv alleen de verwarmingen. Hoe komt het dan dat jullie de verwarmingsaansluiting uit kunnen zetten?
Of verschilt dat per huis?
Ik heb er volgens mij ook 4, iig 4 van die hendels om het af te sluiten en die gaan dan een zwart kast-achtig ding in en daar zit dan een digitale meter op waarbij ik kan wisselen tussen de GJ en de m3 door op een knopje te drukken...quote:Op maandag 25 januari 2010 17:04 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Ik denk dat laatste. Er komen bij ons 4 waterleidingen het huis binnen. Tweemaal koud (1x badkamer, 1x meterkast) en tweemaal warm, waarvan één met een kuub-meter, zoals de waterleidingen hebben, en de ander met een digitale GJ meter. Die laatste hebben we af laten sluiten.
Volgens mij heb jij dan een warmtewisselaar in je meterkast zitten.quote:Op maandag 25 januari 2010 17:10 schreef Inu het volgende:
[..]
Ik heb er volgens mij ook 4, iig 4 van die hendels om het af te sluiten en die gaan dan een zwart kast-achtig ding in en daar zit dan een digitale meter op waarbij ik kan wisselen tussen de GJ en de m3 door op een knopje te drukken...
Ik heb mn verwarming namelijk echt nooit aan, maar als ik dan ineens dik moet gaan bijbetalen aan het einde van het jaar
Deze remanente kosten zijn niet specifiek voor stadswarmte. Gelden eigenlijk voor elk huis waar wel een verwarmingssysteem in zit maar dat je niet of bijna niet gebruikt.quote:Op maandag 25 januari 2010 17:36 schreef Isegrim het volgende:
Al gebruik je 'm überhaupt niet, dan nog kost het je iets van ¤ 300,- vastrecht per jaar...
Het probleem is dat je niet kunt kiezen. Maar goed, wij hebben nu gewoon géén verwarming (anders dan kaarsen) en dat blijkt ook prima te doen en bespaart ons minimaal 1200 euro per jaar.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 00:20 schreef quo_ het volgende:
[..]
Deze remanente kosten zijn niet specifiek voor stadswarmte. Gelden eigenlijk voor elk huis waar wel een verwarmingssysteem in zit maar dat je niet of bijna niet gebruikt.
Even rekenen voor een cv ketel die 13 jaar meegaat en die je zelf moet financieren voor aanschaf, installatie, onderhoud en vervanging. Ik ga uit van 2500 euro.
Rente 75 euro p.j
Afschrijving 200 euro p.j.
Onderhoud 180 euro p.j.
Ongebruikte gasaansluiting vaste kosten 125 euro p.j.
Totaal dus zo'n 500-600 euro. In dit opzicht is SW niet duurder dan eigen installatie als ik afga op eerdere posts.
Volgens mijn berekening moet je tussen 30 en 33 M3 aardgas verstoken om 1GJ aan energie in je huis te krijgen. Bij de huidige gasprijs is dat 16-17 euro. Volgens mij is daarin SW wel duurder dan gas.
En daar komt dan weer bij dat je dan al snel op een 3*35 Ampere aansluiting uitkomt. Dat wordt gezien als klein zakelijk en kost je zo'n 450 Euro per jaar meer dan een 3*25Ampere aansluiting. En met een inductiekookplaat, electrische oven en een waterkoker gaat het heel hard met je stroom.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 08:50 schreef junkiexp het volgende:
Het probleem voor veel mensen met stadsverwarming is dan ook :
Bij de nieuwere woningen met stadsverwarming worden de woningen opgeleverd zonder gasaansluiting.
Dan moet je dus ook elektrisch koken.
Een waterkoker is de meest efficiente manier om water te verhitten. Dat bespaart dus alleen maar.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 10:07 schreef Pikkebaas het volgende:
[..]
En daar komt dan weer bij dat je dan al snel op een 3*35 Ampere aansluiting uitkomt. Dat wordt gezien als klein zakelijk en kost je zo'n 450 Euro per jaar meer dan een 3*25Ampere aansluiting. En met een inductiekookplaat, electrische oven en een waterkoker gaat het heel hard met je stroom.
Hoeveel was je daar voor kwijt?quote:Op dinsdag 26 januari 2010 10:39 schreef Fastbreak het volgende:
@ lee: Ben het in grote lijnen met je eens: ik heb/had een 40A aansluiting met daarop m'n inductiekookplaat, close-in boiler, magnetron, waterkoker, senseo-machine, rijst-koker, frituurpan, (1 x) airco, strijkbout(en), stofzuiger èn 5 computers plus randapparatuur.... mijn hoofdzekering is nog nooit (knock on wopd!) geploft.
Omdat ik optimaal wil gaan besparen wil ik naar twee-tarieven electrische aansluiting, en daarvoor moet de aanwezige *dubbel-tarief-meter* vervangen worden (ja, de logica daarvan ontgaat mij totaal!). Het kost mij nèt zoveel om dan meteen maar naar 3 x 25A aansluiting te gaan, zowel per maand als in eenmalige kosten bij Liander (de netbeheerder).
Dus heb ik - stap één in dit avontuur - de afgelopen dagen m'n groepenkast "vertimmerd" naar 3 fase kast.
Je vergeet dat het niet altijd mogelijk is om het vermogen te verdelen.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 10:26 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Ik denk niet dat jij mij een fornuis kan tonen dat 3x35x230 trekt, dan zit je boven de 24 kilowattDaar kan je mijn megafornuis, 5 magnetrons en 2 waterkokers tegelijk op draaien.
Een kolengestookte centrale of gasgestookte centrale die jou electriciteit met een rendement van 50% produceert. Volgens mij zitten de meeste geisers/ketels toch echt op een hoger rendement om warm water te produceren.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 10:26 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Een waterkoker is de meest efficiente manier om water te verhitten. Dat bespaart dus alleen maar.
Koolmonoxide vergiftiging is met een slecht afgestelde ketel/geiser nog steeds mogelijk.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 11:11 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Maar met aardgas kan dat niet hoor![]()
voor de meeste zal ik wel tokoud zijn, 42, dus dat van vroegah zit er nog steeds wel in. Al vaak over gesproken met deskundigen maar helaas zonder resultaat.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 11:11 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Vergast worden?Hoe oud ben jij precies?
Dat kon vroegah namelijk, met vergast kool, dat was giftig. Maar met aardgas kan dat niet hoor
![]()
En voor ontploffen moet je goed je best doen, het komt aardig precies qua hoeveelheid zuurstof.
En wat moet je dan verder nog regelen met de netbeheerder? Er komen 3 fases mijn woning binnen, alleen zit er maar in 1 een zekering, dus de andere twee zullen nog actief gemaakt moeten worden, of niet?quote:Op dinsdag 26 januari 2010 11:18 schreef Fastbreak het volgende:
@ Lee: hoeveel was ik wààrvoor kwijt??
Als je de ombouw naar 3 fasen groepenkast bedoelde: minder dan 150 euro; de spullen ervoor - gebruikt - op marktplaats et al gekocht, het werk zèlf gedaan.(Eerste keer, geen ervaring mee, maar ik schrik niet zo gauw ergens voor terug!)
Natuurlijk moet je wèl eerst een strak-omlijnd plan hebben voor je uiteindelijke installatie... een 8-way multisplit lijkt bvb mooi maar vraagt wèl een 32A automaat en dàn zit je inderdaad in de prijzen... hier kost dat - tussen 3 x 25A of 3 x 35A - al ruim 45 euro PER MAAND extra! Goed nadenken is een sine qua non!
Ja, maar dat zet toch wel hele lauwe thee.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 11:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een kolengestookte centrale of gasgestookte centrale die jou electriciteit met een rendement van 50% produceert. Volgens mij zitten de meeste geisers/ketels toch echt op een hoger rendement om warm water te produceren.
een beetje installateur houdt er bij het beraden en aansluiten van een meterkast rekening mee, dat het vermogen van de oven, amgnetron, wasmachine etc (zeg maar de zware verbruikers) al en beetje netjes verdeeld is over de 3 fasen, ook om geen scheve belasting in het net te veroorzaken en ervoor te zorgen dan de 0 leider niet gigantisch veel stroom over zijn flikker krijgtquote:Op dinsdag 26 januari 2010 11:16 schreef Pikkebaas het volgende:
[..]
Je vergeet dat het niet altijd mogelijk is om het vermogen te verdelen.
Mijn oven trekt tijdens het opwarmen al 20A. Een waterkoker (inderdaad heel efficient maar daar gaat het nu niet om) trekt al 10A. Helaas helaas helaas zitten deze weliswaar op aparte groepen maar komen ze uit op dezelfde hoofdgroep. Dat is dus 30A op de hoofdzekering.
Nu heb ik de oven een eigen WCD gegeven en direct met een (goede) kabel de meterkast ingeleid en op een andere hoofdzekering gezet. Mijn probleem is opgelost maar niet iedereen is zo handig.
In een gemiddeld huishouden gebeurt er overdag niet zoveel en wordt er ineens om 17:00 allerlei apparaten gestart (oven, inductie, wasmachine, droger, waterkoker) omdat iedereen dan thuiskomt. Dus dan kan het best gebeuren dat je uiteindelijk op 1 hoofdzekering meer dan 25A gebruikt.
Dit is ook door diverse partijen als bezwaar tegen de invoering van het capaciteitstarief aangedragen. Ik ken ook mensen die een warmtepomp hebben, heel goed voor het milieu maar slecht voor je capaciteitstarief omdat de pomp een inschakelpiek kent.
ja, daar komt iemand voor, die verbreekt het loodje, zet er 2 stoppen bij, plaatst een andere meter en jij moet zorgen dat je kast in orde is (dat ze de draden zo aan kunnen sluiten onder de hoofdschakelaar) (al weet ik niet of die meneer van de Nuon essent dat doet ofdat jij daar een installateur voor meot regelen)quote:Op dinsdag 26 januari 2010 11:23 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
En wat moet je dan verder nog regelen met de netbeheerder? Er komen 3 fases mijn woning binnen, alleen zit er maar in 1 een zekering, dus de andere twee zullen nog actief gemaakt moeten worden, of niet?
Garanties waar je naar op zoekt bent zjn niet te geven. Er wordt veel geld voor infrastructuur en klantenportfolio betaald en dat moet terugverdiend worden. En een leuke winst uiteraard. Dat zijn de logische wetten van de vrije markt.quote:Op dinsdag 26 januari 2010 16:54 schreef Fastbreak het volgende:
@ iedereen: Wat ik nou ècht wel 'ns zou willen weten / horen, geheel ON TOPIC, is het volgende: het rijk komt met een "nieuwe warmtewet" (wanneer? Ooit?!)... en de lagere overheden zetten het "familie-zilver"in de uitverkoop... naar het buitenland? Toeval???
Wie garandeert er ons nou dat in de toekomst die buitenlandse maatschappijen zich aan onze regels gaan (& blijven!) houden? Denk bvb aan ongeoorloofde prijsafspraken, bovenmatige prijsverhogingen, schendingen van de privacy (bvb verkoop van adres- en persoonlijke gegevens!)??
Zeg nou niet: natuuuurlijk doen ze dat; als dat zo vanzelfsprekend was zou de VS ook geen nederlandse burgers tot misdrijf uitlokken om 'm te kunnen arresteren, of ons allemaal electronisch afluisteren, of ons bankgeheim schenden of onze privacywet. Multinationals zijn geen haar beter, wees daar maar zeker van.
quote:Warmtewet
In 2009 is de Warmtewet aangenomen. De Warmtewet regelt zaken als betrouwbare levering, tarieven en toezicht. De overheid werkt de details nu uit. Naar verwachting duurt het zeker nog tot het derde kwartaal 2010 voordat bekend wordt wat de wet voor u betekent.
leuk is dat, een wet aannemen in 2009 en pas eind 2010 kunnen zeggen wat het voor de klant betekent..... typisch nederlands, het ene wordt van te voren tot op de bodem uitgezocht, het ander wordt aangenomen en dan pas gekeken naar wat de gevolgen zijnquote:
* Mickeys is het daar wel mee eenschquote:Op woensdag 27 januari 2010 11:41 schreef junkiexp het volgende:
Zou wij wel mooi zijn als we nog een bedrag terug kregen, is altijd mooi meegenomen
Rijd je wel in een auto ?, dat is gevaarlijker hoorquote:Op woensdag 27 januari 2010 11:41 schreef Mickeys het volgende:
gasexplosie
Ik blijf erbij, ik haat gas!
Ben blij met stadverwarming, dan maar ietwat meer betalen en als ik wegens de aankomende warmte wet nog geld terug ga krijgen is het mooi meegenomen
En al die calorische waarde komt ook in het water terecht? Je moet natuurlijk wel rekening houden met het rendement van je CV en dergelijke..quote:Op maandag 25 januari 2010 10:39 schreef Fastbreak het volgende:
@ Basp1: ""Vereder heb ik wel eens de berekening gemaakt van GJ naar de hoeveelheid aardgas en komt de prijs per GJ wel overeen met de hoeveelheid gas die je zou verstoken.""
Kijk nog maar eens goed (bvb naar mijn jaarcijfers van 2008 - zie 'tikkie terug" - want ik kom op hele andere getallen!
37,17 GJ @ ¤ 21,270600 = ¤ 790,63
37,17 GJ stadsverwarming komt overeen met: 980,875 M³ aardgas (sommigen houden zelfs nog een hogere calorische waarde per M³ aan en dan zou het minder zijn!). 981 x ¤ 0,515 = ¤ 505,21 !! Vast-"recht":
ruim ¤ 390 of ¤ 30 (voor aardgas aansluiting) per jaar...!!
Hoezo "niet méér dan anders"?? 1334 euro of 535 euro... dat scheelt "maar" een factor TWEE-EN-EEN-HALF!
Electra is nog schokkender (pardon the pun!)
Het gaat mij om het verschil tussen stadsverwarming en een cv ketel. Dan kies is voor stadsverwarming omdat ik gas niets vind. Een auto rijd ik idd, maar niet op gas. bovendien ben ik "vrouw" dus bij voorbaat al een gevaar op de weg toch? (volgens de algemene theorie).quote:Op woensdag 27 januari 2010 11:44 schreef junkiexp het volgende:
[..]
Rijd je wel in een auto ?, dat is gevaarlijker hoor.
Als je een ketel goed laat monteren, en je zorgt ervoor dat deze goed wordt onderhouden is de kans nihil dat er wat mee gebeurt.
Zeker in nieuwe ketels zitten verschillende beveiligen :
Valse lucht door lekke pakking -> Gasklep gaat niet open
Ventilator draait niet -> Geen ontsteking
En nog wel wat andere beveiligingen.
Wanneer je een HRE ketel hebt met ook electricitiets opwekking (WKK) zou je toch zelfs een rendment van tegen de 100% van je ketel kunnen krijgen?quote:Op woensdag 27 januari 2010 13:08 schreef Ralphmeister het volgende:
[..]
En al die calorische waarde komt ook in het water terecht? Je moet natuurlijk wel rekening houden met het rendement van je CV en dergelijke..
980 m3 gas verbranden levert 37 GJ op, maar dan zit nog niet al die 37GJ in het water waarmee je het huis gaat verwarmen / douchen.
ista? IS DA?quote:Op woensdag 27 januari 2010 18:08 schreef Isegrim het volgende:
Ista zeker? Het is mij ook nooit helemaal duidelijk geworden hoe die verdeling werkt. Ik heb er beroepsmatig veel mee te maken, maar ik kan dat ook niet uitleggen aan klanten.
Vraag me toch werkelijk af welk merk installatie je hebt die 10, 20 of 30 jaar meegaat. 10 jaar oke, maar je vergeet je onderhoud die moet plegen ieder jaar voor een veilige installatie en ook nog de afschrijving en de ruimte die je kwijt bent voor de installatie.quote:Op donderdag 28 januari 2010 08:55 schreef Fastbreak het volgende:
@ allen: Voor alle schrijvers, die kijken (verwijzen) naar de onderhouds- en investeringskosten en de "terugverdientijd" (en dat veelal als argument gebruiken om lekker bij de stadsverwarming te blijven zitten):
Hoe je het ook berekent, op enig punt in tijd ben ik *eigenaar* van een volledig afbetaalde installatie (voor verwarmen èn koelen; heerlijk!)... 10, 20, 30 jaar later betaalt *U* echter nog steeds de hoofdprijs aan NUON/Vättenvall et al!![]()
Kort samenvattend... als je het kunt *koop* je liever je huis dan dat je het "voor eeuwig" huurt, nietwaar? En datzelfde argument gaat hier nèt zo goed op. :-)
Tuurlijk, maar jij betaalt ook vastrecht voor stroom, nietwaar ?quote:Op donderdag 28 januari 2010 08:55 schreef Fastbreak het volgende:
@ allen: Voor alle schrijvers, die kijken (verwijzen) naar de onderhouds- en investeringskosten en de "terugverdientijd" (en dat veelal als argument gebruiken om lekker bij de stadsverwarming te blijven zitten):
Hoe je het ook berekent, op enig punt in tijd ben ik *eigenaar* van een volledig afbetaalde installatie (voor verwarmen èn koelen; heerlijk!)... 10, 20, 30 jaar later betaalt *U* echter nog steeds de hoofdprijs aan NUON/Vättenvall et al!![]()
Kort samenvattend... als je het kunt *koop* je liever je huis dan dat je het "voor eeuwig" huurt, nietwaar? En datzelfde argument gaat hier nèt zo goed op. :-)
Ja, dat had ik na de vorige post ook ontdekt, toen ik m'n schrijffouten wilde corrigeren... evengoed bedankt.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 13:25 schreef Isegrim het volgende:
Fastbreak, rechts bovenaan elke post zit een knopje met aanhalingstekens erop. Daarmee kun je mensen citeren en hoef je dus niet hun tekst te copy-pasten.
Ja, en nee! Ten eerste kun je als je dat zou willen de electriciteit de je overdag opwekt in accu's opslaan om dat te gebruiken als je het nodig hebt. Bedenk daarbij dat veel electra-verbruikers op wisselstroom (230V dus)quote:Op donderdag 28 januari 2010 13:45 schreef Mickeys het volgende:
huh? hebben we het nu over stadsverwarming versus cv of doen zonnepanelen ook mee?
overigens zijn zonnepanelen (ik bezit ze) helemaal niet zuinig. Je moet, als de zon teminste goed schijnt, het overdag te verbruiken. je kunt het niet opslaan. terugleveren via het net, levert je niets op, bovendien gaan zonnepanelen geen 30 jaar mee.
dat zijn behoorlijke extra kosten dunkt mequote:Op vrijdag 29 januari 2010 14:17 schreef Fastbreak het volgende:
[..]
Ja, en nee! Ten eerste kun je als je dat zou willen de electriciteit de je overdag opwekt in accu's opslaan om dat te gebruiken als je het nodig hebt. Bedenk daarbij dat veel electra-verbruikers op wisselstroom (230V dus)
véél meer gebruiken als op gelijkstroom. En met een omvormer kun je altijd nog de gelijkstroom omzetten naar 230V wisselstroom, als je dat zou willen.
Bij Nuon dus niet meer. Ik had het wel, maar zij hebben eenzijdig het contract opgezegd. Op hun site staat ook dat ze geen vergoeding meer geven. Bij Eneco overigens wel, maar qua overstappen en de extra kosten ben ik niet voordeliger dus dat is geen optie voor mij.quote:Je krijgt dus overigens wèl een vergoeding voor teruggeleverde electriciteit, het is alleen niet zoveel als we graag zouden willen??!! En dan krijg je ook nog eens 25 eurocent per KWh opgewekte stroom... je doet het dus niet helemaal voor niets.
das wel jammer idd.quote:Helaas... mijn dak is niet (of vrijwel niet) geschikt voor het plaatsen van PV zonnecellen.
Wat is de vraag precies?quote:Op vrijdag 29 januari 2010 14:37 schreef junkiexp het volgende:
@ Fastbreak, en de airco units zelf ?
Reageer daar dan ook ff op
Wat de aanschaf in totaal kost + de installatie daarvan.quote:
En het merk en type is trouwens ook wel handig, er zijn tenslotte genoeg merken die niet meer functioneren wanneer de buitentemperatuur lager dan een graad of 4 wordt.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 17:37 schreef junkiexp het volgende:
[..]
Wat de aanschaf in totaal kost + de installatie daarvan.
Dat moet je ook meenemen in je berekening natuurlijk
Merk en type handig? Ik denk het niet: je kunt immers huizen en appartementen niet zo maar één op eén vergelijken! Mijn plan gaat - nu nog! - uit van Mitsubishi, 2 multisplit units buiten (een voor, een achter) en div. types binnenunits in de woon-, werk- en slaapkamers. (Maar dat is niet in graniet gebeiteld!)quote:Op vrijdag 29 januari 2010 18:01 schreef klipper het volgende:
[..]
En het merk en type is trouwens ook wel handig, er zijn tenslotte genoeg merken die niet meer functioneren wanneer de buitentemperatuur lager dan een graad of 4 wordt.
Ook onderhoudskosten is van belang, bij een bepaalde inhoud moet je hem zelfs verplicht laten keuren.
En hoe lang denk je met de installatie te doen?, goedkope Chinese zooi werkt prima, maar het leidingwerk is zo dun dat je er haast zelf al een gat in kan blazen.
... zul je ook niet horen... ik heb nog géén offerte, ik doe véél werk zelf en bovendien... da's mijn zaak!quote:Op zaterdag 30 januari 2010 12:37 schreef junkiexp het volgende:
Je blijft maar zeveren over vastrecht, maar ik heb nog steeds geen prijsindicatie voor je hele installatie gehoord.
Dan valt er niet veel te vergelijken hé
Overigens, als je m'n eerdere posts naleest kun je de vergelijking - in grote lijnen - wèl terugvinden.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 12:37 schreef junkiexp het volgende:
Je blijft maar zeveren over vastrecht, maar ik heb nog steeds geen prijsindicatie voor je hele installatie gehoord.
Dan valt er niet veel te vergelijken hé
Echt informatie geef je nog steeds niet.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 12:34 schreef Fastbreak het volgende:
[..]
Merk en type handig? Ik denk het niet: je kunt immers huizen en appartementen niet zo maar één op eén vergelijken! Mijn plan gaat - nu nog! - uit van Mitsubishi, 2 multisplit units buiten (een voor, een achter) en div. types binnenunits in de woon-, werk- en slaapkamers. (Maar dat is niet in graniet gebeiteld!)
Wat een vergelijking helemaal onlogisch maakt: m'n vrouw komt uit de tropen en dat betekent dat ik voor de woonkamer een hogere capaciteit (thermisch) nodig heb en voor de (vijf!) werk- en slaapkamers al helemáál: hier zou je volgens "de norm" 18° C aanhouden; ik reken daar op 21°.
Maar in het algemeen gezegd: ik ga dus niet lopen knoeien met "Einhell" en andere "Aldi-kwaliteits-zooi" en mag dus best op 10 tot 15 jaar duurzaamheid gaan rekenen!
Hoewel ik de plannen tot nu toe - niet gehinderd door enige kennis van zaken zal ik maar zeggen- zèlf heb opgesteld en doorgerekend, zal dat tzt ook nog eens door een vakman gedaan worden... z'n eerste schatting kwam al aardig overeen met mijn plannen en getallen.
Samenvattend wat ik tot nu toe schreef: Ik verwacht niet dat ik straks van 1400 euri per jaar terug ga naar bvb 400, maar ik verwacht wèl dat ik straks iets bespaar en als toegevoegde waarde alle foeilelijke radiatoren kwijt ben en in de zomermaanden ook overal in huis airco's heb... en in totaal bevalt mij dat plaatje zó goed dat ik er mee verder ga!
Het staat iedereen vrij om daar anders over te denken en nu ± 400 euri vast"recht" (incl. BTW) te betalen, wat over 20 of 30 jaar geïndexeerd nog véél meer wordt, en waarvoor de NUON dan bij jou thuis nog steeds *NIETS* heeft gedaan: ik kies ervoor om "straks" mijn *eigen* installatie zèlf te bezitten en beheren/onderhouden.
Zie antwoord hieronder.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 12:42 schreef Fastbreak het volgende:
[..]
... zul je ook niet horen... ik heb nog géén offerte, ik doe véél werk zelf en bovendien... da's mijn zaak!
Je hebt vast een indicatie wat het gaat kosten.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 12:42 schreef Fastbreak het volgende:
[..]
... zul je ook niet horen... ik heb nog géén offerte, ik doe véél werk zelf en bovendien... da's mijn zaak!
quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:10 schreef junkiexp het volgende:
[..]
Je hebt vast een indicatie wat het gaat kosten.
En als het jou zaak is dan hebben we geen discussie meer, want dan valt er niks meer te vergelijken.
En is het - in het kader van de diskussie over stadsverwarming en (komende) warmtewet - ècht zinnig om te weten *hoe* serieus ik er mee bezig ben? Is het belangrijk om iemand hier op het forum te overtuigen? Zolang iik er zèlf in geloof, ga ik er mee verder.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 12:59 schreef klipper het volgende:
[..]
Echt informatie geef je nog steeds niet. Vraag me eigenlijk af hoe serieus je hiermee bezig bent.
Waarom moet ik "25" keer herhalen dat ik voor Mitsubishi heb gekozen; juist *omdat* ik er nu al twee winters een in m'n eigen slaapkamer heb hangen, die ik NIET hoor, er qua berekening te klein voor zou zijn, maar toch ook bij -12° C nog steeds de kamer op 23° wist te houden?!quote:Merk en type is wel degelijk van groot belang, zo zijn er fluisterstille merken, maar ook genoeg merken met de nodige herrie.
En de fluisterstille modes is vaak in nachtstand, echt superstil wordt het nooit, het is maar de vraag hoe erg je je daaraan zal irriteren, zelf wil ik absoluut geen bijgeluiden horen.
Joh!quote:Tevens zit er een groot prijsverschil tussen de diverse merken,
En laat ik dat nou in mijn "ondeskundigheid" *allang* in de planning hebben! Bovendien heb ik dan een zekere mate van "redundancy" ingbouwd.quote:ook moet je niet verwachten dat het systeem de gehele ruimte goed op temperatuur kan krijgen, voor een grote woonkamer kan het dan al zo zijn dat er meerdere units moeten komen te hangen.
tuurlijk is dat onzin... not! Ten eerste: over smaak valt (niet) te twisten, wat ik mooi vind, vind jij misschien wel foeileleijk en omgekeerd en ten tweede: hoe groot en mooi zijn die "sier"radiatoren dan, met een capaciteit van 8 KW(th)??quote:En het is natuurlijk onzin om te zeggen dat je dan die lelijke radiatoren kwijt bent, er zijn immers ook zeer mooie radiatoren te koop, en ook bij de units aan het plafond geldt dat er zeer mooie units zijn, maar ook zeer lelijke units.
Zie boven.... en over een of twee jaar is dit hele verhaal weer volledig achterhaald als je het op types vast gaat pinnen!quote:Ook is merk en type belangrijk voor het feit of deze nog wel of niet goed genoeg functioneert bij lagere buitentemperaturen.
De woning is van 1998 ("B" label. Stond *ook* al in m'n eerdere posts!)quote:Meer profijt zal je eerder behalen met betere isolatie en andere besparingen, met alleen een paar binnenunits ben je ook niet 1 2 3 klaar, ze moeten ook aangesloten worden.
quote:Echte warmtepompen leveren ook een hoog rendement tegen zeer lage directe kosten, maar daar kunnen de indirecte kosten weer hoog oplopen, waardoor het vrijwel altijd zo is dat het vrijwel niets uitmaakt welk systeem je neemt, wat kosten betreft kom je allemaal ongeveer hetzelfde uit.
Er vàlt ook niets te vergelijken: iedere woning is anders, ieder heeft z'n eigen behoeften, smaak, etc etc.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:10 schreef junkiexp het volgende:
[..]
Je hebt vast een indicatie wat het gaat kosten.
En als het jouw zaak is dan hebben we geen discussie meer, want dan valt er niks meer te vergelijken.
Neem een combinatie of solo van bijvoorbeeld wand, vloer of plafond verwarming, dan heb je nergens last van en zie je ook niets.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 14:18 schreef Fastbreak het volgende:
hoe groot en mooi zijn die "sier"radiatoren dan, met een capaciteit van 8 KW(th)??
Absoluut geniaal, dat ik dáár niet eerder op gekomen ben.... eh, wacht even, daar was iets mee...quote:Op zaterdag 30 januari 2010 16:50 schreef klipper het volgende:
[..]
Neem een combinatie of solo van bijvoorbeeld wand, vloer of plafond verwarming, dan heb je nergens last van en zie je ook niets.
Vloerverwarming kan zonder problemen ook in een bestaande woning aangebracht worden, zelfs wandverwarming is zeer goed mogelijk, plafondverwarming wordt iets moeilijker, maar als de bestaande hoogte hoog genoeg is, en je vindt het geen probleem om een paar cm kwijt te raken dan is dat ook mogelijk.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 17:38 schreef Fastbreak het volgende:
[..]
Absoluut geniaal, dat ik dáár niet eerder op gekomen ben.... eh, wacht even, daar was iets mee...
OH JA: gebouwd in 1998, rijtjeshuis, tussenwoning, tunnelbouw. (Natuurlijk stond ook dàt - het wordt eentonig! - in de eerdere posts te lezen! Voor de oningewijden onder ons; tunnelbouw betekent in één stuk gegoten betonnen wanden & plafonds/vloeren, met alle water-, CV- en electraleidingen erin.
Als je in je signatuur aangeeft specialist te zijn zou je me niet *serieus* voor moeten stellen om wand-/vloer- en/of plafondverwarming te nemen en ik had al duidelijk aangegeven dat dat volstrekt geen optie was!
Je zal nog verbaasd zijn over de besparing.quote:
OH, denk je?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 18:26 schreef klipper het volgende:
[..]
Vloerverwarming kan zonder problemen ook in een bestaande woning aangebracht worden, zelfs wandverwarming is zeer goed mogelijk, plafondverwarming wordt iets moeilijker, maar als de bestaande hoogte hoog genoeg is, en je vindt het geen probleem om een paar cm kwijt te raken dan is dat ook mogelijk.
plafondverwarming zal echter wel onder het bestaande plafond moeten, wand en vloer kan in het bestaande.
Voor iemand die al het een en ander uitgezocht heeft, heb je je toch verdomd slecht laten voorlichten.
Vind ik nou net NIET! Ik beperk me graag in de discussie en quasie-vergelijkingen TOT ZAKEN DIE ECONOMISCH HAALBAAR ZIJN!quote:Dat het onbetaalbaar voor je is, is echter weer een ander verhaal.
Voelt zeker wel heel stoer hè.... en zo'n positieve bijdrage aan de discussie ook! Doorgaan, vooral zo doorgaan!quote:
Tja, ook al weer zo'n ijzersterk argument! Sorry maar ik snap 'm niet, zal m'n beperkte verstand en verdomd slechte informatievoorziening wel zijn...quote:Op zaterdag 30 januari 2010 16:02 schreef klipper het volgende:
[..]
Zo door wie heb jij een anale afstraffing gekregen.
Jij loopt hier met vergelijkingen te strooien, terwijl je daarvoor niet eens genoeg data geeft.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:56 schreef Fastbreak het volgende:
[..]
Voelt zeker wel heel stoer hè.... en zo'n positieve bijdrage aan de discussie ook! Doorgaan, vooral zo doorgaan!
http://www.psychischegezondheid.nl/psychowijzerquote:Op zaterdag 30 januari 2010 20:56 schreef Fastbreak het volgende:
[..]
Voelt zeker wel heel stoer hè.... en zo'n positieve bijdrage aan de discussie ook! Doorgaan, vooral zo doorgaan!
De enige vergelijking die ik heb gegeven (gestrooid?) betrof het verbruik over 2008, in GJ van de stadsverwarming, in reatie tot kuub aardgas (rechtstreeks calorisch omgerekend... hoe dat in de praktijk uitpakt c.q. welk rendement je al dan niet kunt halen/verwachten kwam ook nog even ter sprake na opmerkingen van iemand daarover) en KWh. Iedere andere vergelijking zou er een zijn tussen citroenen en mandarijnen had ik al gezegd: als je in een appartementje zit met één centrale warmtewisselaar per gebouw is het volstrekt irrelevant om dat met een vrijstaande villa of zelfs een rijtjeshuis te (willen) vergelijken.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 21:53 schreef junkiexp het volgende:
[..]
Jij loopt hier met vergelijkingen te strooien, terwijl je daarvoor niet eens genoeg data geeft.
Als jij nou een indicatie geeft van wat die hele installatie kost dan kunnen wij hier vergelijken of het inderdaad zo rendabel is als jij denkt.
Ik bedoel, wat is anders je boodschap en de reden dat je je hebt aangemeld ?
Lekker late reactie van me, maar ehm... 15 graden in de winter omdat het niet meer mijn hoofdverblijf is, vandaar dusquote:Op donderdag 27 mei 2010 10:28 schreef ChubbyChap het volgende:
Verwarming 15 graden in de winter? Is het dan niet erg koud? Ik heb het op 20 graden in de winter en ik loop dan niet in een tshirt rond ofzo.
Dat is jammer. Ben blij dat ik inmiddels geen gebruik meer maak van stadswarmte.quote:Op maandag 2 mei 2011 22:38 schreef junkiexp het volgende:
FF omhoogschoppen Ise.
Heb je nog wel eens wat gehoord over die warmtewet ?
Ik vond dit nog, dus die terugwerkende kracht kunnen we vergeten.
http://www.lente-akkoord.(...)en-warmtewet-bekend/
Toch vreemd dat nu techem zelf de afrekening verzorgd en dus ook de opnames de afrekening opeens zo lang moet duren eerst verzorgde techem de meting en de factuur zat bij essent en was het altijd nog eerder.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 00:16 schreef Isegrim het volgende:
Overigens is het helemaal niet raar dat bij een collectief systeem de rekening zo laat komt:
1. Wachten op afrekening energiebedrijf
2. Opstelling van kosten maken
3. Opstelling van kosten opsturen aan verdeler (Techem / Ista)
4. Techem / Ista verwerkt gegevens tot individuele afrekeningen
5. Individuele afrekeningen inboeken
6. Individuele afrekeningen verzenden
6 maanden is best netjes voor een collectief systeem.
Dat dus.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 08:45 schreef Isegrim het volgende:
Gek dan toch dat wij met een elektrische kachel een fractie kwijt zijn van wat we kwijt waren / zouden zijn met stadsverwarming. Maar het vastrecht is vrij hoog.
Maar het zou volgens het principe niet meer dan anders moeten werken. Dan moet je als leverancier wel een transparantie erop nahouden dat de burger ook daadwerkelijk het kan narekenen dat het niet meer zou kosten als een eigen HR ketel.quote:
Oftewel bij stadsverwarming (lees: grotendeels afvalwarmte) betaal je alsnog "slijtage" van een fictieve CV-ketel. 't Is leuk verdienen voor die bedrijven.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 08:40 schreef blomke het volgende:
Als stadsverwarming ¤21/GJ kost en de elektriciteitsprijs is 23 ¤ct/kWh, dan is elektrisch verwarmen circa 3x zo duur.
Aardgas (LHV 32 MJ/m³ en 55¤ct/m³) kost bij een HR ketel met een rendement van 100% op de LHV, 18 ¤/GJ.
Prijswijzigingen en vaste maandbedragen, daargelaten.
Zelfs ik als afnemer niet meer omdat ze dus 37,5% vaste kosten berekenen over een variabel bedrag.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 09:34 schreef blomke het volgende:
Ben overigens wel benieuwd wat de werkelijke vaste bedragen bij SV dan zijn; daar heb ik geen zicht op.
Dit klinkt echt heel onlogisch! Ik geloof dat het in jouw geval zo is, maar het is nooit hoe stadsverwarming bedoeld is geweest: bij de productie van elektriciteit ontstaat enorm veel afvalwarmte. Het is dus zeer efficient om die afvalwarmte te benutten i.p.v. aardgas op te stoken voor verwarming. Als jij nu elektriciteit moet gebruiken voor verwarming, simpelweg omdat ze je zo enorm afzetten op stadsverwarming, is dit echt compleet doorgeslagen.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 08:45 schreef Isegrim het volgende:
Gek dan toch dat wij met een elektrische kachel een fractie kwijt zijn van wat we kwijt waren / zouden zijn met stadsverwarming.
1731 m³ gas is 55,4 GJ (op basis LHV). Hangt van je ketelrendement (en dus je soort ketel) af, hoeveel je in je huis stopt. Neem even 100% voor 't gemakquote:Op woensdag 12 oktober 2011 16:42 schreef pussywillow het volgende:
.... verstook je in een hoekwoning gemiddeld 1731 m3 gas per jaar en kost je dat, incl. vastrecht en BTW, ¤104 per maand.
Ik vind het sowieso belachelijk dat ze iets wat qua kostprijs goedkoop is, kunstmatig duurder maken omdat het anders 'niet eerlijk' is.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 13:23 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dit klinkt echt heel onlogisch! Ik geloof dat het in jouw geval zo is, maar het is nooit hoe stadsverwarming bedoeld is geweest: bij de productie van elektriciteit ontstaat enorm veel afvalwarmte. Het is dus zeer efficient om die afvalwarmte te benutten i.p.v. aardgas op te stoken voor verwarming. Als jij nu elektriciteit moet gebruiken voor verwarming, simpelweg omdat ze je zo enorm afzetten op stadsverwarming, is dit echt compleet doorgeslagen.
Er is geen concurrentie, ze zijn lokaal monopolist, de overheid stelt een maximumprijs, en die benutten ze volledig.....quote:Op woensdag 12 oktober 2011 23:24 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik vind het sowieso belachelijk dat ze iets wat qua kostprijs goedkoop is, kunstmatig duurder maken omdat het anders 'niet eerlijk' is.
Hm, dus dat zou dan betekenen dat je, bij een een energetische waarde van gas van 31,65 MJ/m3 voor één GJ 1000/31,65 = 31,56 m3 gas nodig hebt, oftewel zo'n ¤19,50. Dan is stadsverwarming met zijn ¤24 per GJ toch wel relatief duur en vraag ik me af waar ze dat NMDA-principe op baserenquote:Op woensdag 12 oktober 2011 16:54 schreef blomke het volgende:
[..]
1731 m³ gas is 55,4 GJ (op basis LHV). Hangt van je ketelrendement (en dus je soort ketel) af, hoeveel je in je huis stopt. Neem even 100% voor 't gemak
Bij nader inzien kost gas incl. BTW en energiebelasting: 0,60 ¤/m³ (wat gaat dat hard omhoog zeg!). Schaal je terug naar 38 GJ, dan kom je op een bedrag van ¤77 per maand voor alleen gas.
Dat het niet spotgoedkoop is kan ik nog wel begrijpen. Stadsverwarming is (in de meeste gevallen) niet iets waar je voor kunt kiezen, je hebt óf dat óf je hebt gas. Maar het zou om diezelfde reden natuurlijk nooit duurder moeten zijn dan verwarming op aardgas, en dat is het blijkbaar dus nog steeds wél.quote:Op donderdag 13 oktober 2011 08:51 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Er is geen concurrentie, ze zijn lokaal monopolist, de overheid stelt een maximumprijs, en die benutten ze volledig.....
Misschien op een ketelrendement van 80% (oude VR ketel, slecht ingeregelde installatie); bij 80% kom je op een evenredige prijs van ¤20/0,8 = ¤25,- Voila GJ-prijs bij SV. Dan nog de afschrijving en onderhoud van de ketel en het vastrecht bij een gasaansluiting. Allemaal dingen die je mee moet nemen én in je nadeel uitgelegd kunnen worden.quote:Op donderdag 13 oktober 2011 10:31 schreef pussywillow het volgende:
[..]
Hm, dus dat zou dan betekenen dat je, bij een een energetische waarde van gas van 31,65 MJ/m3 voor één GJ 1000/31,65 = 31,56 m3 gas nodig hebt, oftewel zo'n ¤19,50. Dan is stadsverwarming met zijn ¤24 per GJ toch wel relatief duur en vraag ik me af waar ze dat NMDA-principe op baseren
Ik zou nog bijna toch een mail terug sturen dat eenheden een ongedefinieerd begrip is in de wetenschappen en ik anders ook graag mijn rekening wil betalen in rijstkorrels.quote:Dit vermelden wij niet op de afrekening omdat wij afrekenen in eenheden.
Nou heeft volgens mij hier de beheerder dat met techem zo afgesproken, ik zie op de afrekening ook wel het totaal aantal verbruikte eenheden van dit complex maar niet hoeveel GJ deze eenheden nu precies waren. Dat was tot 2 jaar geleden wel het geval bij dezelfde partij die deze meting altijd al verzorgde, maar toen werd dan de afrekening wel nog door essent gedaan.quote:Op maandag 24 oktober 2011 18:21 schreef Isegrim het volgende:
Het is de taak van de beheerder om eventueel de afrekening van Eneco (of andere aanbieder) met het totaalverbruik toe te voegen. Ik vind dat je dat als beheerder hoort te doen (omdat de klant anders totaal niet weet hoe de afrekening is opgebouwd), maar niet elke beheerder is diezelfde mening toegedaan.
Dat scheelt niet veel met de kosten van aardgas : ¤19,50 / GJ bij 100% ketelrendement.quote:Op maandag 24 oktober 2011 18:17 schreef Basp1 het volgende:
Verder kon men wel netjes vermelden hoeveel GJ het complex nu verbruikt had en als ik dat dan omreken komen we op een GJ prijs van 21 euro uit. Dat is dan dus wel inclusief sommige van die eerder vermelde vaste kosten.
Als ik een afrekening stookkosten verzend naar een VvE, dan gaat bij voorkeur de afrekening van Eneco/Essent mee. Anders kunnen we wel zomaar wat verzinnen, want dan heb je dus geen enkele onderbouwing voor de kosten.quote:Op maandag 24 oktober 2011 18:33 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nou heeft volgens mij hier de beheerder dat met techem zo afgesproken, ik zie op de afrekening ook wel het totaal aantal verbruikte eenheden van dit complex maar niet hoeveel GJ deze eenheden nu precies waren. Dat was tot 2 jaar geleden wel het geval bij dezelfde partij die deze meting altijd al verzorgde, maar toen werd dan de afrekening wel nog door essent gedaan.
Maar nu vind de afrekening dus door techem en duurt het opeens ook 5 tot 6 maanden langer om de afrekenig op te stellen. De reden daarvoor is omdat er zogenaamd iets mis was gegaan bij de afrekening van essent aan techem . Dat is altijd fijn de schuld kunnen afschuiven naar andere partijen.
Je wordt als klant niet meer genaaid dan elders. Maar dan toch doen ze er een schep bovenopquote:Op donderdag 13 oktober 2011 10:31 schreef pussywillow het volgende:
Dan is stadsverwarming met zijn ¤24 per GJ toch wel relatief duur en vraag ik me af waar ze dat NMDA-principe op baseren
Dat snap ik van gas ook niet. Neem een HR-houtkachel, dan heb je pas warmte. En voor zeer lage kosten.quote:Op donderdag 19 juli 2012 18:49 schreef Revolution-NL het volgende:
ik zou dus echt nooit een huis met stadsverwarming kopen.
Ik snap ook niet dat mensen van stadsverwarming afhankelijk willen zijn.
Ergens verwacht ik dat dat de komende 20 jaar wel verboden wordt. Of er filter-eisen aan gesteld worden.quote:Op donderdag 19 juli 2012 18:59 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Dat snap ik van gas ook niet. Neem een HR-houtkachel, dan heb je pas warmte. En voor zeer lage kosten.
Er zijn al milieueisen, nieuwe kachels moeten aan strenge normen (gaan) voldoen. Dus er zal vast op termijn een stookverbod komen voor kachels die daar niet aan voldoen. (Om over een openhaard nog maar te zwijgen...quote:Op donderdag 19 juli 2012 19:12 schreef RemcoDelft het volgende:
Ergens verwacht ik dat dat de komende 20 jaar wel verboden wordt. Of er filter-eisen aan gesteld worden.
Staat nog op het verlanglijstje, vriendin lief wil er alleen niet aan.quote:Op donderdag 19 juli 2012 18:59 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Dat snap ik van gas ook niet. Neem een HR-houtkachel, dan heb je pas warmte. En voor zeer lage kosten.
Ga eens als het buiten -15 vriest een paar uur op visite bij iemand met een goede houtkachel. Ik weet zeker dat ze er daarna 1 eist van je..quote:Op donderdag 19 juli 2012 20:21 schreef Revolution-NL het volgende:
Staat nog op het verlanglijstje, vriendin lief wil er alleen niet aan.
Ik weet het, niks is zo comfortabel als in de winter voor een houtkachel zitten met een lekker glas wijn. Lekker stoken tot +24c en met je t-shirt op de bank zitten terwijl het buiten vriestquote:Op donderdag 19 juli 2012 20:50 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Ga eens als het buiten -15 vriest een paar uur op visite bij iemand met een goede houtkachel. Ik weet zeker dat ze er daarna 1 eist van je..
Je kunt het ook gewoon laten verzegelen en een andere warmtebron gebruiken.quote:Op donderdag 19 juli 2012 18:49 schreef Revolution-NL het volgende:
ik zou dus echt nooit een huis met stadsverwarming kopen.
Ik snap ook niet dat mensen van stadsverwarming afhankelijk willen zijn.
Niet altijd volgens mij. De eerste 30 jaar ofzo (althans bij mij) dien je aangesloten te blijven (ivm gespreide terugbetaling aanlegkosten via het vastrecht ofzo.) Het staat je uiteraard vrij om geen warmte te verbruiken. Ik heb ook stadsverwarming, maar de enige warmte die ik afneem is voor de warmwatervoorziening. De 'verwarmingsfunctie' gebruik ik al jaren niet meer. (Maar altijd handig als backup, je weet maar nooit)quote:Op donderdag 19 juli 2012 21:58 schreef Isegrim het volgende:
Je kunt het ook gewoon laten verzegelen en een andere warmtebron gebruiken.
Maar de vaste kosten zijn zeer fors (meer dan 250 euro).quote:Op donderdag 19 juli 2012 22:05 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Niet altijd volgens mij. De eerste 30 jaar ofzo (althans bij mij) dien je aangesloten te blijven (ivm gespreide terugbetaling aanlegkosten via het vastrecht ofzo.) Het staat je uiteraard vrij om geen warmte te verbruiken. Ik heb ook stadsverwarming, maar de enige warmte die ik afneem is voor de warmwatervoorziening. De 'verwarmingsfunctie' gebruik ik al jaren niet meer. (Maar altijd handig als backup, je weet maar nooit)
Yup, ik geloof 30,- per maand ofzo.quote:Op donderdag 19 juli 2012 22:06 schreef Isegrim het volgende:
Maar de vaste kosten zijn zeer fors (meer dan 250 euro).
Met een elektrische boiler kom ik niet weg, dan ben ik nog veel duurder uit. (Als mijn vrouw onder de douche stapt, denkt ze dat ze op vakantie is ofzo, die komt er echt niet binnen 30 minuten onderuit, gemiddeld 45 minuten schat ik zo. En dat vaak nog zowel sochtends als savonds...quote:Op donderdag 19 juli 2012 22:17 schreef Isegrim het volgende:
Bij ons zijn warmwater & stadsverwarming los van elkaar. Je kunt het ene houden en het andere laten verzegelen.
Elektrische boiler zou kunnen.
Hier iemand die een kruistocht is gestart: http://www.reeshofwarmte.nl/quote:Op dinsdag 10 december 2013 22:51 schreef junkiexp het volgende:
https://jumpshare.com/b/7D636Z05T836HkkYm1kK
En hier een excel file om het eea te bereken, kwam ik tegen op Linkedin.
Ik moet alleen nog ff kijken wat er precies berekend kan worden.
Waarom geen split-unit Airco aanschaffen die ook kan verwarmen, de halen bij buitentemperaturen van boven nul een mooi rendement. Of anders inderdaad een mooie pelletkachelquote:Op woensdag 12 oktober 2011 08:45 schreef Isegrim het volgende:
Gek dan toch dat wij met een elektrische kachel een fractie kwijt zijn van wat we kwijt waren / zouden zijn met stadsverwarming. Maar het vastrecht is vrij hoog. Overigens gaan wij voor deze winter een (moderne, hoogrendements)petroleumkachel aanschaffen. Tot nu toe hebben we het gedaan met enkel een aanjagertje.
Pelletkachel hebben we overwogen, maar dan zouden we met de afvoerpijpen zitten. Laserkachels zijn schoorsteenloos.quote:Op woensdag 11 december 2013 09:23 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Waarom geen split-unit Airco aanschaffen die ook kan verwarmen, de hele bij buitentemperaturen van boven nul een mooi rendement. Of anders inderdaad een mooie pelletkachel
Wat een onzin.quote:Op woensdag 11 december 2013 10:23 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Pelletkachel hebben we overwogen, maar dan zouden we met de afvoerpijpen zitten. Laserkachels zijn schoorsteenloos.
Klok-klepel?quote:Op woensdag 11 december 2013 12:06 schreef klipper het volgende:
[..]
Wat een onzin.
Een groot deel van de warmte gaat verloren doordat je veel beter moet ventileren.
En doordat de meeste mensen de brandstof te duur vinden gaan ze maar over op de goedkope rotzooi met alle mogelijke lange termijn gevolgen vandien.
De rookgassen adem je hoe dan ook in, hoe mooi ze het ook voorspiegelen.
Techem is Wonen Breburg,quote:Op woensdag 12 oktober 2011 08:20 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Toch vreemd dat nu techem zelf de afrekening verzorgd en dus ook de opnames de afrekening opeens zo lang moet duren eerst verzorgde techem de meting en de factuur zat bij essent en was het altijd nog eerder.![]()
Ze hebben na een verbouwing electronische meters ingebouwd dus de meetgegevens zijn zo verzameld, men hoeft niet meer te wachten totdat alle huishouden hun gegeven hebben opgestuurd. Sterker nog hun administratie zou een flink stuk vereenvoudigd moeten zijn.
Maar er zit volgens mij ook nog een WBV tussen en op de rekening staan service kosten van techem waarbij ook een tegenboeking zit, dus daar zou het mee te maken kunnen hebben dat techem de consument een oor wou aannaaien maar de WBV als grotere partij hier een gedeeltelijk stokje gestoken heeft. Maar dat is maar een wilde gok dit stukje wat ik hierboven schrijf.
Neem een huis met een groot zuiddak, en een warmtepomp. Flinke investering, maar terug te verdienen. Elke andere investering in warmte verdien je niet terug.quote:Op donderdag 19 juli 2012 18:59 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Dat snap ik van gas ook niet. Neem een HR-houtkachel, dan heb je pas warmte. En voor zeer lage kosten.
Ik heb een warmtepomp (airco die ook kan verwarmen) maar gebruik hem eigenlijk nooit.quote:Op vrijdag 20 december 2013 13:30 schreef Oksel het volgende:
Neem een huis met een groot zuiddak, en een warmtepomp. Flinke investering, maar terug te verdienen.
Onzin. Mijn houtkachel kostte 2000,- (maar dat is mijn eigenkeuze, voor 800,- heb je ook al een redelijk goede) en ik had de pech dat ik zelf een rookkanaal aan moest leggen (Ik heb Isoduct genomen) waarmee dat incl. het boren in het beton op 1800,- kwam. Dus totaal 3800,- Maar zou je al een rookkanaal hebben, dan heb je voor een kleine 1000,- all-in een fatsoenlijke kachel staan.quote:Elke andere investering in warmte verdien je niet terug.
Hoe verspreid je die warmte?quote:Op vrijdag 20 december 2013 16:08 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Ik heb een warmtepomp (airco die ook kan verwarmen) maar gebruik hem eigenlijk nooit.
[..]
Onzin. Mijn houtkachel kostte 2000,- (maar dat is mijn eigenkeuze, voor 800,- heb je ook al een redelijk goede) en ik had de pech dat ik zelf een rookkanaal aan moest leggen (Ik heb Isoduct genomen) waarmee dat incl. het boren in het beton op 1800,- kwam. Dus totaal 3800,- Maar zou je al een rookkanaal hebben, dan heb je voor een kleine 1000,- all-in een fatsoenlijke kachel staan.
Het scheelt me t.o.v. de normale warmterekening niet alleen een 700,- a 800,- per jaar, maar wat belangrijker is: Het is nu voor veel minder geld, veel en veel warmer.
Zou ik op de conventionele manier tot dezelfde temp (24 a 26 grd) gaan stoken, met de bijbehorende warmterekening, neem dan maar van mij aan dat ik in 2 jaar de meuk terugverdiend zou hebben
Op de bovenverdiepingen warmt het al een beetje op doordat het rookkanaal daar warmte uitstraalt, en verder reguleer ik de temp beneden door juist de tussendeur naar boven open te zetten, dus dan komt er nog extra warmte naar boven. Kouder dan 16 a 17 graden is het daar eigenlijk nooit. Wellicht niet comfortabel genoeg om te studeren of wat dan ook, maar een prima temp voor de slaapkamers.quote:Op vrijdag 20 december 2013 16:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Hoe verspreid je die warmte?
Want het leek mij ook interessant maar blijft alle warmte dan niet in de woonkamer hangen.
Is er niet een systeem met buizen in de muur die het over een grote oppervlakte verspreiden.quote:Op vrijdag 20 december 2013 16:55 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Op de bovenverdiepingen warmt het al een beetje op doordat het rookkanaal daar warmte uitstraalt, en verder reguleer ik de temp beneden door juist de tussendeur naar boven open te zetten, dus dan komt er nog extra warmte naar boven. Kouder dan 16 a 17 graden is het daar eigenlijk nooit. Wellicht niet comfortabel genoeg om te studeren of wat dan ook, maar een prima temp voor de slaapkamers.
Bij mij niet, maar bedoel je wellicht een houtkachel die je op je CV aan kunt sluiten? Die bestaan namelijk ook.quote:Op vrijdag 20 december 2013 16:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Is er niet een systeem met buizen in de muur die het over een grote oppervlakte verspreiden.
Veel pelletkachels kunnen dat ook. Je hebt zelfs pelletcombidingen die fornuis, oven, en CV in één zijn. Dan heb je een echt ouderwets fornuis die ondertussen als hypermorderne CV je woning stookt.quote:Op vrijdag 20 december 2013 16:59 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Bij mij niet, maar bedoel je wellicht een houtkachel die je op je CV aan kunt sluiten? Die bestaan namelijk ook.
Klopt, maar stoken met een pelletkachel is ook vrij duur. (Wel goedkoper dan op gas.)quote:Op vrijdag 20 december 2013 17:00 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Veel pelletkachels kunnen dat ook. Je hebt zelfs pelletcombidingen die fornuis, oven, en CV in één zijn. Dan heb je een echt ouderwets fornuis die ondertussen als hypermorderne CV je woning stookt.
Omdat je die hitte toch al hebt?quote:Op vrijdag 20 december 2013 17:03 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Klopt, maar stoken met een pelletkachel is ook vrij duur. (Wel goedkoper dan op gas.)
(En waarom iemand zou willen koken op een pellet of houtkachel begrijp ik al helemaal niet, doe mij maar gewoon een inductieplaat)
Mijn kachel brand geen 24u per dag. Godzijdank.quote:Op vrijdag 20 december 2013 17:05 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Omdat je die hitte toch al hebt?
Koken hoort onder een afzuigkap, en mijn kachel in de woonkamer. Dus tenzij ik een afzuigkap in mijn woonkamer hang, gaat dat hem niet worden.quote:En voor een ei heeft dat weinig toegevoegde waarde, maar voor dingen die lang op staan zeker wel.
Als je huis maar genoeg tocht, heb je zo'n ding ook helemaal niet nodig.quote:Op vrijdag 20 december 2013 17:28 schreef Isegrim het volgende:
Wij hebben geen afzuigkap. Heb het ding nog nooit gemist. Tot de conclusie gekomen dat het een gecreëerde behoefte is.
Moet er niet aan denken om zonder afzuigkap te koken. Als ik klaar ben met koken/eten wens ik s'avonds niet nog een keer kookluchten te ruiken. En een raam open gooien is alles behalve goed voor de energierekening.quote:Op vrijdag 20 december 2013 17:28 schreef Isegrim het volgende:
Wij hebben geen afzuigkap. Heb het ding nog nooit gemist. Tot de conclusie gekomen dat het een gecreëerde behoefte is.
Ik ruik die helemaal niet. Hooguit als er gefrituurd is. Maar dat was ook het geval toen ik nog wel zo'n ding had. Er staan altijd bovenlichtjes open hier.quote:Op vrijdag 20 december 2013 18:34 schreef cvboer het volgende:
[..]
Moet er niet aan denken om zonder afzuigkap te koken. Als ik klaar ben met koken/eten wens ik s'avonds niet nog een keer kookluchten te ruiken. En een raam open gooien is alles behalve goed voor de energierekening.
Is dat niet vreselijk tochtig? Frituren gebeurt hier sowieso niet, daar heb je een snackbar voor.quote:Op vrijdag 20 december 2013 18:40 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik ruik die helemaal niet. Hooguit als er gefrituurd is. Maar dat was ook het geval toen ik nog wel zo'n ding had. Er staan altijd bovenlichtjes open hier.
Alsof hout gratis is..quote:Op vrijdag 20 december 2013 16:08 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Ik heb een warmtepomp (airco die ook kan verwarmen) maar gebruik hem eigenlijk nooit.
[..]
Onzin. Mijn houtkachel kostte 2000,- (maar dat is mijn eigenkeuze, voor 800,- heb je ook al een redelijk goede) en ik had de pech dat ik zelf een rookkanaal aan moest leggen (Ik heb Isoduct genomen) waarmee dat incl. het boren in het beton op 1800,- kwam. Dus totaal 3800,- Maar zou je al een rookkanaal hebben, dan heb je voor een kleine 1000,- all-in een fatsoenlijke kachel staan.
Het scheelt me t.o.v. de normale warmterekening niet alleen een 700,- a 800,- per jaar, maar wat belangrijker is: Het is nu voor veel minder geld, veel en veel warmer.
Zou ik op de conventionele manier tot dezelfde temp (24 a 26 grd) gaan stoken, met de bijbehorende warmterekening, neem dan maar van mij aan dat ik in 2 jaar de meuk terugverdiend zou hebben
Dat stelt dan ook niemand. Maar 10m3 thuisbezorgd voor 500,- is altijd wel te vinden, en 10m3 stook ik niet weg in een seizoen. (meestal 7 a 8m3)quote:
Dat kan ik niet vergelijken, ik heb wellicht 0,8 Gj verbruikt voor warm tapwater (meestal 9 Gj per jaar) maar dat vastrecht he...quote:Op vrijdag 20 december 2013 19:50 schreef Oksel het volgende:
Ik heb deze maand tot nu toe 100m3 gas verbruikt. Volgens niet veel..![]()
Gewoon via MP. Kwestie van af en toe eens kijken, En niet in november/december, maar gewoon in juni/juli/augustus.quote:En 10m3 voor 500? Doe's link?
Hoe lager het vastrecht, hoe meer mogelijkheden je hebt om een alternatieve warmtebron te gebruiken, dus we gaan vooruit.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 17:26 schreef Isegrim het volgende:
Ja, veel goedkoper wordt het dan niet. Vastrecht wel een stuk lager volgens mij.
Ik heb voor mijn warm water wel de SV nodig want ik heb geen gas. Het verbruik is dus erg laag, het vastrecht in verhouding erg hoog. (Ik verbruik 9 tot 11 GJ per jaar, maar het vastrecht kost me meer dan het verbruikquote:Op vrijdag 3 januari 2014 18:54 schreef Isegrim het volgende:
Als je het laat afsluiten / verzegelen dan hoef je geen vastrecht te betalen.
Zonder stadsverwarming heb ik geen warm water en ook geen warme woning. Geen optie dus.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 19:00 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Ik heb voor mijn warm water wel de SV nodig want ik heb geen gas. Het verbruik is dus erg laag, het vastrecht in verhouding erg hoog. (Ik verbruik 9 tot 11 GJ per jaar, maar het vastrecht kost me meer dan het verbruik) Overstappen naar een elektrische boiler word ik echter ook niet vrolijk van.
Voor de verwarming heb ik al jaren geleden een andere bron geregeld, kost qua verbruik een kwart, en levert bovendien ook veel meer warmte op. Probleem is echter het warmwater, daar betaal ik qua vastrecht dus 30,- per maand voor (gaat nu minder worden) en per maand 20,- aan stookkosten.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 19:08 schreef sylvesterrr het volgende:
Zonder stadsverwarming heb ik geen warm water en ook geen warme woning. Geen optie dus.
Het is dat ik in een huurwoning woon, anders had ik wel een andere warmtebron geregeld.
Sowieso, als het niet noodzakelijk is en je geen alternatief kunt aanleggen, dan ver weg blijven van stadsverwarming.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 19:24 schreef sylvesterrr het volgende:
Aangezien ik binnen enkele maanden hoop te verhuizen ga ik niet op zoek naar een alternatief.
Ik heb wel een brief van Essent gehad, maar dat ging erom dat ze mijn warmtemeter komen wisselen (hebben ze 3 jaar geleden nog een printje ingezet om te zorgen dat die van buitenaf kon worden afgelezen).quote:Op vrijdag 3 januari 2014 19:30 schreef charon het volgende:
De nieuwe Warmtewet schijnt wel effect te hebben. Kreeg net een brief van Essent dat ze de hele boedel van de hand doen en het door een joint-venture van twee andere bedrijven wordt overgenomen.
Blijkbaar is er nu niet meer genoeg te woekeren om het interessant te laten zijn.
In het begin vond ik stadsverwarming wel chill hoor, geen CV-ketel enzo. Maar goed, ik was toen onwetend.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 19:29 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Sowieso, als het niet noodzakelijk is en je geen alternatief kunt aanleggen, dan ver weg blijven van stadsverwarming.
Heb je zon-elektrisch overwogen? Voor 600 euro per jaar kan je een aardige collector installeren, en voor de zonloze dagen kan je elektrisch water verwarmen.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 19:16 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Voor de verwarming heb ik al jaren geleden een andere bron geregeld, kost qua verbruik een kwart, en levert bovendien ook veel meer warmte op. Probleem is echter het warmwater, daar betaal ik qua vastrecht dus 30,- per maand voor (gaat nu minder worden) en per maand 20,- aan stookkosten.
Dat is dus 600,- per jaar. Nou kan ik switchen naar een elektrische boiler maar dan kom ik op ongeveer hetzelfde uit, dus die verdien ik nimmer terug
Ja, maar ik zie er echt helemaal niks in in die dingen. Die leveren de meeste warmte op het moment dat je die niet nodig hebt, en vice versa. Bij PV kun je je overschot nog even in een grote accu stoppen die we het net noemen.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 19:43 schreef RemcoDelft het volgende:
Heb je zon-elektrisch overwogen? Voor 600 euro per jaar kan je een aardige collector installeren, en voor de zonloze dagen kan je elektrisch water verwarmen.
Onze aansluiting voor warm water en verwarming zijn apart. We hebben dus alleen die voor de verwarming laten verzegelen.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 19:08 schreef sylvesterrr het volgende:
[..]
Zonder stadsverwarming heb ik geen warm water en ook geen warme woning. Geen optie dus.
Het is dat ik in een huurwoning woon, anders had ik wel een andere warmtebron geregeld.
Ze doen 24 euro per GJ en per m3 aardgas ongeveer 0,66 per m3quote:Op vrijdag 3 januari 2014 16:13 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Op de site van Eneco staan inmiddels tarieven die volgens hun een schatting zijn op basis van de gegevens die ze nu hebben; 24E/GJ
Nog steeds achterlijk duur.
http://thuis.eneco.nl/groene-energie/warmte/warmtewet#tab1
Staat nu op die site dat ze week 3/4 berichten.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 22:02 schreef Isegrim het volgende:
Eneco beloofde "voor het einde van het jaar definitief bericht" maar nog niets gezien.
Ja, beetje triest. Ik kreeg gister of eergister de brief. Maar tussen die mail en de brief is er niet even een berichtje geweest waarom het zoveel langer duurde dan beloofd. Ook vreemd dat ik dat ene bericht per mail kreeg en nu weer gewoon een brief.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 22:11 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Staat nu op die site dat ze week 3/4 berichten.
Ah ze hebben gewoon weer een post bij verzonnen.quote:Op vrijdag 31 januari 2014 11:23 schreef Robbedoes32 het volgende:
Dus... We worden weer genaaid
[ afbeelding ]
Nu moet ik ineens vanuit het niets huur voor de warmte-afleverset betalen terwijl dat eerder niet was?Ik ben zo dus 78,- per jaar meer kwijt. En dat wordt echt niet gecompenseerd door de lagere GJ prijs
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |