Minister Vogelaar afgetreden

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 22:51 schreef Halcon het volgende:

[..]

Volgens mij is het zelfs makkelijker om van een ongeschikte minister af te komen dan van een ongeschikte werknemer met een vast contract.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 22:53 schreef henkway het volgende:

[..]

wie geeft er dan een ongeschikte medewerker een vast contract?

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 09:43 schreef Weltschmerz het volgende:
Toch klopt er iets niet.

De minister moet het landsbelang dienen en heeft daartoe een eed afgelegd. De kamerleden moeten het landsbelang dienen en hebben daartoe een eed afgelegd. Vervolgens beslist de partij dan dat een minister moet aftreden die met volle overgave het landsbelang aan het dienen was . Maar de partij dient niet het landsbelang, die mag het partijbelang dienen. Dan hebben we dus een beedigd minister die het landsbelang maar eventjes verkwanselt voor het partijbelang.

Ministers zijn verantwoording aan de kamer verschuldigd, dat is hun hoogste baas. Op het moment dat zij minister worden zijn zij geen verantwoording meer aan hun partij verschuldigd, want ze moeten het landsbelang dienen en dat gaat voor en het partijbelang kan daarbij alleen maar in de weg zitten. Het besluit tot vervanging van Vogelaar had dus óf door de kamer óf door het kabinet moeten worden genomen.

Ik hoop toch dat hier wel een kamerdebat over komt. Het lijkt me niet dat dit eerder gebeurd is en het zou een drastische en principieel onjuiste ontwikkeling in het staatsrecht zijn. De PVV was zo scherp op het dienen van het landsbelang van Aboutaleb en Albayrak, deels terecht lijkt mij, als ze iets van staatsrecht begrijpen dan mogen ze zich nu ook wel laten horen en moeten ze niet zwelgen in hun overwinning op Vogelaar. Maar elke fractie moet zich laten horen want dit gaat over de macht van de kamer over het kabinet.

En Balkenende zit natuurlijk weer stil, af te wachten tot het probleem verdwijnt zoals hij bij elke crisis doet. Voor hem de makkelijkste weg. Maar in wezen schoffeert zijn kabinet de kamer als hoogste orgaan en daar moet hij over aan de tand worden gevoeld. Maar enige interesse en begrip in en van het staatsrecht en de eigen positie van de kamer zal wel teveel gevraagd zijn van deze generatie kamerleden.

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 10:04 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Staatsrechtelijk gezien klopt deze analyse, behalve dat Vogelaar zelf conclusies heeft verbonden aan het gesprek met de partijtop.
Dat maakt de gang van zaken hieromtrent, overigens, niet minder gênant.

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 10:12 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Klopt, maar de partijtop gaat buiten zijn boekje. Zij is slecht voor het imago van de partij, daarom moet ze sneuvelen. Maar misschien is ze wel heel goed voor het land, weinig kans van, maar die mogelijkheid is er theoretisch. Zij vindt kennelijk van wel, dan moet ze dus blijven zitten want ze heeft die eed gezworen. Ze is niet in dienst van de partij maar van het land.

De kamer moet beslissen of haar aanblijven of vertrek het landsbelang dient, inclusief de PvdA-fractie. Het partijbelang is hier zwaar ondergeschikt, sterker nog, heeft hier eigenlijk niks in te zoeken. Dan moet Vogelaar dat zelf niet pikken, hoewel dat nog wel begrijpelijk is, maar de PvdA-fractie mag dat niet pikken en de andere fracties al helemaal niet.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 22:56 schreef Halcon het volgende:

[..]

Niemand, maar sommigen hebben aanvankelijk wel goed werk geleverd, een vast contact gekregen en voeren dan na een x-aantal jaren niet veel meer uit.

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 10:16 schreef qonmann het volgende:
Ze is in dienst van het land inderdaad, ze zit er niet voor zichzelf.
Dat heeft ze niet in de gaten gehad.
Ik denk dat het een erg slechte minister was, goed dat ze gewisseld is

quote:

'Beschamende achterkamertjespolitiek van PvdA'

GroenLinks vindt het beschamend hoe de PvdA-top minister Ella Vogelaar ‘in een achterkamer’ ten val heeft gebracht en eist een spoeddebat. PVV-leider Geert Wilders is verheugd en noemt het aftreden van de minister een 'zegen voor het land'.

Wilders hangt de vlag uit na Vogelaars vertrek


Bos en Balkenende
Premier Balkenende zegt met waardering terug te denken aan de inzet van Vogelaar.

'Iedere minister kan voor de vraag komen te staan of een volwaardig functioneren nog mogelijk is. Het onder ogen zien van die vraag, vergt moed,' aldus Balkenende.

Volgens vice-premier en partijleider van de PvdA Wouter Bos was Vogelaar haar gezag kwijt. Er was een situatie ontstaan waarin het niet meer mogelijk was 'gezagsvol en effectief' op te treden, zegt hij in een eerste reactie.
Wat vindt u van de manier waarop Vogelaar aan de kant is geschoven? Doe de poll
Fractieleider Femke Halsema eist uitleg van premier Jan Peter Balkenende en vice-premier Wouter Bos in een spoeddebat.

Ook Rita Verdonk, oud-minister van Integratie, vindt het 'verrassend en vreemd' dat Vogelaars aftreden door de partijtop wordt afgedwongen. 'Meestal gebeurt dat in de Tweede Kamer met een motie van wantrouwen,' aldus Verdonk bij het televisieprogramma Pauw en Witteman.

Puinhoop
Wilders, die Vogelaar 'knettergek' vindt, noemt het vertrek een 'reden om de vlag uit te hangen.'

Volgens Wilders heeft Vogelaar er een 'enorme puinhoop' van gemaakt en was ze 'een toonbeeld van incompetentie.'

Vogelaar is de dupe is geworden van de harde koers die de PvdA is gaan voeren onder druk van Wilders, zegt D66-leider Alexander Pechtold maar ze was ook 'communicatief zwak'.

Kans op kans
VVD-leider Mark Rutte noemt het vertrek van Vogelaar onvermijdelijk. Volgens hem heeft ze ‘kans op kans’ gekregen, maar ‘het was elke keer weer een nieuw probleem met deze minister.’

CDA-fractievoorzitter Pieter van Geel is verrast door het besluit. 'Allereerst is dit natuurlijk een persoonlijk drama voor betrokkene, verder is dit een besluit van de PvdA en dat respecteren wij.'

De SP vindt het aftreden niet meer dan terecht: 'Ze heeft de afgelopen anderhalf jaar grote schade toegebracht aan de volkshuisvesting,' zegt SP-Kamerlid Paulus Jansen. 'En de inburgering kreeg ze ook niet op de rails.'

quote:

Vertrek Vogelaar lost PvdA-problemen niet op

De Dag van het Respect was meteen de laatste dag van Ella Vogelaar als minister van Wonen, Wijken en Integratie. Ella kon het niet, al deugde de opdracht die ze van Wouter Bos meekreeg evenmin

Door Syp Wynia

Vogelaar licht haar aftreden toe
Haar eigen Partij van de Arbeid heeft Ella Vogelaar, eindelijk dan toch, laten vallen. Maar dan ook meteen als een baksteen, nota bene op de Dag van Respect. Premier Jan Peter Balkenende was uiteindelijk een van de weinigen die nog met respect over de vertrokken bewindsvrouwe sprak, vanwege de moed die ze zou hebben betoond door af te treden.

Dat is natuurlijk onzin. Vogelaar had geen keus.

Het vertrek van Vogelaar was onvermijdelijk, want ze kon het niet. Ze trok problemen aan in plaats van dat ze die oploste. Ze was de verkeerde persoon op de verkeerde plek. En dat is niet alleen Vogelaar zelf aan te rekenen.

Communiste
Het is, terugblikkend, onbegrijpelijk dat PvdA-leider Wouter Bos al ruim voor de formatie Ella Vogelaar aanzocht als minister. De geschiedenis van de voormalige communiste binnen de vakbeweging was al niet vlekkeloos.

Vogelaar accepteerde de onmogelijke taak die ze van Bos in het regeerakkoord meekreeg om allochtonen een handje te helpen door hun verloederde woonomgeving op te knappen. Omdat het dan in de eerste plaats over huizen gaat, moest Vogelaar ook meteen minister van Volkshuisvesting zijn.

Die gedachte deugt niet. Bos eiste bovendien van Vogelaar dat ze zelf het geld voor haar prachtwijken ging ophalen bij de weigerachtige woningcorporaties, vaak geleid door PvdA’ers die haar meteen gingen dwarsbomen.

Eenzaam
Wat Vogelaar serieuze parten speelde, is dat ze binnen het PvdA-bolwerk niet over een eigen machtsbasis beschikte.

Ze was al snel heel alleen en werd steeds eenzamer. Vogelaar bleek bovendien uit te pakken als een multiculturalist, in de PvdA-traditie van Ed van Thijn, Jan Pronk en Hedy d’Ancona. Bos had dat kennelijk niet voorzien.

Plotseling
Vogelaars laatste krediet verspeelde ze, door tegen de wens van PvdA-wethouders, PvdA-burgemeesters, de Tweede Kamerfractie en ook de ministers Wouter Bos en Guusje ter Horst in, plotseling af te zien van het instellen van een register met Antilliaanse jeugdcriminelen.

Ze liet zich bij een visite aan de Antillen ompraten door de lokale leiders die overal discriminatie en racisme ontwaren.

Alles fout
Ella Vogelaars ministerschap was een lijdensweg van ruim anderhalf jaar, waarin ze vrijwel alles fout deed: boerka’s geen probleem vinden, de islam als een aangename verrijking van Nederland presenteren, lichtzinnig denken dat het op termijn vanzelf goed komt, inburgeren gratis maken, autochtonen de schuld geven van de problemen van allochtonen en onvoldoende opletten bij de aankoop van de SS Rotterdam door een woningcorporatie.

Niet-westerse allochtonen plegen in Nederland voor het overgrote deel op de PvdA te stemmen. De PvdA heeft er ook veel aan gedaan om allochtonen aan zich te binden. Maar daarmee heeft de PvdA tevens een belangrijk deel van de traditionele achterban van zich vervreemd. Dat PvdA-dilemma wordt niet opgelost door het wegsturen van Ella Vogelaar.

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 11:57 schreef SCH het volgende:
Toch wel gek dat ze geliefd was bij de mensen in het land om wie het ging, dat wilden we toch zo graag. Dat de kloof kleiner werd en zo?

Of gaat het er toch om dat je een beetje hip uit je woorden komt bij Pauw en Witteman?

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 11:57 schreef SCH het volgende:
Toch wel gek dat ze geliefd was bij de mensen in het land om wie het ging, dat wilden we toch zo graag. Dat de kloof kleiner werd en zo?

Of gaat het er toch om dat je een beetje hip uit je woorden komt bij Pauw en Witteman?

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 11:57 schreef SCH het volgende:
Toch wel gek dat ze geliefd was bij de mensen in het land om wie het ging, dat wilden we toch zo graag. Dat de kloof kleiner werd en zo?

Of gaat het er toch om dat je een beetje hip uit je woorden komt bij Pauw en Witteman?

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 11:57 schreef SCH het volgende:
Toch wel gek dat ze geliefd was bij de mensen in het land om wie het ging, dat wilden we toch zo graag. Dat de kloof kleiner werd en zo?

Of gaat het er toch om dat je een beetje hip uit je woorden komt bij Pauw en Witteman?

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 14:44 schreef Autodidact het volgende:
Zij komen niet aan het woord in de bezoeken van Vogelaar, maar ze zien wel hoe zij ongemakkelijk, onzeker en zweterig bij Pauw en Witteman alles over zich heen laat komen en niet weet te formuleren hoe ze hun problemen op wil lossen, als dat al mogelijk is.

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 11:57 schreef SCH het volgende:
Toch wel gek dat ze geliefd was bij de mensen in het land om wie het ging, dat wilden we toch zo graag. Dat de kloof kleiner werd en zo?

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 11:57 schreef SCH het volgende:
Toch wel gek dat ze geliefd was bij de mensen in het land om wie het ging, dat wilden we toch zo graag. Dat de kloof kleiner werd en zo?

Of gaat het er toch om dat je een beetje hip uit je woorden komt bij Pauw en Witteman?

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 17:01 schreef Klopkoek het volgende:
Ik hoorde Hamer vanmorgen. Ze zei dat het verhaal van Vogelaar bij NOVA geen onwaarheden bevatte.

quote:

Op zondag 16 november 2008 12:02 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Volgens mij was Hamer ook de gene van het PvdA die het langste achter het zinkend schip Vogelaar bleef staan

quote:

Op zondag 16 november 2008 12:40 schreef qonmann het volgende:

[..]

Dat klopt, vrouw hé
Overigens lijkt de kiezer ingenomen met het vertrek van deze waardeloze minister


Op Nu:

DEN HAAG - Het verschil tussen PvdA en CDA in de wekelijkse peiling van Maurice de Hond is verder gekrompen tot nog maar drie zetels. Het aftreden van PvdA-minister Ella Vogelaar (Wonen, Wijken en Integratie) heeft de partij derhalve niet moeten bezuren.
ANP

De PvdA is goed voor 28 zetels in de Tweede Kamer, terwijl het CDA er 31 wint als er nu verkiezingen zouden worden gehouden. Ruim twee maanden geleden was er nog een kloof van achttien zetels. In werkelijkheid bezet de PvdA momenteel 33 Kamerzetels en het CDA 41.

http://www.nu.nl/news/1841778/11/PvdA_nadert_CDA_in_peiling.html

quote:

Op zondag 16 november 2008 12:40 schreef qonmann het volgende:

Dat klopt, vrouw hé
Overigens lijkt de kiezer ingenomen met het vertrek van deze waardeloze minister

quote:

Op zondag 16 november 2008 15:44 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Volgens mij heeft de kiezer geen flauw benul van de waarde van deze minister. De pers wil ook maar niet erg concreet worden over wat ze nou eigenlijk fout heeft gedaan. Veel insinuaties, karakteriseringen en heel weinig feiten.