Minister Vogelaar voor Wonen, Wijken en Integratie treedt af. Dat meldt RTL Nieuws.
De afgelopen tijd nam de kritiek op de minister toe, ook binnen haar partij, de PvdA.
Tijdens het wekelijkse topoverleg van de PvdA bleek vanavond dat er binnen de Tweede Kamerfractie en ook bij de andere bewindslieden een gebrek aan vertrouwen in Vogelaar is ontstaan.
Geen draagvlak
Haar plan voor een opknapbeurt voor probleemwijken kwam niet van de grond gekomen, haar uitstraling in de media was omstreden, en binnen haar ministerie had ze geen draagvlak meer.
Binnen de PvdA werd al sinds april gedacht over het vervangen van Vogelaar als minister. Wie die opvolger wordt, is nog niet bekend.
! <- Dat was mijn eerste reactie 
_!
Op dit moment wordt het aftreden slechts verwacht, er is nog niets officieel bekendgemaakt.
quote:13 November 2008 21:02
Aftreden minister Vogelaar verwachtIn Den Haag wordt het aftreden van minister Vogelaar verwacht. Tijdens een overleg van de PvdA-bewindslieden kreeg ze niet genoeg vertrouwen om verder te gaan als minister van Wonen, Wijken en Integratie.
Directe aanleiding voor het overleg was Vogelaars besluit om Antilliaanse probleemjongeren niet te registreren. Om zo'n registratie was gevraagd door andere ministers en burgemeesters van steden waar Antilliaanse jongeren overlast veroorzaken.
Vogelaar kwam vaker in moeilijkheden, ook door optredens in de media.
Bron: NOS
elke grote site bericht er al over dat het definitief is 
Nu dus met terugwerkende kracht opgelost
.Wanneer zijn we verlost van Huizinga. Dat gaat de volgende worden.
.quote:Zeer aandoenlijk dat je koosnaampjes voor haar verzint.
quote:Op donderdag 13 november 2008 21:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dat geenstijl 'interview' met Rutger was echt geweldig, hoe ze gewoon totaal niet met hem om kon gaan, zo iemand mag toch geen minister zijn
Nu dus met terugwerkende kracht opgelost
quote:En nog laten ze haar tot half November zitten.Binnen de PvdA werd al sinds april gedacht over het vervangen van Vogelaar als minister.
Ik dacht dat het er nooit meer van zou gaan komen..
quote:Zeeeeeeeeeeeeeeeeeer mee eens, ook zo'n arrogante trol!Op donderdag 13 november 2008 21:09 schreef MrX1982 het volgende:
Duurde nog lang maar beter laat dan nooit
Wanneer zijn we verlost van Huizinga. Dat gaat de volgende worden.
quote:second that!
Misschien wel beter voor iedereen maar ook wel jammer. De meer markante personen verdwijnen het snelst. Bijzonder vrouw die tenmisnte niet zo'n standaard politicus was. Ik geloof dat zij echt betrokken was bij wat ze deed. Dan ben je wellicht niet zo geschikt.
quote:Genoeg kandidadaten. Zowel in de fractie als in het land. En er is nog een vacature.Op donderdag 13 november 2008 21:24 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Wie zal Vogelaar gaan opvolgen?
Misschien Albayrak? Maar Paul Depla lijkt me ook een uitstekende kandidaat.
quote:Betrokken en capabel zijn helaas twee verschillende begrippenOp donderdag 13 november 2008 21:25 schreef SCH het volgende:
Ik geloof dat zij echt betrokken was bij wat ze deed. Dan ben je wellicht niet zo geschikt.
quote:Ik denk dat ze wel capabel was qua inhoud - ze was niet zo medageniek en dat schijnt tegenwoordig het belangrijkste te zijn.Op donderdag 13 november 2008 21:28 schreef FJD het volgende:
[..]
Betrokken en capabel zijn helaas twee verschillende begrippen
Vogelaar was van het begin af aan de verkeerde vrouw op het verkeerde moment op de verkeerde plek. Veel deed ze verkeerd maar waar ik haar om te prijzen vond was dat ze tenminste de nuance zocht.
Van alles op aan te merken, maar vond dat nog wel goed van haar. harde worden en weinig beleid is niks. Zij koos voor zachte woorden en weinig beleid, maar de woorden sneden meer hout dan sommige anderen in de nederlandse politiek. Ze faalde alleen hopeloos om de nuance helder over te brengen, duidelijk beleid te voeren en de regie te houden. En dat zijn toch je belangrijkste taken.
Wel jammer dat niet de meest incompetente vrouw er als eerst uit gaat. Huizinga blijft de meest slechte bewindspersoon. helaas zijn er dat nogal veel in dit kabinet.
quote:Ik denk Sharon Dijksma, vraag me niet waarom..Op donderdag 13 november 2008 21:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Genoeg kandidadaten. Zowel in de fractie als in het land. En er is nog een vacature.
Misschien Albayrak? Maar Paul Depla lijkt me ook een uitstekende kandidaat.
Wat nu alert.
quote:Huizinga zit ook op de verkeerde plek. Die kan beter de plek van Vogelaar overnemen, daar heeft ze veel meer verstand van.Op donderdag 13 november 2008 21:33 schreef One_of_the_few het volgende:
Huizinga blijft de meest slechte bewindspersoon. helaas zijn er dat nogal veel in dit kabinet.
quote:Albayrak, eigenlijk best een goed idee, ze doet het goed vind ik en is ook aanspreekbaar.Op donderdag 13 november 2008 21:33 schreef One_of_the_few het volgende:
Albayrak doet het erg goed. Laat die haar werk maar afmaken en zet er een nieuw gezicht op.
Vogelaar was van het begin af aan de verkeerde vrouw op het verkeerde moment op de verkeerde plek. Veel deed ze verkeerd maar waar ik haar om te prijzen vond was dat ze tenminste de nuance zocht.
Van alles op aan te merken, maar vond dat nog wel goed van haar. harde worden en weinig beleid is niks. Zij koos voor zachte woorden en weinig beleid, maar de woorden sneden meer hout dan sommige anderen in de nederlandse politiek. Ze faalde alleen hopeloos om de nuance helder over te brengen, duidelijk beleid te voeren en de regie te houden. En dat zijn toch je belangrijkste taken.
Wel jammer dat niet de meest incompetente vrouw er als eerst uit gaat. Huizinga blijft de meest slechte bewindspersoon. helaas zijn er dat nogal veel in dit kabinet.
quote:Capabel? Na dat drama op de Antillen?Op donderdag 13 november 2008 21:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik denk dat ze wel capabel was qua inhoud - ze was niet zo medageniek en dat schijnt tegenwoordig het belangrijkste te zijn.
quote:Welk drama? Dat ze een idiote maatregel terugdraaide?Op donderdag 13 november 2008 21:37 schreef Specularium het volgende:
[..]
Capabel? Na dat drama op de Antillen?
quote:Dat is ook wel duidelijk, trage tuthola qua besluitvorming. Zie vandaag over het Islamitisch onderwijs, dat duuuuuuuurt veel te lang dat aan te pakken.Op donderdag 13 november 2008 21:34 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ik denk Sharon Dijksma, vraag me niet waarom..
quote:Ze kan beter Vogelaar achterna gaan.Op donderdag 13 november 2008 21:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Huizinga zit ook op de verkeerde plek. Die kan beter de plek van Vogelaar overnemen, daar heeft ze veel meer verstand van.
Vogelaar had van mij mogen blijven, al had ik haar niet aangesteld denk ik.
Huizinga daarin tegen moet zo snel mogelijk weg. Aan de andere kant, dan hebben ambtenaren en wetenschappers en technici een stuk minder grappen op de werkvloer..
quote:Dan plaats ik gelijk de link er even bij: http://www.omroep.nl/live/thema/nos_politiek24-bb.asxOp donderdag 13 november 2008 21:38 schreef Plasterk het volgende:
21.45 verklaring Vogelaar op themakanaal NOS
quote:Gewoon radio 1 luisterenOp donderdag 13 november 2008 21:41 schreef Sirolf het volgende:
[..]
Dan plaats ik gelijk de link er even bij: http://www.omroep.nl/live/thema/nos_politiek24-bb.asx
quote:tnx.Op donderdag 13 november 2008 21:41 schreef Sirolf het volgende:
[..]
Dan plaats ik gelijk de link er even bij: http://www.omroep.nl/live/thema/nos_politiek24-bb.asx
quote:Onzin. Huizinga was een geweldig kamerlid. Ze zit nu alleen op een dossier waar ze niets mee heeft.Op donderdag 13 november 2008 21:41 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ze kan beter Vogelaar achterna gaan.
Vogelaar had van mij mogen blijven, al had ik haar niet aangesteld denk ik.
Huizinga daarin tegen moet zo snel mogelijk weg. Aan de andere kant, dan hebben ambtenaren en wetenschappers en technici een stuk minder grappen op de werkvloer..
Ze was een beetje de Sarah Palin van Nederland, al dan niet met domme uitspraken, maar met de charme en behendigheid van een blok beton. Très markant, ja.
.
De persconferentie staat op het punt te beginnen!
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 13-11-2008 22:30:35 ]
quote:Laat albayrak lekker zitten waar ze nu zit. Doet ze erg goed.Op donderdag 13 november 2008 21:37 schreef Suko het volgende:
[..]
Albayrak, eigenlijk best een goed idee, ze doet het goed vind ik en is ook aanspreekbaar.
Ze hadden ooit scheffer aan moeten stellen, maar die wilde niet dacht ik. Nu iedergeval niet lijkt me zo.
Jammer van vogelaar. Aan het einde van wat ze zei zat er toch best een goede inhoudelijke boodschap vast. Maar de vele minpunten waren er blijkbaar te veel. Ik vind het een beetje vreemd om geslachtofferd te worden door je eigen partij, maar goed.
quote:Terugdraaien? Het was nog niet eens opgezet, er was ruim 2 jaar aan
[..]
Welk drama? Dat ze een idiote maatregel terugdraaide?
gewerkt, alles zo goed als af, en onder druk van de heren aldaar besluit
ze om er toch niet in mee te gaan.
In sommige kringen noemen ze dat manipulatie of intimidatie.
En zij is er bevattelijk voor. Slechter kun je dan niet op je plek zitten.
.quote:Ze gaat in de kamer af tijdens de ov chipkaart debatten. oa Halsema die haar aanmoedigen dat ze het wel kan en dat herhaalt huizinga dan ook even. het gaat mij niet alleen om de inhoud. Goed besturen kan ze niet. Dat is toch heel ander werk dan je als kamerlid doet. Grootste flop van dit kabinet.Op donderdag 13 november 2008 21:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Onzin. Huizinga was een geweldig kamerlid. Ze zit nu alleen op een dossier waar ze niets mee heeft.
quote:Ze wilde zelf dan ook helemaal niet.Op donderdag 13 november 2008 21:49 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ze gaat in de kamer af tijdens de ov chipkaart debatten. oa Halsema die haar aanmoedigen dat ze het wel kan en dat herhaalt huizinga dan ook even. het gaat mij niet alleen om de inhoud. Goed besturen kan ze niet. Dat is toch heel ander werk dan je als kamerlid doet. Grootste flop van dit kabinet.
quote:En volle maan vannacht als ik me niet vergis.Op donderdag 13 november 2008 21:47 schreef Roel_Jewel het volgende:
Mooie datum ook. De 13de.
Toch niet
quote:Ja, die klopt wel aardig ja.Op donderdag 13 november 2008 21:50 schreef SCH het volgende:
Op de radio wordt de vergelijking gemaakt met Annette Nijs, is wel een logische.
quote:Op donderdag 13 november 2008 21:50 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
En volle maan vannacht als ik me niet vergis.
.quote:Nee, jij bent een lichtend voorbeeld voor de mensheid, maar daar hebben wel meer rooien last van.Op donderdag 13 november 2008 21:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Typerend voor de tokkies die tegenwoordig de politiek volgen. Deze reactie.
.
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 13-11-2008 22:32:58 ]
quote:tja, dan moet je nee zeggen. Als je dat al niet kan..Op donderdag 13 november 2008 21:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Ze wilde zelf dan ook helemaal niet.
Welke grenzen en welk optreden?
quote:Zo goed is zij dan ook niet behandeld.Op donderdag 13 november 2008 21:57 schreef SCH het volgende:
Ze is woedend zeg. Historische pc was dit. Nooit eerder vertoond.
quote:En terecht.Op donderdag 13 november 2008 21:57 schreef SCH het volgende:
Ze is woedend zeg. Historische pc was dit. Nooit eerder vertoond.
Ze wordt genaaid door haar partij terwijl ze geen politieke doodzonde heeft begaan.
het maakt wel duidelijk dat de PvdA nog steeds geen sluitend standpunt heeft over integratie, wat vogelaar ook al zei. Dát is misschien nog wel het trieste vanavond. Samen met het idee dat nu wint dat je met nuance weg moet en dom hard roepen verder komt.
quote:Ze is ook wel een beetje genaaid natuurlijk.Op donderdag 13 november 2008 21:57 schreef SCH het volgende:
Ze is woedend zeg. Historische pc was dit. Nooit eerder vertoond.
quote:inderdaad.Op donderdag 13 november 2008 21:58 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Zo goed is zij dan ook niet behandeld.
Los van de inhoud is het een mes in je rug natuurlijk.
quote:Wat ik al eerder van haar vond: "Wat betreft het mogelijke onrespectvol behandelen van politici door P&W, ik zie het meer als dóórvragen om echte antwoorden te krijgen ipv dat voorgekookte geouweneel, iets wat politici leren via mediacursussen. Veel praten, lange zinnen (zoveel mogelijk tijd volpraten), zodat de echte (meestal pijnlijke) issues net niet aan de oppervlakte komen. Het is dé taak van interviewers die gordiijnen open te schuiven en tot zaken te komen. Daarbij gaan ze wel eens op de plek van de duivel zitten als zijnde de tegenpartij, alleen zó kom je tot antwoorden die er toedoen. Iets wat echt goede politici in de regel wél op prijs stellen maar die Huizinga verroerde geen vin en verloor daarmee mijn waardering. Zich verschuilen achter Haags en ook Gristelijk gebral werkt niet, integendeel. Zij dient terstond te worden vervangen door iemand die wel zinnige antwoorden geeft en zich als waardig gesprekspartner opstelt, op robotten zit niemand te wachten. Het enige mankement wat nog zou kunnen in deze is dat er in zo'n talkshow te kort tijd is om tot zaken te komen dat het daarom lijkt alsof politici in de mangel worden genomen en kan dus voor de kijker soms hard aankomen. Maar pas op, met name politici zijn gepokt en gemazeld, die vallen echt niet om van harde to the point vragen, echt niet."Op donderdag 13 november 2008 21:49 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ze gaat in de kamer af tijdens de ov chipkaart debatten. oa Halsema die haar aanmoedigen dat ze het wel kan en dat herhaalt huizinga dan ook even. het gaat mij niet alleen om de inhoud. Goed besturen kan ze niet. Dat is toch heel ander werk dan je als kamerlid doet. Grootste flop van dit kabinet.
Dat schreef ik in april van dit jaar over dame Huizinga, en dat mens is nog steeds zo, er valt niet mee te communiceren, een goed politicus moet dat kunnen, naast kennis van zaken, is dat ook heel belangrijk.
En Vogelaar in deze zwanenzang, ongelofelijk...
Goede zaak dus.
quote:Of Cohen.Op donderdag 13 november 2008 21:59 schreef SCH het volgende:
Misschien iets voor Lodewijk de Waal?
quote:*PROEST* Zelfbewust. "Nee ik vind mijzelf niet onhandig overkomen in de media"... Zoveel zelfreflectie ook.Op donderdag 13 november 2008 21:54 schreef SCH het volgende:
Goed verhaal. Zelfbewust en realistisch.
quote:Zo slecht doet Rouvoet het anders niet.Op donderdag 13 november 2008 22:06 schreef Mr-Sander het volgende:
Nou. Da's nummer 1! Nu nog Rouvoet weg en dan zijn we ook weer klaar met Balkenende IV.
quote:Als huizinga je referentiepunt is niet nee. Anders is het een drama.Op donderdag 13 november 2008 22:07 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Zo slecht doet Rouvoet het anders niet.
quote:Hahaha, dat zou TE erg zijn. Maar op zich juich ik het toe, want dan zijn wij bij onderwijs tenminste van 'r af.Op donderdag 13 november 2008 21:34 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Ik denk Sharon Dijksma, vraag me niet waarom..
quote:Dat ligt aan jou ja aangezien Dijksma geen minister is, je te vaak en te slecht niet definieert en je met het opnoemen van 3 namen geen relatie legt tussen de verschillende zaken.Op donderdag 13 november 2008 22:16 schreef Jeanne_Darc het volgende:
Ligt het aan mijn verbeelding of levert de PvdA té vaak té slechte vrouwelijke ministers af (Herfkens, Adelmund, Dijksma)
quote:Ter Horst vind ik het goed doen. Niet dat 1 uitzondering een algemene regel ontkracht natuurlijkOp donderdag 13 november 2008 22:16 schreef Jeanne_Darc het volgende:
Ligt het aan mijn verbeelding of levert de PvdA té vaak té slechte vrouwelijke ministers af (Herfkens, Adelmund, Dijksma)
quote:je hebt gelijkOp donderdag 13 november 2008 22:17 schreef Loveless85 het volgende:
Dijksma is toch nooit minister geweest?
quote:Hoezo datOp donderdag 13 november 2008 22:07 schreef One_of_the_few het volgende:
Raar dat niet de meest incompetente bewindspersoon wordt vervangen, maar iemand die marketingtecnisch en electoraal gezien handiger is om te vervangen. Waarmee het kabinet en de partijen meteen bewijzen niet het beste beleid te willen voeren.
De krachtwijken hebben zo goed als alleen nog maar gezeik opgeleverd, de verbouwing van de SS Rotterdam heeft schandalig veel meer gekost (en is ook nog eens slecht geleid) en als kers op de taart haalt ze direct een kabinetsstandpunt onderuit op het moment dat ze tegenstand tegenkomt.
[x] Ongeschikt
quote:Als ik zeg meest ongeschikt zeg ik daarmee niet dat ze wel geschikt is.Op donderdag 13 november 2008 22:42 schreef FJD het volgende:
[..]
Hoezo dat
De krachtwijken hebben zo goed als alleen nog maar gezeik opgeleverd, de verbouwing van de SS Rotterdam heeft schandalig veel meer gekost (en is ook nog eens slecht geleid) en als kers op de taart haalt ze direct een kabinetsstandpunt onderuit op het moment dat ze tegenstand tegenkomt.
[x] Ongeschikt
Je kritiek punten zijn terecht, maar daarmee blijft mijn punt dat ze niet de slechtste kabinetpersoon is en dat hier dus niet het landsbelang op nr.1 staat. Huizinga richt veel concreter, directer en nu schade aan in nederland.
quote:Wel toch?Op donderdag 13 november 2008 22:17 schreef Loveless85 het volgende:
Dijksma is toch nooit minister geweest?
Hmm ff zoeken...
Nee, je hebt gelijk.
quote:Alsof dat iets nieuws is.
quote:Staatssecretaris, geen minister.
[..]
Wel toch?
Hmm ff zoeken...
Nee, je hebt gelijk.
quote:Topwijf vind ik dat. Vervanging wordt Markoesh al genoemd (liever niet, die wil islamles op openbare scholen) ook in Den Haag vandaag zei Mingelen dat natuurlijk Aboutaleb die post had móeten krijgen ipv burgemeester. Zit wat in alhoewel een kaaskop die job ook aan moet kunnen. Staf Depla zou een optie zijn, imo.Op donderdag 13 november 2008 22:24 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Ter Horst vind ik het goed doen. Niet dat 1 uitzondering een algemene regel ontkracht natuurlijk
quote:Huizing is er inderdaad ook eentje die er uit moet.Op donderdag 13 november 2008 22:45 schreef One_of_the_few het volgende:
Als ik zeg meest ongeschikt zeg ik daarmee niet dat ze wel geschikt is.
Je kritiek punten zijn terecht, maar daarmee blijft mijn punt dat ze niet de slechtste kabinetpersoon is en dat hier dus niet het landsbelang op nr.1 staat. Huizinga richt veel concreter, directer en nu schade aan in nederland.
quote:Markouch lijkt me ook niet echt een goed plan.Op donderdag 13 november 2008 22:53 schreef Suko het volgende:
[..]
Topwijf vind ik dat. Vervanging wordt Markoesh al genoemden (liever niet, die wil islamles op openbare scholen) ook in Den Haag vandaag zei Mingelen dat natuurlijk Aboutaleb die post had móeten krijgen ipv burgemeester. Zit wat in alhoewel een kaaskop die job ook aan moet kunnen. Staf Depla zou een optie zijn, imo.
quote:
quote:ik zou zeggen geef zo'n veklaring lekker morgenvroeg en slaap er een nachtje over en plan wat je gaat zeggen
quote:Die wilde ze niet meer bij de ministerraad van morgen erbij hebben.Op donderdag 13 november 2008 22:57 schreef Adelante het volgende:
[..]
ik zou zeggen geef zo'n veklaring lekker morgenvroeg en slaap er een nachtje over en plan wat je gaat zeggen
Alsof zij het zo goed heeft gedaan ffs....
quote:wow echt waar? *zapt* het stond inderdaad niet op het programma. waarschijnlijk zaten ze al voor de deur te wachten tot ze naar binnen mochten.Op donderdag 13 november 2008 23:03 schreef ShadyLane het volgende:
Zouden ze nou Oudkerk en Verdonk zo snel opgetrommeld hebben bij P&W of waren die toevallig toch al als gast gevraagd voor vanavond?
en waarom wil groenlinks een spoeddebat..
quote:Zij valt niet zo zeer Vogelaar af, eerder de PVDA die geen duidelijk beleid durft te voeren op het terrein van integratie en daar heeft ze wel een punt.
Wat hypocriet van Rita Verdonk om nu bij P&W gal te spuwen over Vogelaar....
Alsof zij het zo goed heeft gedaan ffs....
quote:Lul toch niet, ze speelt het puur op de man af...Op donderdag 13 november 2008 23:10 schreef Adelante het volgende:
[..]
Zij valt niet zo zeer Vogelaar af, eerder de PVDA die geen duidelijk beleid durft te voeren op het terrein van integratie en daar heeft ze wel een punt.
Vraag me af of er iemand onder de tafel zit met een teiltje bij de *** van Rita... Kijk haar toch eens glunderen...
Die vrouw heeft een zieke geest.
quote:Dat prachtwijken project gaat gewoon door, daar zit al te veel geld in.
wat een heerlijk nieuws tussen alles crises door. en dat haar idiote miljardenweggooiende project ook snel ten einde mag komen. wat een farce dat mens.
quote:Vergeet niet dat "rechts" decennia lang is gedemoniseerd. Nu worden er een paar tikkies terug gegeven en o.a. jij gaat meteen huilie doen.Op donderdag 13 november 2008 23:14 schreef Monidique het volgende:
Blijkt dat ze na de stelselmatige campagne van demonisatie vanuit rechts ze niet meer effectief kan besturen en constant wordt tegengewerkt door dwarsliggende opportunisten. Een begrijpelijke stap van haar.
quote:Zonder die tegenwerking zou idd blijken dat ze een buitengewoon capabele politica is...Op donderdag 13 november 2008 23:14 schreef Monidique het volgende:
Blijkt dat ze na de stelselmatige campagne van demonisatie vanuit rechts ze niet meer effectief kan besturen en constant wordt tegengewerkt door dwarsliggende opportunisten. Een begrijpelijke stap van haar.
Kom op zeg...
quote:Verdonk is op haar beurt ook flink te grazen genomen.Op donderdag 13 november 2008 23:09 schreef witte_fantasie het volgende:
Wat hypocriet van Rita Verdonk om nu bij P&W gal te spuwen over Vogelaar....
Alsof zij het zo goed heeft gedaan ffs....
quote:Als ze daardoor niet effectief kan besturen is het des te beter dat ze weg is.Op donderdag 13 november 2008 23:14 schreef Monidique het volgende:
Blijkt dat ze na de stelselmatige campagne van demonisatie vanuit rechts ze niet meer effectief kan besturen en constant wordt tegengewerkt door dwarsliggende opportunisten. Een begrijpelijke stap van haar.
quote:Lekker belangrijk, je beledigt niet iemand die zich niet kan verdedigen. En zowiezo een beeeeetje laag om op die manier proberen te scoren.Op donderdag 13 november 2008 23:19 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Verdonk is op haar beurt ook flink te grazen genomen.
En dan dat vreselijke geauwehoer om haar partij een beetje opschmuck te geven... Blijf gewoon bij de inhoudelijke discussie.
quote:Ik bedoel, dat ik het me aardig kan voorstellen dat er mogelijk de gedachte speelt wie het laatst lacht lacht het beste.Op donderdag 13 november 2008 23:23 schreef witte_fantasie het volgende:
[..]
Lekker belangrijk, je beledigt niet iemand die zich niet kan verdedigen. En zowiezo een beeeeetje laag om op die manier proberen te scoren.
En dan dat vreselijke geauwehoer om haar partij een beetje opschmuck te geven... Blijf gewoon bij de inhoudelijke discussie.
Verdonk's post moest en zou per sé door een compleet iemand anders bekleed worden, iemand met menselijkheid, die de menselijke maat in acht nam, die zich afzette tegen de rechtlijnigheid, etc.
En zie het resultaat...
By the way, wat was precies de belediging, want die heb ik mogelijk gemist?
quote:Demonisatie. Lang niet gehoordOp donderdag 13 november 2008 23:14 schreef Monidique het volgende:
Blijkt dat ze na de stelselmatige campagne van demonisatie vanuit rechts ze niet meer effectief kan besturen en constant wordt tegengewerkt door dwarsliggende opportunisten. Een begrijpelijke stap van haar.
.quote:Nee gatsie zeg, een Marokkaan en moslim, doodeng natuurlijk.Op donderdag 13 november 2008 22:55 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Markouch lijkt me ook niet echt een goed plan.
quote:He gatver? Wel veilig mag ik hopen?Op donderdag 13 november 2008 23:19 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Verdonk is op haar beurt ook flink te grazen genomen.
Verdonk te grazen genomen? Door ziczhelf bedoel je? Zij was een nog grotere brokkenpiloot dan 10 Ella's
quote:wat vond je van het debat van markouch vandaag eik?Op donderdag 13 november 2008 23:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee gatsie zeg, een Marokkaan en moslim, doodeng natuurlijk.
quote:Welk debat?Op donderdag 13 november 2008 23:33 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat vond je van het debat van markouch vandaag eik?
quote:Ik meen van niet maar als, zoals nu, haar eigen partij het vertrouwen opzegt heeft ze eigenlijk geen andere keus dan af te treden.Op donderdag 13 november 2008 23:03 schreef Adelante het volgende:
Kon het PVDA-bestuur haar trouwens dwingen tot aftreden? Als minister is ze gebonden aan het kabinetsbeleid en niet zo zeer meer aan de partijpolitiek. Maar een andere optie was een motie van wantrouwen en dat had ze waarschijnlijk ook niet overleefd.
quote:ok ok. debat in de ruime zin van het woord.
quote:Vogelaar was inhoudelijk zeer geschikt hoor. Ze had een beetje de nieuwe Ien Dales moeten worden maar dat is niet gelukt, maar met haar inhoudelijke capaciteiten was niks mis. Het ligt meer aan Wouter dan aan Ella dat het niet gelukt is. Ik ben erg teleurgesteld in de PvdA, dit soort dingen zijn zonde - de PvdA snapt nog steeds geen zak van het integratiedebat en denkt dat er met een harde lijn iets opgelost wordt. Zonde ook voor al die mensen in de Vogelaarwijken die wel tevreden waren en nu het deksel op de neus krijgen.Op donderdag 13 november 2008 23:32 schreef zoalshetis het volgende:
vogelaar was een duidelijk voorbeeld van de pvda-politiek. liever een oncapabele vrouw op een hoge post, dan een capabele man als dat de man-vrouw verhoudingen in de partij ten goede komt. en dat wil dan ons land besturen.
Er kan allemaal simpel veroordeeld worden over Ella, maar ze had wel wat op de rails gezet. Ik heb haar in de praktijk meegemaakt en jemig, dat mens stond echt open voor de mensen in het land. Daar kunnen de Donners en Eurlingsen nog een puntje aan zuigen.
quote:aaaargggg ik zie een nieuwe rita, maar dan ter linker zijde.Op donderdag 13 november 2008 23:37 schreef PonyLover het volgende:
[..]
Ik meen van niet maar als, zoals nu, haar eigen partij het vertrouwen opzegt heeft ze eigenlijk geen andere keus dan af te treden.
quote:Wat bedoel je - was Marcouch in het nieuws vandaag dan?Op donderdag 13 november 2008 23:38 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ok ok. debat in de ruime zin van het woord.
ook gecondoleerd met aaahikwordgek
quote:heb je eurlings, donner of een andere 'hoge' piet in dezelfde mate meegemaakt in de praktijk? zo nee, dan snap ik je waardering. zo ja, dan snap ik hem niet. of ben je blijven steken in de zogenaamde standvastige dingen die ze als vakbodsvrouw deed?Op donderdag 13 november 2008 23:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Vogelaar was inhoudelijk zeer geschikt hoor. Ze had een beetje de nieuwe Ien Dales moeten worden maar dat is niet gelukt, maar met haar inhoudelijke capaciteiten was niks mis. Het ligt meer aan Wouter dan aan Ella dat het niet gelukt is. Ik ben erg teleurgesteld in de PvdA, dit soort dingen zijn zonde - de PvdA snapt nog steeds geen zak van het integratiedebat en denkt dat er met een harde lijn iets opgelost wordt. Zonde ook voor al die mensen in de Vogelaarwijken die wel tevreden waren en nu het deksel op de neus krijgen.
Er kan allemaal simpel veroordeeld worden over Ella, maar ze had wel wat op de rails gezet. Ik heb haar in de praktijk meegemaakt en jemig, dat mens stond echt open voor de mensen in het land. Daar kunnen de Donners en Eurlingsen nog een puntje aan zuigen.
quote:al die marokkanen lijken op elkaarOp donderdag 13 november 2008 23:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat bedoel je - was Marcouch in het nieuws vandaag dan?
maar ontopic: ik heb geen medelijden met vogelaar. ze is gewoon niet de juiste
quote:Donner is echt een knurft als hij het land ingaat, kan ik je hilarische anekdotes over vertellen. Eurlings is echt zo'n CDA-er. Niet persoonlijk maar ontzettend glad en afstandelijk. Vogelaar durfde zich kwetsbaar op te stellen en ging echt met iedereen het gesprek aan.Op donderdag 13 november 2008 23:41 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
heb je eurlings, donner of een andere 'hoge' piet in dezelfde mate meegemaakt in de praktijk? zo nee, dan snap ik je waardering. zo ja, dan snap ik hem niet. of ben je blijven steken in de zogenaamde standvastige dingen die ze als vakbodsvrouw deed?
quote:Een zeker seksisme is je niet vreemd he.Op donderdag 13 november 2008 23:43 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
al die marokkanen lijken op elkaar
maar ontopic: ik heb geen medelijden met vogelaar. ze is gewoon niet de juistepersoonvrouw voor de pvda als minister.
Maar het is geen gelukkige match geweest inderdaad. Maar er zijn meer mensen die de verwijten treffen dan Vogelaar alleen.
quote:Nogal een flauwe reactieOp donderdag 13 november 2008 23:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee gatsie zeg, een Marokkaan en moslim, doodeng natuurlijk.
Er zijn namelijk zat geldige argumenten aan te voeren, b.v. dat het niet heel verstadig is iemand die alleen stadsdeelvoorzitter is geweest meteen minister te maken. Prima vent verder maar het gaat echt niet goed komen met hem als ze hem nu naar Den Haag halen.
quote:Waarom, er werd meteen al weer gezeken over die islamlessen en zo.
quote:Je hebt een glazen bol staan ofzo? Ik zou het niet weten - hij zal dan staatssecretaris worden, zo riskant is dat nou ook weer niet.Er zijn namelijk zat geldige argumenten aan te voeren, b.v. dat het niet heel verstadig is iemand die alleen stadsdeelvoorzitter is geweest meteen minister te maken. Prima vent verder maar het gaat echt niet goed komen met hem als ze hem nu naar Den Haag halen.
quote:Ze heeft tijdens de kabinetsperiode niet handig geopereerd, maar daar had ik het niet over. Ik bedoel het uitvoeren van kabinetsbeleid, dat haar kwalificaties in de sfeer van deportatie en dergelijke opleverde.Op donderdag 13 november 2008 23:32 schreef SCH het volgende:
[..]
He gatver? Wel veilig mag ik hopen?
Verdonk te grazen genomen? Door ziczhelf bedoel je? Zij was een nog grotere brokkenpiloot dan 10 Ella's
Zelfs de Voorzitter van de Vluchtelingenorganisaties in Nederland kwalificeerde dit beleid op deze wijze.
quote:Citaten van Eddy Terstall:Op donderdag 13 november 2008 23:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee gatsie zeg, een Marokkaan en moslim, doodeng natuurlijk.
“Met een groot aantal dingen wat betreft scheiding kerk en staat ben ik het niet eens met Marcouch.“
„Ik heb met Ahmed stevige en open gesprekken hier over. We zijn het over veel dingen niet eens. Hij is de man van Tariq Ramadan ik die van Scheffer. (maar hij wonderlijkerwijs weer ook van Scheffer)
Ahmed is een dierbare vriend. Hoewel we op punten van seculariteit elkaars tegenpolen zijn.
Ahmed zal geen sta-in-de-weg zijn bij de invoering van elementen van de Sharia. Maar als er in zo'n fictieve toekomst ooit iemand ongelovigen zou vervolgen heeft hij er wel drie op zolder. "
“Ahmed is overigens geen heimelijke conservatief. Hij heeft nadrukkelijk gezegd geen liberaal te zijn en zijn voorkeuren nooit verborgen gehouden. Het is out in the open.”
Ik vind het in dit geval wel een beetje " eng " ja...
quote:behalve met rutgerOp donderdag 13 november 2008 23:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Donner is echt een knurft als hij het land ingaat, kan ik je hilarische anekdotes over vertellen. Eurlings is echt zo'n CDA-er. Niet persoonlijk maar ontzettend glad en afstandelijk. Vogelaar durfde zich kwetsbaar op te stellen en ging echt met iedereen het gesprek aan.
quote:Jammer voor je. Als je maar bang blijft voor moslims dan heb je een probleem.Op donderdag 13 november 2008 23:49 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Ik vind het in dit geval wel een beetje " eng " ja...
Ik ben banger voor de Eddy Terstallen, maar dat is gelukkig een uitstervend ras. Wat een walgelijke uitspraken weer in dat stukje. Die man is echt hopeloos.
quote:Daar zouden veel mensen een voorbeeld aan moeten nemen
Nou dat kan hoor.
Heeft ze thuis nog iets te doen.
quote:Dan maar een probleem, en ik ben niet bang voor alle moslims hoor, niet zo overdrijvenOp donderdag 13 november 2008 23:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Jammer voor je. Als je maar bang blijft voor moslims dan heb je een probleem.
Ik ben banger voor de Eddy Terstallen, maar dat is gelukkig een uitstervend ras. Wat een walgelijke uitspraken weer in dat stukje. Die man is echt hopeloos.
quote:1)Op donderdag 13 november 2008 23:46 schreef SCH het volgende:
[..]
1) Een zeker seksisme is je niet vreemd he.
2) Maar het is geen gelukkige match geweest inderdaad. Maar er zijn meer mensen die de verwijten treffen dan Vogelaar alleen.
(ik zou je soms wel even keihard willen knuffelen) 2) zo dus, misschien valt mijn seksisme dan ineens wel mee. verder dan bos die haar idiotie niet langer kón steunen (het eerste dat bos goed heeft ingeschat) kom ik niet. jij?
quote:Tja, je kunt ook een electricien CEO van Philips maken, zou eventueel ook best goed kunnen gaan.Op donderdag 13 november 2008 23:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom, er werd meteen al weer gezeken over die islamlessen en zo.
[..]
Je hebt een glazen bol staan ofzo? Ik zou het niet weten - hij zal dan staatssecretaris worden, zo riskant is dat nou ook weer niet.
Die man mist gewoon bestuurlijke ervaring, alleen populisten doen daar niet moeilijk over (en dan gaat het ook mis).
Laat hem gewoon eerst eens wethouder in A'dam worden.
quote:Als je al bang bent voor MarcouchOp donderdag 13 november 2008 23:55 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Dan maar een probleem, en ik ben niet bang voor alle moslims hoor, niet zo overdrijven
quote:We zullen zien. Ik heb er niet meteen bij voorbaat een oordeel over.Op donderdag 13 november 2008 23:55 schreef PonyLover het volgende:
[..]
Tja, je kunt ook een electricien CEO van Philips maken, zou eventueel ook best goed kunnen gaan.
Die man mist gewoon bestuurlijke ervaring, alleen populisten doen daar niet moeilijk over (en dan gaat het ook mis).
Laat hem gewoon eerst eens wethouder in A'dam worden.
quote:Dat maak jij ervan
quote:Dat weet ik niet hoor, of ik dat wel wil.Op donderdag 13 november 2008 23:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
1)
quote:Beetje eng zei je toch.
quote:een idioot die overal en nergens de islam bij betrekt en het daarbij zelfs zo bont maakt dat zijn eigen raadsleden vertrekken en islam les op openbare scholen wil. Ja dat word inderdaad een goede, helemaal op de post integratie.Op donderdag 13 november 2008 23:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee gatsie zeg, een Marokkaan en moslim, doodeng natuurlijk.
quote:en dat terwijl ik eddy ken als een erudiete man. ik heb ooit de eer gehad om met hem een shoot in parijs mee te maken. leuke kerel, ook in het café.Op donderdag 13 november 2008 23:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Jammer voor je. Als je maar bang blijft voor moslims dan heb je een probleem.
Ik ben banger voor de Eddy Terstallen, maar dat is gelukkig een uitstervend ras. Wat een walgelijke uitspraken weer in dat stukje. Die man is echt hopeloos.
quote:slik.... zelfs als lokhomo maak ik geen kans.Op donderdag 13 november 2008 23:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat weet ik niet hoor, of ik dat wel wil.
quote:Op donderdag 13 november 2008 23:57 schreef SCH het volgende:
[..]
We zullen zien. Ik heb er niet meteen bij voorbaat een oordeel over.
(Al gaat het natuurlijk niet gebeuren, de PvdA gaat nu echt geen risico's nemen. Bovendien heeft hij in Slotervaart ook al eens een beetje ruzie gehad met andere PvdA'ers, vinden ze ok niet tof).
quote:Ik ken Eddy als een verwarde stotteraar met een obsessie voor de islam. Hij heeft zich nogal belachelijk gemaakt toen hij zo druk deed met die Jami. Hij moet gewoon films blijven maken al was die laatste niet veel soeps.Op donderdag 13 november 2008 23:59 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en dat terwijl ik eddy ken als een erudiete man. ik heb ooit de eer gehad om met hem een shoot in parijs mee te maken. leuke kerel, ook in het café.
quote:Als ik zou moeten kiezen tussen Tariq Ramadan of Paul Scheffer kies ik Paul Scheffer, maar ik vind het wel tekenend dat je de uitspraken van Eddy Terstall, die zich in die tekst positioneert aan de zijde van Scheffer, weer wagelijk vindt.Op donderdag 13 november 2008 23:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Jammer voor je. Als je maar bang blijft voor moslims dan heb je een probleem.
Ik ben banger voor de Eddy Terstallen, maar dat is gelukkig een uitstervend ras. Wat een walgelijke uitspraken weer in dat stukje. Die man is echt hopeloos.
quote:Inderdaad. Over knuffelen beginnen.Op vrijdag 14 november 2008 00:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
slik.... zelfs als lokhomo maak ik geen kans.
Gewoon het echte werk man
quote:Het stond tussen haakjes toch?
Ik reageerde op jou...
Ik vind het niet wenselijk laten we het daar op houden.
quote:Waarom zou je moeten kiezen tussen die 2. Het zijn beide interessante mensen met een goed verhaal en ze staan helemaal niet tegenover elkaar.Op vrijdag 14 november 2008 00:02 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Als ik zou moeten kiezen tussen Tariq Ramadan of Paul Scheffer kies ik Paul Scheffer, maar ik vind het wel tekenend dat je de uitspraken van Eddy Terstall, die zich in die tekst positioneert aan de zijde van Scheffer, weer wagelijk vindt.
quote:ik vond die laatste erg ok. maar dat terzijde. zo verschillen smaken. gelukkig ken ik eddy als een fijn mensch. zonder politiek geneuzel is ie prima te pruimen en een briljant dialoogschrijver.Op vrijdag 14 november 2008 00:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ken Eddy als een verwarde stotteraar met een obsessie voor de islam. Hij heeft zich nogal belachelijk gemaakt toen hij zo druk deed met die Jami. Hij moet gewoon films blijven maken al was die laatste niet veel soeps.
quote:terstall richt zich tegen godsdienst in het algemeen, niet alleen tegen de islam. dat maak jij ervan.Op vrijdag 14 november 2008 00:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ken Eddy als een verwarde stotteraar met een obsessie voor de islam. Hij heeft zich nogal belachelijk gemaakt toen hij zo druk deed met die Jami. Hij moet gewoon films blijven maken al was die laatste niet veel soeps.
quote:Op vrijdag 14 november 2008 00:04 schreef Sora het volgende:
[..]
terstall richt zich tegen godsdienst in het algemeen, niet alleen tegen de islam. dat maak jij ervan.
Hij heeft ook afvallige christenen onder zijn hoede genomen ofzo?quote:keihard knufflen...Op vrijdag 14 november 2008 00:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Inderdaad. Over knuffelen beginnen.
Gewoon het echte werk man
laatste poging
quote:Hij had zich nooit met de politiek in moeten laten. Totale zelfoverschatting. En iedere keer weer dreigen de PvdA te verlaten begint gewoon treurig te worden. Beetje een collega-alcoholist van jeOp vrijdag 14 november 2008 00:04 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik vond die laatste erg ok. maar dat terzijde. zo verschillen smaken. gelukkig ken ik eddy als een fijn mensch. zonder politiek geneuzel is ie prima te pruimen en een briljant dialoogschrijver.
quote:Nou vooruit dan, als ik er een stripboek bij mag lezen.Op vrijdag 14 november 2008 00:04 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
keihard knufflen...
laatste poging
quote:In een tijd waarin de traditionele europese godsdiensten door agnosten als overwonnen gezien worden, zullen zij atheisten al snel als anti-islam beoordelen.Op vrijdag 14 november 2008 00:04 schreef Sora het volgende:
[..]
terstall richt zich tegen godsdienst in het algemeen, niet alleen tegen de islam. dat maak jij ervan.
quote:Op een aantal punten, zoals de Universele Verklaring voor de Rechten van de Mens wel degelijk, maar jij vindt uitspraken van Terstall in dat stukje walgelijk en ik zeg, dat hij wat mij betreft wel de goede keuze maakt tussen de beide heren.Op vrijdag 14 november 2008 00:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom zou je moeten kiezen tussen die 2. Het zijn beide interessante mensen met een goed verhaal en ze staan helemaal niet tegenover elkaar.
quote:hij drinkt nauwelijks, ik niks. ik bedoel ook fijn rond de tafel als het niet om werk gaat.Op vrijdag 14 november 2008 00:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Hij had zich nooit met de politiek in moeten laten. Totale zelfoverschatting. En iedere keer weer dreigen de PvdA te verlaten begint gewoon treurig te worden. Beetje een collega-alcoholist van je
en wat betreft die (zelf)overschatting...
die heeft de pvda, met hun emancipatiepolitiek, heel erg duidelijk gemaakt met de persoon vogelaar.
meer kan ik er niet van maken.
quote:Overwonnen???Op vrijdag 14 november 2008 00:07 schreef PonyLover het volgende:
[..]
In een tijd waarin de traditionele europese godsdiensten door agnosten als overwonnen gezien worden, zullen zij atheisten al snel als anti-islam beoordelen.
quote:Op vrijdag 14 november 2008 00:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou vooruit dan, als ik er een stripboek bij mag lezen.
als je een indiaan was dan heette jij 'gapend gat'.
quote:Ik zou niet weten waarom je moet kiezen en ik vind die uitspraken over de sharia echt te hilarisch. Dat typeert de angstige blanke man.Op vrijdag 14 november 2008 00:09 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Op een aantal punten, zoals de Universele Verklaring voor de Rechten van de Mens wel degelijk, maar jij vindt uitspraken van Terstall in dat stukje walgelijk en ik zeg, dat hij wat mij betreft wel de goede keuze maakt tussen de beide heren.
quote:Mijn indianennaam is 'rap van tong'.Op vrijdag 14 november 2008 00:13 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
als je een indiaan was dan heette jij 'gapend gat'.
Serieus, in onze vriendengroep hebben wij elkaar indianennamen gegeven.
quote:Wat wil je hiermee nu zeggen? Heeft Terstall vanwege de hulp die hij Jamie geboden heeft om daarmee een openlijk debat over de islam en afvalligen instigeren binnen de PvdA op andere terreinen meteen afgedaan?Op vrijdag 14 november 2008 00:04 schreef SCH het volgende:
[..]
quote:Het was wel een vrij grote blunder inderdaad. Denk dat hij er ook wel spijt van heeft. Maar iedereen verdient een tweede kans.Op vrijdag 14 november 2008 00:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wat wil je hiermee nu zeggen? Heeft Terstall vanwege de hulp die hij Jamie geboden heeft om daarmee een openlijk debat over de islam en afvalligen instigeren binnen de PvdA op andere terreinen meteen afgedaan?
quote:Dat is waar de tekst over gaat die jij zo walgelijk vindt!Op vrijdag 14 november 2008 00:14 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom je moet kiezen en ik vind die uitspraken over de sharia echt te hilarisch. Dat typeert de angstige blanke man.
Het gaat niet over de angstige blanke man, maar als er kritisch naar de werken en uitspraken van Ramadan gekeken wordt (en dat is door Fourest gedaan) is het simpelweg een islamist, die bijvoorbeeld een moratorium wil op steniging.
Echt hilarisch, hè?
quote:Maar dat laat onverlet dat Terstall zich ook op andere godsdiensten heeft gericht.Op vrijdag 14 november 2008 00:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Het was wel een vrij grote blunder inderdaad. Denk dat hij er ook wel spijt van heeft. Maar iedereen verdient een tweede kans.
quote:dat is een feit.Op vrijdag 14 november 2008 00:21 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Maar dat laat onverlet dat Terstall zich ook op andere godsdiensten heeft gericht.
quote:Ach kom nou, wat een onzinOp vrijdag 14 november 2008 00:19 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat is waar de tekst over gaat die jij zo walgelijk vindt!
Het gaat niet over de angstige blanke man, maar als er kritisch naar de werken en uitspraken van Ramadan gekeken wordt (en dat is door Fourest gedaan) is het simpelweg een islamist, die bijvoorbeeld een moratorium wil op steniging.
Echt hilarisch, hè?
Jij slikt dat soort dingen echt kritiekloos he.
quote:Zijn focus ligt bij de islam. Maar ik heb helemaal niet zoveel op met dat gezeur over godsdiensten. Leven en laten leven; er gaat veel te veel aandacht naar religie. Ik snap die obsessie nooit zo.Op vrijdag 14 november 2008 00:21 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Maar dat laat onverlet dat Terstall zich ook op andere godsdiensten heeft gericht.
quote:maar jij moet aan de andere kant ook niet blind worden voor dit soort zaken vanwege het feit dat je contra bent. contra is leuk, maar je moet wel blijven vechten voor het beste.Op vrijdag 14 november 2008 00:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach kom nou, wat een onzin
Jij slikt dat soort dingen echt kritiekloos he.
Eberhart van der Laan.
quote:meneer van der laan zal u dat binnenkort allemaal gaan uitleggen en er komt een dubbele controle op antilliaanse jeugd.Op vrijdag 14 november 2008 00:24 schreef OldJeller het volgende:
En wat gebeurt er nu met de kansenwijken?!
quote:Uhm wie?Op vrijdag 14 november 2008 00:24 schreef PonyLover het volgende:
Er is al een opvolger!
Eberhart van der Laan.
Nooit van gehoord..
quote:http://www.rtl.nl/(/actue(...)pvolger_vogelaar.xmlEBERHARD V.D. LAAN NIEUWE MINISTEREberhard van der Laan volgt Ella Vogelaar op als minister van Wonen, Wijken en Integratie. Dat meldt RTL Nieuws.
AdvocaatVan der Laan werkt nu nog als advocaat in Amsterdam. Hij is mede-oprichter van het advocatenkantoor Kennedy Van der Laan. Zijn studie rechten sloot hij in 1983 cum laude af aan de Vrije Universiteit van Amsterdam.
GemeenteraadDe 53-jarige Van der Laan is voormalig PvdA-fractievoorzitter in Amsterdam. Hij zat van 1990 tot 1998 in de gemeenteraad. Hij is is verder lid van de Raad van Toezicht Publieke Omroep.
Zou zomaar een broer van Ella kunnen zijn.
Het is nog niet officieel toch?
quote:Geen onzin, want Caroline Fourest heeft hier ook een prijs voor gekregen.Op vrijdag 14 november 2008 00:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach kom nou, wat een onzin
Jij slikt dat soort dingen echt kritiekloos he.
Bovendien de uitspraken in L' Expresse waartegen Ramadan rectificatie wilde bedwingen heeft hij in een rechtzaak verloren.
quote:Waaruit blijkt dat? Hij heeft Jamie geholpen, omdat hij de discussie binnen zijn partij wilde aanzwengelen, maar hij heeft veel meer gedaan.Op vrijdag 14 november 2008 00:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Zijn focus ligt bij de islam. Maar ik heb helemaal niet zoveel op met dat gezeur over godsdiensten. Leven en laten leven; er gaat veel te veel aandacht naar religie. Ik snap die obsessie nooit zo.
quote:Wow, nee dan moet het wel kloppenOp vrijdag 14 november 2008 00:30 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Geen onzin, want Caroline Fourest heeft hier ook een prijs voor gekregen.
quote:Wow, dan moet het wel kloppenBovendien de uitspraken in L' Expresse waartegen Ramadan rectificatie wilde bedwingen heeft hij in een rechtzaak verloren.
Een prijs zegt niks, niet hoeven rectificeren ook niet, over de waarheid van de uitspraken.
Natuurlijk zijn er mensen die dan weer theoretisch willen aantonen dat deze man een duivel is.
toch? want dan had hij beter de post van nebahat (lekker ding. voortaan (lkrd) achter haar naam) albayrak (lkrd) kunnen overnemen. maar gelukkig is het een door de wol geverfde pvda-er, uit de hoofdstad amsterdam.
quote:Het waren de eigen woorden van Ramadan.
quote:Ik vind als iemand bezwaar maakt over de wijze waarop hij in de media wordt neergezet en de rechter meent dat de omschrijvingen gezien zijn staat van dienst door de beugel kunnen, vind ik wel dat het wel moet kloppen.Wow, dan moet het wel kloppen
Een prijs zegt niks, niet hoeven rectificeren ook niet, over de waarheid van de uitspraken.
Natuurlijk zijn er mensen die dan weer theoretisch willen aantonen dat deze man een duivel is.
quote:Een rechter oordeelt over rectificatie man, dat is puur juridisch. Een rechter doet geen inhoudlijke uitspraak over die citaten uiteraard. Jemig, wat moet je jou altijd veel uitleggen.Op vrijdag 14 november 2008 00:36 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het waren de eigen woorden van Ramadan.
[..]
Ik vind als iemand bezwaar maakt over de wijze waarop hij in de media wordt neergezet en de rechter meent dat de omschrijvingen gezien zijn staat van dienst door de beugel kunnen, vind ik wel dat het wel moet kloppen.
quote:Nee, ik geloof het niet. Iets met publiek-private samenwerking.Op vrijdag 14 november 2008 00:34 schreef zoalshetis het volgende:
dit is toch niet zo'n asielzoekersadvocaat van de duivel
maar gelukkig is het een door de wol geverfde pvda-er, uit de hoofdstad amsterdam.
Hij heeft wel weer 10 jaar over z'n studie gedaan (al was dat voor zijn generatie natuurlijk tamelijk kort)
quote:http://fr.wikipedia.org/wiki/Tariq_Ramadan#Un_double_discours_.3FOp vrijdag 14 november 2008 00:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Een rechter oordeelt over rectificatie man, dat is puur juridisch. Een rechter doet geen inhoudlijke uitspraak over die citaten uiteraard. Jemig, wat moet je jou altijd veel uitleggen.
Bovendien heb je van jouw kant ook helemaal niet uiteen gezet waarom Scheffer en Ramadan niet tegen over elkaar staan.
Je hebt deze losse flodder enkel geponeerd zonder onderbouwing.
quote:mijn pa heeft er destijds ook op losgeleeft. maar na vogelaar kan je er donder op zeggen dat het een erudiete man moet zijn zonder zwaarrotterdams accent. en dat zijn doopcel geleegd wordt.Op vrijdag 14 november 2008 00:39 schreef PonyLover het volgende:
[..]
Nee, ik geloof het niet. Iets met publiek-private samenwerking.
Hij heeft wel weer 10 jaar over z'n studie gedaan (al was dat voor zijn generatie natuurlijk tamelijk kort)
quote:Dat doet ie, daarmee dus wel.Op vrijdag 14 november 2008 00:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Een rechter oordeelt over rectificatie man, dat is puur juridisch. Een rechter doet geen inhoudlijke uitspraak over die citaten uiteraard. Jemig, wat moet je jou altijd veel uitleggen.
http://www.kvdl.nl/KVdL/n(...)erhard+van+der+Laan/
http://www.rtl.nl/(/actue(...)pvolger_vogelaar.xml
quote:er komt uit meerdere onderzoeken naar voren dat de rechter geen mechanische robot is die met machinaire draadjes aan elkaar zit. het blijkt een mens van vlees en bloed. iemand die weldegelijk beïnvloedbaar is en soms emotioneel de bandbreedte van de wet toepast. godzijdank!Op vrijdag 14 november 2008 00:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Een rechter oordeelt over rectificatie man, dat is puur juridisch. Een rechter doet geen inhoudlijke uitspraak over die citaten uiteraard. Jemig, wat moet je jou altijd veel uitleggen.
quote:Dat zullen ze al wel gedaan hebben.Op vrijdag 14 november 2008 00:41 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
mijn pa heeft er destijds ook op losgeleeft. maar na vogelaar kan je er donder op zeggen dat het een erudiete man moet zijn zonder zwaarrotterdams accent. en dat zijn doopcel geleegd wordt.
Gezien het feit dat dit allemaal zo snel is gegaan heb ik het sterke vermoeden dat de PvdA hem al een tijdje volledig opgetuigd in de statblokken had staan.
quote:Buiten dat is oordelen over het al dan niet verplicht rectificeren van zaken ook helemaal niet mogelijk zonder deze inhoudelijk te beoordelen.Op vrijdag 14 november 2008 00:44 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
er komt uit meerdere onderzoeken naar voren dat de rechter geen mechanische robot is die met machinaire draadjes aan elkaar zit. het blijkt een mens van vlees en bloed. iemand die weldegelijk beïnvloedbaar is en soms emotioneel de bandbreedte van de wet toepast. godzijdank!
quote:dat bedoel ik. veel mensen staan op hun achterste benen, terwijl ze niks van het verhaal afweten en alleen van de daad. astrid joosten heeft een goede poging gedaan om dit verschil te slechten.Op vrijdag 14 november 2008 00:46 schreef PonyLover het volgende:
[..]
Buiten dat is oordelen over het al dan niet verplicht rectificeren van zaken ook helemaal niet mogelijk zonder deze inhoudelijk te beoordelen.
quote:Je bedoelt probleemwijken.
En wat gebeurt er nu met de kansenwijken?!
Terecht dat Vogelaar nu opgestapt is, zij gaf 'delegeren' een wel heel bizarre dimensie. Plus het feit dat andere bewindslieden haar portefeuille voor een aanzienlijk gedeelte interfereerden.
quote:ja maar het was een ijzersterke vrouw tijdens haar vakbond periode...Op vrijdag 14 november 2008 00:59 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Je bedoelt probleemwijken.
Terecht dat Vogelaar nu opgestapt is, zij gaf 'delegeren' een wel heel bizarre dimensie. Plus het feit dat andere bewindslieden haar portefeuille voor een aanzienlijk gedeelte interfereerden.
Hoewel ik de keuze van de PvdA begrijp, vind ik wel dat Vogelaar onevenredig zwaar en onnodig zwaar is beschadigd. De berichtgeving zou wel een tandje evenwichtiger mogen, met ook wat aandacht voor dingen die ze WEL heeft gerealiseerd.
quote:het uitvoeren van beleid wordt door mindere overheden aangegrepen om hun ongenoegen te laten zien ten opzichte van hun eigen politieke keuzes. vooral linkse bezemstelen maken zich daar schuldig aan. zie ook verdonk tijdens het beleid van cohen.Op vrijdag 14 november 2008 01:20 schreef Elfletterig het volgende:
Ik denk trouwens niet dat het opstappen van Vogelaar leidt tot een compleet ander beleid. Dat beleid is namelijk uitgestippeld en JUIST dit beleidsterrein is typisch langetermijnbeleid, dus niet iets dat je om de haverklap gaat bijstellen.
Hoewel ik de keuze van de PvdA begrijp, vind ik wel dat Vogelaar onevenredig zwaar en onnodig zwaar is beschadigd. De berichtgeving zou wel een tandje evenwichtiger mogen, met ook wat aandacht voor dingen die ze WEL heeft gerealiseerd.
quote:VanderLaanwijk.Op vrijdag 14 november 2008 00:44 schreef Specularium het volgende:
Opvolger:
http://www.kvdl.nl/KVdL/n(...)erhard+van+der+Laan/
http://www.rtl.nl/(/actue(...)pvolger_vogelaar.xml
Klinkt wel raar
Gelukkig kan nu wellicht het puinruimen beginnen.
quote:Wrokkig is meer het woord dat me te binnen schiet.Op donderdag 13 november 2008 21:54 schreef SCH het volgende:
Goed verhaal. Zelfbewust en realistisch.
quote:Wegkijken en ontkennen kan hij wel. Kolping en de Waalkade zullen nooit meer hetzelfde zijn. Die man gaf een bijzonder creatieve invulling aan het bekende elkaars carrière dekken en oog voor mensen heeft hij ook... PvdA Nijmegen heeft nood aan een wegpromovering voor de komende verkiezingen dus de nieuwe staatssecretaris sociale zaken zou ook al wel eens bekend kunnen zijn.Op donderdag 13 november 2008 21:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Genoeg kandidadaten. Zowel in de fractie als in het land. En er is nog een vacature.
Misschien Albayrak? Maar Paul Depla lijkt me ook een uitstekende kandidaat.
Het NRC schreef hier toch een mooie politieke necrologie.
[ Bericht 16% gewijzigd door Clara op 14-11-2008 09:42:31 ]
Nog een paar leuke artikeltjes
quote:Bron'Beschamende achterkamertjespolitiek van PvdA'
GroenLinks vindt het beschamend hoe de PvdA-top minister Ella Vogelaar ‘in een achterkamer’ ten val heeft gebracht en eist een spoeddebat. PVV-leider Geert Wilders is verheugd en noemt het aftreden van de minister een 'zegen voor het land'.
Wilders hangt de vlag uit na Vogelaars vertrek
Bos en Balkenende
Premier Balkenende zegt met waardering terug te denken aan de inzet van Vogelaar.
'Iedere minister kan voor de vraag komen te staan of een volwaardig functioneren nog mogelijk is. Het onder ogen zien van die vraag, vergt moed,' aldus Balkenende.
Volgens vice-premier en partijleider van de PvdA Wouter Bos was Vogelaar haar gezag kwijt. Er was een situatie ontstaan waarin het niet meer mogelijk was 'gezagsvol en effectief' op te treden, zegt hij in een eerste reactie.
Wat vindt u van de manier waarop Vogelaar aan de kant is geschoven? Doe de poll
Fractieleider Femke Halsema eist uitleg van premier Jan Peter Balkenende en vice-premier Wouter Bos in een spoeddebat.
Ook Rita Verdonk, oud-minister van Integratie, vindt het 'verrassend en vreemd' dat Vogelaars aftreden door de partijtop wordt afgedwongen. 'Meestal gebeurt dat in de Tweede Kamer met een motie van wantrouwen,' aldus Verdonk bij het televisieprogramma Pauw en Witteman.
Puinhoop
Wilders, die Vogelaar 'knettergek' vindt, noemt het vertrek een 'reden om de vlag uit te hangen.'
Volgens Wilders heeft Vogelaar er een 'enorme puinhoop' van gemaakt en was ze 'een toonbeeld van incompetentie.'
Vogelaar is de dupe is geworden van de harde koers die de PvdA is gaan voeren onder druk van Wilders, zegt D66-leider Alexander Pechtold maar ze was ook 'communicatief zwak'.
Kans op kans
VVD-leider Mark Rutte noemt het vertrek van Vogelaar onvermijdelijk. Volgens hem heeft ze ‘kans op kans’ gekregen, maar ‘het was elke keer weer een nieuw probleem met deze minister.’
CDA-fractievoorzitter Pieter van Geel is verrast door het besluit. 'Allereerst is dit natuurlijk een persoonlijk drama voor betrokkene, verder is dit een besluit van de PvdA en dat respecteren wij.'
De SP vindt het aftreden niet meer dan terecht: 'Ze heeft de afgelopen anderhalf jaar grote schade toegebracht aan de volkshuisvesting,' zegt SP-Kamerlid Paulus Jansen. 'En de inburgering kreeg ze ook niet op de rails.'
quote:BronVertrek Vogelaar lost PvdA-problemen niet op
De Dag van het Respect was meteen de laatste dag van Ella Vogelaar als minister van Wonen, Wijken en Integratie. Ella kon het niet, al deugde de opdracht die ze van Wouter Bos meekreeg evenmin
Door Syp Wynia
Vogelaar licht haar aftreden toe
Haar eigen Partij van de Arbeid heeft Ella Vogelaar, eindelijk dan toch, laten vallen. Maar dan ook meteen als een baksteen, nota bene op de Dag van Respect. Premier Jan Peter Balkenende was uiteindelijk een van de weinigen die nog met respect over de vertrokken bewindsvrouwe sprak, vanwege de moed die ze zou hebben betoond door af te treden.
Dat is natuurlijk onzin. Vogelaar had geen keus.
Het vertrek van Vogelaar was onvermijdelijk, want ze kon het niet. Ze trok problemen aan in plaats van dat ze die oploste. Ze was de verkeerde persoon op de verkeerde plek. En dat is niet alleen Vogelaar zelf aan te rekenen.
Communiste
Het is, terugblikkend, onbegrijpelijk dat PvdA-leider Wouter Bos al ruim voor de formatie Ella Vogelaar aanzocht als minister. De geschiedenis van de voormalige communiste binnen de vakbeweging was al niet vlekkeloos.
Vogelaar accepteerde de onmogelijke taak die ze van Bos in het regeerakkoord meekreeg om allochtonen een handje te helpen door hun verloederde woonomgeving op te knappen. Omdat het dan in de eerste plaats over huizen gaat, moest Vogelaar ook meteen minister van Volkshuisvesting zijn.
Die gedachte deugt niet. Bos eiste bovendien van Vogelaar dat ze zelf het geld voor haar prachtwijken ging ophalen bij de weigerachtige woningcorporaties, vaak geleid door PvdA’ers die haar meteen gingen dwarsbomen.
Eenzaam
Wat Vogelaar serieuze parten speelde, is dat ze binnen het PvdA-bolwerk niet over een eigen machtsbasis beschikte.
Ze was al snel heel alleen en werd steeds eenzamer. Vogelaar bleek bovendien uit te pakken als een multiculturalist, in de PvdA-traditie van Ed van Thijn, Jan Pronk en Hedy d’Ancona. Bos had dat kennelijk niet voorzien.
Plotseling
Vogelaars laatste krediet verspeelde ze, door tegen de wens van PvdA-wethouders, PvdA-burgemeesters, de Tweede Kamerfractie en ook de ministers Wouter Bos en Guusje ter Horst in, plotseling af te zien van het instellen van een register met Antilliaanse jeugdcriminelen.
Ze liet zich bij een visite aan de Antillen ompraten door de lokale leiders die overal discriminatie en racisme ontwaren.
Alles fout
Ella Vogelaars ministerschap was een lijdensweg van ruim anderhalf jaar, waarin ze vrijwel alles fout deed: boerka’s geen probleem vinden, de islam als een aangename verrijking van Nederland presenteren, lichtzinnig denken dat het op termijn vanzelf goed komt, inburgeren gratis maken, autochtonen de schuld geven van de problemen van allochtonen en onvoldoende opletten bij de aankoop van de SS Rotterdam door een woningcorporatie.
Niet-westerse allochtonen plegen in Nederland voor het overgrote deel op de PvdA te stemmen. De PvdA heeft er ook veel aan gedaan om allochtonen aan zich te binden. Maar daarmee heeft de PvdA tevens een belangrijk deel van de traditionele achterban van zich vervreemd. Dat PvdA-dilemma wordt niet opgelost door het wegsturen van Ella Vogelaar.
[ Bericht 77% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 16-11-2008 13:05:16 ]
quote:Goede analyses. De Elsevier is dat maandelijkse bedrag wel waard.Op zaterdag 15 november 2008 12:58 schreef Martijn_77 het volgende:
Eindelijk
Nog een paar leuke artikeltjes
[..]
Bron
[..]
Bron
quote:Maandelijkse bedrag? Ik betaal per jaarOp zaterdag 15 november 2008 13:21 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Goede analyses. De Elsevier is dat maandelijkse bedrag wel waard.
quote:* DrW kijkt op bankafschriften.Op zaterdag 15 november 2008 18:48 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Maandelijkse bedrag? Ik betaal per jaar
Inderdaad, het is per jaar. Als je jezelf geen zorgen hoeft te maken over geld krijg je dat soort dingen
[ Bericht 13% gewijzigd door DrWolffenstein op 15-11-2008 19:10:06 ]
Of gewoon een elitair kindje?
Zie je: conservatieven zijn het laagste van het laagste. Mensen die anderen eronder willen krijgen.
quote:Op zaterdag 15 november 2008 19:18 schreef Klopkoek het volgende:
En dus koop je allemaal fluttijdschriften op andermans geld?
Zie je: conservatieven zijn het laagste van het laagste. Mensen die anderen eronder willen krijgen.
quote:Dat word schreeuwen uit de diamanten toren want de arbeiders zijn net klaar met het ruimen van de naburige huizen, dat kansloze arbeidersvolk willen we natuurlijk niet naast ons hebben.Op zaterdag 15 november 2008 19:31 schreef Klopkoek het volgende:
Ja, jullie van je makkelijkeivorendiamanten toren.
quote:Kom op arbeidertje, niet zo wanhopig brullen.Op zaterdag 15 november 2008 19:18 schreef Klopkoek het volgende:
En dus koop je allemaal fluttijdschriften op andermans geld?
Zie je: conservatieven zijn het laagste van het laagste. Mensen die anderen eronder willen krijgen.
Wanneer is het beleid van Ebenhard eigenlijk wél geslaagd?
quote:Op zaterdag 15 november 2008 20:25 schreef sizzler het volgende:
Toch knap om geen vooruitgang te boeken zonder dat er ooit concrete doelen zijn gedefinieerd.
Ja, alsof dat zo gek is. Dat abstracte geleuter van types zoals jij. Interesseert je het wat hoe het met die mensen in de wijken gaat, of gaat het alleen om het afrekenen?quote:Alles is meetbaar SCH. Ook welzijn. Als je van tevoren geen duidelijke doelen hebt dan kan je toch al niet meer slagen?Op zaterdag 15 november 2008 20:43 schreef SCH het volgende:
[..]
quote:Ik zou niet weten waarom niet. Dit kun je helemaal niet zo concreet meten en zeker niet in deze kabinetsperiode, een beetje Obama-like.Op zaterdag 15 november 2008 20:55 schreef sizzler het volgende:
[..]
Alles is meetbaar SCH. Ook welzijn. Als je van tevoren geen duidelijke doelen hebt dan kan je toch al niet meer slagen?
quote:Welk probleem wil je dan oplossen? En hoe weet je hoeveel geld daar voor nodig is als je geen concrete doelen hebt?Op zaterdag 15 november 2008 21:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom niet. Dit kun je helemaal niet zo concreet meten en zeker niet in deze kabinetsperiode, een beetje Obama-like.
quote:Er zijn wel concrete doelen hoor en ook problemen. Dat staat allemaal omschreven. Het is een beetje het gelul van de theoretici - de wijkbewoners weten echt wel waar het om gaat.Op zaterdag 15 november 2008 21:10 schreef sizzler het volgende:
[..]
Welk probleem wil je dan oplossen? En hoe weet je hoeveel geld daar voor nodig is als je geen concrete doelen hebt?
quote:had dan de motie van wantrouwen gesteund in de kamer en dan was ze gewoon op een nette manier afgemaakt ipv in de achterkamers. Overigens maakt 't mij persoonlijk geen moer uit, ik vond de manier waarop ze te werk ging achterlijk, wijken vorm je niet om tot prachtwijken door een likje verf of wat opknapbeurten maar door het tuig aan te pakken. En niet door het tuig op enige manier te belonen.Op zondag 16 november 2008 00:01 schreef Elfletterig het volgende:
Voor Elsevier is het ook nooit goed, of wel? Wekenlang lopen ze te zaniken dat Vogelaar weg moet, dat Bos haar uit het lijden moet verlossen, enzovoort. Gebeurt dat eindelijk, komen ze weer met een citaat van GroenLinks als kop dat het 'beschamende achterkamertjespolitiek' is. Waarom is de mening van GroenLinks ineens zo belangrijk op dat moment? De mening van partijen als CDA, VVD en SP lijkt me veel wezenlijker...
quote:Ik zal straks nog even het topic opzoeken waarin ik zinsnedes uit een rapport quote. Zit geen duidelijk woordje bij.Op zaterdag 15 november 2008 21:13 schreef SCH het volgende:
Er zijn wel concrete doelen hoor en ook problemen. Dat staat allemaal omschreven. Het is een beetje het gelul van de theoretici - de wijkbewoners weten echt wel waar het om gaat.
-edit-
quote:Op zondag 9 december 2007 17:13 schreef SCH het volgende:
Dit is het pfd-je over Woensel zoalshetis. PJO heeft geen zin het te lezen, jij misschien wel
http://www.wijkvernieuwin(...)en%20Verschillen.pdf
quote:Voila. Heel concreet allemaalOp zondag 9 december 2007 22:00 schreef FJD het volgende:
Een paar quotes uit het PDFje wat je post, dit komt uit het hoofdstuk "strategische visie" en geeft precies de wollige, nietszeggende taal aan waar ik een probleem mee heb; het is te verblijvend en te gericht op het zo min mogelijk mensen tegen de haren instreken:
"Doel is; een gezond woon-en leefklimaat. Dat doel kan worden bereikt door gezond bouwen en door adequate voorzieningen in de wijk". Gezond bouwen? Huh?
"Een van de doelen van integrale wijkvernieuwing is de wijk herkenbaar en leefbaar te houden voor de bewoners. Dat kan door gebruik te maken van de kansen die de wijk zelf biedt".
"Daarom worden duidelijke afspraken gemaakt over de wijze waarop en de voorwaarden waarover ingrepen aan de woningvoorraad plaatsvinden.." De strategische visie is dus om duidelijke afspraken te maken. Het zegt niets en het lijkt mij logisch dat je duidelijke afspraken maakt toch?
"Voor de herkenbaarheid van de wijk en het behoud van de huidige sociale structuur is het belangrijk dat in de toekomst een goede balans wordt gevonden in de eigendomsverhoudingen van woningen" Een goede balans? Waar ligt die, hoe denk je die te vinden?
"Onderlinge afstemming van maatregelen, coordinatie van oplossingen en communicatie daarover met bewoners zijn belangrijke aandachtspunten. Signalen van bewoners over ontwikkelingen of gebeurtenissen in de wijk moeten adequaat worden beantwoord". Zo dan! Dat is nog eens ferme taal
"De diversiteit aan bewoners is de kracht van Woensel West. Maar het is wel belangrijk dat er gezorgd wordt voor juiste verhoudingen en dat bepaalde bevolkingsgroepen niet overheersen. Sociale begeleiding en activering van bewoners moeten bijdragen aan de versterking van de multiculturele mix van sociale samenhang in de wijk" Serieus he
"Het voorzieningenaanbod moet qua aantal, functies en kwaliteit worden afgestemd op de behoeften en mogelijkheden die zich in Woensel West voor (gaan) doen." Hoe dan? Los nog van het feit dat het een enorme open deur is om aanbod af te stemmen op de vraag
Weet je wat het allerergste is? Dat dit pas een grove selectie is van zes hele pagina's met tekst
[ Bericht 79% gewijzigd door FJD op 16-11-2008 10:16:33 ]
quote:WAlgelijk ventje blijf je en ben je. Met je extreem-rechtse ideeen die ten koste gaan van 90% van de mensheid.Op zaterdag 15 november 2008 19:44 schreef Sora het volgende:
[..]
Dat word schreeuwen uit de diamanten toren want de arbeiders zijn net klaar met het ruimen van de naburige huizen, dat kansloze arbeidersvolk willen we natuurlijk niet naast ons hebben.
Je kunt dat niet leuk vinden maar zolang je niet zelf onafhankelijk van hun bijdragen bent zul je je moeten schikken om iets gedaan te krijgen. Wouter Bos lijkt één van de weinigen van het linkse kerkgenootschap die dàt in de gaten heeft.
quote:hoezo extreem-rechts? ik roep nergens op om mensen af te maken vanwege afkomst. hooguit om socialisten het zo zuur mogelijk te maken, maar da's ook het meest kansloze volk ter wereld.Op zondag 16 november 2008 09:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
WAlgelijk ventje blijf je en ben je. Met je extreem-rechtse ideeen die ten koste gaan van 90% van de mensheid.
quote:Vraagje: hoe goed ken je die wijken. Je suggereert namelijk dat er alleen of voornamelijk tuig woont.Op zondag 16 november 2008 11:29 schreef Sora het volgende:
[..]
hoezo extreem-rechts? ik roep nergens op om mensen af te maken vanwege afkomst. hooguit om socialisten het zo zuur mogelijk te maken, maar da's ook het meest kansloze volk ter wereld.
quote:Ben jij zelf wel eens in die wijken geweest?Op zondag 16 november 2008 11:37 schreef SCH het volgende:
Vraagje: hoe goed ken je die wijken. Je suggereert namelijk dat er alleen of voornamelijk tuig woont.
quote:Ja. En er wonen over het algemene hele gewone mensen hoor. Geen tuig.Op zondag 16 november 2008 11:48 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ben jij zelf wel eens in die wijken geweest?
quote:Waarom zijn het dan probleem / Krachtwijken? Als het toch maar een paar man is die het verpest kun je toch veel beter die uit die wijken verwijderen en allemaal in een hufter wijk gooien?Op zondag 16 november 2008 11:50 schreef SCH het volgende:
Ja. En er wonen over het algemene hele gewone mensen hoor. Geen tuig.
quote:Het gaat helemaal niet over mensen die het verpesten. Verdiep je er eens in. Het gaat over sociale achterstanden. Criminaliteit en overlast is lang niet in alle wijken een van de grootste problemen.Op zondag 16 november 2008 11:56 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Waarom zijn het dan probleem / Krachtwijken? Als het toch maar een paar man is die het verpest kun je toch veel beter die uit die wijken verwijderen en allemaal in een hufter wijk gooien?
quote:Criminaliteit is onderdeel van de sociale verloedering in deze wijken. Dan hoeft dit niet het 'grootste' probleem te zijn, het gaat natuurlijk wel om de clustering van problemen.Op zondag 16 november 2008 11:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat helemaal niet over mensen die het verpesten. Verdiep je er eens in. Het gaat over sociale achterstanden. Criminaliteit en overlast is lang niet in alle wijken een van de grootste problemen.
ik heb echter geen tijd gehad om alle vogelaar topics door te lopen, dus misschien dat iemand het me zo kan vertellen.
Was het Vogelaar zelf die invulling heeft gegeven aan haar portefeuille en met de basis ideeen an kwam zetten voor de kabinetsformatie.
Of was het een PvdA plan dat bij Vogelaar op haar bord is gelegd met de begeleidende woorden, dit gaan we doen, geen vragen, uitvoeren maar.
quote:als ik bijv vanuit amsterdam Oost naar west moet fiets ik ruim 10 minuten om, ik kom liever levend aan. Zelf ook 1 jaar in Amsterdam West gewoond met 2 groenlinks typetjes die mij altijd maar overdreven vonden omdat ik m'n fiets steeds 2 trappen mee naar boven nam. Na nog geen 2 weken deden ze hetzelfde met hun nieuwe fietsen aangezien de vorige waren gejat. Dus nee, het is niet ALLEMAAL tuig, maar het is ook geen kleine minderheid meer. nog steeds een minderheid ja, maar niet een handjevolOp zondag 16 november 2008 11:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Vraagje: hoe goed ken je die wijken. Je suggereert namelijk dat er alleen of voornamelijk tuig woont.
quote:Zekers. Maar het ging nu even over 'tuig' en het leek erop dat veel problemen zouden zijn opgelost als dat tuig uit de wijken werd gestuurd. Terwijl in veel van die wijken heel veel problemen vooral achter de voordeur liggen op het gebied van armoede, analbetisme, eenzaamheid, mishandeling, enz. enz.Op zondag 16 november 2008 12:05 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Criminaliteit is onderdeel van de sociale verloedering in deze wijken. Dan hoeft dit niet het 'grootste' probleem te zijn, het gaat natuurlijk wel om de clustering van problemen.
quote:Dat kan. Maar ze is niet vertrokken omdat de bewoners geen vertrouwen meer in haar hadden. Het vertrouwen is opgezegd door het bestuur en de bewindspersonen. Omdat ze onvoldoende resultaat zou halen. En vanwege de beeldvorming.Op zaterdag 15 november 2008 21:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Er zijn wel concrete doelen hoor en ook problemen. Dat staat allemaal omschreven. Het is een beetje het gelul van de theoretici - de wijkbewoners weten echt wel waar het om gaat.
quote:Niet iedereen vindt geld het belangrijkste in het leven sizzler.Op zondag 16 november 2008 15:46 schreef sizzler het volgende:
De opvolger van Vogelaar is één van de oprichters van Kennedy Van der Laan. Is die gast gek ofzo? Als partner bij een groot advocatenkantoor verdien je minimaal drie keer zoveel!
quote:Dat klopt. Ze vond wel aansluiting bij veel mensen in het land maar minder bij haar collega's.Op zondag 16 november 2008 14:38 schreef sizzler het volgende:
[..]
Dat kan. Maar ze is niet vertrokken omdat de bewoners geen vertrouwen meer in haar hadden. Het vertrouwen is opgezegd door het bestuur en de bewindspersonen. Omdat ze onvoldoende resultaat zou halen. En vanwege de beeldvorming.
quote:armoede en analfabetisme hebben mensen aan zichzelf te danken, iedereen kan naar school en open vacatures genoeg, eenzaamheid is al helemaal geen excuus, je woont in een stad of dorp met nog 10000 anderen en mishandeling is het tuig vaak zelf voor verantwoordelijk, niet het slachtoffer ervan.Op zondag 16 november 2008 13:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Zekers. Maar het ging nu even over 'tuig' en het leek erop dat veel problemen zouden zijn opgelost als dat tuig uit de wijken werd gestuurd. Terwijl in veel van die wijken heel veel problemen vooral achter de voordeur liggen op het gebied van armoede, analbetisme, eenzaamheid, mishandeling, enz. enz.
quote:joh d'r eigen ambtenaren waren feest aan het vieren.Op zondag 16 november 2008 15:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat klopt. Ze vond wel aansluiting bij veel mensen in het land maar minder bij haar collega's.
quote:Op zondag 16 november 2008 17:10 schreef Sora het volgende:
[..]
armoede en analfabetisme hebben mensen aan zichzelf te danken, iedereen kan naar school en open vacatures genoeg, eenzaamheid is al helemaal geen excuus, je woont in een stad of dorp met nog 10000 anderen en mishandeling is het tuig vaak zelf voor verantwoordelijk, niet het slachtoffer ervan.
Moet ik hier serieus op ingaan???quote:Ja, dat zeg ik toch. Zijn dat de mensen in het land dan?joh d'r eigen ambtenaren waren feest aan het vieren.
quote:Enig idee wat school kost?
quote:'t is doodsimpel: in bijvoorbeeld Amsterdam gaat ongeveer 2/3 (ja dat zijn er dus schrikbarend veel!) van de marokkaanse jongens (alleen jongens, meisjes maken hun school meestal af) zonder diploma van school af. Als deze in de problemen komen bij het vinden van een baan is de oorzaak niet zo bijzonder lastig te vinden hmm? gevalletje eigen schuld, dikke bult.Op zondag 16 november 2008 17:37 schreef SCH het volgende:
[..]
[..]
Ja, dat zeg ik toch. Zijn dat de mensen in het land dan?
Ook onder de andere bevolkingsgroepen waar veel problemen mee zijn zie je dezelfde symptomen, maken hun opleiding niet af en belanden daardoor in de criminaliteit. Dat soort types moet je niet belonen, maar naar een internaat schoppen om hun opleiding af te maken.
quote:Geen drol als jij kan aantonen dat je je school niet kan betalen, dan betaalt de staat je opleiding. Iedereen kan in Nederland naar school toe, je moet dat alleen wel willen.
quote:Ach de hele pvda is ongeschikt.Op zondag 16 november 2008 13:40 schreef Martijn_77 het volgende:
Nog een leuke cartoon over dit onderwerp
[ afbeelding ]
quote:Herkenbaar dit, heb een tijdje bestuurskunde gestudeerd, en daar leer je in principe zoveel mogelijk beleidsnota's vol te schrijven met onbegrijpelijke wollige taal, waar je niet op af te rekenen valt.Een paar quotes uit het PDFje wat je post, dit komt uit het hoofdstuk "strategische visie" en geeft precies de wollige, nietszeggende taal aan waar ik een probleem mee heb; het is te verblijvend en te gericht op het zo min mogelijk mensen tegen de haren instreken:
"Doel is; een gezond woon-en leefklimaat. Dat doel kan worden bereikt door gezond bouwen en door adequate voorzieningen in de wijk". Gezond bouwen? Huh?
"Een van de doelen van integrale wijkvernieuwing is de wijk herkenbaar en leefbaar te houden voor de bewoners. Dat kan door gebruik te maken van de kansen die de wijk zelf biedt".
"Daarom worden duidelijke afspraken gemaakt over de wijze waarop en de voorwaarden waarover ingrepen aan de woningvoorraad plaatsvinden.." De strategische visie is dus om duidelijke afspraken te maken. Het zegt niets en het lijkt mij logisch dat je duidelijke afspraken maakt toch?
"Voor de herkenbaarheid van de wijk en het behoud van de huidige sociale structuur is het belangrijk dat in de toekomst een goede balans wordt gevonden in de eigendomsverhoudingen van woningen" Een goede balans? Waar ligt die, hoe denk je die te vinden?
"Onderlinge afstemming van maatregelen, coordinatie van oplossingen en communicatie daarover met bewoners zijn belangrijke aandachtspunten. Signalen van bewoners over ontwikkelingen of gebeurtenissen in de wijk moeten adequaat worden beantwoord". Zo dan! Dat is nog eens ferme taal
"De diversiteit aan bewoners is de kracht van Woensel West. Maar het is wel belangrijk dat er gezorgd wordt voor juiste verhoudingen en dat bepaalde bevolkingsgroepen niet overheersen. Sociale begeleiding en activering van bewoners moeten bijdragen aan de versterking van de multiculturele mix van sociale samenhang in de wijk" Serieus he Is dit dan visie? Juiste en bepaalde, zijn nietszeggende woorden en hoe activeer je in in godsnaam een bewoner en wat gaat deze bewoner dan doen
"Het voorzieningenaanbod moet qua aantal, functies en kwaliteit worden afgestemd op de behoeften en mogelijkheden die zich in Woensel West voor (gaan) doen." Hoe dan? Los nog van het feit dat het een enorme open deur is om aanbod af te stemmen op de vraag
Weet je wat het allerergste is? Dat dit pas een grove selectie is van zes hele pagina's met tekst Dat is dus het grote probleem en daar zou wat aan gedaan moeten worden. Wat gebeurt er nou precies met dat geld? Waar hopen we dat het effect op gaat hebben? heeft het uiteindelijk ook gewerkt? en waarom wel of waarom niet?