POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://www.rtl.nl/(/actue(...)pvolger_vogelaar.xmlquote:EBERHARD V.D. LAAN NIEUWE MINISTEREberhard van der Laan volgt Ella Vogelaar op als minister van Wonen, Wijken en Integratie. Dat meldt RTL Nieuws.
AdvocaatVan der Laan werkt nu nog als advocaat in Amsterdam. Hij is mede-oprichter van het advocatenkantoor Kennedy Van der Laan. Zijn studie rechten sloot hij in 1983 cum laude af aan de Vrije Universiteit van Amsterdam.
GemeenteraadDe 53-jarige Van der Laan is voormalig PvdA-fractievoorzitter in Amsterdam. Hij zat van 1990 tot 1998 in de gemeenteraad. Hij is is verder lid van de Raad van Toezicht Publieke Omroep.
Geen onzin, want Caroline Fourest heeft hier ook een prijs voor gekregen.quote:Op vrijdag 14 november 2008 00:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach kom nou, wat een onzin
Jij slikt dat soort dingen echt kritiekloos he.
Bovendien de uitspraken in L' Expresse waartegen Ramadan rectificatie wilde bedwingen heeft hij in een rechtzaak verloren.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Waaruit blijkt dat? Hij heeft Jamie geholpen, omdat hij de discussie binnen zijn partij wilde aanzwengelen, maar hij heeft veel meer gedaan.quote:Op vrijdag 14 november 2008 00:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Zijn focus ligt bij de islam. Maar ik heb helemaal niet zoveel op met dat gezeur over godsdiensten. Leven en laten leven; er gaat veel te veel aandacht naar religie. Ik snap die obsessie nooit zo.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wow, nee dan moet het wel kloppenquote:Op vrijdag 14 november 2008 00:30 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Geen onzin, want Caroline Fourest heeft hier ook een prijs voor gekregen.
Wow, dan moet het wel kloppenquote:Bovendien de uitspraken in L' Expresse waartegen Ramadan rectificatie wilde bedwingen heeft hij in een rechtzaak verloren.
Een prijs zegt niks, niet hoeven rectificeren ook niet, over de waarheid van de uitspraken.
Natuurlijk zijn er mensen die dan weer theoretisch willen aantonen dat deze man een duivel is.
dit is toch niet zo'n asielzoekersadvocaat van de duivel toch? want dan had hij beter de post van nebahat (lekker ding. voortaan (lkrd) achter haar naam) albayrak (lkrd) kunnen overnemen.
maar gelukkig is het een door de wol geverfde pvda-er, uit de hoofdstad amsterdam.
toch? want dan had hij beter de post van nebahat (lekker ding. voortaan (lkrd) achter haar naam) albayrak (lkrd) kunnen overnemen. maar gelukkig is het een door de wol geverfde pvda-er, uit de hoofdstad amsterdam.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het waren de eigen woorden van Ramadan.quote:
Ik vind als iemand bezwaar maakt over de wijze waarop hij in de media wordt neergezet en de rechter meent dat de omschrijvingen gezien zijn staat van dienst door de beugel kunnen, vind ik wel dat het wel moet kloppen.quote:Wow, dan moet het wel kloppen
Een prijs zegt niks, niet hoeven rectificeren ook niet, over de waarheid van de uitspraken.
Natuurlijk zijn er mensen die dan weer theoretisch willen aantonen dat deze man een duivel is.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Een rechter oordeelt over rectificatie man, dat is puur juridisch. Een rechter doet geen inhoudlijke uitspraak over die citaten uiteraard. Jemig, wat moet je jou altijd veel uitleggen.quote:Op vrijdag 14 november 2008 00:36 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het waren de eigen woorden van Ramadan.
[..]
Ik vind als iemand bezwaar maakt over de wijze waarop hij in de media wordt neergezet en de rechter meent dat de omschrijvingen gezien zijn staat van dienst door de beugel kunnen, vind ik wel dat het wel moet kloppen.
Nee, ik geloof het niet. Iets met publiek-private samenwerking.quote:Op vrijdag 14 november 2008 00:34 schreef zoalshetis het volgende:
dit is toch niet zo'n asielzoekersadvocaat van de duivel
maar gelukkig is het een door de wol geverfde pvda-er, uit de hoofdstad amsterdam.
Hij heeft wel weer 10 jaar over z'n studie gedaan (al was dat voor zijn generatie natuurlijk tamelijk kort)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tariq_Ramadan#Un_double_discours_.3Fquote:Op vrijdag 14 november 2008 00:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Een rechter oordeelt over rectificatie man, dat is puur juridisch. Een rechter doet geen inhoudlijke uitspraak over die citaten uiteraard. Jemig, wat moet je jou altijd veel uitleggen.
Bovendien heb je van jouw kant ook helemaal niet uiteen gezet waarom Scheffer en Ramadan niet tegen over elkaar staan.
Je hebt deze losse flodder enkel geponeerd zonder onderbouwing.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
mijn pa heeft er destijds ook op losgeleeft. maar na vogelaar kan je er donder op zeggen dat het een erudiete man moet zijn zonder zwaarrotterdams accent. en dat zijn doopcel geleegd wordt.quote:Op vrijdag 14 november 2008 00:39 schreef PonyLover het volgende:
[..]
Nee, ik geloof het niet. Iets met publiek-private samenwerking.
Hij heeft wel weer 10 jaar over z'n studie gedaan (al was dat voor zijn generatie natuurlijk tamelijk kort)
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat doet ie, daarmee dus wel.quote:Op vrijdag 14 november 2008 00:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Een rechter oordeelt over rectificatie man, dat is puur juridisch. Een rechter doet geen inhoudlijke uitspraak over die citaten uiteraard. Jemig, wat moet je jou altijd veel uitleggen.
er komt uit meerdere onderzoeken naar voren dat de rechter geen mechanische robot is die met machinaire draadjes aan elkaar zit. het blijkt een mens van vlees en bloed. iemand die weldegelijk beïnvloedbaar is en soms emotioneel de bandbreedte van de wet toepast. godzijdank!quote:Op vrijdag 14 november 2008 00:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Een rechter oordeelt over rectificatie man, dat is puur juridisch. Een rechter doet geen inhoudlijke uitspraak over die citaten uiteraard. Jemig, wat moet je jou altijd veel uitleggen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat zullen ze al wel gedaan hebben.quote:Op vrijdag 14 november 2008 00:41 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
mijn pa heeft er destijds ook op losgeleeft. maar na vogelaar kan je er donder op zeggen dat het een erudiete man moet zijn zonder zwaarrotterdams accent. en dat zijn doopcel geleegd wordt.
Gezien het feit dat dit allemaal zo snel is gegaan heb ik het sterke vermoeden dat de PvdA hem al een tijdje volledig opgetuigd in de statblokken had staan.
Buiten dat is oordelen over het al dan niet verplicht rectificeren van zaken ook helemaal niet mogelijk zonder deze inhoudelijk te beoordelen.quote:Op vrijdag 14 november 2008 00:44 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
er komt uit meerdere onderzoeken naar voren dat de rechter geen mechanische robot is die met machinaire draadjes aan elkaar zit. het blijkt een mens van vlees en bloed. iemand die weldegelijk beïnvloedbaar is en soms emotioneel de bandbreedte van de wet toepast. godzijdank!
dat bedoel ik. veel mensen staan op hun achterste benen, terwijl ze niks van het verhaal afweten en alleen van de daad. astrid joosten heeft een goede poging gedaan om dit verschil te slechten.quote:Op vrijdag 14 november 2008 00:46 schreef PonyLover het volgende:
[..]
Buiten dat is oordelen over het al dan niet verplicht rectificeren van zaken ook helemaal niet mogelijk zonder deze inhoudelijk te beoordelen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Je bedoelt probleemwijken.quote:Op vrijdag 14 november 2008 00:24 schreef OldJeller het volgende:
En wat gebeurt er nu met de kansenwijken?!
Terecht dat Vogelaar nu opgestapt is, zij gaf 'delegeren' een wel heel bizarre dimensie. Plus het feit dat andere bewindslieden haar portefeuille voor een aanzienlijk gedeelte interfereerden.
ja maar het was een ijzersterke vrouw tijdens haar vakbond periode...quote:Op vrijdag 14 november 2008 00:59 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Je bedoelt probleemwijken.
Terecht dat Vogelaar nu opgestapt is, zij gaf 'delegeren' een wel heel bizarre dimensie. Plus het feit dat andere bewindslieden haar portefeuille voor een aanzienlijk gedeelte interfereerden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik denk trouwens niet dat het opstappen van Vogelaar leidt tot een compleet ander beleid. Dat beleid is namelijk uitgestippeld en JUIST dit beleidsterrein is typisch langetermijnbeleid, dus niet iets dat je om de haverklap gaat bijstellen.
Hoewel ik de keuze van de PvdA begrijp, vind ik wel dat Vogelaar onevenredig zwaar en onnodig zwaar is beschadigd. De berichtgeving zou wel een tandje evenwichtiger mogen, met ook wat aandacht voor dingen die ze WEL heeft gerealiseerd.
Hoewel ik de keuze van de PvdA begrijp, vind ik wel dat Vogelaar onevenredig zwaar en onnodig zwaar is beschadigd. De berichtgeving zou wel een tandje evenwichtiger mogen, met ook wat aandacht voor dingen die ze WEL heeft gerealiseerd.
het uitvoeren van beleid wordt door mindere overheden aangegrepen om hun ongenoegen te laten zien ten opzichte van hun eigen politieke keuzes. vooral linkse bezemstelen maken zich daar schuldig aan. zie ook verdonk tijdens het beleid van cohen.quote:Op vrijdag 14 november 2008 01:20 schreef Elfletterig het volgende:
Ik denk trouwens niet dat het opstappen van Vogelaar leidt tot een compleet ander beleid. Dat beleid is namelijk uitgestippeld en JUIST dit beleidsterrein is typisch langetermijnbeleid, dus niet iets dat je om de haverklap gaat bijstellen.
Hoewel ik de keuze van de PvdA begrijp, vind ik wel dat Vogelaar onevenredig zwaar en onnodig zwaar is beschadigd. De berichtgeving zou wel een tandje evenwichtiger mogen, met ook wat aandacht voor dingen die ze WEL heeft gerealiseerd.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
VanderLaanwijk.quote:Op vrijdag 14 november 2008 00:44 schreef Specularium het volgende:
Opvolger:
http://www.kvdl.nl/KVdL/n(...)erhard+van+der+Laan/
http://www.rtl.nl/(/actue(...)pvolger_vogelaar.xml
Klinkt wel raar
Het kon niet snel genoeg gaan.
Gelukkig kan nu wellicht het puinruimen beginnen.
Gelukkig kan nu wellicht het puinruimen beginnen.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Nu maar afwachten wat GS en De Telegraaf over Eberhard kunnen vinden. Misschien heeft hij een keer een pak Max Havelaar koffie gestolen in de jaren 70?
Wrokkig is meer het woord dat me te binnen schiet.quote:Op donderdag 13 november 2008 21:54 schreef SCH het volgende:
Goed verhaal. Zelfbewust en realistisch.
Wegkijken en ontkennen kan hij wel. Kolping en de Waalkade zullen nooit meer hetzelfde zijn. Die man gaf een bijzonder creatieve invulling aan het bekende elkaars carrière dekken en oog voor mensen heeft hij ook... PvdA Nijmegen heeft nood aan een wegpromovering voor de komende verkiezingen dus de nieuwe staatssecretaris sociale zaken zou ook al wel eens bekend kunnen zijn.quote:Op donderdag 13 november 2008 21:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Genoeg kandidadaten. Zowel in de fractie als in het land. En er is nog een vacature.
Misschien Albayrak? Maar Paul Depla lijkt me ook een uitstekende kandidaat.
Het NRC schreef hier toch een mooie politieke necrologie.
[ Bericht 16% gewijzigd door Clara op 14-11-2008 09:42:31 ]
Eindelijk 
Nog een paar leuke artikeltjes
Nog een paar leuke artikeltjes
Bronquote:'Beschamende achterkamertjespolitiek van PvdA'
GroenLinks vindt het beschamend hoe de PvdA-top minister Ella Vogelaar ‘in een achterkamer’ ten val heeft gebracht en eist een spoeddebat. PVV-leider Geert Wilders is verheugd en noemt het aftreden van de minister een 'zegen voor het land'.
Wilders hangt de vlag uit na Vogelaars vertrek
Bos en Balkenende
Premier Balkenende zegt met waardering terug te denken aan de inzet van Vogelaar.
'Iedere minister kan voor de vraag komen te staan of een volwaardig functioneren nog mogelijk is. Het onder ogen zien van die vraag, vergt moed,' aldus Balkenende.
Volgens vice-premier en partijleider van de PvdA Wouter Bos was Vogelaar haar gezag kwijt. Er was een situatie ontstaan waarin het niet meer mogelijk was 'gezagsvol en effectief' op te treden, zegt hij in een eerste reactie.
Wat vindt u van de manier waarop Vogelaar aan de kant is geschoven? Doe de poll
Fractieleider Femke Halsema eist uitleg van premier Jan Peter Balkenende en vice-premier Wouter Bos in een spoeddebat.
Ook Rita Verdonk, oud-minister van Integratie, vindt het 'verrassend en vreemd' dat Vogelaars aftreden door de partijtop wordt afgedwongen. 'Meestal gebeurt dat in de Tweede Kamer met een motie van wantrouwen,' aldus Verdonk bij het televisieprogramma Pauw en Witteman.
Puinhoop
Wilders, die Vogelaar 'knettergek' vindt, noemt het vertrek een 'reden om de vlag uit te hangen.'
Volgens Wilders heeft Vogelaar er een 'enorme puinhoop' van gemaakt en was ze 'een toonbeeld van incompetentie.'
Vogelaar is de dupe is geworden van de harde koers die de PvdA is gaan voeren onder druk van Wilders, zegt D66-leider Alexander Pechtold maar ze was ook 'communicatief zwak'.
Kans op kans
VVD-leider Mark Rutte noemt het vertrek van Vogelaar onvermijdelijk. Volgens hem heeft ze ‘kans op kans’ gekregen, maar ‘het was elke keer weer een nieuw probleem met deze minister.’
CDA-fractievoorzitter Pieter van Geel is verrast door het besluit. 'Allereerst is dit natuurlijk een persoonlijk drama voor betrokkene, verder is dit een besluit van de PvdA en dat respecteren wij.'
De SP vindt het aftreden niet meer dan terecht: 'Ze heeft de afgelopen anderhalf jaar grote schade toegebracht aan de volkshuisvesting,' zegt SP-Kamerlid Paulus Jansen. 'En de inburgering kreeg ze ook niet op de rails.'
Bronquote:Vertrek Vogelaar lost PvdA-problemen niet op
De Dag van het Respect was meteen de laatste dag van Ella Vogelaar als minister van Wonen, Wijken en Integratie. Ella kon het niet, al deugde de opdracht die ze van Wouter Bos meekreeg evenmin
Door Syp Wynia
Vogelaar licht haar aftreden toe
Haar eigen Partij van de Arbeid heeft Ella Vogelaar, eindelijk dan toch, laten vallen. Maar dan ook meteen als een baksteen, nota bene op de Dag van Respect. Premier Jan Peter Balkenende was uiteindelijk een van de weinigen die nog met respect over de vertrokken bewindsvrouwe sprak, vanwege de moed die ze zou hebben betoond door af te treden.
Dat is natuurlijk onzin. Vogelaar had geen keus.
Het vertrek van Vogelaar was onvermijdelijk, want ze kon het niet. Ze trok problemen aan in plaats van dat ze die oploste. Ze was de verkeerde persoon op de verkeerde plek. En dat is niet alleen Vogelaar zelf aan te rekenen.
Communiste
Het is, terugblikkend, onbegrijpelijk dat PvdA-leider Wouter Bos al ruim voor de formatie Ella Vogelaar aanzocht als minister. De geschiedenis van de voormalige communiste binnen de vakbeweging was al niet vlekkeloos.
Vogelaar accepteerde de onmogelijke taak die ze van Bos in het regeerakkoord meekreeg om allochtonen een handje te helpen door hun verloederde woonomgeving op te knappen. Omdat het dan in de eerste plaats over huizen gaat, moest Vogelaar ook meteen minister van Volkshuisvesting zijn.
Die gedachte deugt niet. Bos eiste bovendien van Vogelaar dat ze zelf het geld voor haar prachtwijken ging ophalen bij de weigerachtige woningcorporaties, vaak geleid door PvdA’ers die haar meteen gingen dwarsbomen.
Eenzaam
Wat Vogelaar serieuze parten speelde, is dat ze binnen het PvdA-bolwerk niet over een eigen machtsbasis beschikte.
Ze was al snel heel alleen en werd steeds eenzamer. Vogelaar bleek bovendien uit te pakken als een multiculturalist, in de PvdA-traditie van Ed van Thijn, Jan Pronk en Hedy d’Ancona. Bos had dat kennelijk niet voorzien.
Plotseling
Vogelaars laatste krediet verspeelde ze, door tegen de wens van PvdA-wethouders, PvdA-burgemeesters, de Tweede Kamerfractie en ook de ministers Wouter Bos en Guusje ter Horst in, plotseling af te zien van het instellen van een register met Antilliaanse jeugdcriminelen.
Ze liet zich bij een visite aan de Antillen ompraten door de lokale leiders die overal discriminatie en racisme ontwaren.
Alles fout
Ella Vogelaars ministerschap was een lijdensweg van ruim anderhalf jaar, waarin ze vrijwel alles fout deed: boerka’s geen probleem vinden, de islam als een aangename verrijking van Nederland presenteren, lichtzinnig denken dat het op termijn vanzelf goed komt, inburgeren gratis maken, autochtonen de schuld geven van de problemen van allochtonen en onvoldoende opletten bij de aankoop van de SS Rotterdam door een woningcorporatie.
Niet-westerse allochtonen plegen in Nederland voor het overgrote deel op de PvdA te stemmen. De PvdA heeft er ook veel aan gedaan om allochtonen aan zich te binden. Maar daarmee heeft de PvdA tevens een belangrijk deel van de traditionele achterban van zich vervreemd. Dat PvdA-dilemma wordt niet opgelost door het wegsturen van Ella Vogelaar.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
M77 houdt zich aan de afspraak het zou fijn zijn wanneer jij dat ook eens zou doen
[ Bericht 77% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 16-11-2008 13:05:16 ]
[ Bericht 77% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 16-11-2008 13:05:16 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Goede analyses. De Elsevier is dat maandelijkse bedrag wel waard.quote:Op zaterdag 15 november 2008 12:58 schreef Martijn_77 het volgende:
Eindelijk
Nog een paar leuke artikeltjes
[..]
Bron
[..]
Bron
Maandelijkse bedrag? Ik betaal per jaarquote:Op zaterdag 15 november 2008 13:21 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Goede analyses. De Elsevier is dat maandelijkse bedrag wel waard.
Pugna Pro Patria
* DrW kijkt op bankafschriften.quote:Op zaterdag 15 november 2008 18:48 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Maandelijkse bedrag? Ik betaal per jaar
Inderdaad, het is per jaar. Als je jezelf geen zorgen hoeft te maken over geld krijg je dat soort dingen
[ Bericht 13% gewijzigd door DrWolffenstein op 15-11-2008 19:10:06 ]
Je bent miljonair?
Of gewoon een elitair kindje?
Of gewoon een elitair kindje?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En dus koop je allemaal fluttijdschriften op andermans geld?
Zie je: conservatieven zijn het laagste van het laagste. Mensen die anderen eronder willen krijgen.
Zie je: conservatieven zijn het laagste van het laagste. Mensen die anderen eronder willen krijgen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op zaterdag 15 november 2008 19:18 schreef Klopkoek het volgende:
En dus koop je allemaal fluttijdschriften op andermans geld?
Zie je: conservatieven zijn het laagste van het laagste. Mensen die anderen eronder willen krijgen.
Pugna Pro Patria
Ja, jullie van je makkelijke ivorendiamanten toren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat word schreeuwen uit de diamanten toren want de arbeiders zijn net klaar met het ruimen van de naburige huizen, dat kansloze arbeidersvolk willen we natuurlijk niet naast ons hebben.quote:Op zaterdag 15 november 2008 19:31 schreef Klopkoek het volgende:
Ja, jullie van je makkelijke ivorendiamanten toren.
Kom op arbeidertje, niet zo wanhopig brullen.quote:Op zaterdag 15 november 2008 19:18 schreef Klopkoek het volgende:
En dus koop je allemaal fluttijdschriften op andermans geld?
Zie je: conservatieven zijn het laagste van het laagste. Mensen die anderen eronder willen krijgen.
Toch knap om geen vooruitgang te boeken zonder dat er ooit concrete doelen zijn gedefinieerd.
Wanneer is het beleid van Ebenhard eigenlijk wél geslaagd?
Wanneer is het beleid van Ebenhard eigenlijk wél geslaagd?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
quote:Op zaterdag 15 november 2008 20:25 schreef sizzler het volgende:
Toch knap om geen vooruitgang te boeken zonder dat er ooit concrete doelen zijn gedefinieerd.
Ja, alsof dat zo gek is. Dat abstracte geleuter van types zoals jij. Interesseert je het wat hoe het met die mensen in de wijken gaat, of gaat het alleen om het afrekenen?
Alles is meetbaar SCH. Ook welzijn. Als je van tevoren geen duidelijke doelen hebt dan kan je toch al niet meer slagen?quote:Op zaterdag 15 november 2008 20:43 schreef SCH het volgende:
[..]
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ik zou niet weten waarom niet. Dit kun je helemaal niet zo concreet meten en zeker niet in deze kabinetsperiode, een beetje Obama-like.quote:Op zaterdag 15 november 2008 20:55 schreef sizzler het volgende:
[..]
Alles is meetbaar SCH. Ook welzijn. Als je van tevoren geen duidelijke doelen hebt dan kan je toch al niet meer slagen?
Welk probleem wil je dan oplossen? En hoe weet je hoeveel geld daar voor nodig is als je geen concrete doelen hebt?quote:Op zaterdag 15 november 2008 21:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom niet. Dit kun je helemaal niet zo concreet meten en zeker niet in deze kabinetsperiode, een beetje Obama-like.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Er zijn wel concrete doelen hoor en ook problemen. Dat staat allemaal omschreven. Het is een beetje het gelul van de theoretici - de wijkbewoners weten echt wel waar het om gaat.quote:Op zaterdag 15 november 2008 21:10 schreef sizzler het volgende:
[..]
Welk probleem wil je dan oplossen? En hoe weet je hoeveel geld daar voor nodig is als je geen concrete doelen hebt?
Voor Elsevier is het ook nooit goed, of wel? Wekenlang lopen ze te zaniken dat Vogelaar weg moet, dat Bos haar uit het lijden moet verlossen, enzovoort. Gebeurt dat eindelijk, komen ze weer met een citaat van GroenLinks als kop dat het 'beschamende achterkamertjespolitiek' is. Waarom is de mening van GroenLinks ineens zo belangrijk op dat moment? De mening van partijen als CDA, VVD en SP lijkt me veel wezenlijker...
had dan de motie van wantrouwen gesteund in de kamer en dan was ze gewoon op een nette manier afgemaakt ipv in de achterkamers. Overigens maakt 't mij persoonlijk geen moer uit, ik vond de manier waarop ze te werk ging achterlijk, wijken vorm je niet om tot prachtwijken door een likje verf of wat opknapbeurten maar door het tuig aan te pakken. En niet door het tuig op enige manier te belonen.quote:Op zondag 16 november 2008 00:01 schreef Elfletterig het volgende:
Voor Elsevier is het ook nooit goed, of wel? Wekenlang lopen ze te zaniken dat Vogelaar weg moet, dat Bos haar uit het lijden moet verlossen, enzovoort. Gebeurt dat eindelijk, komen ze weer met een citaat van GroenLinks als kop dat het 'beschamende achterkamertjespolitiek' is. Waarom is de mening van GroenLinks ineens zo belangrijk op dat moment? De mening van partijen als CDA, VVD en SP lijkt me veel wezenlijker...
Ik zal straks nog even het topic opzoeken waarin ik zinsnedes uit een rapport quote. Zit geen duidelijk woordje bij.quote:Op zaterdag 15 november 2008 21:13 schreef SCH het volgende:
Er zijn wel concrete doelen hoor en ook problemen. Dat staat allemaal omschreven. Het is een beetje het gelul van de theoretici - de wijkbewoners weten echt wel waar het om gaat.
-edit-
quote:Op zondag 9 december 2007 17:13 schreef SCH het volgende:
Dit is het pfd-je over Woensel zoalshetis. PJO heeft geen zin het te lezen, jij misschien wel
http://www.wijkvernieuwin(...)en%20Verschillen.pdf
Voila. Heel concreet allemaalquote:Op zondag 9 december 2007 22:00 schreef FJD het volgende:
Een paar quotes uit het PDFje wat je post, dit komt uit het hoofdstuk "strategische visie" en geeft precies de wollige, nietszeggende taal aan waar ik een probleem mee heb; het is te verblijvend en te gericht op het zo min mogelijk mensen tegen de haren instreken:
"Doel is; een gezond woon-en leefklimaat. Dat doel kan worden bereikt door gezond bouwen en door adequate voorzieningen in de wijk". Gezond bouwen? Huh?
"Een van de doelen van integrale wijkvernieuwing is de wijk herkenbaar en leefbaar te houden voor de bewoners. Dat kan door gebruik te maken van de kansen die de wijk zelf biedt".
"Daarom worden duidelijke afspraken gemaakt over de wijze waarop en de voorwaarden waarover ingrepen aan de woningvoorraad plaatsvinden.." De strategische visie is dus om duidelijke afspraken te maken. Het zegt niets en het lijkt mij logisch dat je duidelijke afspraken maakt toch?
"Voor de herkenbaarheid van de wijk en het behoud van de huidige sociale structuur is het belangrijk dat in de toekomst een goede balans wordt gevonden in de eigendomsverhoudingen van woningen" Een goede balans? Waar ligt die, hoe denk je die te vinden?
"Onderlinge afstemming van maatregelen, coordinatie van oplossingen en communicatie daarover met bewoners zijn belangrijke aandachtspunten. Signalen van bewoners over ontwikkelingen of gebeurtenissen in de wijk moeten adequaat worden beantwoord". Zo dan! Dat is nog eens ferme taal
"De diversiteit aan bewoners is de kracht van Woensel West. Maar het is wel belangrijk dat er gezorgd wordt voor juiste verhoudingen en dat bepaalde bevolkingsgroepen niet overheersen. Sociale begeleiding en activering van bewoners moeten bijdragen aan de versterking van de multiculturele mix van sociale samenhang in de wijk" Serieus heIs dit dan visie? Juiste en bepaalde, zijn nietszeggende woorden en hoe activeer je in in godsnaam een bewoner en wat gaat deze bewoner dan doen
"Het voorzieningenaanbod moet qua aantal, functies en kwaliteit worden afgestemd op de behoeften en mogelijkheden die zich in Woensel West voor (gaan) doen." Hoe dan? Los nog van het feit dat het een enorme open deur is om aanbod af te stemmen op de vraag
Weet je wat het allerergste is? Dat dit pas een grove selectie is van zes hele pagina's met tekstDat is dus het grote probleem en daar zou wat aan gedaan moeten worden. Wat gebeurt er nou precies met dat geld? Waar hopen we dat het effect op gaat hebben? heeft het uiteindelijk ook gewerkt? en waarom wel of waarom niet?
[ Bericht 79% gewijzigd door FJD op 16-11-2008 10:16:33 ]
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Ik denk dat opnappen van buurten wel bijdraagt aan verbetering ervan. Maar als dit opknappen van buurten niet gepaard gaat met opknappen van de mentaliteit van de mensen die de buurt maakten tot wat zij geworden is verloedert het zaakje zo weer. Is het niet in dezelfde buurt dan wel op de plek waarnaar verloederaars verkassen omdat zij niet langer de huur van hun opgeknapte woning kunnen opbrengen.
WAlgelijk ventje blijf je en ben je. Met je extreem-rechtse ideeen die ten koste gaan van 90% van de mensheid.quote:Op zaterdag 15 november 2008 19:44 schreef Sora het volgende:
[..]
Dat word schreeuwen uit de diamanten toren want de arbeiders zijn net klaar met het ruimen van de naburige huizen, dat kansloze arbeidersvolk willen we natuurlijk niet naast ons hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er kan niet herverdeeld worden als er niet eerst verdiend en afgedragen wordt Klopkoek. Wordt de afdracht overvraagd dan zoeken mensen wegen om minder te hoeven afdragen. Dat kan door minder te gaan verdienen en minder werk te creëren (waardoor er minder herverdeeld kan worden), dat kan door naar elders te verkassen (waardoor er minder te herverdelen overblijft) en dat kan door de centen elders te parkeren in investeringen. Het komt er dus op aan dat binnenbrengers van centen in alle redelijkheid bevraagd worden zonder hun solidariteit te overvragen.
Je kunt dat niet leuk vinden maar zolang je niet zelf onafhankelijk van hun bijdragen bent zul je je moeten schikken om iets gedaan te krijgen. Wouter Bos lijkt één van de weinigen van het linkse kerkgenootschap die dàt in de gaten heeft.
Je kunt dat niet leuk vinden maar zolang je niet zelf onafhankelijk van hun bijdragen bent zul je je moeten schikken om iets gedaan te krijgen. Wouter Bos lijkt één van de weinigen van het linkse kerkgenootschap die dàt in de gaten heeft.
hoezo extreem-rechts? ik roep nergens op om mensen af te maken vanwege afkomst. hooguit om socialisten het zo zuur mogelijk te maken, maar da's ook het meest kansloze volk ter wereld.quote:Op zondag 16 november 2008 09:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
WAlgelijk ventje blijf je en ben je. Met je extreem-rechtse ideeen die ten koste gaan van 90% van de mensheid.
Vraagje: hoe goed ken je die wijken. Je suggereert namelijk dat er alleen of voornamelijk tuig woont.quote:Op zondag 16 november 2008 11:29 schreef Sora het volgende:
[..]
hoezo extreem-rechts? ik roep nergens op om mensen af te maken vanwege afkomst. hooguit om socialisten het zo zuur mogelijk te maken, maar da's ook het meest kansloze volk ter wereld.
Ben jij zelf wel eens in die wijken geweest?quote:Op zondag 16 november 2008 11:37 schreef SCH het volgende:
Vraagje: hoe goed ken je die wijken. Je suggereert namelijk dat er alleen of voornamelijk tuig woont.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ja. En er wonen over het algemene hele gewone mensen hoor. Geen tuig.quote:Op zondag 16 november 2008 11:48 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ben jij zelf wel eens in die wijken geweest?
Waarom zijn het dan probleem / Krachtwijken? Als het toch maar een paar man is die het verpest kun je toch veel beter die uit die wijken verwijderen en allemaal in een hufter wijk gooien?quote:Op zondag 16 november 2008 11:50 schreef SCH het volgende:
Ja. En er wonen over het algemene hele gewone mensen hoor. Geen tuig.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Het gaat helemaal niet over mensen die het verpesten. Verdiep je er eens in. Het gaat over sociale achterstanden. Criminaliteit en overlast is lang niet in alle wijken een van de grootste problemen.quote:Op zondag 16 november 2008 11:56 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Waarom zijn het dan probleem / Krachtwijken? Als het toch maar een paar man is die het verpest kun je toch veel beter die uit die wijken verwijderen en allemaal in een hufter wijk gooien?
Criminaliteit is onderdeel van de sociale verloedering in deze wijken. Dan hoeft dit niet het 'grootste' probleem te zijn, het gaat natuurlijk wel om de clustering van problemen.quote:Op zondag 16 november 2008 11:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat helemaal niet over mensen die het verpesten. Verdiep je er eens in. Het gaat over sociale achterstanden. Criminaliteit en overlast is lang niet in alle wijken een van de grootste problemen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Misschien is het al ter sprake gekomen.
ik heb echter geen tijd gehad om alle vogelaar topics door te lopen, dus misschien dat iemand het me zo kan vertellen.
Was het Vogelaar zelf die invulling heeft gegeven aan haar portefeuille en met de basis ideeen an kwam zetten voor de kabinetsformatie.
Of was het een PvdA plan dat bij Vogelaar op haar bord is gelegd met de begeleidende woorden, dit gaan we doen, geen vragen, uitvoeren maar.
ik heb echter geen tijd gehad om alle vogelaar topics door te lopen, dus misschien dat iemand het me zo kan vertellen.
Was het Vogelaar zelf die invulling heeft gegeven aan haar portefeuille en met de basis ideeen an kwam zetten voor de kabinetsformatie.
Of was het een PvdA plan dat bij Vogelaar op haar bord is gelegd met de begeleidende woorden, dit gaan we doen, geen vragen, uitvoeren maar.
Nog een leuke cartoon over dit onderwerp
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
als ik bijv vanuit amsterdam Oost naar west moet fiets ik ruim 10 minuten om, ik kom liever levend aan. Zelf ook 1 jaar in Amsterdam West gewoond met 2 groenlinks typetjes die mij altijd maar overdreven vonden omdat ik m'n fiets steeds 2 trappen mee naar boven nam. Na nog geen 2 weken deden ze hetzelfde met hun nieuwe fietsen aangezien de vorige waren gejat. Dus nee, het is niet ALLEMAAL tuig, maar het is ook geen kleine minderheid meer. nog steeds een minderheid ja, maar niet een handjevolquote:Op zondag 16 november 2008 11:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Vraagje: hoe goed ken je die wijken. Je suggereert namelijk dat er alleen of voornamelijk tuig woont.
Zekers. Maar het ging nu even over 'tuig' en het leek erop dat veel problemen zouden zijn opgelost als dat tuig uit de wijken werd gestuurd. Terwijl in veel van die wijken heel veel problemen vooral achter de voordeur liggen op het gebied van armoede, analbetisme, eenzaamheid, mishandeling, enz. enz.quote:Op zondag 16 november 2008 12:05 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Criminaliteit is onderdeel van de sociale verloedering in deze wijken. Dan hoeft dit niet het 'grootste' probleem te zijn, het gaat natuurlijk wel om de clustering van problemen.
Dat kan. Maar ze is niet vertrokken omdat de bewoners geen vertrouwen meer in haar hadden. Het vertrouwen is opgezegd door het bestuur en de bewindspersonen. Omdat ze onvoldoende resultaat zou halen. En vanwege de beeldvorming.quote:Op zaterdag 15 november 2008 21:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Er zijn wel concrete doelen hoor en ook problemen. Dat staat allemaal omschreven. Het is een beetje het gelul van de theoretici - de wijkbewoners weten echt wel waar het om gaat.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ella Vogelaar kan best wel competent zijn, ze heeft immers al een hele carrière achter de rug, maar ze is gewoon een bar slechte politica. Ze kan niet omgaan met De Politiek, met De Media, met, inderdaad, De Beeldvorming. Nou ja, dat is nodig, en zij heeft het niet.
De opvolger van Vogelaar is één van de oprichters van Kennedy Van der Laan. Is die gast gek ofzo? Als partner bij een groot advocatenkantoor verdien je minimaal drie keer zoveel!
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Niet iedereen vindt geld het belangrijkste in het leven sizzler.quote:Op zondag 16 november 2008 15:46 schreef sizzler het volgende:
De opvolger van Vogelaar is één van de oprichters van Kennedy Van der Laan. Is die gast gek ofzo? Als partner bij een groot advocatenkantoor verdien je minimaal drie keer zoveel!
Dat klopt. Ze vond wel aansluiting bij veel mensen in het land maar minder bij haar collega's.quote:Op zondag 16 november 2008 14:38 schreef sizzler het volgende:
[..]
Dat kan. Maar ze is niet vertrokken omdat de bewoners geen vertrouwen meer in haar hadden. Het vertrouwen is opgezegd door het bestuur en de bewindspersonen. Omdat ze onvoldoende resultaat zou halen. En vanwege de beeldvorming.
armoede en analfabetisme hebben mensen aan zichzelf te danken, iedereen kan naar school en open vacatures genoeg, eenzaamheid is al helemaal geen excuus, je woont in een stad of dorp met nog 10000 anderen en mishandeling is het tuig vaak zelf voor verantwoordelijk, niet het slachtoffer ervan.quote:Op zondag 16 november 2008 13:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Zekers. Maar het ging nu even over 'tuig' en het leek erop dat veel problemen zouden zijn opgelost als dat tuig uit de wijken werd gestuurd. Terwijl in veel van die wijken heel veel problemen vooral achter de voordeur liggen op het gebied van armoede, analbetisme, eenzaamheid, mishandeling, enz. enz.
joh d'r eigen ambtenaren waren feest aan het vieren.quote:Op zondag 16 november 2008 15:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat klopt. Ze vond wel aansluiting bij veel mensen in het land maar minder bij haar collega's.
quote:Op zondag 16 november 2008 17:10 schreef Sora het volgende:
[..]
armoede en analfabetisme hebben mensen aan zichzelf te danken, iedereen kan naar school en open vacatures genoeg, eenzaamheid is al helemaal geen excuus, je woont in een stad of dorp met nog 10000 anderen en mishandeling is het tuig vaak zelf voor verantwoordelijk, niet het slachtoffer ervan.
Moet ik hier serieus op ingaan???Ja, dat zeg ik toch. Zijn dat de mensen in het land dan?quote:joh d'r eigen ambtenaren waren feest aan het vieren.
't is doodsimpel: in bijvoorbeeld Amsterdam gaat ongeveer 2/3 (ja dat zijn er dus schrikbarend veel!) van de marokkaanse jongens (alleen jongens, meisjes maken hun school meestal af) zonder diploma van school af. Als deze in de problemen komen bij het vinden van een baan is de oorzaak niet zo bijzonder lastig te vinden hmm? gevalletje eigen schuld, dikke bult.quote:Op zondag 16 november 2008 17:37 schreef SCH het volgende:
[..]
[..]
Ja, dat zeg ik toch. Zijn dat de mensen in het land dan?
Ook onder de andere bevolkingsgroepen waar veel problemen mee zijn zie je dezelfde symptomen, maken hun opleiding niet af en belanden daardoor in de criminaliteit. Dat soort types moet je niet belonen, maar naar een internaat schoppen om hun opleiding af te maken.
Geen drol als jij kan aantonen dat je je school niet kan betalen, dan betaalt de staat je opleiding. Iedereen kan in Nederland naar school toe, je moet dat alleen wel willen.quote:
Ach de hele pvda is ongeschikt.quote:Op zondag 16 november 2008 13:40 schreef Martijn_77 het volgende:
Nog een leuke cartoon over dit onderwerp
[ afbeelding ]
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
vogelaar is een emancipatieproduct van de pvda en gewoon een politieke drol die niet eens een wenkje waardig is. flushen die handel.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote van FJD
Herkenbaar dit, heb een tijdje bestuurskunde gestudeerd, en daar leer je in principe zoveel mogelijk beleidsnota's vol te schrijven met onbegrijpelijke wollige taal, waar je niet op af te rekenen valt.quote:Een paar quotes uit het PDFje wat je post, dit komt uit het hoofdstuk "strategische visie" en geeft precies de wollige, nietszeggende taal aan waar ik een probleem mee heb; het is te verblijvend en te gericht op het zo min mogelijk mensen tegen de haren instreken:
"Doel is; een gezond woon-en leefklimaat. Dat doel kan worden bereikt door gezond bouwen en door adequate voorzieningen in de wijk". Gezond bouwen? Huh?
"Een van de doelen van integrale wijkvernieuwing is de wijk herkenbaar en leefbaar te houden voor de bewoners. Dat kan door gebruik te maken van de kansen die de wijk zelf biedt".
"Daarom worden duidelijke afspraken gemaakt over de wijze waarop en de voorwaarden waarover ingrepen aan de woningvoorraad plaatsvinden.." De strategische visie is dus om duidelijke afspraken te maken. Het zegt niets en het lijkt mij logisch dat je duidelijke afspraken maakt toch?
"Voor de herkenbaarheid van de wijk en het behoud van de huidige sociale structuur is het belangrijk dat in de toekomst een goede balans wordt gevonden in de eigendomsverhoudingen van woningen" Een goede balans? Waar ligt die, hoe denk je die te vinden?
"Onderlinge afstemming van maatregelen, coordinatie van oplossingen en communicatie daarover met bewoners zijn belangrijke aandachtspunten. Signalen van bewoners over ontwikkelingen of gebeurtenissen in de wijk moeten adequaat worden beantwoord". Zo dan! Dat is nog eens ferme taal
"De diversiteit aan bewoners is de kracht van Woensel West. Maar het is wel belangrijk dat er gezorgd wordt voor juiste verhoudingen en dat bepaalde bevolkingsgroepen niet overheersen. Sociale begeleiding en activering van bewoners moeten bijdragen aan de versterking van de multiculturele mix van sociale samenhang in de wijk" Serieus he Is dit dan visie? Juiste en bepaalde, zijn nietszeggende woorden en hoe activeer je in in godsnaam een bewoner en wat gaat deze bewoner dan doen
"Het voorzieningenaanbod moet qua aantal, functies en kwaliteit worden afgestemd op de behoeften en mogelijkheden die zich in Woensel West voor (gaan) doen." Hoe dan? Los nog van het feit dat het een enorme open deur is om aanbod af te stemmen op de vraag
Weet je wat het allerergste is? Dat dit pas een grove selectie is van zes hele pagina's met tekst Dat is dus het grote probleem en daar zou wat aan gedaan moeten worden. Wat gebeurt er nou precies met dat geld? Waar hopen we dat het effect op gaat hebben? heeft het uiteindelijk ook gewerkt? en waarom wel of waarom niet?
<a href="http://www.cybernations.net/nation_drill_display.asp?Nation_ID=134818" rel="nofollow" target="_blank">http://www.cybernations.n(...)asp?Nation_ID=134818</a>
|
|
