POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat de verkiezingsprogrammaboekjes van de vorige verkiezingen over drugs zeggenquote:Op dinsdag 11 november 2008 10:00 schreef Monolith het volgende:
[..]
Daar bleek uit enquetes toch weinig van eigenlijk. Het is alleen te hopen dat de VVD zich niet mee laat slepen in de blinde ideologische strijd.
Mjah.. laat ik het dan zo brengen, die 80% schapen zullen iig niet klagen als softdrugs verboden wordt... De meeste mensen in Ned. hebben de neiging pas hun ogen een beetje te openen als het om hun eigen leven gaat..
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Is het niet de oplossing als compromis het zweedse model na te streven wel coffeshops en teelt maar alles in overheidshanden
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat zou ook een prima oplossing zijn. Maar ja, het CDA vindt drugs per definitie slecht dus die zullen nooit met zoiets instemmen. Al sla je ze met honderd rapporten om de oren waarin wordt verklaard dat legaliseren en controleren beter werkt dan verbieden.quote:Op dinsdag 11 november 2008 12:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Is het niet de oplossing als compromis het zweedse model na te streven wel coffeshops en teelt maar alles in overheidshanden
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Een partij die iemand die wetenschappelijke rapporten en onderzoeken ‘weinig realistisch’ vindt een ministerspost geeft, en tegelijkertijd moraal en politieke sturing uit documenten uit de bronstijd kan halen is natuurlijk dusdanig het spoor bijster dat je er alles van kunt verwachtenquote:Op dinsdag 11 november 2008 13:05 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dat zou ook een prima oplossing zijn. Maar ja, het CDA vindt drugs per definitie slecht dus die zullen nooit met zoiets instemmen. Al sla je ze met honderd rapporten om de oren waarin wordt verklaard dat legaliseren en controleren beter werkt dan verbieden.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
En dan kan de hele discussie weer overnieuw beginnen dankzij deze briljante bijdragequote:Op dinsdag 11 november 2008 13:30 schreef schoelje het volgende:
Nul coffeeshops eindelijk wordt de politiek wijs! De dopeheads rotten maar op naar Afghanistan.
. Je lijkt wel een CDA'er: feiten, bewijzen en discussie negeren en weer op je eigen standpunt hameren.Blijkbaar worden hersenen door het niet gebruiken van drugs (en het wel luisteren naar geesteljken) meer afgestompt.
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
Mja, in Nederland durft de politiek wel, maar in Afghanistan is Nederland te laf om de opiumproductie aan te pakken. Nee, lekker wat coffeeshops aanpakken, dat durven ze wel.quote:Op dinsdag 11 november 2008 13:30 schreef schoelje het volgende:
Nul coffeeshops eindelijk wordt de politiek wijs! De dopeheads rotten maar op naar Afghanistan.
Snap wel dat jij hier blij mee bent, je bent net zo'n lafaard als de mensen in de Nederlandse politiek. Je hebt tenslotte eerder al aangegeven bang te zijn om vermoord te worden (
) als je protesteert en dus maar op internet post dat andere mensen moeten gaan protesteren tegen iets waar jij tegen bent. 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nee hoor, die blijven hier gewoon en komen nog steeds vrij makkelijk aan hun wiet.quote:Op dinsdag 11 november 2008 13:30 schreef schoelje het volgende:
Nul coffeeshops eindelijk wordt de politiek wijs! De dopeheads rotten maar op naar Afghanistan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Niet alleen aan wiet voortaan, maar ook aan LSD, XTC, cocaine, speed en GHB want dat zullen die vriendelijke straatdealers ook wel hebben voor een vriendenprijsje.quote:Op dinsdag 11 november 2008 13:42 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee hoor, die blijven hier gewoon en komen nog steeds vrij makkelijk aan hun wiet.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Vooral de huisdealers zullen je verwennen met wat cocaine en xtc zodat je vaste klant wordt.quote:Op dinsdag 11 november 2008 13:58 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Niet alleen aan wiet voortaan, maar ook aan LSD, XTC, cocaine, speed en GHB want dat zullen die vriendelijke straatdealers ook wel hebben voor een vriendenprijsje.
lollig
Ik hoor altijd van kut linksen dit kut linksen dat
maar over dit standpunt moet toch gezegd worden dat het niet aan links ligt dit keer ( ik ben niet links, maar bekijk het gewoon vanuit eigen ogen)
Linkse partijen als Groenlinks en SP zijn voor legaliseren van wiet, en zijn dan ook tegen het standpunt van het CDA.
Rechtse partijen in Nederland zijn daarentegen voor de sluiting van alle coffeeshops.
Je kan meestal in de statuten van de partij zien wat ze hier over denken..
CDA is geen linkse partij, maar is een partij tussen links en rechts in.
Maar ik denk dat er veel hier zijn die niet eens weten wat links of rechts is, en gewoon schreeuwen kut linkse dit of kut rechtse dat.
maar over dit standpunt moet toch gezegd worden dat het niet aan links ligt dit keer ( ik ben niet links, maar bekijk het gewoon vanuit eigen ogen)
Linkse partijen als Groenlinks en SP zijn voor legaliseren van wiet, en zijn dan ook tegen het standpunt van het CDA.
Rechtse partijen in Nederland zijn daarentegen voor de sluiting van alle coffeeshops.
Je kan meestal in de statuten van de partij zien wat ze hier over denken..
CDA is geen linkse partij, maar is een partij tussen links en rechts in.
Maar ik denk dat er veel hier zijn die niet eens weten wat links of rechts is, en gewoon schreeuwen kut linkse dit of kut rechtse dat.
Ooh, een rechtse blower.quote:Op dinsdag 11 november 2008 19:03 schreef ZariuM het volgende:
maar over dit standpunt moet toch gezegd worden dat het niet aan links ligt dit keer
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Moet je ook niet in een Limburgse achterstandswijk gaan wonen.quote:Op dinsdag 11 november 2008 19:03 schreef ZariuM het volgende:
Ik hoor altijd van kut linksen dit kut linksen dat
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Alles uit Zweden zuigt!!!quote:Op dinsdag 11 november 2008 12:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Is het niet de oplossing als compromis het zweedse model na te streven wel coffeshops en teelt maar alles in overheidshanden
quote:
zij ook
Overigens zou het ook niet mijn oplossing zijn maar als er dan toch over regulering en verboden gepraat moet worden dan lijkt mij dat de beste oplossing
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Staatscoffeshops. Ja, dat werkt ook zo geweldig met de drank daar. Mmmhh, dan kan je dus straks, net als gist, ook wietzaadjes kopen in de supermarkt.quote:Op dinsdag 11 november 2008 12:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Is het niet de oplossing als compromis het zweedse model na te streven wel coffeshops en teelt maar alles in overheidshanden
Carpe Libertatem
quote:
[..]
En dan kan de hele discussie weer overnieuw beginnen dankzij deze briljante bijdrage
Blijkbaar worden hersenen door het niet gebruiken van drugs (en het wel luisteren naar geesteljken) meer afgestompt.
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
Met achterlating van je ID gegevens en BSN. En natuurlijk ook precies wat je haalt.quote:Op woensdag 12 november 2008 19:16 schreef Boze_Appel het volgende:
Staatscoffeshops. Ja, dat werkt ook zo geweldig met de drank daar. Mmmhh, dan kan je dus straks, net als gist, ook wietzaadjes kopen in de supermarkt.
"wietzaadjes in supermarkt" natuurlijk alleen voor 16+
Blessed are the pure in heart: for they shall see God
Blessed are the weird people (poets, misfits, writers, mystics, painters, troubadours) for they teach us to see the world through different eyes
Blessed are the weird people (poets, misfits, writers, mystics, painters, troubadours) for they teach us to see the world through different eyes
Dat BSN ligt wat gevoelig, want daarmee kun je je EPD inzien. Aan de andere kant... Dat biedt mogelijkheden om dat medisch dossieer wat op te leuken met gegevens van de lokale wietboer. En als dat eenmaal loopt, kunnen we de AH Bonuskaart er ook meteen aan koppelen, want da's handig voor de verrekening met de verzekeraar: meer bier = is minder leverschadevergoeding of meer premie.quote:Op woensdag 12 november 2008 20:37 schreef THE_CORE het volgende:
[..]
Met achterlating van je ID gegevens en BSN. En natuurlijk ook precies wat je haalt.
"wietzaadjes in supermarkt" natuurlijk alleen voor 16+
Even een iets ander geluid:
De internationale aanpak spreekt me in dit stuk aan. Erg nodig lijkt me...quote:Fijnaut: Nederlands drugsbeleid niet vol te houden
LANAKEN (ANP) - Het Nederlandse beleid rond gedoogde coffeeshops is niet meer vol te houden. Dat zei hoogleraar strafrecht Fijnaut in een toelichting vrijdag bij de presentatie van een mede door hem samengesteld rapport over grensoverschrijdende drugscriminaliteit.
Nederland gaat er vaak prat op dat de drugsproblemen door het gedoogbeleid minder zijn dan in andere landen. Onwaar, vindt Fijnaut. ,,Nederland is een middenmoter, onderscheidt zich niet van andere landen zonder coffeeshops''.
Maar sluiting van alle coffeeshops moet niet in één klap gebeuren. ,,Zoiets heeft repercussies in de buurlanden. En dus moet zo'n totale sluiting in samenspraak met de buurlanden gebeuren'', aldus Fijnaut. ,,We moeten dat stap voor stap bekijken''.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Sluiten coffeeshops leidt niet tot meer illegaliteitquote:
Even een iets ander geluid:
[..]
De internationale aanpak spreekt me in dit stuk aan. Erg nodig lijkt me...
De VK heeft een groter artikel; met nog een paar interessante passages:
Noch wil hij, zo schrijft de VK de aanvoer legaliseren; allicht is dit ook een slecht idee als Duitsland en België en Frankrijk de boel nog illegaal hebben, aangezien dit nog meer grensoverschrijdende handel en verplaatsing van wietteelt naar Nederland oplevert (wietteelt die in Duitsland illegaal is, en daarom waarschijnlijk in Nederland ook criminelen aantrekt); maar het is wel eigenlijk wel typisch dat ons beleid zo ten onder gaat aan een m.i. falend drugsbestrijdingsbeleid in omliggende landen.
En als laatste vraag ik me af waarin Nederland precies een middenmotor is, qua criminaliteit? Wietteelt? Aantal gebruikers? Aantal verslaafden?
En:quote:Zo zeggen tegenstanders van sluiting van coffeeshops wel erg makkelijk dat daardoor slechts de illegale handel wordt aangewakkerd. Fijnaut betwijfelt dat: ‘Waarom zouden Fransen dan nog helemaal naar Maastricht of Terneuzen rijden? Die drugstoeristen kunnen in hun thuisland illegaal alles krijgen wat van hun gading is. Nederland is niet het enige land waar drugs illegaal op grotere en kleinere schaal verkrijgbaar zijn.’
Met name de eerste alinea is het overwegen waard. Indien men in Frankrijk toch aan drugs kan komen, waarom komt men dan naar Nederland? Er zal allicht financieel voordeel uit te behalen zijn, massaal inkopen, daar verkopen. In ieder geval wordt het niet louter gedaan om bij grenscontroles risico te lopen. En dan kun je inderdaad besluiten in Nederland coffeeshops te sluiten, maar ik vind dat eerder je aanpassen aan het falende beleid in Frankrijk (waar men ook een verloren strijd levert blijkbaar, daar de verkrijgbaarheid even groot is) en meer mensen de criminaliseren, dan dat je de oorzaak van het probleem aanpakt.quote:Er is geen gouden sleutel voor de oplossing van de drugsproblematiek in de grensregio, meent Fijnaut. Hij pleit voor een samenhangend beleid, zowel nationaal als internationaal. ‘Nederland kan niet eenzijdig zijn coffeeshopbeleid drastisch wijzigen. Want dat heeft ook grote gevolgen voor andere landen. Volgens het Verdrag van Schengen mag een land niet eenzijdig draconische maatregelen nemen die ook in het buitenland worden gevoeld. Daarvoor is internationaal overleg nodig.’
Noch wil hij, zo schrijft de VK de aanvoer legaliseren; allicht is dit ook een slecht idee als Duitsland en België en Frankrijk de boel nog illegaal hebben, aangezien dit nog meer grensoverschrijdende handel en verplaatsing van wietteelt naar Nederland oplevert (wietteelt die in Duitsland illegaal is, en daarom waarschijnlijk in Nederland ook criminelen aantrekt); maar het is wel eigenlijk wel typisch dat ons beleid zo ten onder gaat aan een m.i. falend drugsbestrijdingsbeleid in omliggende landen.
En als laatste vraag ik me af waarin Nederland precies een middenmotor is, qua criminaliteit? Wietteelt? Aantal gebruikers? Aantal verslaafden?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Fijnaut staat ook te boek als een law&order figuur.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat lijkt me een heel plausibel uitgangspunt voor zijn redenering.quote:
Fijnaut staat ook te boek als een law&order figuur.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
En christelijk en elleboogdiep in de aars van de regering dus typisch gevalletje "wij van WC-eend"...quote:Op vrijdag 14 november 2008 18:10 schreef Klopkoek het volgende:
Fijnaut staat ook te boek als een law&order figuur.
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
natuurlijk zal de illegale handel toenemen als de coffeeshops gesloten is. Misschien niet meer aan Fransen, maar wel aan Nederlanders. Sowieso is criminaliseren onzinnig, we hebben nu al te weinig politieagenten en die zouden zich dan bezig moeten houden met wietgebruikers opsporen? En nog meer werk krijgen door de groei van het criminele circuit welke zich bezighoudt met de wietteelt? En mensen welke als enige vergrijp blowen is in de gevangenis gooien waar ze in contact komen met allerlei gespuis en mogelijkerwijs daardoor ook sneller het slechte pad op gaan?
Elk land dat wiet gecriminaliseerd heeft toont meteen het falen van dat beleid aan, dus dat is geen optie in mijn ogen. Legaliseren is de enige oplossing, er is niks crimineels of gevaarlijks voor de volksgezondheid aan blowen (zeker niet vergeleken met tabak en alcohol), dus de hele discussie is onzinnig omdat het puur een onderbuik- & ideologische kwestie is. Maar ja, de overheid zal eens iets verstandigs doen.
Elk land dat wiet gecriminaliseerd heeft toont meteen het falen van dat beleid aan, dus dat is geen optie in mijn ogen. Legaliseren is de enige oplossing, er is niks crimineels of gevaarlijks voor de volksgezondheid aan blowen (zeker niet vergeleken met tabak en alcohol), dus de hele discussie is onzinnig omdat het puur een onderbuik- & ideologische kwestie is. Maar ja, de overheid zal eens iets verstandigs doen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Net een tenenkrommende professor bij de Belgische TV. Ik zat te zappen en zag opeens Simon Vinkenoog. Vinkenoog klaagde over het voornemen om coffeeshops (helemaal) te gaan sluiten. Daarop kwam in de studio dus een professor criminologie aan het woord. Hij verfoeide het Nederlandse systeem. Wat zat die man te bazelen. Voorbeeldje: "je kunt niet enerzijds aan de vraagzijde een ontmoedigingsbeleid voeren en anderzijds de aanbodzijde liberaliseren". Ik heb nog nooit zo'n onzin gehoord uit de waffel van een professor!
Wie zei er ook alweer dat Belgen dom zijn?
Wie zei er ook alweer dat Belgen dom zijn?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens mij was het dezelfde man als in dat artikel over Fijnaut:
Dat zou meteen een hoop verklaren
http://www.volkskrant.nl/(...)g_gedoogbeleid_nodigquote:Fijnaut: herijking gedoogbeleid nodig
Van onze verslaggever, Peter de Graaf
gepubliceerd op 14 november 2008 15:44, bijgewerkt op 14 november 2008 15:47
LANAKEN - ‘Het coffeeshopbeleid is aan een grondige herziening toe’, meent Cyrille Fijnaut, hoogleraar strafrecht aan de Universiteit van Tilburg. Hij deed met zijn Belgische collega Brice de Ruyver onderzoek naar de drugsproblematiek in de grensregio van Maastricht. ‘In de hele grensstreek, van Terneuzen tot Maastricht, begint het te borrelen. Burgemeesters nemen hun eigen maatregelen. Het is de hoogste tijd dat de Nederlandse regering zich bezint op het beleid.’
[...]
Dat zou meteen een hoop verklaren
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vraag me af van welke club die professor subsidie krijgt. Geen enkel verstandig mens kan met een strak gezicht beweren dat criminaliseren de betere oplossing is. 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
In die andere topic staat het Netwerkfragment met de Burgemeester van Terneuzen die inderdaad aangeeft dat na sluiting het aantal aanhoudingen zesmaal zo hoog is, dat de handel weer schimmig en op straat is als 30 jaar geleden en dat er weer vermenging is met verkoop van andere drugs als coke.quote:
Vraag me af van welke club die professor subsidie krijgt. Geen enkel verstandig mens kan met een strak gezicht beweren dat criminaliseren de betere oplossing is.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Precies hetgeen wat iedereen met wat simpel boerenverstand al kon zien aankomen dus.quote:Op vrijdag 14 november 2008 21:03 schreef Iblis het volgende:
[..]
In die andere topic staat het Netwerkfragment met de Burgemeester van Terneuzen die inderdaad aangeeft dat na sluiting het aantal aanhoudingen zesmaal zo hoog is, dat de handel weer schimmig en op straat is als 30 jaar geleden en dat er weer vermenging is met verkoop van andere drugs als coke.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dan moet hij zorgen dat er wat wordt gedaan aan de illegale handel. Iets verbieden en het verbod niet handhaven heeft geen zin. NL zal er wel effort in moeten steken verboden te handhaven!quote:Op vrijdag 14 november 2008 21:03 schreef Iblis het volgende:
[..]
In die andere topic staat het Netwerkfragment met de Burgemeester van Terneuzen die inderdaad aangeeft dat na sluiting het aantal aanhoudingen zesmaal zo hoog is, dat de handel weer schimmig en op straat is als 30 jaar geleden en dat er weer vermenging is met verkoop van andere drugs als coke.
Lekker selectiefquote:De CDA'er omschrijft de aanbevelingen van Fijnaut en De Ruyver voor de aanpak van de drugsproblematiek als mooie vergezichten. "Daar wachten wij niet op. Wij willen alle coffeeshops op slot hebben.''
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
Hij heeft het niet verboden. Justitie heeft de koffieshops gesloten omdat we in Nederland nog steeds de toevoer van wiet en de kweek illegaal maken. Waardoor in de praktijk coffeeshops toch meer dan 500g wiet hebben en ze derhalve door justitie gesloten kunnen worden. Zeker onder het huidige kabinet gebeurt dat vaker en meer.quote:
[..]
Dan moet hij zorgen dat er wat wordt gedaan aan de illegale handel. Iets verbieden en het verbod niet handhaven heeft geen zin. NL zal er wel effort in moeten steken verboden te handhaven!
Het is hier justitie dat z'n eigen kuil graaf het CDA dat de andere kant op kijkt of net zo hard als jij roept ‘verboden handhaven’, waar nu inderdaad het hele Terneuzense politiekorps zich mee onledig kan houden, wat dweilen met de kraan open is, terwijl onderwijl het aanbod harddrugs toeneemt en de kwaliteit van de wiet afneemt (werd door de politie genoemd in die rapportage).
De burgemeester had die koffieshops nooit willen sluiten. Ook de Belgische burgemeester is er niet gelukkig mee. Kortom, alleen een paar CDA prominenten met een gebrek aan realiteitszin kunnen nu tevreden zijn, en anderen die hun wereldbeeld m.b.t. drugs op onderbuikgevoelens in plaats van de realiteit staven, zoals dhr. Geel.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Hij heeft ze gesloten. Handel buiten de coffeeshop is niet toegestaan en dus verboden. Hij moet dus gewoon wat doen aan de handel i.p.v. in de krant gaan lopen zeuren.quote:Op vrijdag 14 november 2008 23:03 schreef Iblis het volgende:
[..]
Hij heeft het niet verboden. Justitie heeft de koffieshops gesloten omdat we in Nederland nog steeds de toevoer van wiet en de kweek illegaal maken. Waardoor in de praktijk coffeeshops toch meer dan 500g wiet hebben en ze derhalve door justitie gesloten kunnen worden. Zeker onder het huidige kabinet gebeurt dat vaker en meer.
Het is hier justitie dat z'n eigen kuil graaf het CDA dat de andere kant op kijkt of net zo hard als jij roept ‘verboden handhaven’, waar nu inderdaad het hele Terneuzense politiekorps zich mee onledig kan houden, wat dweilen met de kraan open is, terwijl onderwijl het aanbod harddrugs toeneemt en de kwaliteit van de wiet afneemt (werd door de politie genoemd in die rapportage).
De burgemeester had die koffieshops nooit willen sluiten. Ook de Belgische burgemeester is er niet gelukkig mee. Kortom, alleen een paar CDA prominenten met een gebrek aan realiteitszin kunnen nu tevreden zijn, en anderen die hun wereldbeeld m.b.t. drugs op onderbuikgevoelens in plaats van de realiteit staven, zoals dhr. Geel.
Als je even wat handelaartjes en kopertjes aanpakt dan is het zo afgelopen.
quote:
Hij heeft ze gesloten. Handel buiten de coffeeshop is niet toegestaan en dus verboden. Hij moet dus gewoon wat doen aan de handel i.p.v. in de krant gaan lopen zeuren.
Als je even wat handelaartjes en kopertjes aanpakt dan is het zo afgelopen.
Dat geloof je toch niet zelf? Dat is de hele reden dat het gedoogbeleid er is gekomen, omdat de repressie niet werkt. Kijk naar de VS, het VK, Duitsland, België, Frankrijk, Spanje, etc. Ongeveer elk land. Het staat notabene in het voornoemde rapport dat je in Frankrijk zo aan drugs kunt komen. Een war on drugs is alleen gedoemd veel geld op te slokken om ideologisch fanatisme. In de VS is de aanpak al tientallen jaren heel hard en het is nog steeds niet voorbij.Uit herhaald wetenschappelijk onderzoek is gebleken dat de schadelijkheid van cannabis minder is dan van alcohol & tabak. Het verbieden en de maatschappij zodoende met ontzettende kosten voor de justitievervolging opschepen is dan ook waanzin.
Nogmaals, justitie sloot de coffeeshops. De burgmeester wil graag weer een coffeeshop terug.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Hmm, dat is interessant wat je zegt. Heb je daar meer info van? Of als je het niet kan vinden: waar heb je het gelezen, gehoord?quote:Op vrijdag 14 november 2008 23:03 schreef Iblis het volgende:
[..]
Hij heeft het niet verboden. Justitie heeft de koffieshops gesloten omdat we in Nederland nog steeds de toevoer van wiet en de kweek illegaal maken. Waardoor in de praktijk coffeeshops toch meer dan 500g wiet hebben en ze derhalve door justitie gesloten kunnen worden. Zeker onder het huidige kabinet gebeurt dat vaker en meer.
Het is hier justitie dat z'n eigen kuil graaf het CDA dat de andere kant op kijkt of net zo hard als jij roept ‘verboden handhaven’, waar nu inderdaad het hele Terneuzense politiekorps zich mee onledig kan houden, wat dweilen met de kraan open is, terwijl onderwijl het aanbod harddrugs toeneemt en de kwaliteit van de wiet afneemt (werd door de politie genoemd in die rapportage).
De burgemeester had die koffieshops nooit willen sluiten. Ook de Belgische burgemeester is er niet gelukkig mee. Kortom, alleen een paar CDA prominenten met een gebrek aan realiteitszin kunnen nu tevreden zijn, en anderen die hun wereldbeeld m.b.t. drugs op onderbuikgevoelens in plaats van de realiteit staven, zoals dhr. Geel.
Owja, ik heb de internetlink kunnen vinden van het videofragment waarin die debiele professor spreekt:
http://www.deredactie.be/cm/de.redactie/mediatheek/1.416480
Oordeel zelf
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En voor de eventuele geinteresseerden hier Simon Vinkenoog:
http://www.deredactie.be/cm/de.redactie/mediatheek/1.416479
http://www.deredactie.be/cm/de.redactie/mediatheek/1.416479
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het meeste is in dit fragment te zien: Netwerk reportage: Verbod op coffeeshops leidt tot illegale drugshandel (duur 10 min), hier aangeleverd.quote:
[..]
Hmm, dat is interessant wat je zegt. Heb je daar meer info van? Of als je het niet kan vinden: waar heb je het gelezen, gehoord?
Owja, ik heb de internetlink kunnen vinden van het videofragment waarin die debiele professor spreekt:
http://www.deredactie.be/cm/de.redactie/mediatheek/1.416480
Oordeel zelf
Justitie rolt de grote coffeeshop op (die had media-aandacht gezocht, en dat werd niet gewaardeerd, dat wordt genoemd), natuurlijk hadden ze 'te veel' wiet op zak. Het CDA kijkt de andere kant op, in die zin, dat ze natuurlijk op hun vingers kunnen natellen dat dit plaatsheeft. Vervolgens begint Geel over een snelle sluiting, waarmee hij dus de ontstane problematiek in feite negeert. Hij negeert de levendige straathandel, de mogelijkheden om overal aan wiet te komen, et cetera (net als die professor in jouw fragment, die man wekt trouwens de indruk net een lobotomie te hebben ondergaan, wat een sufkop).
Dat netwerkfragment noemt ook dat de troep toeneemt, maar zoals die druiloor van een professor zegt, zo zal de reactie van het CDA wel ongeveer zijn: ‘iedereen weet dat drugs niet goed voor je is, allee’. Werkelijk tenenkrommend.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
hij is gaan smeken bij een coffeeshop (miami) of ze alsjeblieft niet weer snel open willen gaan, omdat de overlast van de straathandel te erg werd bedoel je.quote:Op vrijdag 14 november 2008 23:04 schreef Halcon het volgende:
[..]
Hij heeft ze gesloten. Handel buiten de coffeeshop is niet toegestaan en dus verboden. Hij moet dus gewoon wat doen aan de handel i.p.v. in de krant gaan lopen zeuren.
Als je even wat handelaartjes en kopertjes aanpakt dan is het zo afgelopen.
een tevreden roker is geen onruststoker. Er worden nu een hele hoop ontevreden rokers gekweekt (...) die never ever nooit niet gaan zeggen," oh mag het nu ineens niet meer, nou dan ga ik wel punniken" , die gaan andere manieren zoeken om aan hun wietje te komen. of het nou mag of niet. (bovendien, doordat het gedoog beleid inhoud dat je je wiet kan inleveren ook, als het maar 1 gram is houdt je er toch al rekening mee dat je gepakt kan worden, dus dat risico loop je toch al. )
het zal wel ergens in het archief van de pzc (pzc.nl) of bndestem staan (bndestem.nl).quote:Op vrijdag 14 november 2008 23:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hmm, dat is interessant wat je zegt. Heb je daar meer info van? Of als je het niet kan vinden: waar heb je het gelezen, gehoord?
Owja, ik heb de internetlink kunnen vinden van het videofragment waarin die debiele professor spreekt:
http://www.deredactie.be/cm/de.redactie/mediatheek/1.416480
Oordeel zelf
Niet iedereen is verslaafd eraan he, er bestaat ook nog zoiets als recreatief gebruik. Net zoals jij af en toe alcohol nuttigt wolff.quote:Op zondag 9 november 2008 21:24 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Geen drugs is ook geen bestaan als slaaf van je eigen verlangens naar drugs. Prima leventje dus!
Zo jij slaat de plank ff flink mis zegquote:Op zondag 9 november 2008 22:25 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Je moet de realiteit niet ingewikkelder maken dan strikt noodzakelijk. Elke drug die mensen aanzet tot overlastgevend gedrag is slecht en moet dus verboden worden (cocaïne, wiet en dies van meer zij). Elk ander product (koffie en alcohol bijvoorbeeld) gewoon toestaan omdat het in wezen ook geen "drug" is.
Je leeft maar een keer en dat juist de reden om dat ene leven zo schoon mogelijk te houden en je niet te laten verleiden tot de achterbuurt drogreden "je weet het pas als je het hebt geprobeerd".
Koffie (Cafeïne) kan ik me goed voorstellen waarom dat niet verboden is. Cafeïne is een milde drug. Alcohol daarentegen behoort eigenlijk tot de harddrugs (zeer verslavend) en zorgt in de maatschappij voor veel problemen zoals agressie en verkeersongevallen.
Het voordeel van alcohol is dat het relatief gemakkelijk te doseren is, waardoor de grens van normaal gebruik tot veels te veel vrij groot is, maar helaas snappen veel mensen die grens niet
Als je alcohol en wiet vergelijkt valt al vrij snel op dat de agressiviteit bij wiet (en hasj) gebruikers lager is, maar helaas is de kweek verboden en zijn niet alle coffeeshops even "legaal".
Als alcohol hedendaags pas was uitgevonden was de kans groot geweest dat het verboden zou worden. Momenteel is alcohol naar mijn mening niet verboden omdat het veel geld opbrengt en omdat gelovigen het ook wel lusten (en het daarom geen drugs vinden).
[ Bericht 65% gewijzigd door Party_P op 15-11-2008 11:45:29 ]
Drugs are good mkay?
quote:Op vrijdag 14 november 2008 23:04 schreef Halcon het volgende:
[..]
Hij heeft ze gesloten. Handel buiten de coffeeshop is niet toegestaan en dus verboden. Hij moet dus gewoon wat doen aan de handel i.p.v. in de krant gaan lopen zeuren.
Als je even wat handelaartjes en kopertjes aanpakt dan is het zo afgelopen.
In wat voor alternatieve dimensie leef jij? Hbe je uberhaupt enige kennis over drugsgebruik en -overlast en de resultaten van politieaanpak en criminalisering van softdrugs? je zal vast zeggen van wel, maar uit alles blijkt dat je je ogen sluit voor de werkelijkheid en denkt dat door "hard aanpakken" het probleem vanzelf wordt opgelost. Het zijn mensen zoals jij die de situatie veel erger maken dan hij hoeft te zijn.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Alleen al om het CDA te irriteren zou ik meer gaan gebruiken als de coffeeshops verdwijnen. Mooie discussie tussen een CDA'er en Geert Polak (Stichting Drugsbeleid) bij het gesprek. De domheid en selectiviteit springt er van af bij die CDA muts.
http://www.hetgesprek.nl/archief/1066/
http://www.hetgesprek.nl/archief/1066/
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
Die Joldersma is zo dom. Daarnaast lijkt ze ook nog eens op een varken en ze heeft nog nooit wat softdrugs gehad maar wil het wel verbieden voor andere mensen.quote:Op zaterdag 15 november 2008 12:51 schreef _Qmars_ het volgende:
Alleen al om het CDA te irriteren zou ik meer gaan gebruiken als de coffeeshops verdwijnen. Mooie discussie tussen een CDA'er en Geert Polak (Stichting Drugsbeleid) bij het gesprek. De domheid en selectiviteit springt er van af bij die CDA muts.
http://www.hetgesprek.nl/archief/1066/
lollig
Nu bij buitenhof gaat het hierover en een van de opstellers van dat rapport is er. De domheid van de uitspraken van die man is echt weer onvoorstelbaar.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Zijn analyse is wel oké, zijn bestrijdingsmidddelen niet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Even wat uitspraken van de "experts" op een rijtje met toelichting..
"Alle wiet in de coffeeshops wordt aangeleverd door criminelen!"
Eh, ja, iets wat illegaal is, kan je crimineel noemen en wiet verbouwen is nogsteeds niet gelegaliseerd... inderdaad.
Een opa met een minimale aow en een zolder vol plantjes zou je dus ook zomaar een crimineel kunnen noemen. maar de term crimineel leidt toch zeker tot enige vooroordelen over watvoor mensen dat dan zouden zijn en dat is ook precies de bedoeling..
"Ze verkopen behalve wiet ook cannabis en hasj in de meeste coffeeshops!" (uitspraak van een burgemeester notabene...)
Ehm moet ik hier nog serieus op ingaan?
"Alle wiet in de coffeeshops wordt aangeleverd door criminelen!"
Eh, ja, iets wat illegaal is, kan je crimineel noemen en wiet verbouwen is nogsteeds niet gelegaliseerd... inderdaad.
Een opa met een minimale aow en een zolder vol plantjes zou je dus ook zomaar een crimineel kunnen noemen. maar de term crimineel leidt toch zeker tot enige vooroordelen over watvoor mensen dat dan zouden zijn en dat is ook precies de bedoeling..
"Ze verkopen behalve wiet ook cannabis en hasj in de meeste coffeeshops!" (uitspraak van een burgemeester notabene...)
Ehm moet ik hier nog serieus op ingaan?
Ze konden ook alleen maar zeuren over buitenlanders die zoveel overlast geven (goh, gek hè, als je alles criminaliseert ), terwijl voor de Nederlandse blower er geen enkele aandacht is. Het lijkt wel alsof Wilders praat, lekker alle schuld bji "buitenlanders" leggen en doen alsof Nederlanders geen overlast zullen geven.
), terwijl voor de Nederlandse blower er geen enkele aandacht is. Het lijkt wel alsof Wilders praat, lekker alle schuld bji "buitenlanders" leggen en doen alsof Nederlanders geen overlast zullen geven.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat werkt ook zo goed in Amerika, helemaal niks meer te koop daar.quote:Op vrijdag 14 november 2008 23:04 schreef Halcon het volgende:
[..]
Hij heeft ze gesloten. Handel buiten de coffeeshop is niet toegestaan en dus verboden. Hij moet dus gewoon wat doen aan de handel i.p.v. in de krant gaan lopen zeuren.
Als je even wat handelaartjes en kopertjes aanpakt dan is het zo afgelopen.
lollig
de cijfers spreken voor zich minder gebruikers minder problemen minder geld kwijt.
ze moeten het telen ook legaal maken
ze moeten het telen ook legaal maken
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Onder wetenschappers is de consensus ontstaan dat beleid geen invloed heeft op het aantal gebruikers.quote:Op zondag 16 november 2008 15:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
de cijfers spreken voor zich minder gebruikers minder problemen minder geld kwijt.
ze moeten het telen ook legaal maken
lollig
Dan is er nog steedsl geen reden om het te verbieden. Als het toch niks uitmaakt of je het nu wel of niet illegaal maakt kan je het beter legaal maken, dat scheelt in elk geval een hoop politiekrachten en geld.quote:Op zondag 16 november 2008 16:33 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Onder wetenschappers is de consensus ontstaan dat beleid geen invloed heeft op het aantal gebruikers.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Anders lees je het topic even door dan weet je dat ik er hetzelfde over denk.quote:Op zondag 16 november 2008 16:45 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dan is er nog steedsl geen reden om het te verbieden. Als het toch niks uitmaakt of je het nu wel of niet illegaal maakt kan je het beter legaal maken, dat scheelt in elk geval een hoop politiekrachten en geld.
lollig
het was ook geen aanval op jou.quote:Op zondag 16 november 2008 16:56 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Anders lees je het topic even door dan weet je dat ik er hetzelfde over denk.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
is toch apart want dat zou betekenen dat amerikanen en fransen genetisch of cultureel zich meer tot drugs aangetrokken voelenquote:Op zondag 16 november 2008 16:33 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Onder wetenschappers is de consensus ontstaan dat beleid geen invloed heeft op het aantal gebruikers.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja ik denk dat het vooral met cultuur te maken heeft.quote:Op zondag 16 november 2008 17:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
is toch apart want dat zou betekenen dat amerikanen en fransen genetisch of cultureel zich meer tot drugs aangetrokken voelen
lollig
Dus de theorie van de verboden vrucht is niet van toepassing?quote:
[..]
Onder wetenschappers is de consensus ontstaan dat beleid geen invloed heeft op het aantal gebruikers.
Misschien wel, in New York waar ik een tijdje gewoond heb was het cool om wiet te roken. Terwijl ik het alleen cool vond om wiet te roken was toen ik 14, 15 jaar was. Maar dat zeggen wetenschappers dus dat beleid geen invloed heeft op het aantal gebruikers.quote:Op zondag 16 november 2008 20:04 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dus de theorie van de verboden vrucht is niet van toepassing?
lollig
Nee, er zijn landen met meer drugsgebruikers en landen met minder. Nederland is zeg maar een middenmoter, in ieder geval zijn de cijfers niet zo gunstig dat drugsgebruikers als normale burgers gezien moeten worden.quote:Op zondag 16 november 2008 20:04 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dus de theorie van de verboden vrucht is niet van toepassing?
Hoe vaker ik die alinea lees hoe meer ik het onzin vind. Het voorbeeld met de Fransen is een beetje makkelijk. Wie zegt namelijk waarom ze hier heen komen. Drugs, maar omdat het kan of omdat het mag of omdat de kwaliteit goed is of omdat het goedkoop is of..?quote:Op vrijdag 14 november 2008 18:07 schreef Iblis het volgende:
De VK heeft een groter artikel; met nog een paar interessante passages:
[..]
En:
[..]
Met name de eerste alinea is het overwegen waard.
Alles legaal maken en producten alleen te koop voor inwoners uit nederland zou je alle problemen ondervangen. Blijkbaar zijn er volgens de beste man meer landen met illegale kweek(elk land kent wel een paar kwekers) en dat zijn landen waarin coffeeshops verboden zijn. Lijkt me dus eerder een argument om alles juist legaal te maken dan alles te verbieden. Ik zie niet echt waarom zijn voorbeelden nu pleiten voor verbod, eerder juist niet.
en inderdaad
. Wij zouden een slecht drugsbeleid moeten gaan voeren omdat men in het buitenland maar wat aanrommelt. Dat zou een beetje raar zijn.Het CDA wil gewoon scoren bij de achterban. Ze hebben nooit coffeeshops gewild en proberen op de huidige onvrede en idee en roep in de samenleving dat je met een verbod hier en daar de hele maatschappij in modelburgers verandert. Tijd voor een nieuwe variant van Paars. Bij het CDA moet ik altijd denken aan Pink Floyd - Another brick in the wall. Dat iedereen net als aan het einde van de clip, als eenheidsworsten zich voortbewegen in de maatschappij.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dan houden we geen normale burgers meer over want alcohol is een harddrug. Ga maar mooi terug naar het vmbo fastmatti.quote:Op zondag 16 november 2008 22:36 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Nee, er zijn landen met meer drugsgebruikers en landen met minder. Nederland is zeg maar een middenmoter, in ieder geval zijn de cijfers niet zo gunstig dat drugsgebruikers als normale burgers gezien moeten worden.
lollig
Ja, en het gekke is dus dat het CDA één van de mede-invoerders is van het gedoogbeleid. Ik heb het even na lopen zoeken op DNPP (klik) en pas sinds 1994 staat het in de verkiezingsprogramma van het CDA. Daarvoor spreekt men slechts van 'ontmoediging'.quote:Het CDA wil gewoon scoren bij de achterban. Ze hebben nooit coffeeshops gewild en proberen op de huidige onvrede en idee en roep in de samenleving dat je met een verbod hier en daar de hele maatschappij in modelburgers verandert. Tijd voor een nieuwe variant van Paars. Bij het CDA moet ik altijd denken aan Pink Floyd - Another brick in the wall. Dat iedereen net als aan het einde van de clip, als eenheidsworsten zich voortbewegen in de maatschappij.
[ Bericht 8% gewijzigd door Klopkoek op 16-11-2008 23:12:28 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op zondag 16 november 2008 22:36 schreef Fastmatti het volgende:
in ieder geval zijn de cijfers niet zo gunstig dat drugsgebruikers als normale burgers gezien moeten worden.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik heb steeds meer het idee dat prostitutie en het drugsbeleid oogluikend wordt toegestaan omdat wij onszelf cultureel verbonden voelen met deze onderwerpen. Ook deze liberale standpunten zijn goed voor het tourisme en onze internationale reputatie.
Echter, wanneer het prostitutiebeleid of drugsbeleid tegengewerkt kan worden, dan wordt die mogelijkheid aangegrepen. Bij termen zoals pooier of drugscourier begint iedereen te huiveren. We willen immers niet dat wij of onze kinderen hiermee in aanraking komen. Eigenlijk wordt er een beetje neergekeken op legale professies die hiermee gerelateerd zijn. Voor onszelf vinden we het schadelijk, maar niet voor de onbekende derde. De drugsgebruiker en de vrouw die haar lichaam verkoopt zijn immers toch vreemden.
In deze zin worden de mensen die met drugs en prostitutie te maken krijgen eigenlijk opgeofferd of uitgebuit zodat wij onze liberale en culturele schijn hoog kunnen houden.
Echter, wanneer het prostitutiebeleid of drugsbeleid tegengewerkt kan worden, dan wordt die mogelijkheid aangegrepen. Bij termen zoals pooier of drugscourier begint iedereen te huiveren. We willen immers niet dat wij of onze kinderen hiermee in aanraking komen. Eigenlijk wordt er een beetje neergekeken op legale professies die hiermee gerelateerd zijn. Voor onszelf vinden we het schadelijk, maar niet voor de onbekende derde. De drugsgebruiker en de vrouw die haar lichaam verkoopt zijn immers toch vreemden.
In deze zin worden de mensen die met drugs en prostitutie te maken krijgen eigenlijk opgeofferd of uitgebuit zodat wij onze liberale en culturele schijn hoog kunnen houden.
Niemand wil dat zijn kind of echtgenoot een alcoholist is. Maar dat wil niet zeggen, vind ik, dat we de alcoholisten uitbuiten om een liberale naam op alcoholgebied te hebben. Natuurlijk is alcoholisme een probleem en voor zulke mensen moet hulp komen, maar de situatie is gelijk. Idem voor mensen die zo dik zijn door fastfood dat ze gezondheidsproblemen krijgen. Offeren we die ook op aan de vrije verkrijgbaarheid van vet eten?
Wat drugsgebruikers betreft, ik zou er geen moeite mee hebben dat familie van mij softdrugs zou gebruiken, mits met mate, of als ze een coffeeshop zouden hebben (natuurlijk heeft dat wel meer een socialer stigma). Als iemand de prostitutie in zou gaan zou ik dat denk ik wel opmerkelijker vinden, en me sterk afvragen of het door omstandigheden gedwongen is, maar als iemand pornoacteur zou worden dan zou ik daar mee kunnen leven (nogmaals zie ik wel het sociale stigma).
Voor mijzelf geldt dat ik alcoholist, drugsverslaafde noch pornoacteur zou willen zijn, maar ik zie niet in hoe het helemaal opoffering of uitbuiting is van degenen die het wel zijn, aangenomen dat er toch een eigen keus achter zit. Ik zou ook geen stadswacht willen zijn, of treinconducteur, en zou is er nog wel een aantal baantjes. En ook daarover worden harde grappen gemaakt (of over Katholieke priesters). Indien de mensen zelf echter kunnen leven met hun baan denk ik dat het te gemakkelijk is om over uitbuiting te praten.
Wat drugsgebruikers betreft, ik zou er geen moeite mee hebben dat familie van mij softdrugs zou gebruiken, mits met mate, of als ze een coffeeshop zouden hebben (natuurlijk heeft dat wel meer een socialer stigma). Als iemand de prostitutie in zou gaan zou ik dat denk ik wel opmerkelijker vinden, en me sterk afvragen of het door omstandigheden gedwongen is, maar als iemand pornoacteur zou worden dan zou ik daar mee kunnen leven (nogmaals zie ik wel het sociale stigma).
Voor mijzelf geldt dat ik alcoholist, drugsverslaafde noch pornoacteur zou willen zijn, maar ik zie niet in hoe het helemaal opoffering of uitbuiting is van degenen die het wel zijn, aangenomen dat er toch een eigen keus achter zit. Ik zou ook geen stadswacht willen zijn, of treinconducteur, en zou is er nog wel een aantal baantjes. En ook daarover worden harde grappen gemaakt (of over Katholieke priesters). Indien de mensen zelf echter kunnen leven met hun baan denk ik dat het te gemakkelijk is om over uitbuiting te praten.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik begin wel steeds meer begrip te krijgen voor de klachten van grensgemeenten over het drugs-tourisme. Daarbij is het raar dat er zo hard opgetreden wordt tegen de leveranciers van coffeeshops, maar niet tegen de coffeeshops zelf.
Drugstoerisme is hinderlijk, maar we laten het in zekere zin ook ons probleem maken door het vanuit Nederland te willen oplossen en daardoor op een coffeeshopverbod aan te sturen, terwijl uit voornoemd CDA onderzoek blijkt dat je in Frankrijk en België ook met gemak aan softdrugs kunt komen. Het zou ook een hoop helpen als die landen een wat realistischer en minder repressief beleid zouden voeren in plaats van met de beschuldigende vinger naar Nederland te wijzen als het op drugs aankomt.quote:
Ik begin wel steeds meer begrip te krijgen voor de klachten van grensgemeenten over het drugs-tourisme. Daarbij is het raar dat er zo hard opgetreden wordt tegen de leveranciers van coffeeshops, maar niet tegen de coffeeshops zelf.
Als België coffeeshops zou toelaten zouden de zuidelijke gemeenten al stukken minder overlast hebben.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
De kritiek van Frankrijk en België als het om het Nederlands beleid gaat valt is evident, maar inzake drugstoerisme gaat het vooral over overlast in Nederlandse gemeenten.quote:Op maandag 17 november 2008 10:39 schreef Iblis het volgende:
[..]
Drugstoerisme is hinderlijk, maar we laten het in zekere zin ook ons probleem maken door het vanuit Nederland te willen oplossen en daardoor op een coffeeshopverbod aan te sturen, terwijl uit voornoemd CDA onderzoek blijkt dat je in Frankrijk en België ook met gemak aan softdrugs kunt komen. Het zou ook een hoop helpen als die landen een wat realistischer en minder repressief beleid zouden voeren in plaats van met de beschuldigende vinger naar Nederland te wijzen als het op drugs aankomt.
Als België coffeeshops zou toelaten zouden de zuidelijke gemeenten al stukken minder overlast hebben.
Het argument van de beschuldigende vinger vanuit het buitenland heeft, mijn inziens, daarmee niets van doen.
Wanneer de coffeeshops in Nederland zouden verdwijnen, verdwijnt ook het drugstoerisme en de overlast voor Nederlandse gemeenten in de grensstreek.
Naast jouw afweging zijn er meerdere oplossingen te maken die een overweging waard zijn.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik ben wel benieuwd naar het percentage van de verkopen van coffeeshops aan binnen- en buitenlanders. Volgens mij wordt die overlast danig overdreven. Sowieso, wat is die overlast die door de coffeeshops wordt veroorzaakt nou precies? Mensen die naar de coffeeshop vragen? Ik denk echt dat het gemiddelde café voor meer overlast zorgt dan een coffeeshop. En de illegale handel zal blijven, die is tenslotte toch al illegaal, daar helpt het sluiten van coffeeshops niet voor.
Vraag me ook wel af of het niet goed voor de economie is. Er komen toch een hoop mensen van buitenaf naar die steden en er zullen er vast genoeg zijn die meteen wat gaan winkelen ipv wiet halen en als een gek weer naar huis scheuren. Benieuwd of daar cijfers over zijn en of het verlies voor de detailhandel bij sluiting van de coffeeshops is berekend.
En sowieso, blijkbaar zeggen al die "experts" (ik heb een beetje moeite ze zo aan te merken nu ik er enkele op tv heb zien praten, de incompetentie straalde van die mensen af ) dat er in het buitenland genoeg wiet te halen is en we dus net zo goed de coffeeshops kunnen sluiten, dus waarom komen ze dan uberhaupt naar Nederland ?
Ik denk echt dat het gemiddelde café voor meer overlast zorgt dan een coffeeshop. En de illegale handel zal blijven, die is tenslotte toch al illegaal, daar helpt het sluiten van coffeeshops niet voor.Vraag me ook wel af of het niet goed voor de economie is. Er komen toch een hoop mensen van buitenaf naar die steden en er zullen er vast genoeg zijn die meteen wat gaan winkelen ipv wiet halen en als een gek weer naar huis scheuren. Benieuwd of daar cijfers over zijn en of het verlies voor de detailhandel bij sluiting van de coffeeshops is berekend.
En sowieso, blijkbaar zeggen al die "experts" (ik heb een beetje moeite ze zo aan te merken nu ik er enkele op tv heb zien praten, de incompetentie straalde van die mensen af
) dat er in het buitenland genoeg wiet te halen is en we dus net zo goed de coffeeshops kunnen sluiten, dus waarom komen ze dan uberhaupt naar Nederland ?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Bergen op Zoom en Roosendaal trekken gezamenlijk zo'n 25.000 drugstoeristen per maand.quote:Op maandag 17 november 2008 12:25 schreef ethiraseth het volgende:
Ik ben wel benieuwd naar het percentage van de verkopen van coffeeshops aan binnen- en buitenlanders. Volgens mij wordt die overlast danig overdreven. Sowieso, wat is die overlast die door de coffeeshops wordt veroorzaakt nou precies? Mensen die naar de coffeeshop vragen?
Daarnaast bestaat de overlast uit de componenten straatdealers, drugsrunners, afrekeningen in het criminele circuit, wildplassen en allerlei overtredingen van de verkeersvoorschriften, zoals te hard rijden en verkeerd parkeren.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wiet drive inn's neerzetten aan de grens en je hebt nergens meer last van. Die Joldersma gaf trouwens toe dat de enige overlast die er was parkeeroverlast was. Nou big deal dan bouw je grotere parkeerplaatsen.
lollig
Oftewel dingen die weinig met coffeeshops zelf te maken hebben, maar alles met het illegale circuit. Hoe gaat het verbieden van coffeeshops dit oplossen? Dit zal alleen maar erger worden omdat dan elk zicht kwijt is.quote:Op maandag 17 november 2008 12:38 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Bergen op Zoom en Roosendaal trekken gezamenlijk zo'n 25.000 drugstoeristen per maand.
Daarnaast bestaat de overlast uit de componenten straatdealers, drugsrunners, afrekeningen in het criminele circuit, wildplassen en allerlei overtredingen van de verkeersvoorschriften, zoals te hard rijden en verkeerd parkeren.
En wordt er nu serieus geargumenteerd dat de coffeeshops de oorzaak zijn van wildplassers en te hard rijdende mensen? Heb je die Brabanders wel eens bier zien drinken? Die zuipen dat nog harder weg dan een Engelsman zijn kopje thee. Ik heb heel veel moeite te geloven dat het sluiten van coffeeshops het aantal wildplassers significant zal doen afnemen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Het gaat mij erom dat we last hebben van drugstoeristen. En toeristen komen, per definitie, uit het buitenland. Dan zou je daar ook België of Frankrijk op aan kunnen spreken: jullie inwoners komen telkens overlast veroorzaken bij ons, het zou wel tof zijn als jullie daar ook eens aan mee zouden willen helpen.quote:Op maandag 17 november 2008 12:14 schreef damian5700 het volgende:
De kritiek van Frankrijk en België als het om het Nederlands beleid gaat valt is evident, maar inzake drugstoerisme gaat het vooral over overlast in Nederlandse gemeenten.
Het argument van de beschuldigende vinger vanuit het buitenland heeft, mijn inziens, daarmee niets van doen.
In Terneuzen zijn de coffeeshops dus gesloten, en het drugstoerisme is niet bepaald verdwenen. Allicht omdat er nog drugs aangevoerd kunnen worden uit andere delen van Nederland, en daar verhandeld kunnen worden. Indien je echter alle coffeeshops in Nederland sluit en daarmee de eigen, niet-overlastveroorzakende bevolking de criminaliteit in dwingt, vanwege de overlast van buitenlanders, dan vind ik dat je vreemd bezig bent.quote:Wanneer de coffeeshops in Nederland zouden verdwijnen, verdwijnt ook het drugstoerisme en de overlast voor Nederlandse gemeenten in de grensstreek.
Naast jouw afweging zijn er meerdere oplossingen te maken die een overweging waard zijn.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Des te vreemder toch dat ze eigenlijk gewoon zeggen sluit maar zonder dat er een aantoonbare correlatie is tussen het sluiten van coffeeshops en het afnemen van de overlast. En ze definiëren overlast ook niet. Met als doel natuurlijk om het zo vaag mogelijk te houden zodat veel mensen getroffen worden door het sentiment en achter het standpunt gaan staan.quote:Op zondag 16 november 2008 23:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, en het gekke is dus dat het CDA één van de mede-invoerders is van het gedoogbeleid. Ik heb het even na lopen zoeken op DNPP (klik) en pas sinds 1994 staat het in de verkiezingsprogramma van het CDA. Daarvoor spreekt men slechts van 'ontmoediging'.
Wel typisch CDA politiek.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Wat bedoel je weinig met de coffeeshop te maken hebben? Deze buitenlanders komen alleen vanwege de coffeeshops naar Nederland, niet om de Keukenhof te bezoeken.quote:Op maandag 17 november 2008 13:02 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Oftewel dingen die weinig met coffeeshops zelf te maken hebben, maar alles met het illegale circuit. Hoe gaat het verbieden van coffeeshops dit oplossen? Dit zal alleen maar erger worden omdat dan elk zicht kwijt is.
En wordt er nu serieus geargumenteerd dat de coffeeshops de oorzaak zijn van wildplassers en te hard rijdende mensen? Heb je die Brabanders wel eens bier zien drinken? Die zuipen dat nog harder weg dan een Engelsman zijn kopje thee. Ik heb heel veel moeite te geloven dat het sluiten van coffeeshops het aantal wildplassers significant zal doen afnemen.
En dat geeft de overlast die ik zojuist heb geduid.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Maar in Terneuzen nam de overlast dus toe op het moment dat de coffeeshops sloten.quote:
Wat bedoel je weinig met de coffeeshop te maken hebben? Deze buitenlanders komen alleen vanwege de coffeeshops naar Nederland, niet om de Keukenhof te bezoeken.
En dat geeft de overlast die ik zojuist heb geduid.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
En op welk punt verschilt de overlast met Keukenhofbezoekers of voetbalsupporters?quote:Op maandag 17 november 2008 13:36 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wat bedoel je weinig met de coffeeshop te maken hebben? Deze buitenlanders komen alleen vanwege de coffeeshops naar Nederland, niet om de Keukenhof te bezoeken.
En dat geeft de overlast die ik zojuist heb geduid.
Daarnaast wil ik nu wel eens een antwoord op de vraag hoe jij denk dat iets dat nu reeds illegaal is en bestreden wordt straks als sneeuw voor de zon verdwijnt als iets dat legaal is illegaal gewmaakt wordt.
Dat is in elk geval een erkenning die ik zojuist (niet bij jou) miste.quote:Op maandag 17 november 2008 13:14 schreef Iblis het volgende:
[..]
Het gaat mij erom dat we last hebben van drugstoeristen.
Je bedoelt een Belgische of Franse gedragscode voor drugstoeristen? Wat denk je ervan dat deze mensen zich gewoon aan Nederlandse wetgeving houden?quote:En toeristen komen, per definitie, uit het buitenland. Dan zou je daar ook België of Frankrijk op aan kunnen spreken: jullie inwoners komen telkens overlast veroorzaken bij ons, het zou wel tof zijn als jullie daar ook eens aan mee zouden willen helpen.
Ik veronderstel dat het is afgenomen.quote:In Terneuzen zijn de coffeeshops dus gesloten, en het drugstoerisme is niet bepaald verdwenen. Allicht omdat er nog drugs aangevoerd kunnen worden uit andere delen van Nederland, en daar verhandeld kunnen worden.
Het probleem van het huidige beleid is dat het ontspoort is en in handen van de georganiseerde misdaad.
Ik denk dat je simpelweg rekening moet houden met het buitenland, omdat je een Europese aanpak nodig zult hebben tegen de georganiseerde misdaad.quote:Indien je echter alle coffeeshops in Nederland sluit en daarmee de eigen, niet-overlastveroorzakende bevolking de criminaliteit in dwingt, vanwege de overlast van buitenlanders, dan vind ik dat je vreemd bezig bent.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De georganiseerde misdaad, veronderstel ik.quote:Op maandag 17 november 2008 13:46 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
En op welk punt verschilt de overlast met Keukenhofbezoekers of voetbalsupporters?
Het gaat erom dat het gedoogbeleid niet meer valt te handhaven.quote:Daarnaast wil ik nu wel eens een antwoord op de vraag hoe jij denk dat iets dat nu reeds illegaal is en bestreden wordt straks als sneeuw voor de zon verdwijnt als iets dat legaal is illegaal gewmaakt wordt.
Het beleid voorzag dat coffeeshops een maximale voorraad in huis hadden van 500 gram.
Met al die dagelijkse bezoekers is dit beleid niet meer geloofwaardig, veronderstel ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 17-11-2008 13:56:35 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wat bij mij bekend is is dat de toerisme en de overlast afnam. Ik zeg dus niet dat het geheel verdween, maar dat het afnam.quote:Op maandag 17 november 2008 13:43 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar in Terneuzen nam de overlast dus toe op het moment dat de coffeeshops sloten.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Op maandag 17 november 2008 13:55 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wat bij mij bekend is is dat de toerisme en de overlast afnam. Ik zeg dus niet dat het geheel verdween, maar dat het afnam.
VKquote:Vage types zijn terug in Terneuzen
TERNEUZEN - Sinds het sluiten van de twee coffeeshops zijn drugstoeristen weer aangewezen op drugsrunners en straatdealers.
Het is zaterdagavond een komen en gaan van Belgische en Franse auto’s op het parkeerterrein tussen de coffeeshops Checkpoint en Miami, pal aan de Westerschelde. ‘Ja, Miami is open’, gebaart een jongen uit Brussel. Tien seconden later is hij weer buiten. ‘Ze verkopen geen drugs’, zegt hij vertwijfeld tegen zijn maat.
Wat nu? ‘We rijden door naar Bergen op Zoom’, vertelt hij. Want ze zijn niet voor niks uit Brussel naar Nederland gereden.
‘Merde! C’est fermé’, klinkt het verderop. Drie Fransen lopen terug naar hun Peugeot 205, met departementsnummer 59 op de kentekenplaat. Er rijden veel 59’ers in Terneuzen – auto’s uit Lille en omgeving. De jonge Fransen overleggen. ‘We halen het wel elders’, vertellen ze. Waar? ‘Ach, misschien wel ergens op straat’, antwoorden ze. En weg scheuren ze.
De binnenstad van Terneuzen, pal onder de Scheldeboulevard, bestaat uit enkele smalle straatjes en pleintjes. Gaandeweg de avond zie je meer vage types rondscharrelen. Sinds beide coffeeshops zijn gesloten, tiert de illegale handel welig. Het aantal klachten bij het meldpunt drugsoverlast is de afgelopen maand geëxplodeerd.
Toen Checkpoint in mei dichtging, bleef het nog relatief rustig op straat. Maar toen eind mei ook Miami na een inval sloot, bloeide de straathandel op. Belgische en Franse drugstoeristen blijven toch komen, hoewel minder massaal dan toen beide coffeeshops open waren. En die gestage stroom buitenlandse, dolende drugsklanten betekent kassa voor drugsrunners en -dealers. Opeens waren ze er, afkomstig uit Rotterdam, Den Haag of Roosendaal.
‘Ze springen bijna voor je auto’, zegt de jonge binnenstadsbewoner Jelle. ‘Of ik drugs wilde kopen.’ Hans Vlottes, voorzitter van de wijkraad binnenstad: ‘Ze weten precies wie ze moeten hebben. Ze hebben mensenkennis. Ze weten donders goed wie op zoek is naar drugs.’
Nou zijn veel klanten ook voor een leek van verre te herkennen. Jonge Fransen komen niet voor de kerken en musea naar Terneuzen. Ze rijden in een ruk door naar de twee tegenover elkaar gelegen coffeeshops in het centrum van Terneuzen, ook al heeft de gemeente onlangs de bewegwijzering (blauwe bordjes met ‘coffeeshops’ en een pijl rechtdoor) weggehaald.
Soms proberen drugsrunners ze al op de toegangsweg van Zelzate naar Terneuzen op te pikken om ze naar de illegale adressen te leiden.
Soms wordt er direct op straat gehandeld. Maar meestal worden klanten gestuurd of begeleid naar rustiger plekken of woningen. ‘Het waaiert zelfs uit naar de vinexwijk en het platteland’, weet Vlottes. De politie houdt verscherpte controles, maar daar is zaterdagavond weinig van te merken. De afgelopen weken zijn wel enkele illegale handelaren opgepakt.
De overlast bestaat vooral uit gescharrel op straat. Jochies die opeens opduiken en ‘psst, hasjiesj’ sissen. Vlottes: ‘Dit is een dorp van niks, een paar straten, niet meer. Al dat gedoe op straat vergroot het gevoel van onveiligheid.’
Het is een sfeer die Terneuzenaren doet terugdenken aan de jaren negentig, toen de gemeente nog het nulbeleid (geen coffeeshops) aanhing. ‘De binnenstad telde wel tachtig tot negentig drugspanden’, aldus Vlottes. ‘En dat in een gebied van vierhonderd bij vierhonderd meter. Veel panden waaruit verkocht werd – soft én hard drugs – waren in het bezit van huisjesmelkers.’ Bewoner Jelle: ‘Mij werd als jongetje altijd op het hart gedrukt niet door de binnenstad te lopen. Het was daar niet pluis.’
Om die illegale handel tegen te gaan, besloot de gemeente het gedoogbeleid te omarmen. En dat had effect. Met de komst van Checkpoint en Miami viel de illegale handel praktisch stil. En nu beide coffeeshops tijdelijk gesloten zijn, bloeit de illegaliteit weer op. Daarom willen het gemeentebestuur en de wijkraad binnenstad dolgraag dat minstens één coffeeshop snel weer opengaat.
Maar de eigenaar van Miami draalt. Hij schijnt meer zekerheden te willen om te voorkomen dat hij zijn vergunning bij een tweede inval kwijtraakt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat mij bekend is, en dat heeft de burgemeester en de politie op de TV verklaard, is dat het aantal arrestaties verzesvoudigde, en dat de handel in harddrugs op straat ook toenam. Allicht dat de parkeerproblemen rondom de coffeeshops wat afnamen. Dat kan natuurlijk omdat die dicht waren.quote:
Wat bij mij bekend is is dat de toerisme en de overlast afnam. Ik zeg dus niet dat het geheel verdween, maar dat het afnam.
Als dat je enige criterium van ‘overlast’ is, ja, dan nam die af.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Zoals ik het lees is de komst van Belgische en Franse drugstoeristen minder massaal als toen de beide coffeeshops open waren.quote:
Dat laat onverlet dat het beleid ongeloofwaardig is. Het zwaartepunt van de overlast verschuift. In dit specifieke geval de drugsrunners; dus de georganiseerde misdaad.
Een ander voorbeeld is dat bestaande coffeeshops groter worden en de overlast daar toeneemt.
Ik heb al eerder het pallet van overlast geduid en dat beperkte zich niet tot overtredingen van de verkeersvoorschriften.quote:Op maandag 17 november 2008 14:11 schreef Iblis het volgende:
[..]
Wat mij bekend is, en dat heeft de burgemeester en de politie op de TV verklaard, is dat het aantal arrestaties verzesvoudigde, en dat de handel in harddrugs op straat ook toenam. Allicht dat de parkeerproblemen rondom de coffeeshops wat afnamen. Dat kan natuurlijk omdat die dicht waren.
Als dat je enige criterium van ‘overlast’ is, ja, dan nam die af.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nu is dat dus het criterium, het aantal. Dit terwijl hun aanwezigheid uitwaaiert over een groter gebied, het aantal klachten bij het meldpunt toeneemt, en het aantal arrestaties toeneemt.quote:
Zoals ik het lees is de komst van Belgische en Franse drugstoeristen minder massaal als toen de beide coffeeshops open waren.
Dat is gecentraliseerde overlast die aanmerkelijk makkelijker te controleren is en die zich ook verplaatsen laat door de coffeeshop te verplaatsen.quote:Dat laat onverlet dat het beleid ongeloofwaardig is. Het zwaartepunt van de overlast verschuift. In dit specifieke geval de drugsrunners; dus de georganiseerde misdaad.
Een ander voorbeeld is dat bestaande coffeeshops groter worden en de overlast daar toeneemt.
Maar welke overlast uit dat pallet verdwijnt nu door sluiting van de coffeeshops?quote:Ik heb al eerder het pallet van overlast geduid en dat beperkte zich niet tot overtredingen van de verkeersvoorschriften.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Het is jammer dat jij in dezelfde retoriek vervalt als die "experts" en bijvoorbeeld de burgemeesters van Bergen op Zoom en Roosendaal, namelijk beweren dat minder buitenlanders gelijk staat aan minder overlast. Terneuzen is het praktijkvoorbeeld dat de buitenlanders niet het probleem zijn. Minder buitenlanders en meer overlast door sluiting van de coffeeshops. Het netto-effect is dus een verslechtering van de situatie. En het hele doel van de discussie rondom coffeeshops is juist dat de overlast verminderd moet worden. De praktijk wijst gewoon uit dat coffeeshops sluiten niet de oplossing is, en niet meer dan een symbolische politieke daad is om daadkracht te kunnen uitstralen.quote:Op maandag 17 november 2008 14:20 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zoals ik het lees is de komst van Belgische en Franse drugstoeristen minder massaal als toen de beide coffeeshops open waren.
Dat laat onverlet dat het beleid ongeloofwaardig is. Het zwaartepunt van de overlast verschuift. In dit specifieke geval de drugsrunners; dus de georganiseerde misdaad.
Een ander voorbeeld is dat bestaande coffeeshops groter worden en de overlast daar toeneemt.
[..]
Ik heb al eerder het pallet van overlast geduid en dat beperkte zich niet tot overtredingen van de verkeersvoorschriften.
Ik geloof ook nog steeds niet dat toeristen zoveel overlast geven. Je opsomming van overlast was erg zwak en zeker niet direct gekoppeld aan toeristen die wiet komen kopen. Het was een opsomming van overlast die je krijgt als je veel mensen bij elkaar zet en overlast die komt van zaken die nu al illegaal zijn.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Het gaat er natuurlijk om dat het huidige beleid simpelweg niet te handhaven valt vol te houden en ongeloofwaardig is.quote:Op maandag 17 november 2008 14:33 schreef Iblis het volgende:
Dat is gecentraliseerde overlast die aanmerkelijk makkelijker te controleren is en die zich ook verplaatsen laat door de coffeeshop te verplaatsen.
Het quotum van 500 gram wordt dagelijks door meer coffeeshops wel dan niet overschreden.
Bovendien wordt de verkoop gedoogd, maar de teelt staat repressie, de georganiseerde misdaad die zich ermee bemoeit en de overlast van het drugstoerisme.
Ik vind dat men het hoofd in het zand steekt door te veronderstellen, dat het beter zou zijn alles te laten zoals het is.
Ik vind dat minimaal de regulering heroverwogen moet kunnen worden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Gaat toch goed? Hoe valt het niet te handhaven? Als ze het willen afschaffen, dan wordt het op het moment toch gehandhaafd? Ik vind het gedoogbeleid geloofwaardig. Maar ja, ik heb er dan ook weinig mee te maken,quote:Op maandag 17 november 2008 14:40 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het gaat er natuurlijk om dat het huidige beleid simpelweg niet te handhaven valt en ongeloofwaardig is.
, . Toch lijkt het aardig te werken. Je plempt het maar neer als feiten dat het huidige gedoogbeleid niet te handhaven valt en ongeloofwaardig is, maar dat lijkt mij meer jouw mijns inziens niet bepaald onderbouwde mening.Ik vind het problemen creëren... waar geen problemen zijn.
Ik maak me meer zorgen om het standpunt 'alles laten zoals het is', dan het aantal drugstoeristen.quote:Op maandag 17 november 2008 14:39 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Het is jammer dat jij in dezelfde retoriek vervalt als die "experts" en bijvoorbeeld de burgemeesters van Bergen op Zoom en Roosendaal, namelijk beweren dat minder buitenlanders gelijk staat aan minder overlast. Terneuzen is het praktijkvoorbeeld dat de buitenlanders niet het probleem zijn. Minder buitenlanders en meer overlast door sluiting van de coffeeshops. Het netto-effect is dus een verslechtering van de situatie. En het hele doel van de discussie rondom coffeeshops is juist dat de overlast verminderd moet worden. De praktijk wijst gewoon uit dat coffeeshops sluiten niet de oplossing is, en niet meer dan een symbolische politieke daad is om daadkracht te kunnen uitstralen.
Ik geloof ook nog steeds niet dat toeristen zoveel overlast geven. Je opsomming van overlast was erg zwak en zeker niet direct gekoppeld aan toeristen die wiet komen kopen. Het was een opsomming van overlast die je krijgt als je veel mensen bij elkaar zet en overlast die komt van zaken die nu al illegaal zijn.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Vol te houden. Sorry.quote:Op maandag 17 november 2008 14:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Gaat toch goed? Hoe valt het niet te handhaven? Als ze het willen afschaffen, dan wordt het op het moment toch gehandhaafd? Ik vind het gedoogbeleid gelofofwaardig.
Ik vind het gedoogbeleid ongeloofwaardig, omdat de verkoop is toegestaan en mensen die op zolder plantjes hebben hun huis worden uitgegooid; de teelt is verboden.
Bovendien wordt er nauwelijks gehandhaafd, anders zou het merendeel van de coffeeshops nu al dicht zijn.
Volgens mij is het evident dat het om mijn mening gaat.quote:Je plempt het maar neer als feiten dat het huidige gedoogbeleid niet te handhaven valt en ongeloofwaardig is, maar dat lijkt mij meer jouw mijns inziens niet bepaald onderbouwde mening.
[ Bericht 21% gewijzigd door damian5700 op 17-11-2008 14:48:32 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Alles laten zoals het is lijkt in elk geval een beter besluit dan coffeeshops sluiten. Ben ook erg benieuwd naar de bevindingen van Bergen op Zoom en Roosendaal zodra de coffeeshops daar dicht zijn.quote:Op maandag 17 november 2008 14:42 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik maak me meer zorgen om het standpunt 'alles laten zoals het is', dan het aantal drugstoeristen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat is hoogstens een inconsequent en misschien hypocriet aspect van het beleid. Het beleid werkt: redelijke regulering, iedereen kan zonder moeite z'n wiet halen, overlast neemt af. Dat vind ik in ieder geval geloofwaardig genoeg.quote:Op maandag 17 november 2008 14:42 schreef damian5700 het volgende:
Ik vind het gedoogbeleid ongeloofwaardig, omdat de verkoop is toegestaan en mensen die op zolder plantjes hebben hun huis worden uitgegooid; de teelt is verboden.
Mij lijkt het dat de politiek, met voortschrijdend inzicht, nieuwe regels moet kunnen maken.quote:Op maandag 17 november 2008 14:46 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Alles laten zoals het is lijkt in elk geval een beter besluit dan coffeeshops sluiten. Ben ook erg benieuwd naar de bevindingen van Bergen op Zoom en Roosendaal zodra de coffeeshops daar dicht zijn.
De georganiseerde misdaad aan de achterkant van de shop wordt steeds professioneler en gewelddadiger en ik vind niet dat men op dit punt simpelweg moet wegkijken..
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik zie het liefst ook gewoon gereguleerde teelt erbij, maar het riedeltje dat het huidige beleid zou falen in de zin dat het alleen maar meer overlast veroorzaakt lijkt mij toch niet terecht.quote:Op maandag 17 november 2008 14:42 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Vol te houden. Sorry.
Ik vind het gedoogbeleid ongeloofwaardig, omdat de verkoop is toegestaan en mensen die op zolder plantjes hebben hun huis worden uitgegooid; de teelt is verboden.
Bovendien wordt er nauwelijks gehandhaafd, anders zou het merendeel van de coffeeshops nu al dicht zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En wat bedoel je met heroverwegen? Ik zou het ook willen heroverwegen en willen voorstellen: teelt legaal, verkoop legaal, enkele andere drugs waarvan bewezen is dat ze geen gezondheidsrisico's lopen ook legaliseren, verder een middelvinger opsteken naar omringende landen als ze beginnen te huilen aangezien de praktische situatie bij hen geen zier beter is.quote:Op maandag 17 november 2008 14:40 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het gaat er natuurlijk om dat het huidige beleid simpelweg niet te handhaven valt vol te houden en ongeloofwaardig is.
Het quotum van 500 gram wordt dagelijks door meer coffeeshops wel dan niet overschreden.
Bovendien wordt de verkoop gedoogd, maar de teelt staat repressie, de georganiseerde misdaad die zich ermee bemoeit en de overlast van het drugstoerisme.
Ik vind dat men het hoofd in het zand steekt door te veronderstellen, dat het beter zou zijn alles te laten zoals het is.
Ik vind dat minimaal de regulering heroverwogen moet kunnen worden.
Vervolgens een mogelijkheid om de verkoop aan mensen die niet met drugs kunnen omgaan, zoals alcohol, wiet, paddo's, te kunnen ontzeggen, zoals we ook mensen een rijbewijs kunnen ontnemen als ze telkens te hard rijden. In de randgemeenten moet allicht dicht bij de grens een coffeeshop gebouwd worden.
Natuurlijk vinden België en Duitsland dat niet leuk, maar wat dat betreft moeten we hun probleem niet ons probleem laten maken. Ik geloof ook niet dat wij lopen te zeuren dat Duitsers geen benzinepompen aan de grens mogen bouwen omdat mensen dan in Duitsland gaan tanken.
Verder kunnen we BTW heffen op wiet, kan het THC-gehalte gereguleerd worden (net als bij alcohol). De BTW levert extra inkomsten en we kunnen in de toekomst onze wiettechnologie exporteren. De politie kan zo deels ontlast worden, en daar thuiskwekers waarschijnlijk niet kunnen concurreren tegen grootschalige wietproductie (hoeveel thuisstokers zijn er nog die met Heineken kunnen concurreren?), zal dit tot minder problemen in (sociale) huurwoningen leidt (alhoewel sommigen van hen wel iets anders illegaals zullen vinden).
Dit heeft ook als voordeel dat het verantwoordelijke gebruikers niet criminaliseert, en dat we weinig medelijden hoeven te hebben voor mensen die wiet groeien om te verkopen aan mensen van wie bekend is dat ze er niet mee om kunnen gaan.
Een totaal verbod criminaliseert verantwoordelijke gebruikers, brengt de handel terug op staat, maakt de controle moeilijker en verhoogt de gezondheidsrisico's, zal tot meer illegale teelt leiden omdat het lucratiever wordt, de criminaliteit wordt harder, de kosten voor bestrijding worden excessief (zoals in de VS) en mogelijkerwijs komt het tot een belasting van het gevangenissysteem en vernietiging van arbeidskrachten die opgesloten worden voor het roken van een joint waar eigenlijk niemand schade aan had.
Alles zo laten als het is, is ook niet ideaal, maar dat zou een tweede optie zijn als men te laf is om een totale legalisering door te voeren.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Er is daarnaast het gedogen van de maximale gewicht van de voorraad en steeds meer gemeenten die de overlast niet meer accepteren en de coffeeshops verplaatsen of sluiten.quote:Op maandag 17 november 2008 14:49 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat is hoogstens een inconsequent en misschien hypocriet aspect van het beleid. Het beleid werkt: redelijke regulering, iedereen kan zonder moeite z'n wiet halen, overlast neemt af. Dat vind ik in ieder geval geloofwaardig genoeg.
Ik zeg feitelijk, dat er minimaal overwogen moet kunnen worden of het beleid andere regulering behoeft.
En ik kan me wel een aantal redenen bedenken, zoals ik dat reeds gedaan heb, die zo'n overweging legitimeren, me dunkt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Coffeeshops verplaatsen is niet per se een slecht idee inderdaad. Daar kan ook het bestemmingsplan op aangepast worden. Maar telkens weer blijkt dat sluiting niet het gewenste resultaat boekt. Mede omdat wiet inmiddels voor een vaste groep mensen een algemene drug is geworden, zoals alcohol, en dat alleen al op grond daarvan het succes miniem zal zijn.quote:
Er is daarnaast het gedogen van de maximale gewicht van de voorraad en steeds meer gemeenten die de overlast niet meer accepteren en de coffeeshops verplaatsen of sluiten.
Ik zeg feitelijk, dat er minimaal overwogen moet kunnen worden of het beleid andere regulering behoeft.
En ik kan me wel een aantal redenen bedenken, zoals ik dat reeds gedaan heb, die zo'n overweging legitimeren, me dunkt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik denk niet dat het aannemelijk is te veronderstellen dat softdrugs in Nederland volledig gelegaliseerd wordt.quote:Op maandag 17 november 2008 14:56 schreef Iblis het volgende:
Alles zo laten als het is, is ook niet ideaal, maar dat zou een tweede optie zijn als men te laf is om een totale legalisering door te voeren.
Ik denk dat er veel weerstand zal zijn vanuit de ons omringende landen en dat zal de overlast hier in Nederland niet doen afnemen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
