Bronquote:Californië stemt recht op homohuwelijk weg
De kiezers uit de Amerikaanse staat Californië stemden massaal op de Democraat Barack Obama en wezen tegelijkertijd per referendum het homohuwelijk af.
Homohuwelijken zijn niet meer toegestaan in de Amerikaanse staat Californië
In Californië stemde 52 procent per referendum voor een toevoeging aan de wet waardoor het huwelijk uitsluitend een verbintenis wordt tussen man en vrouw.
Instituut
'Dit is een geweldige dag voor het huwelijk,' zegt Ron Prentice, voorzitter van protectmarriage.com, tegen CNN. 'Het volk is opgekomen voor het traditionele huwelijk en heeft dit geweldige instituut in ere hersteld'.
Activisten en de gemeentebesturen van San Francisco en Los Angeles hebben meteen nadat de uitslag bekend werd een klacht ingediend in de hoop het referendum ongeldig te laten verklaren en het homohuwelijk te redden.
Recht
Een half jaar geleden kende het hooggerechtshof van de Amerikaanse staat mensen van hetzelfde geslacht het recht toe te trouwen. Naar schatting hebben 16.000 mensen van dat recht gebruik gemaakt.
In de staten Arizona en Florida hebben de kiezers zich dinsdag ook uitgesproken voor de definitie van het huwelijk als uitsluitend een verbintenis tussen man en vrouw. In de twee staten was het homohuwelijk al onmogelijk.
Hij is geen atheist manquote:Op donderdag 6 november 2008 11:44 schreef -skippybal- het volgende:
Ja, mooi joh!
Wfm kan jou, als atheïst notabane, het nou boeien als twee mannen of vrouwen kunnen trouwen
Heeft iets met de waardigheid en betekenis van het instituut huwelijk te maken. Het huwelijk dient geen 'leuk feest' te zijn of een tijdelijke verbintenis.quote:Op donderdag 6 november 2008 11:44 schreef -skippybal- het volgende:
Wfm kan jou, als atheïst notabane, het nou boeien als twee mannen of vrouwen kunnen trouwen
Read the fucking signature, ok?quote:
Wat is er mis met een staat/land die huwelijken tussen man/man en vrouw/vrouw accepteert?quote:Op donderdag 6 november 2008 11:42 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Mooi om te zien hoe bewust Amerikanen zijn van de waarde van het traditionele huwelijk en het gezin. Aan burgerinitiatieven als protectmarriage.com kunnen wij nog een voorbeeld nemen. Anderzijds is het wel zorgelijk te noemen dat homo's in Amerika bedreigd worden door christelijk rechts.
Wat is dan de waarde traditionele huiwelijk en/of dat van een gezin? En waarom zou die waarde niet kunnen bestaan als homo's ook konden trouwen?quote:Op donderdag 6 november 2008 11:42 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Mooi om te zien hoe bewust Amerikanen zijn van de waarde van het traditionele huwelijk en het gezin. Aan burgerinitiatieven als protectmarriage.com kunnen wij nog een voorbeeld nemen. Anderzijds is het wel zorgelijk te noemen dat homo's in Amerika bedreigd worden door christelijk rechts.
Oh ja, helemaal vergeten dat homosexuelen onmogelijk een levenlang bij elkaar kunnen blijven.quote:Op donderdag 6 november 2008 11:46 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Heeft iets met de waardigheid en betekenis van het instituut huwelijk te maken. Het huwelijk dient geen 'leuk feest' te zijn of een tijdelijke verbintenis.
Dus voor homoseksuelen kan het geen serieuze aangelegenheid zijn? Je houdt er een verkeerde denkwijze op na. Misschien moet je je eens openstellen voor het feit dat niet iedereen hetzelfde is, hoef je er ook niet meer bang voor te zijn.quote:Op donderdag 6 november 2008 11:46 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Heeft iets met de waardigheid en betekenis van het instituut huwelijk te maken. Het huwelijk dient geen 'leuk feest' te zijn of een tijdelijke verbintenis.
Ik vind het raar dat je er van uit gaat dat twee mannen die trouwens het voor een leuk feest doen maar een man en een vrouw dat niet doen.quote:Op donderdag 6 november 2008 11:46 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Heeft iets met de waardigheid en betekenis van het instituut huwelijk te maken. Het huwelijk dient geen 'leuk feest' te zijn of een tijdelijke verbintenis.
Fijn dat dat er staat, maar het klopt niet.quote:
Want een mens kan alleen atheïst zijn wanneer hij het homohuwelijk omarmt? Gek, ik dacht dat atheïsme eigenlijk alleen betekent dat je niet in God gelooft.quote:Op donderdag 6 november 2008 11:51 schreef Zith het volgende:
[..]
Fijn dat dat er staat, maar het klopt niet.
Man en vrouw trouwen voor de eeuwigheid en m/m of v/v trouwen voor de peper en zoutstelletjes om na een week of wat weer te scheiden.quote:Op donderdag 6 november 2008 11:50 schreef G.Fawkes het volgende:
Ik vind het raar dat je er van uit gaat dat twee mannen die trouwens het voor een leuk feest doen maar een man en een vrouw dat niet doen.
Godzijdank weet jij precies wat er in mijn hoofd gaande is!quote:Op donderdag 6 november 2008 11:51 schreef Zith het volgende:
Fijn dat dat er staat, maar het klopt niet.
Zeg ik ook niet.quote:Op donderdag 6 november 2008 11:54 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Want een mens kan alleen atheïst zijn wanneer hij het homohuwelijk omarmt? Gek, ik dacht dat atheïsme eigenlijk alleen betekent dat je niet in God gelooft.
Het gaat hier niet om kinderen, simpele.quote:Op donderdag 6 november 2008 11:54 schreef Scaurus het volgende:
De waarde van het huwelijk is dat het een kern vormt waaromheen een biologisch gezin gevormd kan worden. Het gezin is de beste samenlevingsvorm om kinderen in op te voeden. Het is beter voor een kind om op te groeien met een vader, moeder en eventueel 'siblings', dit alles onder één dak. Zoiets als een eenoudergezin is geen preferabele omgeving voor een kind. Om tot bloei te komen heeft het kind zowel een vader als moeder nodig.
Leg mij dan eens uit waarom je beweert dat TS niet een atheïst is op basis van het feit dat hij het homohuwelijk afkeurt. Ik zie het verband tussen beide namelijk niet en al helemaal niet binnen de context van deze topic.quote:
TS gaat in op de essentie van het huwelijk in het algemeen. Je kunt een algemene beschouwing niet scheiden van een specifieke gebeurtenis?quote:Op donderdag 6 november 2008 11:55 schreef MASD het volgende:
[..]
Het gaat hier niet om kinderen, simpele.Lees het bericht nog eens.
Je bent een crypto-Christen en je weet het. Laat me anders 1 post zien waarin je het Woord van God als onwaar bepleit, als poster die zich vooral in WFL resideert moet dat toch wel kunnen?quote:Op donderdag 6 november 2008 11:54 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Godzijdank weet jij precies wat er in mijn hoofd gaande is!
Uhm, bij het huwelijk krijg je er niet gelijk een kind gratis bij ofzo...quote:Op donderdag 6 november 2008 11:54 schreef Scaurus het volgende:
De waarde van het huwelijk is dat het een kern vormt waaromheen een biologisch gezin gevormd kan worden. Het gezin is de beste samenlevingsvorm om kinderen in op te voeden. Het is beter voor een kind om op te groeien met een vader, moeder en eventueel 'siblings', dit alles onder één dak. Zoiets als een eenoudergezin is geen preferabele omgeving voor een kind. Om tot bloei te komen heeft het kind zowel een vader als moeder nodig.
Ik beweer helemaal niet dat TS een Christenen is op basis van zijn opinie over het homohuwelijk. Een _andere_ user vraagt zich af hoe een Atheist zoiets kan vinden, ik reageer dat hij geen atheist is.quote:Op donderdag 6 november 2008 11:56 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Leg mij dan eens uit waarom je beweert dat TS niet een atheïst is op basis van het feit dat hij het homohuwelijk afkeurt. Ik zie het verband tussen beide namelijk niet en al helemaal niet binnen de context van deze topic.
Ik had het anders moeten formuleren. Wat ik bedoelde te zeggen is dat het huwelijk tegenwoordig ontdaan is van haar betekenis. Dikwijls zie je dat mensen een relatie aangaan en kinderen krijgen, om dan na zo'n vijf jaar in het huwelijk bootje te stappen omdat het toch wel romantisch is. Je viert als het ware je samenzijn. Een ander voorbeeld is het trouwen-voor-één-dag, waarover pas in het AD een artikel stond. Achter de feestelijkheid en ontroering die de gehuwden-voor-één-dag voelen zie je een grote leegte, de leegte van het huwelijk dat steeds minder betekenis heeft en steeds meer een triviale verbintenis is die men aangaat.quote:Op donderdag 6 november 2008 11:50 schreef G.Fawkes het volgende:
Ik vind het raar dat je er van uit gaat dat twee mannen die trouwens het voor een leuk feest doen maar een man en een vrouw dat niet doen.
Kinderen liggen in het directe verlengde van het huwelijk. Dat is voor Amerikanen zo evident dat ze het niet eens hoeven te zeggen.quote:Op donderdag 6 november 2008 11:55 schreef MASD het volgende:
Het gaat hier niet om kinderen, simpele.Lees het bericht nog eens.
Wie heeft het hier over christenen? Ik vraag je op basis waarvan jij van mening bent dat de TS (of iemand met een dergelijk standpunt in het algemeen, waaronder ook ik) geen atheïst is. Als iemand zegt atheïst te zijn en jij zegt dat dat gelul is, dan ben ik benieuwd naar waarom jij dat denkt.quote:Op donderdag 6 november 2008 11:59 schreef Zith het volgende:
[..]
Ik beweer helemaal niet dat TS een Christenen is op basis van zijn opinie over het homohuwelijk. Een _andere_ user vraagt zich af hoe een Atheist zoiets kan vinden, ik reageer dat hij geen atheist is.
De boodschap is duidelijk. Wie atheïst is, moet zich niet willen bemoeien met andere mensen, en moet dus ook voor het homohuwelijk zijn. Ik zit er steeds meer over te denken om 'atheïst' uit mijn sig te halen. Maar ja, dan word ik in elke discussie uitgescholden voor christen door mensen die mij standpunt aangaande het bestaan van God niet kennen.quote:Op donderdag 6 november 2008 11:59 schreef Zith het volgende:
Ik beweer helemaal niet dat TS een Christenen is op basis van zijn opinie over het homohuwelijk. Een _andere_ user vraagt zich af hoe een Atheist zoiets kan vinden, ik reageer dat hij geen atheist is.
quote:Op donderdag 6 november 2008 11:57 schreef Zith het volgende:
Je bent een crypto-Christen en je weet het. Laat me anders 1 post zien waarin je het Woord van God als onwaar bepleit, als poster die zich vooral in WFL resideert moet dat toch wel kunnen?
quote:Op woensdag 19 december 2007 19:22 schreef Scaurus het volgende:
Omdat iedereen dat toen deed... wacht, bij Vespasianus is het wel opgeschreven, en wel door een meer objectieve schrijver, Suetonius.
Serieus, ik betwijfel of christenen in 100 n.C. wel echt dachten dat Jezus echt wonderen gedaan had. Natuurlijk waren er toen al fanatici die elke letter als van God zagen, maar lijkt het niet waarschijnlijker dat aardig wat christenen zulke wonderen als symbolisch zagen?
Ik vind de leer van Jezus niet zo'n heel 'goede'. Op het gebied van homoseksualiteit is de christelijke visie ook niet de mijne. Ik ben een voorstander van de klassiek-Griekse visie. De oude Grieken zagen homoseksualiteit als fact of life, maar zouden je vreemd aangestaard hebben als je zou voorstellen het huwelijk ook voor homoseksuelen open te stellen.quote:Op donderdag 6 november 2008 12:12 schreef Diederik_Duck het volgende:
Als ik Scaurus even mag bijvallen: je kunt prima niet in God geloven, maar de leer van Jezus toch een goede vinden. Dan ben je nog altijd atheist, zij het een christeljke atheist.
Nee, kinderen liggen in het directe verlengde van onveilige seks tussen een man en een vrouw. Daar heeft het huwelijk niets mee te maken.quote:Op donderdag 6 november 2008 12:02 schreef Scaurus het volgende:
Kinderen liggen in het directe verlengde van het huwelijk. Dat is voor Amerikanen zo evident dat ze het niet eens hoeven te zeggen.
Nu ja, het was maar een voorbeeld om het principe te illustreren.quote:Op donderdag 6 november 2008 12:14 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Ik vind de leer van Jezus niet zo'n heel 'goede'. Op het gebied van homoseksualiteit is de christelijke visie ook niet de mijne. Ik ben een voorstander van de klassiek-Griekse visie. De oude Grieken zagen homoseksualiteit als fact of life, maar zouden je vreemd aangestaard hebben als je zou voorstellen het huwelijk ook voor homoseksuelen open te stellen.
Een naïeve denkwijze, omdat een huwelijk tussen man en vrouw fundamenteel afwijkt van een huwelijk tussen mensen van het zelfde geslacht. Een traditioneel huwelijk (man, vrouw en kinderen) heeft niet alleen een relationele betekenis, maar ook een maatschappelijke. Dat geldt niet voor een homohuwelijk.quote:Op donderdag 6 november 2008 12:13 schreef Elfletterig het volgende:
De waarde van het gezin staat compleet los van twee mensen die van elkaar houden en met elkaar willen trouwen. De openstelling van het huwelijk tornt op geen enkele wijze aan de waarde van het gezin.
Het traditionele huwelijk moet je dan ook niet zien als uitsluitend religieus, maar op een seculiere wijze: een maatschappelijk instituut.quote:Op donderdag 6 november 2008 12:13 schreef Elfletterig het volgende:
Het 'traditionele' huwelijk is geen eigendom van de kerk, of van welke religie dan ook. Gelovigen moeten ophouden om het eigendom en een soort 'alleenrecht' te claimen op iets dat hun eigendom niet is.
Klinkt mij een beetje vreemd in de oren.quote:Op donderdag 6 november 2008 12:12 schreef Diederik_Duck het volgende:
Als ik Scaurus even mag bijvallen: je kunt prima niet in God geloven, maar de leer van Jezus toch een goede vinden. Dan ben je nog altijd atheist, zij het een christeljke atheist.
Maar waarom trouw je eigenlijk? Dat is toch voornamelijk om een duurzame band te scheppen/bevestigen, waarin je gezin veilig en beschermd kan opgroeien?quote:Op donderdag 6 november 2008 12:13 schreef Elfletterig het volgende:
De waarde van het gezin staat compleet los van twee mensen die van elkaar houden en met elkaar willen trouwen. De openstelling van het huwelijk tornt op geen enkele wijze aan de waarde van het gezin.
Het 'traditionele' huwelijk is geen eigendom van de kerk, of van welke religie dan ook. Gelovigen moeten ophouden om het eigendom en een soort 'alleenrecht' te claimen op iets dat hun eigendom niet is.
Onzin natuurlijk, dat hangt geheel af van het onderwerp in kwestie. Moeten we ook een minderheid van psychopaten beschermen? Hen in alle vrijheid hun wensen laten nastreven?quote:Op donderdag 6 november 2008 12:21 schreef Yildiz het volgende:
Slechte ontwikkeling, vreemd ook dat de meerderheid dit kan bepalen. Een minderheid dient in een democratie altijd beschermd te worden tegen de wensen van de meerderheid.
Wist je dat er in de begintijd van het christendom vele stromingen waren die Jezus niet als god zagen, maar gewoon als mens? Pas ergens in de 4e eeuw is er een kerkelijk dogma gemaakt van de goddelijkheid van Jezus.quote:Op donderdag 6 november 2008 12:18 schreef Smart_ass het volgende:
[..]
Klinkt mij een beetje vreemd in de oren.
Ja. Als de meerderheid beslist dat psychopaten ondersteboven aan de hoogste boom gehangen moeten worden, is dat absoluut geen reden om dat maar te doen.quote:Op donderdag 6 november 2008 12:23 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk, dat hangt geheel af van het onderwerp in kwestie. Moeten we ook een minderheid van psychopaten beschermen? Hen in alle vrijheid hun wensen laten nastreven?
Gezien het almaar oplopende aantal scheidingen kun je daar wel je vraagtekens bij zetten lijkt me. Het huwelijk is steeds meer een symbolisch figuur geworden waarmee twee mensen hun liefde voor elkaar willen bestendigen.quote:Op donderdag 6 november 2008 12:19 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Maar waarom trouw je eigenlijk? Dat is toch voornamelijk om een duurzame band te scheppen/bevestigen, waarin je gezin veilig en beschermd kan opgroeien?
Altijd? Zijn de wensen van de meerderheid nooit van belang dan?quote:Op donderdag 6 november 2008 12:21 schreef Yildiz het volgende:
Slechte ontwikkeling, vreemd ook dat de meerderheid dit kan bepalen. Een minderheid dient in een democratie altijd beschermd te worden tegen de wensen van de meerderheid.
Je keert het om. Het gaat om het laten uitkomen van een wens, niet om de wens an sich. Ik vind ook dat pedofielen beschermd moeten worden, maar als er eentje in overtreding is, dan uiteraard hard aanpakken. De homoseksuele geaardheid van een homoseksueel moeten we respecteren en we moeten homoseksuelen beschermen, maar dat betekent niet dat je hypocriet bent als je vervolgens het homohuwelijk niet toestaat. In sommige gevallen weegt het belang van het collectief nu eenmaal zwaarder dan het belang van het individu. Maar goed, zo'n opmerking wordt tegenwoordig niet gewaardeerd.quote:Op donderdag 6 november 2008 12:24 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ja. Als de meerderheid beslist dat psychopaten ondersteboven aan de hoogste boom gehangen moeten worden, is dat absoluut geen reden om dat maar te doen.
Ach, ook het homohuwelijk in Nederland is niet identiek aan het traditionele huwelijk. En dat is natuurlijk niet zomaar,quote:Op donderdag 6 november 2008 12:25 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Gezien het almaar oplopende aantal scheidingen kun je daar wel je vraagtekens bij zetten lijkt me. Het huwelijk is steeds meer een symbolisch figuur geworden waarmee twee mensen hun liefde voor elkaar willen bestendigen.
De functie en rol van het huwelijk is gewoon enorm veranderd in de afgelopen decennia en wanneer we dat even aannemen als voldongen feit, is er ook geen argument meer om homo's daar uit te weren. Er lijkt het rare idee te bestaan dat wanneer we homo's niet toelaten, het huwelijk ook z'n traditionele vorm wel weer zal vinden. Een raar soort utopistisch denken is het.
In Las Vegas kan je even pinnen en je bent getrouwd. Bij de volgende pin automaat ben je weer gescheiden als je wil. Iets met vrijheid enzo.quote:Op donderdag 6 november 2008 12:21 schreef Yildiz het volgende:
Slechte ontwikkeling, vreemd ook dat de meerderheid dit kan bepalen. Een minderheid dient in een democratie altijd beschermd te worden tegen de wensen van de meerderheid.
De wens van de meerderheid is m.i. inderdaad ondergeschikt aan de integriteit van de minderheid. Als de meerderheid van de straat beslist dat het huis van 1 persoon maar even platgewalst moet worden, betekent dat absoluut niet dat dat zomaar even kan gebeuren.quote:Op donderdag 6 november 2008 12:26 schreef nikk het volgende:
[..]
Altijd? Zijn de wensen van de meerderheid nooit van belang dan?
Het is niet zomaar een stukje moraal hoor, er ligt een heel functioneel motief aan ten grondslag. Waar het om gaat is dat er een solide basis bestaat voor kinderen om in op te groeien. Daarom is het ook zo dat het huwelijk vooral een maatschappelijk doel dient en veel minder een relationeel.quote:Op donderdag 6 november 2008 12:24 schreef Yildiz het volgende:
Daarnaast schaadt het bestaan van een homohuwelijk geen enkel ander mens, dus ik zie niet in waarom het überhaupt verboden kan worden. Zolang er geen schade aan anderen is, zie ik niet in waarom een wet er iets over zou moeten zeggen, het is niet dat de wet een moraal zou moeten bevatten. Zodra de wet dat wel doet, leert het volk zelf geen moraal aan, wat tot een onafwendbaar verlies van de gehele moraal leidt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |