POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In het oosten sluiten de stembussen het eerst. Obama hoeft slechts 18 kiesmannen van de Republikeinen af te pakken. Geen enkele staat die in 2004 democratisch stemde, loopt ook maar enig gevaar om nu rood te kleuren.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 15:40 schreef Monolith het volgende:
Ze hebben wel Pennsylvania van Solid naar Leaning Obama, maar met +6.2 is dat nog steeds een behoorlijk verschil.
Pennsylvania, dat in 2004 op Kerry stemde, moet dan natuurlijk wel blauw blijven, maar volgens RCP is de voorsprong van Obama daar 9,2 procentpunt. Behoorlijk ruim dus.
Als de exit-polls van Virginia en Ohio binnenkomen - staten waar Obama in de peilingen een voorsprong heeft - en die wijzen Obama als winnaar aan, dan is de race al gelopen. De uitslag in Florida doet dan niet eens meer ter zake.
Mmmm, ik verdiende indertijd ~15.000 euro en stemde VVD. Het is echt niet zo dat VVD'ers - net als PvdAers - alleen aan hun eigen portomonee denken. Er zijn er bij die het landsbelang hoog achten, en zien dat je met minder uitgaven en minder belastingen meer kunt bereiken dan de subsidiekranen open te draaien.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 16:12 schreef henkway het volgende:
[..]
En het gekke is dat het net als de VVD stemmers hier is.
De meesten verdienen net modaal of iets meer zeg 60.000 euro en gaan dan VVD stemmen
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat heeft denk ik dan ook weer te maken met McCain,die toch niet echt de christenconservatieve lijn van de partij vertegenwoordigd. Op zich had hij denk ik inderdaad wel een kandidaat uit die hoek nodig, maar daarbij was Palin wel de beroerdste keuze die ik me kan bedenken.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 16:14 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ook dat ben ik met je eens. Stemmen kun je in het midden winnen, en daar doet Palin niet aan mee, sterker nog, daar schrikt ze mensen af.
Maar toen ze geintroduceerd werd als running mate voor McCain, toen zag je een korte toename van het aantal McCain stemmers. IMHO kun je die toename toeschrijven aan het binden van trouwe Republikeinen, die McCain MI had verwaarloosd. In mijn vriendengroep ken ik er een paar, die hard Republicans, die maar weinig fut hadden om op McCain te stemmen, maar die met Palin over de streep werden getrokken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En dat is de kapitale denkfout als het gaat om rechtstreekse verkiezingen, namelijk dat de gemiddelde burger zich zou moeten kunnen identificeren met de kandidaat. Zolang die denkfout er niet uitgaat, blijft de kiezer de zwakste schakel in iedere vrije democratie.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 16:02 schreef Lyrebird het volgende:
Maar er lopen hier miljoenen moeders rond die zich prima met Sarah Palin kunnen identificeren (alhoewel ze natuurlijk niet allemaal burgemeester of gouverneur zijn), en veel vaders vinden het prachtig dat Palin er voor uit komt dat er niks mis is met het bezit van een wapen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Of je het nu over McCain of Obama hebt, dit zou wel eens de domste opmerking kunnen zijn die ik ooit op POL gelezen heb. En dat zegt nogal wat.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 16:05 schreef Lyrebird het volgende:
Nogmaals, het is echt van de zotte dat we een president gaan krijgen, die nog helemaal niets in zijn leven heeft gepresteerd.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Wouter Bos heeft ook wel eens een paar grappen gemaakt tijdens de campagne. Mag je als politicus kennelijk niet meer doen.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 15:32 schreef Wheelgunner het volgende:
Na zijn interview bij Stewart moet ik toch wel concluderen dat het Obama wel wat schort aan een gevoel voor humor..
Obama is vanavond trouwens bij Rachel Maddow (MSNBC).
Morgen bij Wolf Blitzer/The Situation Room (CNN).
Nevada is leaning Obama volgens CNN.
Dan blijven MO, IN, OH, NC en FL als swing states over.
Ik denk dat OH naar Obama gaat en de rest naar McCain.
Dan zou Obama 311 electoral votes krijgen en McCain 163.
Dan blijven MO, IN, OH, NC en FL als swing states over.
Ik denk dat OH naar Obama gaat en de rest naar McCain.
Dan zou Obama 311 electoral votes krijgen en McCain 163.
Waar lees je dat?quote:Op donderdag 30 oktober 2008 16:39 schreef Toad het volgende:
[..]
Wouter Bos heeft ook wel eens een paar grappen gemaakt tijdens de campagne. Mag je als politicus kennelijk niet meer doen.
Obama is vanavond trouwens bij Rachel Maddow (MSNBC).
Morgen bij Wolf Blitzer/The Situation Room (CNN).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.msnbc.msn.com/id/26315908/quote:
http://www.ireport.com/ir-topic-stories.jspa?topicId=125441
Maar ik denk dat je doelt op een overzicht van dit soort interviews. Die is er volgens mij niet. Alhoewel politico.com wel meestal een overzicht heeft van de gasten bij de sunday talk shows.
Je gaat compleet voorbij aan het idee dat mensen misschien andere idealen en standpunten hebben dan jij over bijvoorbeeld de grondwet, wapenbezit, staatsrechten, abortus, het fiscale stelsel, sociale zekerheid, ziektekosten en vrije markt om maar wat zaken te noemen. Dat noem ik dus totaal niet realistisch; dat is eenzijdig, arrogant én bekrompen.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 16:09 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wat jij bekrompen noemt, noem ik realistisch. Ik kan er werkelijk niet bij dat een intelligente Nederlander op de Republikeinen stemt, tenzij je jaarlijks een godsvermogen van boven de 250.000 dollar verdient. Alleen dan zou je uit puur egoïsme op de Republikeinen kunnen stemmen, waarbij het dan nog de vraag is of dat verstandig is. De effecten van Republikeins beleid zijn momenteel pijnlijk zichtbaar en die raken ook de grootverdieners, die heel wat vermogen hadden belegd en dat als sneeuw voor de zon zien verdwijnen.
Ik denk dat het uiteindelijk, na de emoties rond de verkiezingen, wel zal meevallen. Het zal een paar jaar rommelen, vergelijkbaar met waar vooral de Democraten de laatste jaren last van hadden, maar een echte breuk verwacht ik niet. Hopelijk wel een duidelijkere koers, zonder het fundamentalisch Christelijke bijsmaakje.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 15:53 schreef Monidique het volgende:
[..]
Natuurlijk. Er zal een burgeroorlog komen tussen de palinofielen (de extremisten; de gekken, zeg maar, de creationisten, de klimaat"sceptici", de fundamentalisten, zij die denken dat Obama een socialist is die Amerika wil laten overnemen door de VN) enerzijds, en de redelijke Republikeinen, de gematigd conservatieven. Ik kan er haast niet op wachten, dat wordt smullen.
Er zijn bepaalde standpunten over wapenbezit, mensenrechten, abortus, sociaal beleid in het algemeen, die ik vanuit mijn gezichtspunt niet kan respecteren. En het is geen toeval dat veel van dat soort standpunten uit de Republikeinse hoek komen.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 17:05 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Je gaat compleet voorbij aan het idee dat mensen misschien andere idealen en standpunten hebben dan jij over bijvoorbeeld de grondwet, wapenbezit, staatsrechten, abortus, het fiscale stelsel, sociale zekerheid, ziektekosten en vrije markt om maar wat zaken te noemen. Dat noem ik dus totaal niet realistisch; dat is eenzijdig, arrogant én bekrompen.
En als ik dan lees dat er mensen zijn die niet echt enthousiast worden van McCain maar met de komst van Palin wel helemaal voor McCain gaan, dan twijfel ik oprecht aan de verstandelijke vermogens van die mensen. En als dat bekrompen is, dan zij dat zo. Ik laat mij ook niet voorstaan op mijn ruimdenkendheid.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Je mag toch zeggen dat sommige standpunten gewoon dom zijn? Abortus verbieden? Dom. Klaar. Dat er veel mensen zijn die het daarmee eens zijn, sja... Ik zie het punt niet helemaal.
Ik verwacht ook geen echte breuk, maar wel heel veel gerotzooi, en onvergelijkbaar met wat de Democraten onderling deden de afgelopen jaar.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 17:09 schreef Wheelgunner het volgende:
Het zal een paar jaar rommelen, vergelijkbaar met waar vooral de Democraten de laatste jaren last van hadden, maar een echte breuk verwacht ik niet
Tsja, in geval van de door mij genoemde onderwerpen leun ik persoonlijk bij de meeste toch meer naar de Republikeinse standpunten dan naar de Democratische. En ik beschouw mijzelf niet als dom of kwaadaardig.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 17:14 schreef Argento het volgende:
[..]
Er zijn bepaalde standpunten over wapenbezit, mensenrechten, abortus, sociaal beleid in het algemeen, die ik vanuit mijn gezichtspunt niet kan respecteren. En het is geen toeval dat veel van dat soort standpunten uit de Republikeinse hoek komen.
Ik zie ook wel in dat het beleid van de Republikeinen de laatste jaren vaak botste met hun beloftes en grondslag, maar dat maakt me niet automatisch een fan van de Democratische standpunten.
Daar kan ik niet veel over zeggen, als kandidaten vind ik persoonlijk zowel McCain als Palin enorme missers.quote:En als ik dan lees dat er mensen zijn die niet echt enthousiast worden van McCain maar met de komst van Palin wel helemaal voor McCain gaan, dan twijfel ik oprecht aan de verstandelijke vermogens van die mensen. En als dat bekrompen is, dan zij dat zo. Ik laat mij ook niet voorstaan op mijn ruimdenkendheid.
Ik hoop toch echt dat de Palin lijn doorgezet wordt en dat dit de lijn voor 2012 zal zijn. Keihard conservatief.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 17:09 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik denk dat het uiteindelijk, na de emoties rond de verkiezingen, wel zal meevallen. Het zal een paar jaar rommelen, vergelijkbaar met waar vooral de Democraten de laatste jaren last van hadden, maar een echte breuk verwacht ik niet. Hopelijk wel een duidelijkere koers, zonder het fundamentalisch Christelijke bijsmaakje.
Er hoeft geen breuk te onstaan, de soep wordt niet zo heet gegeten als dat het opgediend wordt natuurlijk.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Waarom dom? Ik vind een verbod een goede zaak, net zoals hier in Ierland, geen abortus!quote:Op donderdag 30 oktober 2008 17:16 schreef Monidique het volgende:
Je mag toch zeggen dat sommige standpunten gewoon dom zijn? Abortus verbieden? Dom. Klaar. Dat er veel mensen zijn die het daarmee eens zijn, sja... Ik zie het punt niet helemaal.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Ik hoop het. Laat de Republikeinen in 2012 maar komen met Palin. Please do.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 17:22 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik hoop toch echt dat de Palin lijn doorgezet wordt en dat dit de lijn voor 2012 zal zijn. Keihard conservatief.
Dan winnen ze nooit meer een verkiezing, secularisering krijgt zelfs in de VS steeds meer tractie, zelfs op het platteland. Met religieus conservatisme kun je alleen nog winnen als je de hele basis mobiliseert terwijl de andere kant voor een groot deel niet stemt.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 17:22 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik hoop toch echt dat de Palin lijn doorgezet wordt en dat dit de lijn voor 2012 zal zijn. Keihard conservatief.
De ultra-conservatieven bestempel ik ook het liefst als de 'lunatic-fringe' van de partij, niet de kern.
Ga jij nog komen met die uitéénlegging van je grondige studie naar Iran (met bronvermelding)?quote:Op donderdag 30 oktober 2008 17:23 schreef laforest het volgende:
[..]
Waarom dom? Ik vind een verbod een goede zaak, net zoals hier in Ierland, geen abortus!
Calm down, please!
Ik hoop het ookquote:Op donderdag 30 oktober 2008 17:24 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik hoop het. Laat de Republikeinen in 2012 maar komen met Palin. Please do.
Win or Lose, Palin Is Not Going Away
http://elections.foxnews.(...)se-palin-going-away/
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
