NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
-edit- Nutteloos
[ Bericht 84% gewijzigd door paddy op 27-10-2008 16:36:13 ]
[ Bericht 84% gewijzigd door paddy op 27-10-2008 16:36:13 ]
And now for something completely different, I'm on a horse.
Dat is idd de tomeloze arrogantie van veel mensen, ze denken het 'recht' te hebben een kind te krijgen.quote:Op maandag 27 oktober 2008 12:22 schreef kriele het volgende:
Dit blijft een moeilijk en heikel geval. Wie mag wel en wie mag geen kind opvoeden? Uiteraard heeft iedereen het recht om kids te krijgen en op te voeden, maar of het ook altijd verstandig is?? Een bepaalde mate van intelligentie is zeer wenselijk, maar aan de andere kant, hoe gaat het dan met twee intelligente ouders die beide een tijdrovende carriere hebben en daarom ook maar weinig tijd voor hun kids hebben? Ht enige voordeel t.o.v. veel anderen is dat ze goede kinderopvang kunnen betalen.
On-topic: Ik werk zelf met verstandelijk gehandicapte mensen en de kans op ellende is wel heel erg groot als ze kinderen krijgen. Ook zij hebben het recht om kids te krijgen, maar ik zou er echt ALLES aan doen om ze het uit hun hoofd te praten. Ik ken overigens ook genoeg mensen met een verstandelijke handicap die zelf benoemen dat het maar beter is dat ze geen kinderen krijgen, omdat ze dit niet aankunnen.
Het is nog altijd een voorrecht en geen keuze uit een dagmenu, Zelfs het opvoeden en verzorgen van dieren verlangt een zekere mate van intelligentie en bewustzijn.
Ik ga echt over mijn nek van die zin 'iedereen heeft het recht'
Want?quote:Op maandag 27 oktober 2008 12:46 schreef SHE het volgende:
[..]
Mensen met een verstandelijke handicap zouden idd verplicht gesteriliseerd moeten worden.
Wat mij betreft nog wel meer mensen, maar dit lijkt me een zinnige grens.
In dit voorbeeld zijn het 2 verstandelijk gehandicapten.
Maar je kunt je ook een relatie voorstellen met 1 verstandelijk gehandicapte en 1 'normaal' persoon...
Bovendien is het lang niet altijd erfelijk...
Make my day!
Lijkt me wel dat iedereen in beginsel in NL dezelfde rechten heeft...iets met de grondwet ofzo...quote:Op maandag 27 oktober 2008 12:48 schreef SHE het volgende:
[..]
Dat is idd de tomeloze arrogantie van veel mensen, ze denken het 'recht' te hebben een kind te krijgen.
Het is nog altijd een voorrecht en geen keuze uit een dagmenu, Zelfs het opvoeden en verzorgen van dieren verlangt een zekere mate van intelligentie en bewustzijn.
Ik ga echt over mijn nek van die zin 'iedereen heeft het recht'
Make my day!
Iedereen heeft ook het recht een kind te krijgen. Wat is daar arrogant aan? Waar heb je het over?quote:Op maandag 27 oktober 2008 12:48 schreef SHE het volgende:
[..]
Dat is idd de tomeloze arrogantie van veel mensen, ze denken het 'recht' te hebben een kind te krijgen.
Het is nog altijd een voorrecht en geen keuze uit een dagmenu, Zelfs het opvoeden en verzorgen van dieren verlangt een zekere mate van intelligentie en bewustzijn.
Ik ga echt over mijn nek van die zin 'iedereen heeft het recht'
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Stiekem zie ik ook liever dat mensen met een IQ van 100 of lager zich niet voorplanten, de realiteit is echter helaas dat ze dat meer doen dan niet-achterlijke mensen.
Er wordt wel vaak geroepen dat een aanzienlijk deel van de criminelen een bepaalde culturele afkomst heeft, maar wat veel meer zou moeten zeggen is dat de overgrote meerderheid van criminelen, junks en andere overlast-bezorgers laag-opgeleid zijn.
Er wordt wel vaak geroepen dat een aanzienlijk deel van de criminelen een bepaalde culturele afkomst heeft, maar wat veel meer zou moeten zeggen is dat de overgrote meerderheid van criminelen, junks en andere overlast-bezorgers laag-opgeleid zijn.
quote:Op maandag 27 oktober 2008 12:57 schreef agter het volgende:
[..]
Want?
In dit voorbeeld zijn het 2 verstandelijk gehandicapten.
Maar je kunt je ook een relatie voorstellen met 1 verstandelijk gehandicapte en 1 'normaal' persoon...
Bovendien is het lang niet altijd erfelijk...
Wie heeft het over erfelijkheid?
Een verstandelijk gehandicapte is : verstandelijk gehandicapt. Niet voor niets moet er continu voor deze mensen gezorgd worden. En dan vind jij het volstrekt normaal dat dat soort mensen een ander mens moeten verzorgen?
Je grondwet verhaal is allemaal leuk en aardig, maar de grondwet is geen universele wijsheid ofzo. Zelf denken is lastig, maar het loont.
Ja, en iedereen heeft recht op kittens, puppies en visjes.quote:Op maandag 27 oktober 2008 13:18 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Iedereen heeft ook het recht een kind te krijgen. Wat is daar arrogant aan? Waar heb je het over?
Je hebt helemaal geen enkel recht, je hebt alleen maar plichten.
Als mensen iets vaker hun hoofd uit hun aars zouden trekken, dan zou de wereld ook niet vol met imbecielen en verwaarloosde wezens zitten.
Denken dat je recht hebt op van alles en nog wat, zonder aan je plichten te kunnen voldoen is arrogant. En dom, en ook nog eens vreselijk tragisch.
We kunnen de hulpverleners wel voor belangrijker zaken gebruiken dan om een stel duidelijk niet geschikte ouders er van te weerhouden hun kind kwaad te doen.quote:Op maandag 27 oktober 2008 12:38 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ja, maar iedereen krijgt zo'n kans, ook jij en ik. Er is altijd een risico dat de ouders niet capabel blijken of "een moeilijke situatie wellicht niet aankunnen". Alleen is die kans bij zwakbegaafden ontzettend vergroot en dús zul je een boel hulpverleners moeten aanspreken en de omgeving ook moeten inschakelen.
Ik heb trouwens vaker in de krant gelezen over dergelijke gevallen waarbij de hulpverleners er net op het verkeerde moment ff niet waren met alle fatale gevolgen vandien voor de baby !
De ouders zijn dan niet - helemaal of helemaal niet- toerekenings vatbaar en als het ff meezit fokken ze gewoon weer een volgend speeltje
Mja iedereen heeft récht op een kind toch ?
Sta er vaker van te kijken dat sommige mensen abortus afkeuren want het kind heeft recht op leven en zodra het leeft is het opeens niet meer zó belangrijk want de ouders hebben recht op een kind. 
Een kind is géén bezit en heeft recht op een goed en veilig leven. Als de ouders letterlijk te dom zijn om de rechten van hun kind te onderkennen en te respecteren moet je ingrijpen !
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
quote:Op maandag 27 oktober 2008 12:59 schreef agter het volgende:
[..]
Lijkt me wel dat iedereen in beginsel in NL dezelfde rechten heeft...iets met de grondwet ofzo...
quote:Handelings(on)bekwaamheid is de op grond van een wettelijke bepaling bestaande algemene (on)geschiktheid om eigen onaantastbare rechtshandelingen te verrichten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
en dat is schijnbaar ook gebeurd, want er is een maand voor de geboorte hulp aangevraagd, door wie dan ook.quote:Op maandag 27 oktober 2008 12:35 schreef deedeetee het volgende:
Hun baby kán geen hulp vragen of dat weigeren. Dat men met zo'n kwestbaar kindje voorzicht omgaat lijkt mij alleen maar toe te juichen.
Nou, dat gebeurt toch ook al bij de meeste paren. Mensen die langer dan 40 uur per week werken en hun kind van 7 uur 's ochtends tot 6 uur 's avonds naar een dagverblijf brengen, laten hun kind ook door hulpverleners opvoeden.quote:Op maandag 27 oktober 2008 12:45 schreef kriele het volgende:
[..]
En je moet heel erg oppassen dat de hulpverleners niet de opvoeders van zo'n kind gaan worden. Dat kan de bedoeling niet zijn.
Kind komt thuis, krijgt eten, een bad, nog even tv en dan naar bed.
Wat is het verschil?
Waarom? Denk je dat er dan geen domme kinderen meer geboren worden? Denk jij dat intelligente mensen geen kinderen met een 'foutje' kunnen krijgen? Denk je dat elke dag borrelen op de zaak geen invloed heeft op de ongeboren vrucht, bijvoorbeeld?quote:Op maandag 27 oktober 2008 13:19 schreef Wheelgunner het volgende:
Stiekem zie ik ook liever dat mensen met een IQ van 100 of lager zich niet voorplanten, de realiteit is echter helaas dat ze dat meer doen dan niet-achterlijke mensen.
Daarbij, stel dat je iedereen steriliseert die nu een IQ onder de 100 heeft en de mensen worden steeds intelligenter, dan is die maat IQ=100 op den duur voor intelligentere mensen dan nu.
Stel jij hebt een IQ van 140. Als er geen domme mensen meer geboren worden, dan wordt dat gemiddelde anders en zakt jouw IQ, bijvoorbeeld naar 120.
100 is het gemiddelde IQ van alle mensen.
Maar om dan maar te stellen dat die mensen maar preventief gesterilliseerd moeten worden...dat vind ik nogal ver gaan. Ingrijpen vanuit de staat in het lichaam van mensen...nee, daar zou ik nooit achter kunnen staan.quote:Op maandag 27 oktober 2008 13:20 schreef SHE het volgende:
[..]
Wie heeft het over erfelijkheid?
Een verstandelijk gehandicapte is : verstandelijk gehandicapt. Niet voor niets moet er continu voor deze mensen gezorgd worden. En dan vind jij het volstrekt normaal dat dat soort mensen een ander mens moeten verzorgen?
Je grondwet verhaal is allemaal leuk en aardig, maar de grondwet is geen universele wijsheid ofzo. Zelf denken is lastig, maar het loont.
Make my day!
Maar hier wordt op de voorhand al verondersteld dat deze mensen niet aan die plichten kunnen voldoen, terwijl ze al jaren prima functioneren zonder hulp en schijnbaar zo verstandig zijn om hulp te vragen nu dat nodig is.quote:Op maandag 27 oktober 2008 13:22 schreef SHE het volgende:
Denken dat je recht hebt op van alles en nog wat, zonder aan je plichten te kunnen voldoen is arrogant. En dom, en ook nog eens vreselijk tragisch.
Waar trek jij de grens?
Mag een blind echtpaar kinderen krijgen? Of een doof echtpaar?
Mag een homo-echtpaar kinderen krijgen/adopteren?
Mag een vrouw alleen ervoor kiezen om alleen een kind te krijgen, of pas wanneer ze kan aantonen dat haar financiele middelen toereikend zijn?
Mag iemand met een IQ van 90 kinderen krijgen, of geldt dat pas bij een IQ van minder dan 70?
Er zijn vele bekende Nederlanders met een heel laag IQ, die mogen allemaal geen kinderen krijgen? Ze functioneren verder prima.
Wie bepaalt dat?
Hoe weet jij dat ? Wat is er nu eigenlijk bekend over deze mensen ? Waaruit kan men de conclusie trekken dat hun onterecht het kindje niet thuisbezorgt word ?quote:Op maandag 27 oktober 2008 14:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar hier wordt op de voorhand al verondersteld dat deze mensen niet aan die plichten kunnen voldoen, terwijl ze al jaren prima functioneren zonder hulp en schijnbaar zo verstandig zijn om hulp te vragen nu dat nodig is.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Hoe weet jij, zonder dat je deze mensen kent, dat ze 'duidelijk niet geschikt zijn als ouders'?quote:Op maandag 27 oktober 2008 14:00 schreef deedeetee het volgende:
We kunnen de hulpverleners wel voor belangrijker zaken gebruiken dan om een stel duidelijk niet geschikte ouders er van te weerhouden hun kind kwaad te doen.
De gevallen waar het fout gaat zijn juist vaak mensen met een redelijk normaal IQ, maar met asociaal gedrag als alcoholmisbruik, werkweigeren enz..... Je kunt het IQ van iemand niet als maat nemen om te bepalen of iemand wel of niet geschikt is om een kind op te voeden.
Als het 2 mensen zijn met het syndroom van Down, bijvoorbeeld, dan heb ik niks gezegd. In zo'n geval ben ik het ermee eens dat die geen kind kunnen opvoeden.
Ja. Wie bepaalt dat?quote:Op maandag 27 oktober 2008 14:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar hier wordt op de voorhand al verondersteld dat deze mensen niet aan die plichten kunnen voldoen, terwijl ze al jaren prima functioneren zonder hulp en schijnbaar zo verstandig zijn om hulp te vragen nu dat nodig is.
Waar trek jij de grens?
Mag een blind echtpaar kinderen krijgen? Of een doof echtpaar?
Mag een homo-echtpaar kinderen krijgen/adopteren?
Mag een vrouw alleen ervoor kiezen om alleen een kind te krijgen, of pas wanneer ze kan aantonen dat haar financiele middelen toereikend zijn?
Mag iemand met een IQ van 90 kinderen krijgen, of geldt dat pas bij een IQ van minder dan 70?
Er zijn vele bekende Nederlanders met een heel laag IQ, die mogen allemaal geen kinderen krijgen? Ze functioneren verder prima.
Wie bepaalt dat?
Wat is het criterium?
Helemaal mee eens.
Make my day!
Ik wéét het niet, ik denk alleen dat men vast niet zomaar zonder goede reden het kind niet aan hen toevertrouwt...
En ik vind dat je met een pasgeboren baby gewoon geen enkel risico moet nemen.
En ik vind dat je met een pasgeboren baby gewoon geen enkel risico moet nemen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Zeg ik dat dan? Ik zeg niet dat het onterecht is. Dat kan ik niet zeggen. Misschien is er op dag 1 al wel iets voorgevallen.quote:Op maandag 27 oktober 2008 14:26 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat ? Wat is er nu eigenlijk bekend over deze mensen ? Waaruit kan men de conclusie trekken dat hun onterecht het kindje niet thuisbezorgt word ?
Maar om op de voorhand te stellen dat ze ongeschikt zijn en het kind weg te halen (gesteld dat er niets aan de hand is verder) lijkt me nogal voorbarig.
Wtf ?quote:Op zondag 26 oktober 2008 19:47 schreef JohnDope het volgende:
Als ouders intelligent zijn, wil het nog niet zeggen dat ze goede ouders zijn en hun kind goed opvoeden...
Die ouders van Madeleine McCann zijn hoogopgeleid om maar een voorbeeldje te noemen, maar zij vonden het belangrijker om 'hun eigen' lam te zuipen dan op hun kind te letten.
Hoe drink je in bobsnaam een lammetje op ????
zzz
Dat is zo,maar uit niets blijkt dat het geval dat we hier bespreken daartoe behoort.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Men heeft de zaak onderzocht en is bezorgt voor het kind. Als ze dat niet doen en het kindje word per ongeluk verkeerdmishandeld dat schreeuwt iedereen moord en brand over de domheid van de kinderbescherming.quote:Hulpverleners hadden begin deze maand in een brief aan het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling sterke twijfels geuit of de ouders zelf voor het kind zouden kunnen zorgen. Hierop vroeg de Raad voor de Kinderbescherming uithuisplaatsing aan.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Flauw hoor, je weet toch wat hij bedoelt.quote:Op maandag 27 oktober 2008 14:30 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Wtf ?
Hoe drink je in bobsnaam een lammetje op ????
En hij heeft een punt, hoor. Zat rijkelui die amper naar hun kroost omkijken. Ze alleen maar aangeschaft hebben als statussymbool. "Kijk ons eens leuke kids hebben"
Kind van 14 komt thuis uit school, vindt een tientje op tafel en een briefje: Joris, haal maar een patatje, want papa en ik hebben een etentje van de zaak.
En dergelijke dingen komen vaak voor.
Vervolgens vragen ze zich af hoe het kan dat Jorisje ineens drugs is gaan gebruiken, of waardoor zijn cijfers ineens gezakt zijn.
Nee, dat zijn geweldige opvoeders!!
In het artikel staat dat ze ZONDER hulp gewoon samenleven en een baan hebben bij de sociale werkplaats. Tot nu toe nog geen problemen kunnen ontdekken waarom ze geen kinderen zouden mogen opvoeden.
In het artikel staat dat de beste mensen een verstandelijke beperking hebben. Dat kan van alles zijn.
Volgens wiki:
In het artikel staat dat de beste mensen een verstandelijke beperking hebben. Dat kan van alles zijn.
Volgens wiki:
Op wiki staat ook:quote:Retardatie kan ook samengaan met veel andere sociale, emotionele en psychische aandoeningen, zoals autisme, schizofrenie, adhd of een lichamelijke handicap. Vaak spreekt men dan van een meervoudige handicap.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mentale_retardatiequote:Mensen met een verstandelijke beperking mogen zelf beslissingen nemen over de invulling van hun leven, dus ook over het wel of niet kinderen krijgen.
Bij 70% van de gezinnen met ouders met een verstandelijke beperking verloopt de opvoeding van kinderen echter problematisch. Het voeren van gesprekken met hulpverleners blijkt lang niet altijd het gewenste resultaat te hebben. Mensen ervaren het als een aantasting van hun zelfstandigheid als hen wordt verteld dat ze beter geen kinderen kunnen krijgen.
In 2005 stelde de toenmalige staatssecretaris van Volksgezondheid van Nederland, Clémence Ross-van Dorp, voor om verstandelijk gehandicapten te ontmoedigen kinderen te krijgen. Zij wilde met een speciale richtlijn laten vaststellen of zij wel in staat zijn een kind te krijgen en op te voeden. Dit druiste echter in tegen het standpunt van belangenverenigingen en zorginstellingen die vinden dat een kinderwens gerespecteerd moet worden.
Psychologe Marja Hodes en filmproducent Paul de Bont ontwikkelden het project Kijk op Kinderwens om hulpverleners te ondersteunen bij de bespreking van dit thema. Hierbij wordt meer nadruk gelegd op het coachen van mensen met een verstandelijke beperking zodat ze zelf een verantwoordelijke keuze kunnen maken.
Make my day!
Precies.quote:Op maandag 27 oktober 2008 14:34 schreef agter het volgende:
In het artikel staat dat ze ZONDER hulp gewoon samenleven en een baan hebben bij de sociale werkplaats. Tot nu toe nog geen problemen kunnen ontdekken waarom ze geen kinderen zouden mogen opvoeden.
In het artikel staat dat de beste mensen een verstandelijke beperking hebben. Dat kan van alles zijn.
Volgens wiki:
[..]
Op wiki staat ook:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mentale_retardatie
Ik ken een directeur van een middelbare school die zelf ADHD heeft en jaren voor de klas heeft gestaan.
Als zo iemand, met een verstandelijke handicap, een hele klas aankan, waarom dan niet zijn eigen kinderen?
Verstandelijke handicaps zijn er in allerlei soorten en maten. Er zit nogal een verschil tussen ADHD en het syndroom van Down.quote:Op maandag 27 oktober 2008 14:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Precies.
Ik ken een directeur van een middelbare school die zelf ADHD heeft en jaren voor de klas heeft gestaan.
Als zo iemand, met een verstandelijke handicap, een hele klas aankan, waarom dan niet zijn eigen kinderen?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waarom gaan jullie er zo gemakkelijk van uit deze mensen prima voor het kind zullen zorgen ? Je ként die mensen niet eens. Dat ze werken is geen garantie voor goed gedrag hoor...
En een schooldirecteur met ADHD heeft niks met deze discussie te maken, hij heeft al bewezen in een normale baan te kunnen functioneren.
En een schooldirecteur met ADHD heeft niks met deze discussie te maken, hij heeft al bewezen in een normale baan te kunnen functioneren.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Die ouders kunnen er toch niets aan doen! Vind dat wel rot voor die ouders!
Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx!
Het is zeker erg beroerd voor de ouders, was veel beter geweest als ze nooit aan een kind waren begonnen.quote:Op maandag 27 oktober 2008 14:48 schreef foeyonghaii het volgende:
Die ouders kunnen er toch niets aan doen! Vind dat wel rot voor die ouders!
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Klinkt allemaal lief en aardig, maar zelfs de grootste idioot en domme kneus heeft recht op kinderen.quote:Op maandag 27 oktober 2008 13:22 schreef SHE het volgende:
[..]
Ja, en iedereen heeft recht op kittens, puppies en visjes.
Je hebt helemaal geen enkel recht, je hebt alleen maar plichten.
Als mensen iets vaker hun hoofd uit hun aars zouden trekken, dan zou de wereld ook niet vol met imbecielen en verwaarloosde wezens zitten.
.
dat is idd niet leuk, maar het is gewoon een feit.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Waar lees jij dat de zaak onderzocht is?quote:Op maandag 27 oktober 2008 14:34 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Men heeft de zaak onderzocht en is bezorgt voor het kind. Als ze dat niet doen en het kindje word per ongeluk verkeerdmishandeld dat schreeuwt iedereen moord en brand over de domheid van de kinderbescherming.
Men heeft twijfels geuit en dat was al voldoende om het kind weg te halen.
Er is nog niks onderzocht, schijnbaar, anders was dit niet bij de omgeving zo onverwacht gekomen.
En dat, mijn beste, is een heel treurig gegeven.quote:Op maandag 27 oktober 2008 14:52 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Klinkt allemaal lief en aardig, maar zelfs de grootste idioot en domme kneus heeft recht op kinderen.
dat is idd niet leuk, maar het is gewoon een feit.
Het haalt in elk geval de fascist in mij naar boven
Precies. Daarom kun je er niet op de voorhand vanuit gaan dat deze mensen niet in staat zijn, een kind groot te brengen.quote:Op maandag 27 oktober 2008 14:45 schreef Monolith het volgende:
[..]
Verstandelijke handicaps zijn er in allerlei soorten en maten. Er zit nogal een verschil tussen ADHD en het syndroom van Down.
Jij kent die mensen ook niet, en toch ga jij er op voorhand van uit dat ze niet voor een kind kunnen zorgen.quote:Op maandag 27 oktober 2008 14:48 schreef deedeetee het volgende:
Waarom gaan jullie er zo gemakkelijk van uit deze mensen prima voor het kind zullen zorgen ? Je ként die mensen niet eens. Dat ze werken is geen garantie voor goed gedrag hoor...
Ze woonden al een tijdlang geheel zelfstandig en zonder hulp.
Wat is het probleem als ze hulp krijgen bij de verzorging van het kind. Miljoenen Nederlanders betalen dagelijks voor hulp voor de verzorging van hun kind, maar omdat die normaal intelligent zijn, mag het dan wel.
Oh, dus als je je al bewezen hebt, is het goed.quote:En een schooldirecteur met ADHD heeft niks met deze discussie te maken, hij heeft al bewezen in een normale baan te kunnen functioneren.
Ik heb een zoon met ADD die het onderwijs in wil. Onverstandig? Op voorhand al maar afblazen? Of mag ik, door het verhaal van die directeur er vanuit gaan dat dit wel kan?
Die mensen krijgen de kans niet te bewijzen dat ze het kunnen. Want, ojee, dat kind moet beschermd worden. Terwijl duizenden 'slimme' mensen zich klem zuipen, hun kinderen en elkaar verrot schelden, maar je, die zijn intelligent, en dan mag het wel.
Dan mag je je kind iedere dag dumpen, dan mag je je 's avonds klem zuipen op de borrel, dan mag je je kind op vakantie achterlaten in een bungalow en de zuip opgaan, dat mag allemaal, want je bent intelligent.
Dat is het nu juist. Het enige tegenmiddel is zwaarder dan het symptoom zelf.quote:Op maandag 27 oktober 2008 14:59 schreef SHE het volgende:
[..]
En dat, mijn beste, is een heel treurig gegeven.
Het haalt in elk geval de fascist in mij naar boven
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Je kunt mensen toch niet dwingen om geen kinderen te nemen.quote:Op maandag 27 oktober 2008 14:51 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Het is zeker erg beroerd voor de ouders, was veel beter geweest als ze nooit aan een kind waren begonnen.
Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx!
Die twijfels zijn toch niet zomaar ontstaan lijkt me. De raad komt niet zomaar uit de blauwe hemel vallen met zoiets. Daar is heus wel een aanleiding voor geweest.
Maar over gedegen onderzoek lees ik idd niks dus ga ik dus het woord onderzocht vervangen door * overdacht * of * bekeken *
Ik vind gewoon in geval van twijfel : kind geen risico laten lopen.
Het argument dat er zat slechte ouders in de wereld zijn met een hoger IQ vind ik nogal zwak. Als daar van gedacht word dat ze hun kind schade kunnen toebrengen hoort zo'n kind daar ook weggehaald te worden.
Dat is toch geen steekhoudende reden om het dan maar niet te doen omdat de ouders er niks aan kunnen doen dat ze een laag IQ hebben en dus een kans verdienen om te laten zien dat ze het best wél kunnen ?
Hallo we hebben het hier over een pasgeboren baby hoor.
Maar over gedegen onderzoek lees ik idd niks dus ga ik dus het woord onderzocht vervangen door * overdacht * of * bekeken *
Ik vind gewoon in geval van twijfel : kind geen risico laten lopen.
Het argument dat er zat slechte ouders in de wereld zijn met een hoger IQ vind ik nogal zwak. Als daar van gedacht word dat ze hun kind schade kunnen toebrengen hoort zo'n kind daar ook weggehaald te worden.
Dat is toch geen steekhoudende reden om het dan maar niet te doen omdat de ouders er niks aan kunnen doen dat ze een laag IQ hebben en dus een kans verdienen om te laten zien dat ze het best wél kunnen ?
Hallo we hebben het hier over een pasgeboren baby hoor.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Als het aan mij lag zou je dat in bepaalde gevallen wél kunnen, maar ik ben de eerst om te erkennen dat het soms/vaak heel moeilijk is om te bepalen in welke gevallen dat zou moeten kunnen.quote:Op maandag 27 oktober 2008 15:04 schreef foeyonghaii het volgende:
[..]
Je kunt mensen toch niet dwingen om geen kinderen te nemen.
Er zullen veel grensgevallen zijn, maar in duidelijke gevallen zou ik zeggen : steriliseren.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
quote:Op maandag 27 oktober 2008 15:06 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Als het aan mij lag zou je dat in bepaalde gevallen wél kunnen, maar ik ben de eerst om te erkennen dat het soms/vaak heel moeilijk is om te bepalen in welke gevallen dat zou moeten kunnen.
Er zullen veel grensgevallen zijn, maar in duidelijke gevallen zou ik zeggen : steriliseren.
Die mensen van die instantie kunnen toch ook die ouders helpen en tips geven om het kind op te voeden? Of onder toezicht of wat dan ook. Zomaar je kind afnemen, terwijl zy niet eens de kans hebben gekregen om het zelf op te voeden.
Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx!
Ik denk, en dat was vandaag ook op radio 1, dat er golfbewegingen zitten in de jeugdzorg.quote:Op maandag 27 oktober 2008 15:04 schreef deedeetee het volgende:
Die twijfels zijn toch niet zomaar ontstaan lijkt me. De raad komt niet zomaar uit de blauwe hemel vallen met zoiets. Daar is heus wel een aanleiding voor geweest. [..]
Soms wordt jarenlang veel goed gevonden, en is men minder kritisch en opeens komt er weer een beweging waardoor alles heel kritisch tegen het licht gehouden wordt. En dan wordt ieder risico zo veel mogelijk vermeden.
Feit is dat de jeugdzorg en aanverwante zorginstellingen flink op hun donder gehad hebben na die affaire met Rowena Rikkers en de falende jeugdzorg. Op dit moment is men bezig een "delta-plan" te ontwikkelen/ uit te voeren om e.e.a. grondig te herstructureren.
De teugels zijn dusdanig strak aangehaald dat er geen ruimte meer is voor mensen zoals het echtpaar in de OP. Terwijl die ruimte er een paar jaar geleden wel was.
Sterker nog, een paar jaar geleden werd er 'normaa'; met die mensen gepraat over een eventuele kinderwens en de ondersteuning die hierbij nodig was.
Nu is dat nicht im frage meer...
Het is een maatschappelijke tendens...helaas voor het echtpaar zitten ze in de verkeerde tijd.
Make my day!
ja, en zo'n aanleiding komt over het algemeen neer op: 'in DEZE Maatschappij is het lastig voor die kinderen'.quote:Op maandag 27 oktober 2008 15:04 schreef deedeetee het volgende:
Die twijfels zijn toch niet zomaar ontstaan lijkt me. De raad komt niet zomaar uit de blauwe hemel vallen met zoiets. Daar is heus wel een aanleiding voor geweest.
Net alsof die ouders daar een boodschap aan hebben wat de maatschappij makkelijk vindt of niet.
Een oordeel van zo'n raad is totaal niet gestoeld op enige inleving in de belevingswereld van die mensen. En dan ...
quote:Ik vind gewoon in geval van twijfel : kind geen risico laten lopen.
...krijg je dit soort idiote zwart-wit argumenten van mensen die er de ballen verstand van hebben maar wel een superstrakke stelling in willen nemen.
Zo nederlands.
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
OMG. Dat kun je niet menen.quote:Op maandag 27 oktober 2008 15:06 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Als het aan mij lag zou je dat in bepaalde gevallen wél kunnen, maar ik ben de eerst om te erkennen dat het soms/vaak heel moeilijk is om te bepalen in welke gevallen dat zou moeten kunnen.
Er zullen veel grensgevallen zijn, maar in duidelijke gevallen zou ik zeggen : steriliseren.
Stel dat ik als 'normaal' mens een serieuse relatie zou hebben met iemand die een wat lager IQ heeft, dan zouden wij geen kinderen mogen?
Make my day!
Tuurlijk maar als ze nu denken dat die mensen met die tips evengoed nog niet geholpen zijn ?quote:Op maandag 27 oktober 2008 15:09 schreef foeyonghaii het volgende:
[..]
Die mensen van die instantie kunnen toch ook die ouders helpen en tips geven om het kind op te voeden? Of onder toezicht of wat dan ook. Zomaar je kind afnemen, terwijl zy niet eens de kans hebben gekregen om het zelf op te voeden.
Kijk stel dat kindje begint te huilen en de ouders werken de tips af die ze zich nog kunnen herinneren. En dat kindje huitl maar door. Geen enkele tip lijkt te werken. De ouders schrikken en denken dat ze het niet goed doen. Of worden boos op het kind dat duidelijk niet meewerkt.
En die ouders raken dan in paniek omdat ze denken dat het mss wél hun schuld is dat het kindje blijft huilen en dat de hulpverlenens daardoor zullen denken dat ze niet goed voor het kind zorgen en hun het kind zullen afnemen. Ze komen tot angstige gedachte dat het kind moet zwijgen en leggen het heel even kussen op het gezichtje. Héél eventjes maar tot het stil is.....
Wil jij ze daar de kans voor geven ? Ikke niet !
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Jij kijkt echt veel tv of niet?quote:Op maandag 27 oktober 2008 15:15 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Tuurlijk maar als ze nu denken dat die mensen met die tips evengoed nog niet geholpen zijn ?
Kijk stel dat kindje begint te huilen en de ouders werken de tips af die ze zich nog kunnene herinneren. En dat kindje huitl maar door. En die ouders raken in paniek omdat ze deneken dat het hun schuld is dat het kindje blijft huielen en dat de hulpverlenens daardoor zullen denken dat ze niet goed voor het kinde zorgen en hun het kind zullen afnemen. Ze komen in de paniek tot angstige gedachte dat het kind moet zwijgen en leggen het heel even kussen op het gezichtje. Héél eventjes maar tot het stil is.....
Wil jij ze daar de kans voor geven ? Ikke niet !
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Dus eigenlijk zouden alle ouders hun kinderen pas op mogen voeden als de kinderen oud en groot genoeg zijn om terug te slaan..quote:Op maandag 27 oktober 2008 15:15 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Tuurlijk maar als ze nu denken dat die mensen met die tips evengoed nog niet geholpen zijn ?
Kijk stel dat kindje begint te huilen en de ouders werken de tips af die ze zich nog kunnene herinneren. En dat kindje huitl maar door. En die ouders raken in paniek omdat ze deneken dat het hun schuld is dat het kindje blijft huielen en dat de hulpverlenens daardoor zullen denken dat ze niet goed voor het kinde zorgen en hun het kind zullen afnemen. Ze komen in de paniek tot angstige gedachte dat het kind moet zwijgen en leggen het heel even kussen op het gezichtje. Héél eventjes maar tot het stil is.....
Wil jij ze daar de kans voor geven ? Ikke niet !
Make my day!
Maar dat gebeurt niet.quote:Op maandag 27 oktober 2008 15:04 schreef deedeetee het volgende:
Het argument dat er zat slechte ouders in de wereld zijn met een hoger IQ vind ik nogal zwak. Als daar van gedacht word dat ze hun kind schade kunnen toebrengen hoort zo'n kind daar ook weggehaald te worden.
Als ik de kinderbescherming zou bellen met het verhaal dat mijn buurvrouw regelmatig haar vent verrot scheldt waar de kinderen bij zijn in bewoordingen als: "Dat jij de hele dag aan je lul loopt te trekken...." en met het nodige gegooi van van alles, vooral deuren; Kinderen die lopen te schreeuwen dat papa en mama op moeten houden met ruziën, dat ik de tranen in mijn ogen heb staan. Dan nog wordt daar niks aan gedaan.
Want zij hebben beide een baan met aanzien.
Kom op zeg. Als je niet al te slim bent, dan is het minste of geringste al aanleiding om een kind uit huis te plaatsen, maar intelligente ouders kunnen alles wat krom is wel weer recht lullen en zich beroepen op hun goede afkomst.
En dat is relevant in deze discussie omdat......?quote:Op maandag 27 oktober 2008 15:19 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik heb 3 kinderen...... en eentje daarvan was een huilbaby
Neen, beslist NIET. Ik heb een zwakbegaafde buuf gehad die haar eerste kind zó * vreemd * behandelde dat ik een vertrouwensarts belde toen ze opnieuw zwanger was. Resultaat veel geklets van hulpverleners en een dode baby.....quote:Kom op zeg. Als je niet al te slim bent, dan is het minste of geringste al aanleiding om een kind uit huis te plaatsen, maar intelligente ouders kunnen alles wat krom is wel weer recht lullen en zich beroepen op hun goede afkomst.
Deze vrouw verdiende toch een kans ? ze had toch hulpverlening ? Men kwam geregeld praten en de moeder reageerde enthousiast op alle goede tips
( lees : aandacht voor haarzelf ) Jawel en niemand die er iets aan deed toen de baby na elke voeding in een verduisterde kamer werd opgesloten met de deur en het raam stevig dicht want moeder kon geen gehuil verdragen. Na een half jaar liet het kind het leven in een hittegolf. Wiegedood zeiden ze toen
Mishandeling met de dood ten gevolge noemden wij het.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Iedereen verdient een kans om hun kinderen op te voeden, ook al zyn ze zwakbegaafd, lelyk/knap, slim, klein of wat dan ook. Als ze willen helpen dan helpen ze alleen de baby. Want die zou dan zogenaamd wel goed terecht komen en die ouders achtergelaten.
Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx!
