Dat is idd de tomeloze arrogantie van veel mensen, ze denken het 'recht' te hebben een kind te krijgen.quote:Op maandag 27 oktober 2008 12:22 schreef kriele het volgende:
Dit blijft een moeilijk en heikel geval. Wie mag wel en wie mag geen kind opvoeden? Uiteraard heeft iedereen het recht om kids te krijgen en op te voeden, maar of het ook altijd verstandig is?? Een bepaalde mate van intelligentie is zeer wenselijk, maar aan de andere kant, hoe gaat het dan met twee intelligente ouders die beide een tijdrovende carriere hebben en daarom ook maar weinig tijd voor hun kids hebben? Ht enige voordeel t.o.v. veel anderen is dat ze goede kinderopvang kunnen betalen.
On-topic: Ik werk zelf met verstandelijk gehandicapte mensen en de kans op ellende is wel heel erg groot als ze kinderen krijgen. Ook zij hebben het recht om kids te krijgen, maar ik zou er echt ALLES aan doen om ze het uit hun hoofd te praten. Ik ken overigens ook genoeg mensen met een verstandelijke handicap die zelf benoemen dat het maar beter is dat ze geen kinderen krijgen, omdat ze dit niet aankunnen.
Want?quote:Op maandag 27 oktober 2008 12:46 schreef SHE het volgende:
[..]
Mensen met een verstandelijke handicap zouden idd verplicht gesteriliseerd moeten worden.
Wat mij betreft nog wel meer mensen, maar dit lijkt me een zinnige grens.
Lijkt me wel dat iedereen in beginsel in NL dezelfde rechten heeft...iets met de grondwet ofzo...quote:Op maandag 27 oktober 2008 12:48 schreef SHE het volgende:
[..]
Dat is idd de tomeloze arrogantie van veel mensen, ze denken het 'recht' te hebben een kind te krijgen.
Het is nog altijd een voorrecht en geen keuze uit een dagmenu, Zelfs het opvoeden en verzorgen van dieren verlangt een zekere mate van intelligentie en bewustzijn.
Ik ga echt over mijn nek van die zin 'iedereen heeft het recht'
Iedereen heeft ook het recht een kind te krijgen. Wat is daar arrogant aan? Waar heb je het over?quote:Op maandag 27 oktober 2008 12:48 schreef SHE het volgende:
[..]
Dat is idd de tomeloze arrogantie van veel mensen, ze denken het 'recht' te hebben een kind te krijgen.
Het is nog altijd een voorrecht en geen keuze uit een dagmenu, Zelfs het opvoeden en verzorgen van dieren verlangt een zekere mate van intelligentie en bewustzijn.
Ik ga echt over mijn nek van die zin 'iedereen heeft het recht'
quote:Op maandag 27 oktober 2008 12:57 schreef agter het volgende:
[..]
Want?
In dit voorbeeld zijn het 2 verstandelijk gehandicapten.
Maar je kunt je ook een relatie voorstellen met 1 verstandelijk gehandicapte en 1 'normaal' persoon...
Bovendien is het lang niet altijd erfelijk...
Ja, en iedereen heeft recht op kittens, puppies en visjes.quote:Op maandag 27 oktober 2008 13:18 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Iedereen heeft ook het recht een kind te krijgen. Wat is daar arrogant aan? Waar heb je het over?
We kunnen de hulpverleners wel voor belangrijker zaken gebruiken dan om een stel duidelijk niet geschikte ouders er van te weerhouden hun kind kwaad te doen.quote:Op maandag 27 oktober 2008 12:38 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ja, maar iedereen krijgt zo'n kans, ook jij en ik. Er is altijd een risico dat de ouders niet capabel blijken of "een moeilijke situatie wellicht niet aankunnen". Alleen is die kans bij zwakbegaafden ontzettend vergroot en dús zul je een boel hulpverleners moeten aanspreken en de omgeving ook moeten inschakelen.
quote:Op maandag 27 oktober 2008 12:59 schreef agter het volgende:
[..]
Lijkt me wel dat iedereen in beginsel in NL dezelfde rechten heeft...iets met de grondwet ofzo...
quote:Handelings(on)bekwaamheid is de op grond van een wettelijke bepaling bestaande algemene (on)geschiktheid om eigen onaantastbare rechtshandelingen te verrichten.
en dat is schijnbaar ook gebeurd, want er is een maand voor de geboorte hulp aangevraagd, door wie dan ook.quote:Op maandag 27 oktober 2008 12:35 schreef deedeetee het volgende:
Hun baby kán geen hulp vragen of dat weigeren. Dat men met zo'n kwestbaar kindje voorzicht omgaat lijkt mij alleen maar toe te juichen.
Nou, dat gebeurt toch ook al bij de meeste paren. Mensen die langer dan 40 uur per week werken en hun kind van 7 uur 's ochtends tot 6 uur 's avonds naar een dagverblijf brengen, laten hun kind ook door hulpverleners opvoeden.quote:Op maandag 27 oktober 2008 12:45 schreef kriele het volgende:
[..]
En je moet heel erg oppassen dat de hulpverleners niet de opvoeders van zo'n kind gaan worden. Dat kan de bedoeling niet zijn.
Waarom? Denk je dat er dan geen domme kinderen meer geboren worden? Denk jij dat intelligente mensen geen kinderen met een 'foutje' kunnen krijgen? Denk je dat elke dag borrelen op de zaak geen invloed heeft op de ongeboren vrucht, bijvoorbeeld?quote:Op maandag 27 oktober 2008 13:19 schreef Wheelgunner het volgende:
Stiekem zie ik ook liever dat mensen met een IQ van 100 of lager zich niet voorplanten, de realiteit is echter helaas dat ze dat meer doen dan niet-achterlijke mensen.
Maar om dan maar te stellen dat die mensen maar preventief gesterilliseerd moeten worden...dat vind ik nogal ver gaan. Ingrijpen vanuit de staat in het lichaam van mensen...nee, daar zou ik nooit achter kunnen staan.quote:Op maandag 27 oktober 2008 13:20 schreef SHE het volgende:
[..]
Wie heeft het over erfelijkheid?
Een verstandelijk gehandicapte is : verstandelijk gehandicapt. Niet voor niets moet er continu voor deze mensen gezorgd worden. En dan vind jij het volstrekt normaal dat dat soort mensen een ander mens moeten verzorgen?
Je grondwet verhaal is allemaal leuk en aardig, maar de grondwet is geen universele wijsheid ofzo. Zelf denken is lastig, maar het loont.
Maar hier wordt op de voorhand al verondersteld dat deze mensen niet aan die plichten kunnen voldoen, terwijl ze al jaren prima functioneren zonder hulp en schijnbaar zo verstandig zijn om hulp te vragen nu dat nodig is.quote:Op maandag 27 oktober 2008 13:22 schreef SHE het volgende:
Denken dat je recht hebt op van alles en nog wat, zonder aan je plichten te kunnen voldoen is arrogant. En dom, en ook nog eens vreselijk tragisch.
Hoe weet jij dat ? Wat is er nu eigenlijk bekend over deze mensen ? Waaruit kan men de conclusie trekken dat hun onterecht het kindje niet thuisbezorgt word ?quote:Op maandag 27 oktober 2008 14:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar hier wordt op de voorhand al verondersteld dat deze mensen niet aan die plichten kunnen voldoen, terwijl ze al jaren prima functioneren zonder hulp en schijnbaar zo verstandig zijn om hulp te vragen nu dat nodig is.
Hoe weet jij, zonder dat je deze mensen kent, dat ze 'duidelijk niet geschikt zijn als ouders'?quote:Op maandag 27 oktober 2008 14:00 schreef deedeetee het volgende:
We kunnen de hulpverleners wel voor belangrijker zaken gebruiken dan om een stel duidelijk niet geschikte ouders er van te weerhouden hun kind kwaad te doen.
Ja. Wie bepaalt dat?quote:Op maandag 27 oktober 2008 14:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar hier wordt op de voorhand al verondersteld dat deze mensen niet aan die plichten kunnen voldoen, terwijl ze al jaren prima functioneren zonder hulp en schijnbaar zo verstandig zijn om hulp te vragen nu dat nodig is.
Waar trek jij de grens?
Mag een blind echtpaar kinderen krijgen? Of een doof echtpaar?
Mag een homo-echtpaar kinderen krijgen/adopteren?
Mag een vrouw alleen ervoor kiezen om alleen een kind te krijgen, of pas wanneer ze kan aantonen dat haar financiele middelen toereikend zijn?
Mag iemand met een IQ van 90 kinderen krijgen, of geldt dat pas bij een IQ van minder dan 70?
Er zijn vele bekende Nederlanders met een heel laag IQ, die mogen allemaal geen kinderen krijgen? Ze functioneren verder prima.
Wie bepaalt dat?
Zeg ik dat dan? Ik zeg niet dat het onterecht is. Dat kan ik niet zeggen. Misschien is er op dag 1 al wel iets voorgevallen.quote:Op maandag 27 oktober 2008 14:26 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat ? Wat is er nu eigenlijk bekend over deze mensen ? Waaruit kan men de conclusie trekken dat hun onterecht het kindje niet thuisbezorgt word ?
Wtf ?quote:Op zondag 26 oktober 2008 19:47 schreef JohnDope het volgende:
Als ouders intelligent zijn, wil het nog niet zeggen dat ze goede ouders zijn en hun kind goed opvoeden...
Die ouders van Madeleine McCann zijn hoogopgeleid om maar een voorbeeldje te noemen, maar zij vonden het belangrijker om 'hun eigen' lam te zuipen dan op hun kind te letten.
Men heeft de zaak onderzocht en is bezorgt voor het kind. Als ze dat niet doen en het kindje word per ongeluk verkeerdmishandeld dat schreeuwt iedereen moord en brand over de domheid van de kinderbescherming.quote:Hulpverleners hadden begin deze maand in een brief aan het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling sterke twijfels geuit of de ouders zelf voor het kind zouden kunnen zorgen. Hierop vroeg de Raad voor de Kinderbescherming uithuisplaatsing aan.
Flauw hoor, je weet toch wat hij bedoelt.quote:Op maandag 27 oktober 2008 14:30 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Wtf ?
Hoe drink je in bobsnaam een lammetje op ????
Op wiki staat ook:quote:Retardatie kan ook samengaan met veel andere sociale, emotionele en psychische aandoeningen, zoals autisme, schizofrenie, adhd of een lichamelijke handicap. Vaak spreekt men dan van een meervoudige handicap.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mentale_retardatiequote:Mensen met een verstandelijke beperking mogen zelf beslissingen nemen over de invulling van hun leven, dus ook over het wel of niet kinderen krijgen.
Bij 70% van de gezinnen met ouders met een verstandelijke beperking verloopt de opvoeding van kinderen echter problematisch. Het voeren van gesprekken met hulpverleners blijkt lang niet altijd het gewenste resultaat te hebben. Mensen ervaren het als een aantasting van hun zelfstandigheid als hen wordt verteld dat ze beter geen kinderen kunnen krijgen.
In 2005 stelde de toenmalige staatssecretaris van Volksgezondheid van Nederland, Clémence Ross-van Dorp, voor om verstandelijk gehandicapten te ontmoedigen kinderen te krijgen. Zij wilde met een speciale richtlijn laten vaststellen of zij wel in staat zijn een kind te krijgen en op te voeden. Dit druiste echter in tegen het standpunt van belangenverenigingen en zorginstellingen die vinden dat een kinderwens gerespecteerd moet worden.
Psychologe Marja Hodes en filmproducent Paul de Bont ontwikkelden het project Kijk op Kinderwens om hulpverleners te ondersteunen bij de bespreking van dit thema. Hierbij wordt meer nadruk gelegd op het coachen van mensen met een verstandelijke beperking zodat ze zelf een verantwoordelijke keuze kunnen maken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |