Baby weg bij ouders met laag IQ

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 14:34 schreef agter het volgende:
In het artikel staat dat ze ZONDER hulp gewoon samenleven en een baan hebben bij de sociale werkplaats. Tot nu toe nog geen problemen kunnen ontdekken waarom ze geen kinderen zouden mogen opvoeden.

In het artikel staat dat de beste mensen een verstandelijke beperking hebben. Dat kan van alles zijn.
Volgens wiki:
[..]

Op wiki staat ook:
[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mentale_retardatie

Precies.

Ik ken een directeur van een middelbare school die zelf ADHD heeft en jaren voor de klas heeft gestaan.
Als zo iemand, met een verstandelijke handicap, een hele klas aankan, waarom dan niet zijn eigen kinderen?

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 14:37 schreef Gia het volgende:

[..]

Precies.

Ik ken een directeur van een middelbare school die zelf ADHD heeft en jaren voor de klas heeft gestaan.
Als zo iemand, met een verstandelijke handicap, een hele klas aankan, waarom dan niet zijn eigen kinderen?

Verstandelijke handicaps zijn er in allerlei soorten en maten. Er zit nogal een verschil tussen ADHD en het syndroom van Down.

Waarom gaan jullie er zo gemakkelijk van uit deze mensen prima voor het kind zullen zorgen ? Je ként die mensen niet eens. Dat ze werken is geen garantie voor goed gedrag hoor...
En een schooldirecteur met ADHD heeft niks met deze discussie te maken, hij heeft al bewezen in een normale baan te kunnen functioneren.

Die ouders kunnen er toch niets aan doen! Vind dat wel rot voor die ouders!

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 14:48 schreef foeyonghaii het volgende:
Die ouders kunnen er toch niets aan doen! Vind dat wel rot voor die ouders!

Het is zeker erg beroerd voor de ouders, was veel beter geweest als ze nooit aan een kind waren begonnen.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 13:22 schreef SHE het volgende:

[..]

Ja, en iedereen heeft recht op kittens, puppies en visjes.
Je hebt helemaal geen enkel recht, je hebt alleen maar plichten.
Als mensen iets vaker hun hoofd uit hun aars zouden trekken, dan zou de wereld ook niet vol met imbecielen en verwaarloosde wezens zitten.
.

Klinkt allemaal lief en aardig, maar zelfs de grootste idioot en domme kneus heeft recht op kinderen.
dat is idd niet leuk, maar het is gewoon een feit.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 14:34 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Men heeft de zaak onderzocht en is bezorgt voor het kind. Als ze dat niet doen en het kindje word per ongeluk verkeerd_mishandeld dat schreeuwt iedereen moord en brand over de domheid van de kinderbescherming.

Waar lees jij dat de zaak onderzocht is?
Men heeft twijfels geuit en dat was al voldoende om het kind weg te halen.
Er is nog niks onderzocht, schijnbaar, anders was dit niet bij de omgeving zo onverwacht gekomen.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 14:52 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Klinkt allemaal lief en aardig, maar zelfs de grootste idioot en domme kneus heeft recht op kinderen.
dat is idd niet leuk, maar het is gewoon een feit.

En dat, mijn beste, is een heel treurig gegeven.
Het haalt in elk geval de fascist in mij naar boven

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 14:45 schreef Monolith het volgende:

[..]

Verstandelijke handicaps zijn er in allerlei soorten en maten. Er zit nogal een verschil tussen ADHD en het syndroom van Down.

Precies. Daarom kun je er niet op de voorhand vanuit gaan dat deze mensen niet in staat zijn, een kind groot te brengen.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 14:48 schreef deedeetee het volgende:
Waarom gaan jullie er zo gemakkelijk van uit deze mensen prima voor het kind zullen zorgen ? Je ként die mensen niet eens. Dat ze werken is geen garantie voor goed gedrag hoor...

Jij kent die mensen ook niet, en toch ga jij er op voorhand van uit dat ze niet voor een kind kunnen zorgen.
Ze woonden al een tijdlang geheel zelfstandig en zonder hulp.
Wat is het probleem als ze hulp krijgen bij de verzorging van het kind. Miljoenen Nederlanders betalen dagelijks voor hulp voor de verzorging van hun kind, maar omdat die normaal intelligent zijn, mag het dan wel.

quote:

En een schooldirecteur met ADHD heeft niks met deze discussie te maken, hij heeft al bewezen in een normale baan te kunnen functioneren.

Oh, dus als je je al bewezen hebt, is het goed.

Ik heb een zoon met ADD die het onderwijs in wil. Onverstandig? Op voorhand al maar afblazen? Of mag ik, door het verhaal van die directeur er vanuit gaan dat dit wel kan?

Die mensen krijgen de kans niet te bewijzen dat ze het kunnen. Want, ojee, dat kind moet beschermd worden. Terwijl duizenden 'slimme' mensen zich klem zuipen, hun kinderen en elkaar verrot schelden, maar je, die zijn intelligent, en dan mag het wel.

Dan mag je je kind iedere dag dumpen, dan mag je je 's avonds klem zuipen op de borrel, dan mag je je kind op vakantie achterlaten in een bungalow en de zuip opgaan, dat mag allemaal, want je bent intelligent.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 14:59 schreef SHE het volgende:

[..]

En dat, mijn beste, is een heel treurig gegeven.
Het haalt in elk geval de fascist in mij naar boven

Dat is het nu juist. Het enige tegenmiddel is zwaarder dan het symptoom zelf.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 14:51 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Het is zeker erg beroerd voor de ouders, was veel beter geweest als ze nooit aan een kind waren begonnen.

Je kunt mensen toch niet dwingen om geen kinderen te nemen.

Die twijfels zijn toch niet zomaar ontstaan lijkt me. De raad komt niet zomaar uit de blauwe hemel vallen met zoiets. Daar is heus wel een aanleiding voor geweest.

Maar over gedegen onderzoek lees ik idd niks dus ga ik dus het woord onderzocht vervangen door * overdacht * of * bekeken *

Ik vind gewoon in geval van twijfel : kind geen risico laten lopen.
Het argument dat er zat slechte ouders in de wereld zijn met een hoger IQ vind ik nogal zwak. Als daar van gedacht word dat ze hun kind schade kunnen toebrengen hoort zo'n kind daar ook weggehaald te worden.
Dat is toch geen steekhoudende reden om het dan maar niet te doen omdat de ouders er niks aan kunnen doen dat ze een laag IQ hebben en dus een kans verdienen om te laten zien dat ze het best wél kunnen ?
Hallo we hebben het hier over een pasgeboren baby hoor.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 15:04 schreef foeyonghaii het volgende:

[..]

Je kunt mensen toch niet dwingen om geen kinderen te nemen.

Als het aan mij lag zou je dat in bepaalde gevallen wél kunnen, maar ik ben de eerst om te erkennen dat het soms/vaak heel moeilijk is om te bepalen in welke gevallen dat zou moeten kunnen.
Er zullen veel grensgevallen zijn, maar in duidelijke gevallen zou ik zeggen : steriliseren.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 15:06 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Als het aan mij lag zou je dat in bepaalde gevallen wél kunnen, maar ik ben de eerst om te erkennen dat het soms/vaak heel moeilijk is om te bepalen in welke gevallen dat zou moeten kunnen.
Er zullen veel grensgevallen zijn, maar in duidelijke gevallen zou ik zeggen : steriliseren.

Die mensen van die instantie kunnen toch ook die ouders helpen en tips geven om het kind op te voeden? Of onder toezicht of wat dan ook. Zomaar je kind afnemen, terwijl zy niet eens de kans hebben gekregen om het zelf op te voeden.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 15:04 schreef deedeetee het volgende:
Die twijfels zijn toch niet zomaar ontstaan lijkt me. De raad komt niet zomaar uit de blauwe hemel vallen met zoiets. Daar is heus wel een aanleiding voor geweest. [..]

Ik denk, en dat was vandaag ook op radio 1, dat er golfbewegingen zitten in de jeugdzorg.
Soms wordt jarenlang veel goed gevonden, en is men minder kritisch en opeens komt er weer een beweging waardoor alles heel kritisch tegen het licht gehouden wordt. En dan wordt ieder risico zo veel mogelijk vermeden.

Feit is dat de jeugdzorg en aanverwante zorginstellingen flink op hun donder gehad hebben na die affaire met Rowena Rikkers en de falende jeugdzorg. Op dit moment is men bezig een "delta-plan" te ontwikkelen/ uit te voeren om e.e.a. grondig te herstructureren.
De teugels zijn dusdanig strak aangehaald dat er geen ruimte meer is voor mensen zoals het echtpaar in de OP. Terwijl die ruimte er een paar jaar geleden wel was.
Sterker nog, een paar jaar geleden werd er 'normaa'; met die mensen gepraat over een eventuele kinderwens en de ondersteuning die hierbij nodig was.
Nu is dat nicht im frage meer...

Het is een maatschappelijke tendens...helaas voor het echtpaar zitten ze in de verkeerde tijd.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 15:04 schreef deedeetee het volgende:
Die twijfels zijn toch niet zomaar ontstaan lijkt me. De raad komt niet zomaar uit de blauwe hemel vallen met zoiets. Daar is heus wel een aanleiding voor geweest.

ja, en zo'n aanleiding komt over het algemeen neer op: 'in DEZE Maatschappij is het lastig voor die kinderen'.
Net alsof die ouders daar een boodschap aan hebben wat de maatschappij makkelijk vindt of niet.

Een oordeel van zo'n raad is totaal niet gestoeld op enige inleving in de belevingswereld van die mensen. En dan ...

quote:

Ik vind gewoon in geval van twijfel : kind geen risico laten lopen.

...krijg je dit soort idiote zwart-wit argumenten van mensen die er de ballen verstand van hebben maar wel een superstrakke stelling in willen nemen.

Zo nederlands. .

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 15:06 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Als het aan mij lag zou je dat in bepaalde gevallen wél kunnen, maar ik ben de eerst om te erkennen dat het soms/vaak heel moeilijk is om te bepalen in welke gevallen dat zou moeten kunnen.
Er zullen veel grensgevallen zijn, maar in duidelijke gevallen zou ik zeggen : steriliseren.

OMG. Dat kun je niet menen.
Stel dat ik als 'normaal' mens een serieuse relatie zou hebben met iemand die een wat lager IQ heeft, dan zouden wij geen kinderen mogen?

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 15:09 schreef foeyonghaii het volgende:

[..]

Die mensen van die instantie kunnen toch ook die ouders helpen en tips geven om het kind op te voeden? Of onder toezicht of wat dan ook. Zomaar je kind afnemen, terwijl zy niet eens de kans hebben gekregen om het zelf op te voeden.

Tuurlijk maar als ze nu denken dat die mensen met die tips evengoed nog niet geholpen zijn ?
Kijk stel dat kindje begint te huilen en de ouders werken de tips af die ze zich nog kunnen herinneren. En dat kindje huitl maar door. Geen enkele tip lijkt te werken. De ouders schrikken en denken dat ze het niet goed doen. Of worden boos op het kind dat duidelijk niet meewerkt.
En die ouders raken dan in paniek omdat ze denken dat het mss wél hun schuld is dat het kindje blijft huilen en dat de hulpverlenens daardoor zullen denken dat ze niet goed voor het kind zorgen en hun het kind zullen afnemen. Ze komen tot angstige gedachte dat het kind moet zwijgen en leggen het heel even kussen op het gezichtje. Héél eventjes maar tot het stil is.....

Wil jij ze daar de kans voor geven ? Ikke niet !

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 15:15 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Tuurlijk maar als ze nu denken dat die mensen met die tips evengoed nog niet geholpen zijn ?
Kijk stel dat kindje begint te huilen en de ouders werken de tips af die ze zich nog kunnene herinneren. En dat kindje huitl maar door. En die ouders raken in paniek omdat ze deneken dat het hun schuld is dat het kindje blijft huielen en dat de hulpverlenens daardoor zullen denken dat ze niet goed voor het kinde zorgen en hun het kind zullen afnemen. Ze komen in de paniek tot angstige gedachte dat het kind moet zwijgen en leggen het heel even kussen op het gezichtje. Héél eventjes maar tot het stil is.....

Wil jij ze daar de kans voor geven ? Ikke niet !

Jij kijkt echt veel tv of niet?

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 15:15 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Tuurlijk maar als ze nu denken dat die mensen met die tips evengoed nog niet geholpen zijn ?
Kijk stel dat kindje begint te huilen en de ouders werken de tips af die ze zich nog kunnene herinneren. En dat kindje huitl maar door. En die ouders raken in paniek omdat ze deneken dat het hun schuld is dat het kindje blijft huielen en dat de hulpverlenens daardoor zullen denken dat ze niet goed voor het kinde zorgen en hun het kind zullen afnemen. Ze komen in de paniek tot angstige gedachte dat het kind moet zwijgen en leggen het heel even kussen op het gezichtje. Héél eventjes maar tot het stil is.....

Wil jij ze daar de kans voor geven ? Ikke niet !

Dus eigenlijk zouden alle ouders hun kinderen pas op mogen voeden als de kinderen oud en groot genoeg zijn om terug te slaan..

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 15:04 schreef deedeetee het volgende:

Het argument dat er zat slechte ouders in de wereld zijn met een hoger IQ vind ik nogal zwak. Als daar van gedacht word dat ze hun kind schade kunnen toebrengen hoort zo'n kind daar ook weggehaald te worden.

Maar dat gebeurt niet.

Als ik de kinderbescherming zou bellen met het verhaal dat mijn buurvrouw regelmatig haar vent verrot scheldt waar de kinderen bij zijn in bewoordingen als: "Dat jij de hele dag aan je lul loopt te trekken...." en met het nodige gegooi van van alles, vooral deuren; Kinderen die lopen te schreeuwen dat papa en mama op moeten houden met ruziën, dat ik de tranen in mijn ogen heb staan. Dan nog wordt daar niks aan gedaan.
Want zij hebben beide een baan met aanzien.

Kom op zeg. Als je niet al te slim bent, dan is het minste of geringste al aanleiding om een kind uit huis te plaatsen, maar intelligente ouders kunnen alles wat krom is wel weer recht lullen en zich beroepen op hun goede afkomst.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 15:16 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Jij kijkt echt veel tv of niet?

Ik heb 3 kinderen...... en eentje daarvan was een huilbaby

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 15:19 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ik heb 3 kinderen...... en eentje daarvan was een huilbaby

En dat is relevant in deze discussie omdat......?

quote:

Kom op zeg. Als je niet al te slim bent, dan is het minste of geringste al aanleiding om een kind uit huis te plaatsen, maar intelligente ouders kunnen alles wat krom is wel weer recht lullen en zich beroepen op hun goede afkomst.

Neen, beslist NIET. Ik heb een zwakbegaafde buuf gehad die haar eerste kind zó * vreemd * behandelde dat ik een vertrouwensarts belde toen ze opnieuw zwanger was. Resultaat veel geklets van hulpverleners en een dode baby.....

Deze vrouw verdiende toch een kans ? ze had toch hulpverlening ? Men kwam geregeld praten en de moeder reageerde enthousiast op alle goede tips ( lees : aandacht voor haarzelf )
Jawel en niemand die er iets aan deed toen de baby na elke voeding in een verduisterde kamer werd opgesloten met de deur en het raam stevig dicht want moeder kon geen gehuil verdragen. Na een half jaar liet het kind het leven in een hittegolf. Wiegedood zeiden ze toen
Mishandeling met de dood ten gevolge noemden wij het.

Iedereen verdient een kans om hun kinderen op te voeden, ook al zyn ze zwakbegaafd, lelyk/knap, slim, klein of wat dan ook. Als ze willen helpen dan helpen ze alleen de baby. Want die zou dan zogenaamd wel goed terecht komen en die ouders achtergelaten.