Baby weg bij ouders met laag IQ

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 12:46 schreef Monolith het volgende:

[..]


Ben je een beetje bekend met de praktijk in de jeugdzorg? Bij gezinnen die onder toezicht staan is de situatie wel een tikkeltje erger dan maar één keer in de drie dagen in bad of "wat teveel snoep krijgen". Zoals ik al eerder stelde gaat het om het garanderen een basale vorm van zorg, niet om een of andere utopisch opvoedingsideaal. Ik geloof dat het voor sommige mensen erg moeilijk is om het onderscheid te maken tussen ingrijpen bij verwaarlozing en het tot in detail voorschrijven van een opvoeding door de overheid.

Toch denk ik dat ouders die onder toezicht staan hoger op de tenen moeten lopen dan ouders die nog nooit met jeugdzorg in aanraking zijn gekomen, in de zin dat op iedere slak dan zout wordt gelegd.

Om het anders te stellen: Er zal eerder door een school bezorgdheid geuit worden om een kind dat in versleten kleren looopt, dan om een kind met nieuwe merkkleren dat zit te slapen in de klas of zelfs blauwe plekken heeft. Als de 'rijke' moeder verklaart dat het kind gewoon een wildebras is, wordt dat geloofd.
Ouders van dat sjofel geklede kind worden niet geloofd. Daar wordt veel sneller aan de bel getrokken.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 13:09 schreef Gia het volgende:

[..]

Toch denk ik dat ouders die onder toezicht staan hoger op de tenen moeten lopen dan ouders die nog nooit met jeugdzorg in aanraking zijn gekomen, in de zin dat op iedere slak dan zout wordt gelegd.

Om het anders te stellen: Er zal eerder door een school bezorgdheid geuit worden om een kind dat in versleten kleren looopt, dan om een kind met nieuwe merkkleren dat zit te slapen in de klas of zelfs blauwe plekken heeft. Als de 'rijke' moeder verklaart dat het kind gewoon een wildebras is, wordt dat geloofd.
Ouders van dat sjofel geklede kind worden niet geloofd. Daar wordt veel sneller aan de bel getrokken.

Ik denk dat dat wel klopt ja. Aan de andere kant schreeuwt Nederland weer moord en brand wanneer er een familiedrama plaatsvindt dat bijvoorbeeld jeugdzorg had moeten kunnen voorkomen.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 12:46 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik geloof dat het voor sommige mensen erg moeilijk is om het onderscheid te maken tussen ingrijpen bij verwaarlozing en het tot in detail voorschrijven van een opvoeding door de overheid.

Even voor de duidelijkheid dat kind is na een dag oud al weggehaald bij de ouders, dus er heeft nog niet eens verwaarlozing kunnen plaats vinden.
What's next Iemand oppakken voordat hij een misdrijf heeft gepleegd?

Ik vind deze zaak een vaag verhaal en moet tot op de bodem worden uitgezocht, want voor die ouders is dit afschuwelijk.
Het zal me niks verbazen als er een verkeerde beslissing is gemaakt.

[ Bericht 4% gewijzigd door JohnDope op 28-10-2008 13:20:47 ]

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 13:14 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Even voor de duidelijkheid dat kind is na een dag oud al weggehaald bij de ouders, dus er heeft nog niet eens verwaarlozing kunnen plaats vinden.
What's next Iemand oppakken voordat hij een misdrijf heeft gepleegd?

Ik vind deze zaak een vaag verhaal en moet tot op de bodem worden uitgezocht, want voor die ouders is dit afschuwelijk.
En het zal me niks verbazen als er een verkeerde beslissing is gemaakt.

Ik had het dan ook niet over dit specifieke geval, maar gevallen waarbij de overheid op basis van falen van de ouders mag ingrijpen in het algemeen. Een kind weghalen bij een gezin dat verder niet onder toezicht staat o.i.d. lijkt me ook erg vreemd.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 13:27 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik had het dan ook niet over dit specifieke geval, maar gevallen waarbij de overheid op basis van falen van de ouders mag ingrijpen in het algemeen. Een kind weghalen bij een gezin dat verder niet onder toezicht staat o.i.d. lijkt me ook erg vreemd.

Dit verhaal met de informatie die wij hebben is net zo vreemd.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 13:30 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dit verhaal met de informatie die wij hebben is net zo vreemd.

Dat zei ik.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 13:34 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat zei ik.

Daarom moet het ook tot de bodem worden uitgezocht.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 13:14 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Even voor de duidelijkheid dat kind is na een dag oud al weggehaald bij de ouders, dus er heeft nog niet eens verwaarlozing kunnen plaats vinden.

Sterker nog: Het kind is nog niet eens thuis geweest. Het is vanuit het ziekenhuis meteen meegenomen door jeugdzorg.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 14:33 schreef Gia het volgende:

[..]

Sterker nog: Het kind is nog niet eens thuis geweest. Het is vanuit het ziekenhuis meteen meegenomen door jeugdzorg.

Voor de nieuwe eigenaren waarschijnlijk een buitenkansje, wachten tot de bevalling, even door de APK en hup, je hebt een verse baby.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 09:31 schreef Ulx het volgende:

[..]

Het was niet persoonlijk hoor. Ik gok dat je ouders best blij met je waren.

Absoluut niet !!! ze hadden al een zoon en een dochter en wilden er geen 3 e kind bij. Ik ben dus idd een ongelukje

Mijn moeder ging naar de huisarts voor iets anders ( dacht ze ) en kreeg daar te horen dat ze zwanger was.....

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 13:14 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik denk dat dat wel klopt ja. Aan de andere kant schreeuwt Nederland weer moord en brand wanneer er een familiedrama plaatsvindt dat bijvoorbeeld jeugdzorg had moeten kunnen voorkomen.

En jeugdzorg heeft een ongelimiteerd budget waardoor ze alle misstanden kunnen voorkomen De budgetten zijn krap, de bureaucratie rijst de pan uit. Of je doet daar wat aan, of je accepteerd dat je maar beperkt wat kan doen.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 14:37 schreef Loedertje het volgende:
Voor de nieuwe eigenaren waarschijnlijk een buitenkansje, wachten tot de bevalling, even door de APK en hup, je hebt een verse baby.

Redelijke kans (10-20%) dat de baby zelf ook achterlijk is, en daar willen weinig mensen mee opgescheept zitten. In Amerika heb je hetzelfde probleem op een grotere schaal, meer dan genoeg baby's voor adoptie, maar ze zijn allemaal zwart en de vraag is naar blanke baby's. En dat is niet zo vreemd, want het gemiddelde IQ van geadopteerde zwarte kinderen is 84, van een halfbloedje 93, en een geimporteerd chineesje 105. En niet toevallig is het opvoeden naar westers model een behoorlijk probleem voor de eerst genoemde bevolkingsgroep, en voor alle eerlijkheid, het opvoeden naar afrikaans model een groot probleem voor de laatst genoemde groep.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 10:03 schreef Monolith het volgende:
Ik denk dat we daar vrij objectieve criteria aan kunnen verbinden hoor. Dat je bijvoorbeeld fatsoenlijk te eten krijgt, je ouders je hygiëne waarborgen, je niet elke dag in elkaar rossen en ga zo maar door.

Zat ouders die hun kinderen eentonig of overvloedig te eten geven. Dan is er nog geestelijke verwaarlozing, ouders die hun kinderen voor de tv neerzetten. Geestelijke mishandeling komt vaker voor dan lichamelijke mishandeling. Dan zijn er nog ouders die de opvoeding aan de school over laten, of hun kinderen tot 12 uur 's nachts op straat laten spelen, of beide. Dan zijn er nog de extremisten die hun waandenkbeelden op hun kinderen overdragen, inclusief de mensen die hun kinderen tot dieven opleiden. En dit is pas het puntje van de ijsberg.

Het probleem is deels emotioneel en deels intellectueel, en met sterilisatie kan je in theorie behoorlijk ver komen omdat het onderhand toch wel duidelijk is dat intellect grotendeels erfelijk is. De grote machtige staat om dit in werking te stellen is er al, dus waarom gebruiken we haar niet?

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 15:17 schreef SeventhWave het volgende:
Zat ouders die hun kinderen eentonig of overvloedig te eten geven. Dan is er nog geestelijke verwaarlozing, ouders die hun kinderen voor de tv neerzetten. Geestelijke mishandeling komt vaker voor dan lichamelijke mishandeling. Dan zijn er nog ouders die de opvoeding aan de school over laten, of hun kinderen tot 12 uur 's nachts op straat laten spelen, of beide. Dan zijn er nog de extremisten die hun waandenkbeelden op hun kinderen overdragen, inclusief de mensen die hun kinderen tot dieven opleiden. En dit is pas het puntje van de ijsberg.

We hebben het dan ook over ingrijpen in uiterste gevallen.Ouders hebben in onze maatschappij een behoorlijke mate van vrijheid. We leven nou eenmaal niet in een fascistische of communistische heilstaat waar 'alles voor het collectief' geldt.

quote:

Het probleem is deels emotioneel en deels intellectueel, en met sterilisatie kan je in theorie behoorlijk ver komen omdat het onderhand toch wel duidelijk is dat intellect grotendeels erfelijk is. De grote machtige staat om dit in werking te stellen is er al, dus waarom gebruiken we haar niet?

Zoals anderen in dit topic al aangeven is het soort verwaarlozing dat jij zelf notabene schetst nou niet bepaald aan 'mensen met een laag intellect' voorbehouden. Het soort ernstige verwaarlozing dat ik aanhaalde komt vaker voor bij mensen 'met lager intellect', maar het soort verwaarlozing / geestelijke mishandeling dat jij schets waarschijnlijk niet. Sterker nog, juist met twee intelligente, hardwerkende ouders zou dat nog wel eens meer het geval kunnen zijn dan met twee wat minder intelligente ouders waarbij er meer tijd is om aandacht te besteden aan kinderen.

Dat we niet op basis van statistieken a priori gaan steriliseren kan iedereen met enig fatsoen nog wel bedenken. We kunnen ook net zo goed a priori alle mannen in de cel zetten aangezien er een significant risico is op crimineel gedrag, maar dat doen we ook niet.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 15:30 schreef Monolith het volgende:
Sterker nog, juist met twee intelligente, hardwerkende ouders zou dat nog wel eens meer het geval kunnen zijn dan met twee wat minder intelligente ouders waarbij er meer tijd is om aandacht te besteden aan kinderen.

In mijn ervaring is het meestal een emotioneel probleem als het misgaat bij intelligente ouders.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 15:30 schreef Monolith het volgende:
Dat we niet op basis van statistieken a priori gaan steriliseren kan iedereen met enig fatsoen nog wel bedenken. We kunnen ook net zo goed a priori alle mannen in de cel zetten aangezien er een significant risico is op crimineel gedrag, maar dat doen we ook niet.

Fatsoen is het key woord. En het steriliseren van criminele mannen zou een prima zaak zijn. Het steriliseren van alle mannen is net zo onzinnig als het steriliseren van alle negers omdat ze toevallig een gemiddeld laag IQ hebben, ruim 15% van de negers in de VS heeft namelijk een IQ boven de 100. En dat zijn vaker wel dan niet de negers waar het heel goed mee gaat.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 15:51 schreef SeventhWave het volgende:

[..]

In mijn ervaring is het meestal een emotioneel probleem als het misgaat bij intelligente ouders.

Dat kan jouw ervaring zijn. Verwaarlozing door tijdgebrek lijkt mij bijvoorbeeld prima mogelijk wanneer beide ouders een drukke baan hebben.

quote:

[..]

Fatsoen is het key woord. En het steriliseren van criminele mannen zou een prima zaak zijn. Het steriliseren van alle mannen is net zo onzinnig als het steriliseren van alle negers omdat ze toevallig een gemiddeld laag IQ hebben, ruim 15% van de negers in de VS heeft namelijk een IQ boven de 100. En dat zijn vaker wel dan niet de negers waar het heel goed mee gaat.

Of het steriliseren op basis van intellect, nietwaar? Het gaat erom dat je op basis van een statistisch gegeven, "X leidt vaker tot Y' simpelweg dan maar iedereen die voldoet aan X aanpakt en dan ook nog met een behoorlijk paardenmiddel.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 15:35 schreef Ulx het volgende:

[..]

Na maanden niet ongesteld geweest zijn met een dikke buik naar de dokter en dan nog denken dat je een ingegroeide teennagel hebt....I rest my case.

Errug domme en voorbarige conclusie het was duizelig en kotsen en dat krijg je lang vóór je een dikke buik krijgt

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 19:52 schreef Oproerkraaier het volgende:
Dus je wilt mensen het recht ontnemen om kinderen te krijgen als ze een laag IQ hebben?

Zei Hitler ook niet zoiets?
Ik vind het uberhaupt bespottelijk dat een kinderbescherming dit mag beslissen.
Voor het zelfde geld hebben deze mensen wel hele fijne ouders die hen goed ondersteunen tijdens de opvoeding van het kind.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 14:46 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Absoluut niet !!! ze hadden al een zoon en een dochter en wilden er geen 3 e kind bij. Ik ben dus idd een ongelukje

Ze hebben dus *per ongeluk* geneukt

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 17:02 schreef Loedertje het volgende:
Ze hebben dus *per ongeluk* geneukt

Naja, doe nou niet alsof je alleen neukt om kinderen te krijgen. En met een condoom, pil en andere voorbehoedsmiddelen mag je de kans op een kind redelijk richting de nul schuiven. "Moet je er dan niet altijd rekening mee houden dat je kinderen kan krijgen?". Als het eenmaal gebeurt zal je wel voor de gevolgen in moeten staan, maar er rekening mee houden?

Mensen die hun kind een 'ongelukje' noemen (tijdens zwangerschap, of daarna) vind ik echt heel fout bezig. Wat zal een kind zich welkom voelen. De connotatie van het woord zegt genoeg lijkt me. Natuurlijk kan je verrast zijn, maar noem het dan zo, en geen ongelukje.