Baby weg bij ouders met laag IQ

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 08:36 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Nou het gebeurt volwassen vrouwen ook wel 'ns dat ze per ongeluk zwanger worden hoor.....
Ongeluk zit in een klein hoekje

Het gebeurt ook wel eens dat vrouwen per ongeluk expres zwanger worden, dat is alleen bijna niet te bewijzen.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 04:38 schreef SeventhWave het volgende:

[..]

Rechten zijn als religies, de mensen die erin geloven preken het als de absolute waarheid. Maar net als religie leid het voornamelijk naar bekrompenheid en een sadomasochistische vorm van oppressie.

Rechten zorgen voor een leefbare samenleving. Jij hecht verder weinig waarde aan bijvoorbeeld eigendomsrecht?

quote:

Hoe is het laten opvoeden van een normaal kind door twee mongolen menswaardig? En wat is menswaardig?

Dat is dus afhankelijk van de situatie. "Twee mongolen" zijn over het algemeen niet in staat een kind op te voeden. Zoals ik al aangaf is het aan anderen om hier in te grijpen indien nodig. In onze maatschappij is dat voornamelijk de taak van de overheid. Menswaardig is natuurlijk een breed begrip, maar een kind dient zich normaal te kunnen ontwikkelen.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 09:36 schreef Monolith het volgende:

[..]


Dat is dus afhankelijk van de situatie. "Twee mongolen" zijn over het algemeen niet in staat een kind op te voeden.

[....]

maar een kind dient zich normaal te kunnen ontwikkelen.

Zeker nog nooit gehoord van: de eikel valt niet ver van de boom

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 09:47 schreef JohnDope het volgende:

[..]



Zeker nog nooit gehoord van: de eikel valt niet ver van de boom

Ik geloof dat ik net iets beter bekend ben met de biologische materie dan jij.
Maar misschiens is 'normaal ontwikkelen binnen zijn of haar vermogens' wat duidelijker voor je.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 09:54 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik geloof dat ik net iets beter bekend ben met de biologische materie dan jij.
Maar misschiens is 'normaal ontwikkelen binnen zijn of haar vermogens' wat duidelijker voor je.

Dus jij gaat bepalen wat normaal en niet normaal ontwikkelen is

Ik denk dat je dan bij half Nederland wel de kinderen kunt weg halen.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 09:59 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dus jij gaat bepalen wat normaal en niet normaal ontwikkelen is

Ik denk dat je dan bij half Nederland wel de kinderen kunt weg halen.

Ik denk dat we daar vrij objectieve criteria aan kunnen verbinden hoor. Dat je bijvoorbeeld fatsoenlijk te eten krijgt, je ouders je hygiëne waarborgen, je niet elke dag in elkaar rossen en ga zo maar door.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 10:03 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik denk dat we daar vrij objectieve criteria aan kunnen verbinden hoor. Dat je bijvoorbeeld fatsoenlijk te eten krijgt, je ouders je hygiëne waarborgen, je niet elke dag in elkaar rossen en ga zo maar door.

Dat zeg ik: half Nederland

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 10:05 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dat zeg ik: half Nederland

Tuurlijk, de helft van de Nederlandse kinderen is ondervoed, wordt nauwelijks verzorgd of zelfs mishandeld.
Kom eens even terug naar werkelijkheid 1.0.

Eerlijk is eerlijk als je met jouw criteria de boel gaat analyseren, dan kom je toch wel bij half Nederland uit. Je noemt namelijk nog al wat op, maar dat geldt dan ook bijvoorbeeld voor ouders die veel te druk zijn met carriere maken en daardoor geen tijd meer over hebben voor de kinderen of kinderen waarvan de ouders dagelijks een intellectuele hoeveelheid alcohol drinken, etc etc.
Want daardoor zijn ook een hoop kinderen naar de klote gegaan.

[ Bericht 16% gewijzigd door JohnDope op 28-10-2008 10:47:44 ]

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 10:42 schreef JohnDope het volgende:
Eerlijk is eerlijk als je met jouw criteria de boel gaat analyseren, dan kom je toch wel bij half Nederland uit.
Er is altijd wel wat te vinden.

Je snapt toch zelf ook wel dat het hier niet gaat om toevallig een keer een licht corrigerend tikje uitdelen o.i.d.? Niemand zegt dat er perfectie dient te worden nagestreefd, maar er moet wel een acceptabel niveau van zorg voor de kinderen zijn. En dat is er toch echt wel in het overgrote deel van de gezinnen in Nederland.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 10:46 schreef Monolith het volgende:

[..]
En dat is er toch echt wel in het overgrote deel van de gezinnen in Nederland.

Ja ongeveer fifty-fifty.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 10:47 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ja fiftyfifty ongeveer.

Volgens mij moet je de definitie van overgroot even opzoeken in een woordenboek. Maar goed, die wellus-nietus spelletjes van je schieten ook niet echt op. Zeker niet wanneer jouw 'kennis' voornamelijk uit je grote duim komt.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 10:50 schreef Monolith het volgende:

[..]

Volgens mij moet je de definitie van overgroot even opzoeken in een woordenboek. Maar goed, die wellus-nietus spelletjes van je schieten ook niet echt op. Zeker niet wanneer jouw 'kennis' voornamelijk uit je grote duim komt.

Feit is gewoon dat opvoeden heel erg moeilijk is en dat ook heel veel hoogopgeleide ouders veel (grote) fouten maken tijdens de opvoeding, waardoor er ook genoeg kinderen de vernieling zijn ingegaan.

Wat ik ook raar vind is dat men als criterium stelt: Het niet zelf kunnen verzorgen van het kind/Hier hulp bij nodig hebben.

In geval een persoon met een laag IQ hulp nodig heeft voor de verzorging van haar kind, wordt het uit huis geplaatst.
In geval een persoon met een hoog IQ en een drukke baan hulp nodig heeft voor de verzorging van haar kind is het ineens geen enkel probleem en de gewoonste zaak van de wereld. Sterker: Het is beter voor het kind want het heeft meer sociale contacten.

Maar de persoon met het lage IQ moet het allemaal zelf kunnen.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 12:18 schreef RRGJL het volgende:

Mensen met een laag IQ kunnen vrijwel per definitie gewoon niet opvoeden. Mensen met een hoog(hoger) IQ en een fatsoenlijke (dus niet per sé drukke) baan maken in ieder geval nog kans een goede ouder te worden.

Dit is wel de grootste onzin die ik in dit topic langs heb zien komen.

Een paar posts terug staat de gradatie van IQ naar mate van imbeciliteit e.d. Waar ligt dan bij jou de grens?
Iemand noemde een IQ van 85. Sorry hoor, daar vallen toch vrij veel stratenmakers en bouwvakkers onder. Allemaal maar steriliseren?

Wat is dan de toekomst? Alleen hoogopgeleiden mogen zich nog voortplanten, want in aanleg zouden die kinideren beter op kunnen voeden dan laagopgeleiden. Met dat verschil dat die laagopgeleiden wel hun kinderen zelf opvoeden maar die hoogopgeleiden niet.

Hier is het kind al bij de ouders weggehaald nog voor ze het thuis hebben gehad. En dat is per definitie fout.
Waarom zouden zij niet hun kind de hele dag naar het kinderdagverblijf mogen brengen en zelf gaan werken? Hebben ze alleen 's avonds een uurtje begeleiding nodig.
Wat is er mis mee om eens te kijken naar mogelijkheden van mantelzorg of voorlichting?

Ulx, je doet net of mensen die al moeilijker voor zichzelf kunnen zorgen in onze huidige maatschappij net zo goed kunnen zorgen voor kinderen als mensen die wel voor zichzelf kunnen zorgen en vele malen beter 'passen' in deze maatschappij. Dit klinkt overigens wel heel cru en bedoel er ook geenszins mee dat zwakzinnigen ongewenst zijn, maar wil aangeven waar het probleem zit. De ambtenarij is niet de instantie die dit bepaalt, het lijkt me vrij eenvoudig wetenschappelijk vast te stellen.

Voor wat betreft je voorbeelden, dat is gepraat achteraf. Je moet uitgaan van de normen die in de huidige samenleving gelden met de huidige kennis. Gaatjes zijn afhankelijk van heel veel dingen, en hoeven lang niet altijd aan de ouder te liggen. Een tandarts kan de oorzaak wel enigszins vastellen lijkt mij. Als daar verwaarlozing uit blijkt dan is het een duidelijk verhaal.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 12:43 schreef Gia het volgende:
Een paar posts terug staat de gradatie van IQ naar mate van imbeciliteit e.d. Waar ligt dan bij jou de grens?
Iemand noemde een IQ van 85. Sorry hoor, daar vallen toch vrij veel stratenmakers en bouwvakkers onder. Allemaal maar steriliseren?

85 is ook wel een ondergrens. Daaronder ben je in ieder geval zwakbegaafd, met alle problemen van dien.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 12:34 schreef Ulx het volgende:

[..]

Whoooohhhoooooo.

De ene specialist zegt dat je drie keer per dag in bad moet, de andere zegt dat het voor de weerstandsopbouw beter is om dat eens in de drie dagen of zo te doen. De ene expert zegt veel eten, de ander zegt weinig.

Wat doe je als je in maart een kind weghaalt omdat ze te weinig onder de douche zou gaan en in april komt er een onderzoek uit waarin het wetenschappelijke bewijs staat dat weinig douchen veel gezonder is voor een kind? Wat doe je als een kind gaatjes in de tanden heeft? Is dat een bewijs dat de ouders niet opletten bij het tanden poetsen of het snoepen? Moet de ambtenarij dit bepalen?

Ben je een beetje bekend met de praktijk in de jeugdzorg? Bij gezinnen die onder toezicht staan is de situatie wel een tikkeltje erger dan maar één keer in de drie dagen in bad of "wat teveel snoep krijgen". Zoals ik al eerder stelde gaat het om het garanderen een basale vorm van zorg, niet om een of andere utopisch opvoedingsideaal. Ik geloof dat het voor sommige mensen erg moeilijk is om het onderscheid te maken tussen ingrijpen bij verwaarlozing en het tot in detail voorschrijven van een opvoeding door de overheid.

alsof iq-testen zo eenduidig zijn
een iq-score valt binnen een bepaalde marge. Bijv een kind met score 129 heeft 95% kans dat zijn werkelijke iq ergens tussen ca120 en 135 ligt. Er zijn veel verschillende iq-testen met allemaal eigen specifieke onderdelen vd intelligentie die ze testen. De scores tussen die testen komen lang niet altijd overeen (sommige testen hebben een betrouwbaarheid van bijv 80%, wat betekent dat de kans 80% is dat je op test A en B gelijk scoort, terwijl beide testen als betrouwbaar worden aangemerkt). Lees dit artikel eens voor meer info http://www.testresearch.nl/tstdiagn/waaniq.html
Een definitieve ingrijpende beslissing als sterilisatie op een iq baseren is waanzin.