China the blowback.......

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2012 19:50 schreef JimmyJames het volgende:
Deze al gelezen: http://www.nytimes.com/20(...)of-unsold-goods.html ?

Lijkt me duidelijk dat de grenzen van wat te bereiken valt via het stimuleren van de economie zijn bereikt.

Mooi. Uitstekend voorbeeld van de verspilling in een planeconomie. Allocatie van schaarse goederen, dat is het enige waar een economie om draait. En dat wil nog wel eens vergeten worden.

Dat lijkt me ook wel een interessante docu. Werd aangehaald door een van de commetatoren op dat nyt artikel.

Dat een economie draait om de allocatie van schaarse goederen klopt, maar semi dwangarbeid, geen arboregels, en milieu vervuiling zijn ook schaarse maar niet verdiscontieerde goederen. Dat we deze externaliteiten die ontstaan bij productie van de importgoederen uit china maar voor lief blijven nemen levert ook niet een echt eerlijk speelveld op.

Dat kan nog wel een niveautje hoger, Iwanius.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2012 19:50 schreef JimmyJames het volgende:
Deze al gelezen: http://www.nytimes.com/20(...)of-unsold-goods.html ?

Lijkt me duidelijk dat de grenzen van wat te bereiken valt via het stimuleren van de economie zijn bereikt.

quote:

“Sales are down 50 percent from last year, and inventory is piled high,” said To Liangjian, the owner of a wholesale company distributing picture frames and cups, as he paused while playing online poker in his deserted storefront here in southeastern China.

Wu Weiqing, the manager of a faucet and sink wholesaler, said that his sales dropped 30 percent in the last year and he has piled up extra merchandise. Yet the factory supplying him is still cranking out shiny kitchen fixtures at a fast pace.

“My supplier’s inventory is huge because he cannot cut production — he doesn’t want to miss out on sales when the demand comes back,” he said.

!!

Wellicht relevant grafiekje!

Hier heb je nog een 'klein' projectje *ughe ugh* in Ghanzhou wat als het goed is binnenkort in aanbouw gaat, waarvan ik zelfs denk, mwoah, is dat niet een beetje veel....

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2012 10:00 schreef Basp1 het volgende:

Death by China Documentary Film - Official Trailer

Dat lijkt mij een objectieve documentaire

quote:

'Chinese economie stabiliseert'

PEKING - De Chinese economie vertoont tekenen van stabilisering na maanden van afnemende groei.

Dat zei het hoofd van het Chinese economische planbureau, Zhang Ping, woensdag in het Chinese Volkscongres.

''De groei van de economie stabiliseert op een laag tempo'', stelde de econoom. Hij wees daarbij op het succes van overheidsmaatregelen die de groei moeten aanzwengelen en speculatief gedrag tegengaan.

Rente

Om de groei te stimuleren heeft de Chinese overheid onder meer investeringen in infrastructuur naar voren gehaald en is de rente in het land de afgelopen maanden diverse keren verlaagd. In het tweede kwartaal viel de groei van de Chinese economie terug tot 7,6 procent. Dat is het laagste tempo in ruim 3 jaar tijd.

Economen verwachten dat de Chinese economie dit jaar met ongeveer 8 procent groeit. Dat zou de laagste groei zijn sinds 1999. De vertraging komt onder meer door de economische problemen in Europa en de Verenigde Staten, waardoor de vraag naar Chinese producten daar afneemt.

Nog meer infrastructuur er bij bouwen voor de stimulatie van hun economie, van die omvallende bruggen zoals selang hier eerder gepost heeft, dan blijf je wel bezig.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2012 10:00 schreef Basp1 het volgende:

Death by China Documentary Film - Official Trailer

Dat lijkt me ook wel een interessante docu. Werd aangehaald door een van de commetatoren op dat nyt artikel.

Dat een economie draait om de allocatie van schaarse goederen klopt, maar semi dwangarbeid, geen arboregels, en milieu vervuiling zijn ook schaarse maar niet verdiscontieerde goederen. Dat we deze externaliteiten die ontstaan bij productie van de importgoederen uit china maar voor lief blijven nemen levert ook niet een echt eerlijk speelveld op.

Dit zijn serieuze issues, maar ik zou van die documentaire niet al te veel verwachten. Op 0:45 wordt opgemerkt dat China's industrie CO2 uitstoot. Dit zou dan weer neervallen over de gehele kust van Amerika. Dat laatste is echter niet het probleem van CO2 emissies en getuigt van weinig intelligentie mbt het complex aan problemen. Het lijkt meer op stemmingmakerij.

(Misschien zijn er 2 quotes ongelukkig samengetrokken in de trailer. Als het een goede documentaire is, hoor ik het graag.)

http://www.dezeen.com/201(...)e-construction-firm/

De chinezen gaan in 90 dagen 220 verdiepening bouwen, 5 verdiepingen per dag erop, ik ben benieuwd of dit gebouw ooit af komt en hoe duurzaam het wordt.

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 13:03 schreef Basp1 het volgende:
http://www.dezeen.com/201(...)e-construction-firm/

De chinezen gaan in 90 dagen 220 verdiepening bouwen, 5 verdiepingen per dag erop, ik ben benieuwd of dit gebouw ooit af komt en hoe duurzaam het wordt.

Topic op skyscrapercity hier: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1242295

Dat is ook de beste plek om de constructie te volgen mocht deze van start gaan.

Volgende maand zouden ze gaan beginnen met de fundering (deze telt geloof ik niet mee met die 90 dagen) maar ik moet het nog zien/ 5 verdiepingen per DAG is echt ongelooflijk snel.

In fucking Changsha.....
Fiasco in wording...

quote:

Op zaterdag 24 november 2012 13:51 schreef Xtreem het volgende:
In fucking Changsha.....
Fiasco in wording...

Precies, daar zijn een hoop overheidsbonzen een stuk wijzer van geworden in dat gehucht.

quote:

Op maandag 26 november 2012 04:19 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Precies, daar zijn een hoop overheidsbonzen een stuk wijzer van geworden in dat gehucht.

Gebouw is 99% zeker cancelled

Lees de laatste posts maar: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1242295&page=52

Toch wel erg jammer.

quote:

Op zaterdag 1 december 2012 23:27 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Gebouw is 99% zeker cancelled

Lees de laatste posts maar: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1242295&page=52

Toch wel erg jammer.

Lag wel voor de hand, ja. Al hebben ze dus wel die grond gekocht. Neem aan dat ze er nog wel een kleiner project gaan bouwen.

http://www.dailymail.co.u(...)le-refuse-China.html

met ook wat bizarre bouwprojectjes aan het eind, vooral die met onderschrift "The world's silliest supertower? Towering 328 metres (1,067ft) above the ground, this skyscraper in Huaxi, Jiangsu province, dwarf's everything in its path. It is 18 metres taller than the Shard in London and its closest rival is 600 miles away in Beijing. But that's because it was built in a village of 2,000 FARMERS"

Ik reis nu al enkele maanden door China en hoewel ik er natuurlijk al veel over had gelezen verbaasde het me nog steeds hoeveel er nou echt gebouwd wordt. Rondom de grote steden zie je werkelijk niets anders dan grote bouwprojecten en in de steden zelf worden oude huizenblokken gesloopt om direct een nieuwe modernere wijk op dezelfde plaats te bouwen. Zelfs tijdens treinreizen van de ene naar de andere stad, als je honderden kilometers door niemandsland reist zie je overal flats, fabrieken, spoorwegen, bruggen etc. in aanbouw. In Shanghai staat momenteel het #3 hoogste gebouw ter wereld, maar recht ernaast zijn ze al een aan het bouwen die nog weer een stuk hoger moet worden. Je hebt echt het gevoel dat het land verandert met de dag en ik denk dat ik de meeste plekken die ik heb gezien over 5 jaar al niet meer terug zal kunnen herkennen..

Hoewel er inderdaad sprake is van een grote portie overinvestment en de nieuwe stimuleringsrondes (o.a. weer honderden miljoenen naar nieuwe vliegvelden, wegen en andere vormen van infrastructuur) niet de returns op zullen gaan leveren als in het verleden, ben ik inmiddels behoorlijk positief over de Chinese economie. Doordat het naast de investeringen ook redelijk op export leunt is het niet zo gek dat de groei momenteel afzwakt, gezien het feit dat de meeste handelspartners van China momenteel zelf niet goed presteren. Echter begint de binnenlandse consumptie in China nu ook meer aan te wakkeren en is het momenteel zelfs al het grootste onderdeel van de Chinese groei. Economische hervormingen gaan in onze ogen wellicht traag, maar ik denk eigenlijk dat het zelden ergens zo snel is gegaan als hier momenteel het geval is. Bovendien zijn er ook regio's aangewezen als SEZ's (Speciaal Economische Zones) zoals Pudong, waar hele andere regels gelden en er een stuk liberaler dan wel kapitalistischer beleid wordt gevoerd dan in de meeste westerse landen.

Grootste uitdagingen voor China op economisch gebied zijn m.i. vooral om de zogenaamde middle-income trap te voorkomen met goed beleid, al die staatsgeleide bedrijven zoveel mogelijk te privatiseren en haar markten competitiver te maken. Daarnaast hopelijk ook om zo snel mogelijk minder afhankelijk te worden van non-renewable fuels aangezien ze momenteel de volledige Zuid-Chinese Zee lijken te willen afnemen van andere landen (waaronder enkele bondgenoten van de VS dus een potentieel kruidvatje), omdat die zee barst van de olie en gas.. Bovendien voor de leefkwaliteit ook niet zo gek, want door de luchtvervuiling zie je in Beijing bovendien op sommige dagen geen hand voor ogen.

quote:

Op zondag 2 december 2012 10:51 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
http://www.dailymail.co.u(...)le-refuse-China.html

met ook wat bizarre bouwprojectjes aan het eind, vooral die met onderschrift "The world's silliest supertower? Towering 328 metres (1,067ft) above the ground, this skyscraper in Huaxi, Jiangsu province, dwarf's everything in its path. It is 18 metres taller than the Shard in London and its closest rival is 600 miles away in Beijing. But that's because it was built in a village of 2,000 FARMERS"

Overigens zie ik op die foto wel meer woonruimte dan voor 2000 farmers alleen. Misschien dat het qua bevolkingsregistratie niet helemaal klopt daar. Of de grens van twee counties loopt zodanig dat het gebouw aan de dunbevolkte kant staat. Op de foto is gok ik wel woonruimte voor 50.000-100.000 mensen. Nog steeds bizar natuurlijk maar toch.

tip -> voor wie blog van Michael Pettis nog niet leest
http://www.mpettis.com/

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 18:49 schreef dramatiek het volgende:
tip -> voor wie blog van Michael Pettis nog niet leest
http://www.mpettis.com/

Ligt het aan mij of werkt die link niet?

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 18:57 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ligt het aan mij of werkt die link niet?

doet het wel, wel traag.

quote:

Op zondag 2 december 2012 11:31 schreef Kaas- het volgende:
Ik reis nu al enkele maanden door China en hoewel ik er natuurlijk al veel over had gelezen verbaasde het me nog steeds hoeveel er nou echt gebouwd wordt. Rondom de grote steden zie je werkelijk niets anders dan grote bouwprojecten en in de steden zelf worden oude huizenblokken gesloopt om direct een nieuwe modernere wijk op dezelfde plaats te bouwen. Zelfs tijdens treinreizen van de ene naar de andere stad, als je honderden kilometers door niemandsland reist zie je overal flats, fabrieken, spoorwegen, bruggen etc. in aanbouw. In Shanghai staat momenteel het #3 hoogste gebouw ter wereld, maar recht ernaast zijn ze al een aan het bouwen die nog weer een stuk hoger moet worden. Je hebt echt het gevoel dat het land verandert met de dag en ik denk dat ik de meeste plekken die ik heb gezien over 5 jaar al niet meer terug zal kunnen herkennen..

Hoewel er inderdaad sprake is van een grote portie overinvestment en de nieuwe stimuleringsrondes (o.a. weer honderden miljoenen naar nieuwe vliegvelden, wegen en andere vormen van infrastructuur) niet de returns op zullen gaan leveren als in het verleden, ben ik inmiddels behoorlijk positief over de Chinese economie. Doordat het naast de investeringen ook redelijk op export leunt is het niet zo gek dat de groei momenteel afzwakt, gezien het feit dat de meeste handelspartners van China momenteel zelf niet goed presteren. Echter begint de binnenlandse consumptie in China nu ook meer aan te wakkeren en is het momenteel zelfs al het grootste onderdeel van de Chinese groei. Economische hervormingen gaan in onze ogen wellicht traag, maar ik denk eigenlijk dat het zelden ergens zo snel is gegaan als hier momenteel het geval is. Bovendien zijn er ook regio's aangewezen als SEZ's (Speciaal Economische Zones) zoals Pudong, waar hele andere regels gelden en er een stuk liberaler dan wel kapitalistischer beleid wordt gevoerd dan in de meeste westerse landen.

Grootste uitdagingen voor China op economisch gebied zijn m.i. vooral om de zogenaamde middle-income trap te voorkomen met goed beleid, al die staatsgeleide bedrijven zoveel mogelijk te privatiseren en haar markten competitiver te maken. Daarnaast hopelijk ook om zo snel mogelijk minder afhankelijk te worden van non-renewable fuels aangezien ze momenteel de volledige Zuid-Chinese Zee lijken te willen afnemen van andere landen (waaronder enkele bondgenoten van de VS dus een potentieel kruidvatje), omdat die zee barst van de olie en gas.. Bovendien voor de leefkwaliteit ook niet zo gek, want door de luchtvervuiling zie je in Beijing bovendien op sommige dagen geen hand voor ogen.

Je maakt me jaloers hier. Ik kan niet wachten om weer terug te gaan. Ik heb zelf ook heel wat uurtjes in de trein gezeten en zag precies hetzelfde. Honderden, zoniet duizenden flats in aanbouw.

Die vliegvelden zijn ook erg gunstig voor ons. Er worden op dit moment zo'n 70 grote vliegvelden uit de grond gestampt en Nederlandse bedrijven werken daaraan mee.

Shanghai groeit met dik een half miljoen mensen per jaar, zoniet meer. (in 2020 wonen er 30 miljoen mensen is de verwachting). Er wordt dus eigenlijk nog relatief weinig gebouwd voor zo'n grote stad. Maar het meeste zal waarschijnlijk wel aan de randen gebeuren. De Shanghai tower waar jij het over wordt 1 van de meest complexe wolkenkrabbers ter wereld met allerlei uitkragingen met daarop parken.

Om de hosana sfeer er even af te halenhttp://m.foreignaffairs.c(...)e&action_object_map={%2210151280919671077%22:392885190791102}&action_type_map={%2210151280919671077%22:%22og.likes%22}&action_ref_map={%2210151280919671077%22:%22soc-facebook-at-snapshot-indebted_dragon-120412%22}

Zelden steeg de Chinese aandelenbeurs zo hard

De beurskoersen in China zijn pijlsnel gestegen. Oorzaak: verlaging van de rentetarieven door de Chinese centrale bank. Een effectief middel om de economische groei op te krikken.

Zelden steeg de Chinese aandelenbeurs zo hard. Afgelopen week boekte de beurs van Shanghai zijn sterkste stijging in zes jaar: iets meer dan 9,5 procent. De omzet kwam voor het eerst boven de 1.000 miljard yuan uit (131 miljard euro) en lag vijf keer zo hoog als de gemiddelde omzet op een handelsdag in 2014.

De koersen zijn in een half jaar tijd met 42 procent gestegen, harder dan enige andere van de 93 beursindexen die door persbureau Bloomberg worden gevolgd. En het gaat steeds harder.

Volgens Ken Peng, een analist van Citygroup in Hongkong, is de koersstijging vooral het gevolg van het ingrijpen van de Chinese centrale bank. 'De koersstijgingen kunnen niet worden verklaard uit de stand van de economie', zei hij tegen Bloomberg.

De Chinese centrale bank verlaagde twee weken geleden de belangrijkste rentetarieven, om de economische groei aan te jagen. Die groei was gedaald tot 7,3 procent, wat voor China een bedenkelijk laag niveau is. De rente voor éénjarige leningen werd verlaagd van 6 procent naar 5,6 procent, de eerste verlaging van de rente in twee jaar.

Kleine beleggers

Anders dan in Europa of de Verenigde Staten bleek in China het eenvoudigste middel van de centrale bank, het veranderen van de officiële rentetarieven, nog bijzonder effectief. Meteen na de renteverlaging ging een ongekende rally van start op de beurs van Shanghai.

Bovendien stappen steeds meer kleine beleggers in de markt. Volgens zakenbank Morgan Stanley werden in september drie keer zo veel beleggingsrekeningen geopend als in mei. Aanleiding tot die beleggingsdrift zou een aantal artikelen in staatsmedia zijn geweest, waarin werd gesteld dat de beurzen zwaar ondergewaardeerd waren.

Afgelopen vrijdag begonnen de koersen vervaarlijk te slingeren. In luttele uren waren uitslagen naar boven en naar beneden te zien, die op andere beurzen dagen of weken vergen. In de ochtend schoot de index met 2,7 procent omhoog, even later stond hij op een verlies van 3 procent. Aan het einde van de dag was er weer een winst van 1,3 procent.

Zaterdag werd ook bekend dat China ook steeds meer bankkredieten uit het buitenland krijgt. Volgens de Bank voor Internationale Betalingen (BIB), een instituut van centrale banken, is de hoeveelheid buitenlands bankkrediet aan China in een jaar tijd toegenomen met 50 procent, tot omgerekend 900 miljard euro.

Volgens de BIB ging in 2008 slechts 8 procent van alle bankkredieten aan opkomende markten naar China; nu is dat 28 procent. Her en der zijn er wel zorgen of de Chinese bedrijven hun schulden zullen kunnen terugbetalen, maar voorlopig wekken de maatregelen van de centrale bank voldoende vertrouwen dat dat wel zal lukken.