WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
quote:Op woensdag 8 december 2010 14:49 schreef rubje het volgende:
[..]
preciesen met Wikileaks wordt dat andermaal onderschreven hoe hypocriet die yanks eigenlijk zijn.
Je denkt dat Chinezen anders zijn??
idd die naieviteit. Ik denk dat de Chinezen nog wel erger zijn. Hoeven immers geen verantwoording af te leggen.quote:Op woensdag 8 december 2010 20:04 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Outlook 2011 & the Next Decade: China, Is The Smart Money Right?
By Dian L. Chu, EconForecast
China has been ranked as the top growing country among the G20 since 2001 and is expected to retain that title for at least another five years (See Growth Chart). However, the news coming out of China for the past three months has not been good. It is looking more and more that it is not a question of if China is a bubble and going to burst, but when.
The country has major infrastructure issues, troubling population dynamics, poorly aligned employment outcomes, inflation problems, a real estate bubble, an opaque and potentially insolvent banking system (had mark-to-market accounting been applied), geo-political problems with North Korea and Taiwan, and an underperforming stock market in 2010 (see stock comparison chart).
Smart Money Rushing Out
While the hot money is flooding into China, the smart local money is doing everything they can to get their money outside of China, which partly explains why Shanghai SE Composite has underperformed other markets for the past year or so (see Comparison Chart).
The many issues of China could conspire to become the biggest train wreck waiting to happen, and potentially dwarf any little budget problems in Europe by a factor of ten.
Big Trouble In Big China
China has a population related societal structural problem. The nation has tried to utilize the vast manpower to its advantage over the last two decades building a powerhouse manufacturing economy through the availability of low cost workers, which supplied the world with lower cost goods.
Nevertheless, the harsh reality is that the nation's infrastructure, quality jobs, food, and overall resources are too scarce to support such mass population, while achieving the government`s goal of a smooth transition to a developed middle class to sustain an internal demand model going forward.
If you think having riots in Greece over the pension retirement age being raised is bad, just wait till riots breaking out in Beijing and other cities over a 90 cent bowl of noodle soup now costing four dollars due to food shortages, and a runaway inflation problem.
Loose Lending = Non-performing Projects
This is only reinforced by some of the news events taking place over the last three months. Let`s start with the raising of banks reserve requirements by the central bank, which is the sixth such increase in 2010.
These measures are meant to curb the excess lending which has fueled much of the overbuilding and real estate speculation occurred over the past two years as China`s central bank initially wanted to avert a recession by artificially creating demand for workers and construction projects to replace lagging demand from the developed economies.
The problem is that too much lending has occurred, and bad lending at that. Because of the cheap available credit, now you have cement companies and manufacturing firms getting bank loans to invest in endeavors such as real estate, which is outside of their core expertise and competency.
Real Estate Misery Loves Company – China & Spain
The result is a bunch of excess inventory and poorly thought-out construction projects which have no means of recouping the initial investment needed to repay the bank loans.
This practice is similar to Spain`s situation now where they have entire uninhabited building complexes that have yet to be marked to market, and will probably ultimately be demolished. But at least in Spain, even though it was a construction boom, it was engineered by developers in Spain, and not by some manufacturing outfits like those in China.
So, multiply the bad business project factor by ten and you get an understanding of the magnitude of bad loans on the books of Chinese banks. The problem is being further exacerbated by the practice similar to Spain`s of banks making additional loans to the businesses just so that they can then turnaround and pay back the interest owed on the original loans.
The only way this would work out is if these projects magically develop revenue streams. Unfortunately, in the case of Spain, a 20% unemployment rate, coupled with a still overvalued housing market in which prices still need to come down significantly, would suggest that by the time the Spanish economy recovers enough to support the excess inventory, the abandoned projects are run down and uninhabitable.
A similar scenario could play out in China as well.
True Smart Money Wary of the Write-off Domino
Furthermore, China`s practice of overbuilding at the height of real estate valuations makes even haircuts on loan write-offs an untenable practice for banks, and by further throwing good money after bad, the ultimate mark- to-market effect could be catastrophic for Chinese Banks.
This is the main reason all the major Chinese banks have gone to the market in 2010 to raise more capital before investors wise up to the underlying deficits these banks face, as these bad loans eventually would need to be written off the books.
Victor Shih, a Northwestern University professor estimates that Chinese local governments borrowed some 11.4 trillion renminbi at the end of 2009, and that local government financing loans to be roughly one-third of China's 2009 GDP.
Shih reckons the most likely scenario over the next few years is that there would be increases of non-performing loans ratio from local governments. This would require a large scale of recapitalization of the Chinese banking system, which would eat up a large share of China's foreign exchange reserves and possibly slow down growth.
I do believe Beijing is quite capable of a few bailouts and surviving a widespread banking crisis, but this most definitely will not bode well for the financial markets. That's most likely why you see insiders removing capital from direct exposure to the inevitable re-pricing that will happen throughout Chinese markets from real estate to the stock market.
This can be seen at this early stage by the underperformance of the Chinese stock market compared to other global markets. Remember, foreigners cannot invest directly in these markets, so these capital outflows are truly the smart money.
Logistic Gridlock Crimping the Middle Class
Next let`s look at the recent news regarding a severe cutback in automobile registrations in Beijing to 240,000 in 2011 from 700,000 registered in 2010 by the municipal government. Other large cities in China are bound to follow. This is most likely related to the reported 9-day traffic jam on the Beijing-Tibet expressway in August, and other extended traffic jams throughout China in 2010.
China is trying to build infrastructure projects after the fact; whereas with proper central planning these should have been established far ahead of the massive transition from a rural, agricultural based populous to that of a modern, large city based business and manufacturing concentration.
Simply put, it is impossible for all the Chinese citizens who want and can afford automobiles to be able to own and utilize this form of transport without a total breakdown in the transportation system. We are seeing the early stages of complete and counterproductive gridlock in the transportation system of China, and it is only going to get worse over the next decade.
No Jobs for College Grads
For all the talk about how China graduates more engineers each year, and other college educated young people who have strong backgrounds in the hard sciences than most developed nations combined, this is actually another sign of problems to come over the next decade in China.
China`s wealth and emergence into the second largest business economy hasn`t been built around the need for these types of mind and skill set. So literally you have a large mismatch between the types of available jobs in China, that are supported by the heavy manufacturing and construction intensive focus of the past twenty years, to that of the recently educated pool of graduates who have grown in sizable numbers over the past five years.
The Mind Is A Terrible Thing To Waste
This results in a large human asset class that China is currently wasting, as most of the newly educated workforce is working in jobs which require little or no advanced education at the university level. So you have highly educated university graduates in areas like engineering and accounting working low level service and sales jobs that pay less than many manufacturing jobs.
In short, there are too many highly educated Chinese citizens graduating each year for the number of jobs available needing their skill set because China`s economic model isn`t built around these type of jobs. This type of misaligned employment outcomes never ends well; it usually manifests itself in increased civil and social unrest.
8% Inflation in 2011
The next major challenge for China is a skyrocketing inflation, which at its root is the fact that there are too many people chasing too few resources. This fundamental flaw in population dynamics underpins many of the problems that China faces going forward.
Recent CPI data for November illustrates the inflation problem in China with a reading of 5.1% from a year ago comparison, this is up from a 4.4% reading for the previous month. Couple this with the latest 4% hike in fuel prices in China because of rising oil prices, you could expect future CPI and PPI reports to reflect even higher rates of inflation.
For now, most of the year over year spike has revolved around higher food prices as energy has mainly been flat for 2010 thanks mostly to government subsidies. Now that energy prices have entered the picture, China will start to experience even more inflation pressures in 2011.
Furthermore, with the undervalued yuan pegged to the dollar, it is only getting worse for China in 2011 due to Fed's QE2 pressures on the dollar. The real inflation rate for Chinese citizens for 2011 will probably approach 8% next year.
An Asian Contagion by China?
This escalating inflation concern is further compounded by Beijing's lack of decisive action to combat the problem by delaying a much needed currency appreciation, and hiking interest rates in a timely fashion. There is no getting around the fact that these two things need to occur as soon as possible.
By the time the Chinese government is forced to implement these tightening tools, the damage to the economy is most likely already done. The longer China delays the inevitable serious tightening measures, the harder the economic crash that will occur in the aftermath of these policy changes. And it is unlikely to end well. The resultant impact will probably take the rest of the Asian economies down with it – an Asian Contagion scenario.
History Repeats Itself
Eventually central planners and finance ministers around the world might start to understand that policies which lead to bubbles being formed in the first place are counterproductive in the long run. But until that lesson is learned, it seems like we are doomed to repeat the same mistakes over and over again.
Right now, there are more and more signs coming out of China that all is not well with its economy, and the likelihood of a more severe downturn in the future is a distinct possibility, unless its policy makers take decisive and prudent actions to minimize the damage of a hard landing.
By Dian L. Chu, EconForecast
China has been ranked as the top growing country among the G20 since 2001 and is expected to retain that title for at least another five years (See Growth Chart). However, the news coming out of China for the past three months has not been good. It is looking more and more that it is not a question of if China is a bubble and going to burst, but when.
The country has major infrastructure issues, troubling population dynamics, poorly aligned employment outcomes, inflation problems, a real estate bubble, an opaque and potentially insolvent banking system (had mark-to-market accounting been applied), geo-political problems with North Korea and Taiwan, and an underperforming stock market in 2010 (see stock comparison chart).
Smart Money Rushing Out
While the hot money is flooding into China, the smart local money is doing everything they can to get their money outside of China, which partly explains why Shanghai SE Composite has underperformed other markets for the past year or so (see Comparison Chart).
The many issues of China could conspire to become the biggest train wreck waiting to happen, and potentially dwarf any little budget problems in Europe by a factor of ten.
Big Trouble In Big China
China has a population related societal structural problem. The nation has tried to utilize the vast manpower to its advantage over the last two decades building a powerhouse manufacturing economy through the availability of low cost workers, which supplied the world with lower cost goods.
Nevertheless, the harsh reality is that the nation's infrastructure, quality jobs, food, and overall resources are too scarce to support such mass population, while achieving the government`s goal of a smooth transition to a developed middle class to sustain an internal demand model going forward.
If you think having riots in Greece over the pension retirement age being raised is bad, just wait till riots breaking out in Beijing and other cities over a 90 cent bowl of noodle soup now costing four dollars due to food shortages, and a runaway inflation problem.
Loose Lending = Non-performing Projects
This is only reinforced by some of the news events taking place over the last three months. Let`s start with the raising of banks reserve requirements by the central bank, which is the sixth such increase in 2010.
These measures are meant to curb the excess lending which has fueled much of the overbuilding and real estate speculation occurred over the past two years as China`s central bank initially wanted to avert a recession by artificially creating demand for workers and construction projects to replace lagging demand from the developed economies.
The problem is that too much lending has occurred, and bad lending at that. Because of the cheap available credit, now you have cement companies and manufacturing firms getting bank loans to invest in endeavors such as real estate, which is outside of their core expertise and competency.
Real Estate Misery Loves Company – China & Spain
The result is a bunch of excess inventory and poorly thought-out construction projects which have no means of recouping the initial investment needed to repay the bank loans.
This practice is similar to Spain`s situation now where they have entire uninhabited building complexes that have yet to be marked to market, and will probably ultimately be demolished. But at least in Spain, even though it was a construction boom, it was engineered by developers in Spain, and not by some manufacturing outfits like those in China.
So, multiply the bad business project factor by ten and you get an understanding of the magnitude of bad loans on the books of Chinese banks. The problem is being further exacerbated by the practice similar to Spain`s of banks making additional loans to the businesses just so that they can then turnaround and pay back the interest owed on the original loans.
The only way this would work out is if these projects magically develop revenue streams. Unfortunately, in the case of Spain, a 20% unemployment rate, coupled with a still overvalued housing market in which prices still need to come down significantly, would suggest that by the time the Spanish economy recovers enough to support the excess inventory, the abandoned projects are run down and uninhabitable.
A similar scenario could play out in China as well.
True Smart Money Wary of the Write-off Domino
Furthermore, China`s practice of overbuilding at the height of real estate valuations makes even haircuts on loan write-offs an untenable practice for banks, and by further throwing good money after bad, the ultimate mark- to-market effect could be catastrophic for Chinese Banks.
This is the main reason all the major Chinese banks have gone to the market in 2010 to raise more capital before investors wise up to the underlying deficits these banks face, as these bad loans eventually would need to be written off the books.
Victor Shih, a Northwestern University professor estimates that Chinese local governments borrowed some 11.4 trillion renminbi at the end of 2009, and that local government financing loans to be roughly one-third of China's 2009 GDP.
Shih reckons the most likely scenario over the next few years is that there would be increases of non-performing loans ratio from local governments. This would require a large scale of recapitalization of the Chinese banking system, which would eat up a large share of China's foreign exchange reserves and possibly slow down growth.
I do believe Beijing is quite capable of a few bailouts and surviving a widespread banking crisis, but this most definitely will not bode well for the financial markets. That's most likely why you see insiders removing capital from direct exposure to the inevitable re-pricing that will happen throughout Chinese markets from real estate to the stock market.
This can be seen at this early stage by the underperformance of the Chinese stock market compared to other global markets. Remember, foreigners cannot invest directly in these markets, so these capital outflows are truly the smart money.
Logistic Gridlock Crimping the Middle Class
Next let`s look at the recent news regarding a severe cutback in automobile registrations in Beijing to 240,000 in 2011 from 700,000 registered in 2010 by the municipal government. Other large cities in China are bound to follow. This is most likely related to the reported 9-day traffic jam on the Beijing-Tibet expressway in August, and other extended traffic jams throughout China in 2010.
China is trying to build infrastructure projects after the fact; whereas with proper central planning these should have been established far ahead of the massive transition from a rural, agricultural based populous to that of a modern, large city based business and manufacturing concentration.
Simply put, it is impossible for all the Chinese citizens who want and can afford automobiles to be able to own and utilize this form of transport without a total breakdown in the transportation system. We are seeing the early stages of complete and counterproductive gridlock in the transportation system of China, and it is only going to get worse over the next decade.
No Jobs for College Grads
For all the talk about how China graduates more engineers each year, and other college educated young people who have strong backgrounds in the hard sciences than most developed nations combined, this is actually another sign of problems to come over the next decade in China.
China`s wealth and emergence into the second largest business economy hasn`t been built around the need for these types of mind and skill set. So literally you have a large mismatch between the types of available jobs in China, that are supported by the heavy manufacturing and construction intensive focus of the past twenty years, to that of the recently educated pool of graduates who have grown in sizable numbers over the past five years.
The Mind Is A Terrible Thing To Waste
This results in a large human asset class that China is currently wasting, as most of the newly educated workforce is working in jobs which require little or no advanced education at the university level. So you have highly educated university graduates in areas like engineering and accounting working low level service and sales jobs that pay less than many manufacturing jobs.
In short, there are too many highly educated Chinese citizens graduating each year for the number of jobs available needing their skill set because China`s economic model isn`t built around these type of jobs. This type of misaligned employment outcomes never ends well; it usually manifests itself in increased civil and social unrest.
8% Inflation in 2011
The next major challenge for China is a skyrocketing inflation, which at its root is the fact that there are too many people chasing too few resources. This fundamental flaw in population dynamics underpins many of the problems that China faces going forward.
Recent CPI data for November illustrates the inflation problem in China with a reading of 5.1% from a year ago comparison, this is up from a 4.4% reading for the previous month. Couple this with the latest 4% hike in fuel prices in China because of rising oil prices, you could expect future CPI and PPI reports to reflect even higher rates of inflation.
For now, most of the year over year spike has revolved around higher food prices as energy has mainly been flat for 2010 thanks mostly to government subsidies. Now that energy prices have entered the picture, China will start to experience even more inflation pressures in 2011.
Furthermore, with the undervalued yuan pegged to the dollar, it is only getting worse for China in 2011 due to Fed's QE2 pressures on the dollar. The real inflation rate for Chinese citizens for 2011 will probably approach 8% next year.
An Asian Contagion by China?
This escalating inflation concern is further compounded by Beijing's lack of decisive action to combat the problem by delaying a much needed currency appreciation, and hiking interest rates in a timely fashion. There is no getting around the fact that these two things need to occur as soon as possible.
By the time the Chinese government is forced to implement these tightening tools, the damage to the economy is most likely already done. The longer China delays the inevitable serious tightening measures, the harder the economic crash that will occur in the aftermath of these policy changes. And it is unlikely to end well. The resultant impact will probably take the rest of the Asian economies down with it – an Asian Contagion scenario.
History Repeats Itself
Eventually central planners and finance ministers around the world might start to understand that policies which lead to bubbles being formed in the first place are counterproductive in the long run. But until that lesson is learned, it seems like we are doomed to repeat the same mistakes over and over again.
Right now, there are more and more signs coming out of China that all is not well with its economy, and the likelihood of a more severe downturn in the future is a distinct possibility, unless its policy makers take decisive and prudent actions to minimize the damage of a hard landing.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Ze verhogen de rente ook, dat kan nog interessant worden. 
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Ik kwam ergens deze link tegen, iemand die actief geweest is met google earth en lege chinese steden heeft gezocht.
http://www.businessinside(...)ities-2010-12?slop=1
http://www.businessinside(...)ities-2010-12?slop=1
Tsja, de overheid legt targets op dat de economie jaarlijks 12% ofzo moet groeien en dat kunnen ze alleen maar bereiken door te blijven bouwen. Of je die gebouwen nu nodig hebt of niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Daarnaast wil elke provinciebobo het beter doen dan zijn concurrent, dus worden er ook zelf opgelegde targets bovenop die van het centrale planburo gelegd.
Wat tot gevolg heeft dat de ene provincie met de andere concurreert ipv met het buitenland en ze nu bijvoorbeeld enorme overcapaciteit hebben in pc assemblage.
Wat tot gevolg heeft dat de ene provincie met de andere concurreert ipv met het buitenland en ze nu bijvoorbeeld enorme overcapaciteit hebben in pc assemblage.
'Chinese economie riskeert harde landing'
AMSTERDAM - De Chinese economie leunt te veel op investeringen in vastgoed, wat na 2013 'een harde landing kan veroorzaken'.
Foto: NU.nl/Chris Heijmans
Dat stelt econoom Nouriel Roubini, die als een van de weinigen ook de wereldwijde economische crisis wist te voorspellen.
De investeringen in China zijn gestegen tot 50 procent van het bruto binnenlands product. "Dat betekent dat je uiteindelijk twee problemen zult hebben: kredieten die niet functioneren en een enorme overcapaciteit", aldus Roubini zaterdag in Singapore, zo meldt Bloomberg.
Bankencrisis
Eerder berekende kredietbeoordelingsbureau Fitch Ratings al dat China zestig procent kans heeft op een bankencrisis halverwege 2013, als gevolg van de hoeveelheid leningen en stijgende vastgoedprijzen.
Ondanks door de overheid ingestelde prijzenplafonds, hogere kredieteisen voor banken en een beperking van de aankoop van tweede huizen staan de vastgoedprijzen op recordhoogte.
Maatregelen
Volgens Roubini moeten de autoriteiten maatregelen nemen om de prijzen te controleren, de rente verder op te voeren en inflatie tegen te gaan.
"De beleidsuitdaging voor volgend jaar is om de groei van acht tot negen procent te handhaven en de inflatie te verminderen", aldus Roubini. "Na volgend jaar is de grotere uitdaging om investeringen in vaste activa en spaartegoeden te beperken en consumptie te verhogen."
De econoom zei verder dat er bewijs is voor een verdere vertraging van de wereldwijde economische groei en dat de olieprijs kan oplopen tot wel 150 dollar per vat, als de onrust in olieproducerende naties blijft bestaan.
-------------------------------
China is er nog niet..... nog lange niet.
AMSTERDAM - De Chinese economie leunt te veel op investeringen in vastgoed, wat na 2013 'een harde landing kan veroorzaken'.
Foto: NU.nl/Chris Heijmans
Dat stelt econoom Nouriel Roubini, die als een van de weinigen ook de wereldwijde economische crisis wist te voorspellen.
De investeringen in China zijn gestegen tot 50 procent van het bruto binnenlands product. "Dat betekent dat je uiteindelijk twee problemen zult hebben: kredieten die niet functioneren en een enorme overcapaciteit", aldus Roubini zaterdag in Singapore, zo meldt Bloomberg.
Bankencrisis
Eerder berekende kredietbeoordelingsbureau Fitch Ratings al dat China zestig procent kans heeft op een bankencrisis halverwege 2013, als gevolg van de hoeveelheid leningen en stijgende vastgoedprijzen.
Ondanks door de overheid ingestelde prijzenplafonds, hogere kredieteisen voor banken en een beperking van de aankoop van tweede huizen staan de vastgoedprijzen op recordhoogte.
Maatregelen
Volgens Roubini moeten de autoriteiten maatregelen nemen om de prijzen te controleren, de rente verder op te voeren en inflatie tegen te gaan.
"De beleidsuitdaging voor volgend jaar is om de groei van acht tot negen procent te handhaven en de inflatie te verminderen", aldus Roubini. "Na volgend jaar is de grotere uitdaging om investeringen in vaste activa en spaartegoeden te beperken en consumptie te verhogen."
De econoom zei verder dat er bewijs is voor een verdere vertraging van de wereldwijde economische groei en dat de olieprijs kan oplopen tot wel 150 dollar per vat, als de onrust in olieproducerende naties blijft bestaan.
-------------------------------
China is er nog niet..... nog lange niet.
China zal niet zo maar uithalen richting de Amerikaanse dollar en de Verenigde Staten van Noord-Amerika. Alles heeft bij China een dubbele agenda en ik zou,hoe mooi het ook allemaal klinkt,niet teveel op het China concept inzetten want als er iets is wat de afgelopen tientallen jaren wel is gebleken dan is dat de Amerikaanse economie er altijd weer bovenop komt.quote:Op maandag 8 december 2008 08:22 schreef Netstorm het volgende:
Indd.. als ze hun marktpositie kwijtraken en verovereren ze het maar weer terug met nuke's. Zijn net kleine kinderen op de basisschool die de baas willen blijven
Big fat bubble.quote:Moody's: schuld $540 miljard onderschat, gevaar voor Chinese banken
De schuld van lokale overheden ligt 3,5 biljoen yuan, of $540 miljard, hoger dan accountants hadden geschat. Dat kan banken met veel grotere verliezen opzadelen, hetgeen hun ratings in gevaar kan brengen.
Is Wall St. te koop denk je?quote:Op zondag 26 oktober 2008 07:54 schreef LXIV het volgende:
Als China slim is doen ze niet moeilijk maar kopen gewoon Wallstreet op. + de AEX. Daar hebben ze toch veel meer aan!
Je kan je ook afvragen of je wel boos moet zijn...quote:
Heb het eerste artilel gelezen, op zich wel bekend maar toch de moeite waard van het lezen
[..]
dit wist ik niet en verbaasd me dan ook.
Je kan je afvragen op wie je boos moet zijn: op de USA omdat ze slim gebruik maken van hun dollar. Of de sukkels die slaafs achter die dollar aan blijven lopen. Geef de amerikanen eens ongelijk.
Dat de Chinese munt niet internationaal verhandelbaar is heeft trouwens een goede reden.
Jij denkt dat goud ook uit een printer komt?quote:
[..]
en goud is maar goud. Niets anders dan papiergeld eigenlijk.
Je zou je kunnen afvragen of dat dan 'wetenschap' was...quote:
[..]
Wel leuk om te zien, dat je dit nu zegt, ik kan me je strategieen van maanden geleden nog herinneren dat bij een S&P van 1000 of was het 900 een goed instap moment zou zijn met de wetenschap die we toen hadden.
Dat speelt zeker mee. Eigenlijk een soort Marschall-plan II.quote:
[..]
Chinezen doorgronden is een kunst op zich. Ik kan wel een gokje wagen.
Het doet me denken aan een verdeel en heers politiek. China krijgt op deze manier voet aan de grond in Europa (De Atheense haven is niet zo ver van het olierijke middenoosten), zet de Europese Unie met al hun voorwaarden te kakken, en trekt ook nog een kleine lange neus naar Amerika als redder van een natie uit het kamp van de US.
Daarnaast vind China de Amerikaanse hegemonie in de financiële markten via de dollar niet zo prettig, en de euro biedt een mooi alternatief als handelsmunt.
(Collapse van de dollar zonder alternatief zou instorting van de wereldhandel betekenen, vandaar dat de dollar vroeger zoveel gesteund werd.)
Een bubble in China omdat een Amerikaans rating-bureau dat zegt...quote:
Je kan je afvragen hoe waardevol (en objectief) de praatjes van Moody's eigenlijk zijn.
Als je de tekst had gelezen werd je duidelijk dat de lokale Chinese overheid de laatste jaren een schuld van 2,2 triljoen dollar heeft opgebouwd! En dat is waarschijnlijk nog meer door boekhoudkundige regels! Dat Moodys dat rapporteerd doet er niet toe.quote:
Een bubble in China omdat een Amerikaans rating-bureau dat zegt...
Je kan je afvragen hoe waardevol (en objectief) de praatjes van Moody's eigenlijk zijn.
De Chinese overheid stuurt hier natuurlijk op aan om een bepaalde economische groei te behouden. Je kunt je vraagtekens zetten hoe veel van die groei duurzaam is en welke gevolgen het heeft voor de toekomst. Naast die schuldenexplosie zijn er meer onevenwichtigheden in de Chinese economie te vinden (o.a. in dit topic genoemd), die nooit duurzaam kunnen zijn en toekomstige gevolgen gaan hebben. Een big fat bubble als je het mij vraagt.
Hoe investeert een Chinees staatsbedrijf (in dit geval een pharmaceut die westerse geneesmiddelen kopieert) het geld dat Beijing hem toeschuift?
Nou, bijvoorbeeld door voor zichzelf een hoofdkantoor uit marmer en goud te bouwen waar Versailles bij verbleekt:
http://chovanec.wordpress.com/2011/09/09/apres-nous-le-deluge/
Nou, bijvoorbeeld door voor zichzelf een hoofdkantoor uit marmer en goud te bouwen waar Versailles bij verbleekt:
http://chovanec.wordpress.com/2011/09/09/apres-nous-le-deluge/
quote:
Hoe investeert een Chinees staatsbedrijf (in dit geval een pharmaceut die westerse geneesmiddelen kopieert) het geld dat Beijing hem toeschuift?
Nou, bijvoorbeeld door voor zichzelf een hoofdkantoor uit marmer en goud te bouwen waar Versailles bij verbleekt:
http://chovanec.wordpress.com/2011/09/09/apres-nous-le-deluge/
Ik ben het ook helemaal eens met die laatste zin:
quote:Personally, it reminds me of the prophetic words attributed to Louis XV, a resident of the original Versailles: ”après nous, le déluge” — or to paraphrase, “when this is over, all hell’s gonna break loose.”
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
http://fd.nl/economie-pol(...)-voor-chinese-importquote:Nieuw record voor Chinese import
De Chinese import bereikte afgelopen maand een recordhoogte, terwijl ook de export beter was dan verwacht. Het handelsoverschot kromp en China lijkt de problemen in Europa en de VS goed te kunnen weerstaan.
De import steeg in augustus met 30,2% ten opzichte van een jaar eerder tot $155,6 mrd. De export groeide met 24,5% iets minder snel, waardoor het handelsoverschot verkleind werd tot $17,76 mrd. In juli was dat nog $31,5 mrd.
Tegelijkertijd nam de inflatie vorige maand af, nadat die op het hoogste punt in drie jaar stond. Volgens persbureau Bloomberg lijkt China erin te slagen de inflatie te beperken zonder de economische groei te smoren. De economie groeit er bovendien behoorlijk, terwijl de VS en Europa worstelen met hun economieën.
Volgens de Amerikaanse bank Citigroup komt de economische groei in China dit jaar uit op 9%, zeker vijf maal hoger dan in de VS of Europa.
Toch pakken die Chinezen dat een stuk beter aan. In Shanghai heeft zelfs het meest lullige station natuurstenen vloeren. In Nederland liggen er 30x30 betontegels in Amsterdam Centraal.quote:
Hoe investeert een Chinees staatsbedrijf (in dit geval een pharmaceut die westerse geneesmiddelen kopieert) het geld dat Beijing hem toeschuift?
Nou, bijvoorbeeld door voor zichzelf een hoofdkantoor uit marmer en goud te bouwen waar Versailles bij verbleekt:
http://chovanec.wordpress.com/2011/09/09/apres-nous-le-deluge/
Het is gewoon China's gouden eeuw! Dan krijg je dat soort dingen. Hebben wij ook gedaan toen het kon.
The End Times are wild
Het is wel duidelijk waar de grondstoffen bubble vandaan komt. En allemaal gefinancierd met bad debt
Ik geloof nog steeds dat de komende crash van China mogelijk de nekslag wordt voor de economie, vooral omdat China de kurk is waar equity en grondstoffen markten nog steeds op drijven. De geringe media coverage suggereert ook dat dit probleem voor veel investeerders een "black swan" gaat worden, net zoals de subprime crisis dat was (ook dat kon je makkelijk zien aankomen, maar werd grotendeels genegeerd).
Ik geloof nog steeds dat de komende crash van China mogelijk de nekslag wordt voor de economie, vooral omdat China de kurk is waar equity en grondstoffen markten nog steeds op drijven. De geringe media coverage suggereert ook dat dit probleem voor veel investeerders een "black swan" gaat worden, net zoals de subprime crisis dat was (ook dat kon je makkelijk zien aankomen, maar werd grotendeels genegeerd).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waarom zou China moeten crashen dan?quote:
Het is wel duidelijk waar de grondstoffen bubble vandaan komt. En allemaal gefinancierd met bad debt
Ik geloof nog steeds dat de komende crash van China mogelijk de nekslag wordt voor de economie, vooral omdat China de kurk is waar equity en grondstoffen markten nog steeds op drijven. De geringe media coverage suggereert ook dat dit probleem voor veel investeerders een "black swan" gaat worden, net zoals de subprime crisis dat was (ook dat kon je makkelijk zien aankomen, maar werd grotendeels genegeerd).
The End Times are wild
Kijk eens even waar de GDP groei vandaan komt en hoe het wordt gefinancierd...quote:
[..]
Waarom zou China moeten crashen dan?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die 30x30's ogen minder mooi maar hebben weer andere voordelen.quote:
[..]
Toch pakken die Chinezen dat een stuk beter aan. In Shanghai heeft zelfs het meest lullige station natuurstenen vloeren. In Nederland liggen er 30x30 betontegels in Amsterdam Centraal.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja maar das ook omdat natuursteen daar gewoon gewonnen kan worden. Hier moet goed natuursteen soms helemaal geimporteerd worden uit andere landen. Maar ook hier gaan die lelijke tegels steeds vaker weg.quote:
[..]
Toch pakken die Chinezen dat een stuk beter aan. In Shanghai heeft zelfs het meest lullige station natuurstenen vloeren. In Nederland liggen er 30x30 betontegels in Amsterdam Centraal.
Maar inderdaad. China gaat momenteel echt razend hard. Neem bijvoorbeeld Tianjin. De foto's hieronder laten slechts 1 projectgebied zien van de twee die nu in aanbouw zijn in die stad. Toch zijn alleen in dit project waarschijnlijk al meer gebouwen in aanbouw dat in heel Nederland. Als je dan kijkt naar hoeveel er in China als geheel gaande is val je echt achterover. Dit is volgens mij niet eens het grootste project wat gaande is.
En dit moet er dan over een aantal jaar staan:
[ Bericht 15% gewijzigd door Eyjafjallajoekull op 10-09-2011 16:20:45 ]
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
quote:Op zaterdag 10 september 2011 16:12 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
En dit moet er dan over een aantal jaar leegstaan:
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Ja daar hoor je veel over. Dat zal ook zeker het geval zijn op sommige plekken maar vergeet niet dat er naar schatting 500 miljoen mensen van het platteland naar de stad gaan verhuizen in de komende decennia. Dat zijn een hoop mensen die werk en huisvesting zullen willen. Plus dat het gebied wat je hierboven ziet vast zit aan een bestaande stad van een paar miljoen inwoners die ook nog eens erg belangrijk is voor China. Relatief gezien is bovenstaand project hetzelfde als de zuid-as is voor Amsterdam.quote:
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Wie gaat al die mensen te eten geven, vraag ik me dan af. 500 miljoen mensen van het platteland naar de stad betekent dus een flinke vermindering van de voedselproductie.
Automatisering. Hoeveel procent van de bevolking verzorgt het eten in Nederland? als over 50 jaar ongeveer 1 miljard mensen in de stad wonen in china, heb je nog 400 a 500 miljoen mensen op het platteland wonen. Alsnog een derde. Meer dan genoeg. Sterker nog, volgens mij is 10% nog voldoende...quote:
Wie gaat al die mensen te eten geven, vraag ik me dan af. 500 miljoen mensen van het platteland naar de stad betekent dus een flinke vermindering van de voedselproductie.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Probleem is alleen dat die boeren geen geld hebben, dus hoe kunnen die kopen..... subprime the Chineese way ?quote:
Wie gaat al die mensen te eten geven, vraag ik me dan af. 500 miljoen mensen van het platteland naar de stad betekent dus een flinke vermindering van de voedselproductie.
4% van de bevolking en we hebben flinke overschotten. Daarentegen zijn Nederlandse boeren zo'n beetje de meest efficiënte boeren op aarde.quote:
[..]
Automatisering. Hoeveel procent van de bevolking verzorgt het eten in Nederland? als over 50 jaar ongeveer 1 miljard mensen in de stad wonen in china, heb je nog 400 a 500 miljoen mensen op het platteland wonen. Alsnog een derde. Meer dan genoeg. Sterker nog, volgens mij is 10% nog voldoende...
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zet er een westers farmaceutisch bedrijf naast, en ik ben zeer bereid om daar te gaan wonen/werken!quote:
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Een Ponzi-schemequote:China Home Prices Rise, Challenge Curbs
China’s August new-home prices rose in all 70 cities monitored for the first time this year, undercutting government efforts to cool the market through higher down-payments and mortgage rates.
Prices in Beijing advanced 1.9 percent from a year ago, while those in Shanghai, the nation’s financial center, increased 2.8 percent, the statistics bureau said on its website yesterday. New home prices climbed in 67 out of 70 cities in the first half this year and were up in all but two in July.
China’s measures to control its property market are at a critical stage and the nation needs to focus efforts on curbing price increases in less affluent cities after limiting home purchases by each family in metropolitan areas including Beijing and Shanghai, Premier Wen Jiabao said on Sept. 1. Only two cities responded to the government’s July call for added restrictions on housing purchases, as local governments rely on land sales to pay mounting debt.
http://www.bloomberg.com/(...)overnment-curbs.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Gevoed door een grote hoeveelheid olie en kunstmest. Zodra die moeilijker leverbaar worden wordt de onderhoudbaarheid van de bevolking een stuk lastiger.quote:
[..]
4% van de bevolking en we hebben flinke overschotten. Daarentegen zijn Nederlandse boeren zo'n beetje de meest efficiënte boeren op aarde.
For great justice!
Automatisering is heel makkelijk bij het vlakke land landbouw zoals we in NL kennen, maar terrassen landbouw met rijstvelden daar krijg je geen tractoren in de kleine terrassen.quote:
[..]
Automatisering. Hoeveel procent van de bevolking verzorgt het eten in Nederland?
Het kan altijd nog uit steenkolen of het mestoverschot gewonnen worden.quote:Op maandag 19 september 2011 10:01 schreef Q. het volgende:
[..]
Gevoed door een grote hoeveelheid olie en kunstmest. Zodra die moeilijker leverbaar worden wordt de onderhoudbaarheid van de bevolking een stuk lastiger.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Klopt, Nederlandse boeren zijn zo efficient omdat ze mensenkracht vervangen hebben voor machinekracht. Maar dat kost wel veel olie en gas.quote:
[..]
Gevoed door een grote hoeveelheid olie en kunstmest. Zodra die moeilijker leverbaar worden wordt de onderhoudbaarheid van de bevolking een stuk lastiger.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Slik je zoveel pillen?quote:
Zet er een westers farmaceutisch bedrijf naast, en ik ben zeer bereid om daar te gaan wonen/werken!
quote:
[..]
Klopt, Nederlandse boeren zijn zo efficient omdat ze mensenkracht vervangen hebben voor machinekracht. Maar dat kost wel veel olie en gas.
Daarom is de komende energie crisis veel destructiever dan de kredietcrisis. Als wij niet snel de technologie benutten om ons te voorzien van duurzame energie zal de mensheid de komende 50 jaar decimeren. Kun je nagaan wat dat voor de onroerend goed zeepbel gaat betekenen
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
China Loan Shark Market Crashes; Scores of Chinese Business Owners Unable to Pay Black Market Loans Commit Suicide or Disappear
Here is an interesting email from reader "Kevin" regarding the crashing loan-shark market in China.
========================================
Hello Mish
I am a long time reader and want to bring to your attention on a new development in China: private business owners are disappearing or jumping off buildings because they can no longer pay off black market shark loans.
According to national new paper Economics Information (part of state media Xinhua), on 9/22, Hu Fulin, owner of the biggest eyeglass manufacture of the city of Wenzhou disappeared, leaving behind 2 billion RMB debt.
On 9/25, 3 more business owners in Wenzhou disappeared (owners of copper, steel and shoe manufacture).
On 9/27, owner of "Zhengdeli", a shoe manufacture jumped off of a 22 story building and killed himself.
Since April this year 29 private business owners have disappeared, all of them had over 100 million RMB businesses. 11 of the 29 owned shoe manufacturing businesses.
An analyst from China Investment (China's Sovereign investment fund) pointed out that it's because they are squeezed by a rapid increase of component and labor costs. A rising RMB is also a reason why many export oriented companies are hit. In August, Zhou Dewen, President of Wenzhou Small-Medium Business Development Association said the profit margin of Small-Medium businesses in Wenzhou has dropped to under 5% and absent of policy changes, 40% of businesses in Wenzhou will go out of business by next Spring Festival (late Jan 2012)
The complete article is here (in Chinese): http://www.jjckb.cn/2011-09/29/content_334954.htm.
Another article http://finance.sina.com.cn/roll/20110929/005910558780.shtml (titled: China's Shark Loans Crashing; "Grey Finance" Brewing the Chinese Crisis) states that most of those owners have borrowed "private" loans (typically 70% of all loans), with MONTHLY interest rate ranging from 3% to 10%.
About 89% of families/individuals and 59% of companies in Wenzhou participated in such "private loan" schemes. In Erdos (the ghost city you blogged many times), such "private loans" are more than 200 billion RMB with annual interest rate over 60%. Now they are crashing, causing rampant unfinished real estate projects in Erdos.
Note that Wenzhou is one of riches cities in China (No. 3 in disposable income per capita), and is considered the "Birthplace of China's Private Economy". Wenzhou people are among the first that got in trades, manufacturing, export, and in recent years real estate investment/speculation. The Wenzhou economy is considered the "weathercock" of Chinese economy.
========================================
Loan Shark Credit Crisis Brewing
Courtesy of Google Translate please consider Gray Chinese-style financial credit crisis brewing area
"Economic Information Daily" correspondent from the multi-confirmed the day before and then there were two causes of Wenzhou City, inability to repay loan sharks and jumping events. According to informed sources, the two business owners are the local shoe factory owner, debt of millions.
Since April this year, Wenzhou, missing more than 80 business owners, the company closed, the event staff pay talks, since September alone, there are up to 25 cases. A local lender told reporters, "At present, only the flight of capital Longwan area estimated to have 100 million or more, many SMEs liabilities, the banks accounted for 30%, accounting for 70% civil usury."
Crazy expansion of private lending market chaos
Some sharks can reach up to 180% per annum. ... "many companies debt snowball, private lending market has not been given attention now has about 25% local to 30% of companies in trouble, some in the suspension or semi-shutdown state, but by the end of this class companies are more likely accounted for 40% to 50%. "
Financial Earthquake Triggered by Loan Shark Business
Also courtesy of Google Translate, please consider loan-sharking business owners who jumped to escape
September 22, Wenzhou, Zhejiang Jiang Xintai largest optical company chairman Hu Fulin liabilities 2 billion fled, triggering a major earthquake Wenzhou business. Wenzhou Zhou German SME Development Association president, said Hu Fulin liabilities involving nearly ten thousand people, dozens of companies, including upstream and downstream Nobuyasu and creditors, the incident is still fermenting, the impact will be further expanded.
Hu Fulin fled after the September 25 Wenzhou enterprises have three big boss fled; afternoon of September 27, Wenzhou shoe boss is profit because of debt problems from Wenzhou Shun Building, 22 Floor, Jin jumped to death.
The translations are choppy, but the ideas very easy to spot.
$SSEC - Shanghai Exchange -Daily Chart
China is down another 1% (not reflected in the above chart), to 2368 as of 2:00 AM Thursday. It closed at 2365.
The Shanghai stock market depicts a credit bubble that collapsed in 2008, partially rebounded, and is sinking once again.
China did not decouple from the global economy, nor is there any reason to believe it will, or should. China's debt bubble, housing bubble, and copper Ponzi financing schemes are collapsing.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Owke.... feest in China dus.
Here is an interesting email from reader "Kevin" regarding the crashing loan-shark market in China.
========================================
Hello Mish
I am a long time reader and want to bring to your attention on a new development in China: private business owners are disappearing or jumping off buildings because they can no longer pay off black market shark loans.
According to national new paper Economics Information (part of state media Xinhua), on 9/22, Hu Fulin, owner of the biggest eyeglass manufacture of the city of Wenzhou disappeared, leaving behind 2 billion RMB debt.
On 9/25, 3 more business owners in Wenzhou disappeared (owners of copper, steel and shoe manufacture).
On 9/27, owner of "Zhengdeli", a shoe manufacture jumped off of a 22 story building and killed himself.
Since April this year 29 private business owners have disappeared, all of them had over 100 million RMB businesses. 11 of the 29 owned shoe manufacturing businesses.
An analyst from China Investment (China's Sovereign investment fund) pointed out that it's because they are squeezed by a rapid increase of component and labor costs. A rising RMB is also a reason why many export oriented companies are hit. In August, Zhou Dewen, President of Wenzhou Small-Medium Business Development Association said the profit margin of Small-Medium businesses in Wenzhou has dropped to under 5% and absent of policy changes, 40% of businesses in Wenzhou will go out of business by next Spring Festival (late Jan 2012)
The complete article is here (in Chinese): http://www.jjckb.cn/2011-09/29/content_334954.htm.
Another article http://finance.sina.com.cn/roll/20110929/005910558780.shtml (titled: China's Shark Loans Crashing; "Grey Finance" Brewing the Chinese Crisis) states that most of those owners have borrowed "private" loans (typically 70% of all loans), with MONTHLY interest rate ranging from 3% to 10%.
About 89% of families/individuals and 59% of companies in Wenzhou participated in such "private loan" schemes. In Erdos (the ghost city you blogged many times), such "private loans" are more than 200 billion RMB with annual interest rate over 60%. Now they are crashing, causing rampant unfinished real estate projects in Erdos.
Note that Wenzhou is one of riches cities in China (No. 3 in disposable income per capita), and is considered the "Birthplace of China's Private Economy". Wenzhou people are among the first that got in trades, manufacturing, export, and in recent years real estate investment/speculation. The Wenzhou economy is considered the "weathercock" of Chinese economy.
========================================
Loan Shark Credit Crisis Brewing
Courtesy of Google Translate please consider Gray Chinese-style financial credit crisis brewing area
"Economic Information Daily" correspondent from the multi-confirmed the day before and then there were two causes of Wenzhou City, inability to repay loan sharks and jumping events. According to informed sources, the two business owners are the local shoe factory owner, debt of millions.
Since April this year, Wenzhou, missing more than 80 business owners, the company closed, the event staff pay talks, since September alone, there are up to 25 cases. A local lender told reporters, "At present, only the flight of capital Longwan area estimated to have 100 million or more, many SMEs liabilities, the banks accounted for 30%, accounting for 70% civil usury."
Crazy expansion of private lending market chaos
Some sharks can reach up to 180% per annum. ... "many companies debt snowball, private lending market has not been given attention now has about 25% local to 30% of companies in trouble, some in the suspension or semi-shutdown state, but by the end of this class companies are more likely accounted for 40% to 50%. "
Financial Earthquake Triggered by Loan Shark Business
Also courtesy of Google Translate, please consider loan-sharking business owners who jumped to escape
September 22, Wenzhou, Zhejiang Jiang Xintai largest optical company chairman Hu Fulin liabilities 2 billion fled, triggering a major earthquake Wenzhou business. Wenzhou Zhou German SME Development Association president, said Hu Fulin liabilities involving nearly ten thousand people, dozens of companies, including upstream and downstream Nobuyasu and creditors, the incident is still fermenting, the impact will be further expanded.
Hu Fulin fled after the September 25 Wenzhou enterprises have three big boss fled; afternoon of September 27, Wenzhou shoe boss is profit because of debt problems from Wenzhou Shun Building, 22 Floor, Jin jumped to death.
The translations are choppy, but the ideas very easy to spot.
$SSEC - Shanghai Exchange -Daily Chart
China is down another 1% (not reflected in the above chart), to 2368 as of 2:00 AM Thursday. It closed at 2365.
The Shanghai stock market depicts a credit bubble that collapsed in 2008, partially rebounded, and is sinking once again.
China did not decouple from the global economy, nor is there any reason to believe it will, or should. China's debt bubble, housing bubble, and copper Ponzi financing schemes are collapsing.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Owke.... feest in China dus.
Property Prices Collapse in China. Is This a Crash?
Residential property prices are in freefall in China as developers race to meet revenue targets for the year in a quickly deteriorating market. The country’s largest builders began discounting homes in Shanghai, Beijing, and Shenzhen in recent weeks, and the trend has now spread to second- and third-tier cities such as Hangzhou, Hefei, and Chongqing. In Chongqing, for instance, Hong Kong-based Hutchison Whampoa cut asking prices 32% at its Cape Coral project. “The price war has begun,” said Alan Chiang Sheung-lai of property consultant DTZ to the South China Morning Post.
What started slowly in September turned into a rout by the middle of last month—normally a good period for sales—when Shanghai developers started to slash asking prices. Analysts then expected falling property values to move Premier Wen Jiabao to relax tightening measures, such as increases in mortgage rates and prohibitions on second-home purchases, intended to cool the market.
They were wrong. After a State Council meeting on October 29, Mr. Wen affirmed his policy, stating that local authorities should continue to “strictly implement the central government’s real estate policies in the coming months to let citizens see the results of the curbs.” Then, the selling began in earnest as “desperate” developers competed among themselves to unload inventory. One builder—Excellence Group—even said it would sell flats in Huizhou at its development cost.
Citi’s Oscar Choi believes prices will decline another 10% next year, but that’s a conservative estimate. Even state-funded experts are more pessimistic. For example, Cao Jianhai of the prestigious Chinese Academy of Social Sciences sees price cuts of 50% on homes if the government continues its cooling measures.
When Beijing’s pet analysts are saying prices could halve in a few months, we can be sure they are thinking the eventual sell-off will be worse. In any event, the markets are bracing for trouble. Investors are dumping both the bonds and the shares of Chinese developers, and legendary bear Jim Chanos, citing the property market, late last month said he is still not covering his short positions on China.
One does not have to agree that China will be “Dubai times 1,000—or worse”—Chanos’s memorable phrase—to understand that the unwinding of “the biggest housing bubble ever created” will be especially painful. Analysts have great confidence in Beijing’s technocrats because they managed to continue to manufacture growth through the global downturn, but most of us seem to forget that the Chinese, through massive stimulus, created even bigger challenges for themselves. At the moment, Beijing has yet to resolve two intractable problems: persistent inflation and artificially high property prices.
The dominant narrative at the moment is that China’s economic managers will skillfully deflate the property bubble and land the economy softly. As Time observes, “Many observers say a sharp economic decline won’t be permitted to happen before the change of leadership in 2012.”
Won’t be permitted? It is true that Beijing’s technocrats have had the advantage of working in a semi-closed system that has allowed them to use the considerable resources of the state to achieve outcomes not possible in freer economies. Nonetheless, they can continue to do so—in other words, defy economic principles—only as long as market participants—in this case builders, local officials, and homeowners—cooperate.
The last four weeks, however, must have been a sobering period for Premier Wen, and not only because developers began to lose their nerve. For one thing, recent purchasers have taken to the streets because they had suffered losses even before taking possession of their homes. A crowd of about 300 people in Shanghai smashed windows at the sales office of Longfor Properties on October 22, two days after the builder had ended a sales promotion on a project. The protestors had bought properties in earlier phases of the same project at prices as much as 30% higher than the discounted ones.
And then, on the 23rd, a smaller crowd—on the same street—demonstrated against another developer, Greenland Group. Protesters were injured in Shanghai at another demonstration, this time against a unit of China Overseas Holdings. There were also protests against builders in Beijing and in other cities, Hangzhou and Nanjing.
The cities of Hangzhou and Hefei have reportedly told developers to limit discounts to 20% to avoid unrest, but the attempt to establish fiat prices will not work for long because many builders face insolvency.
Moreover, Premier Wen has to be concerned that sometimes he cannot control his own cities, which have flouted his decrees by removing curbs on property ownership. Nanjing defied Beijing and relaxed mortgage rules, as did Anhui province. At least in Foshan, a city in Guangdong, central authorities apparently convinced local leaders to rescind their earlier decision to scrap centrally mandated curbs.
The overriding reality is that, because of Beijing’s stimulus spending, there are too many properties and not enough buyers at this time. The market will have to arrive at equilibrium at some point, but what is surprising is the rapidity at which this is now happening. In common parlance, it’s called a crash.
Residential property prices are in freefall in China as developers race to meet revenue targets for the year in a quickly deteriorating market. The country’s largest builders began discounting homes in Shanghai, Beijing, and Shenzhen in recent weeks, and the trend has now spread to second- and third-tier cities such as Hangzhou, Hefei, and Chongqing. In Chongqing, for instance, Hong Kong-based Hutchison Whampoa cut asking prices 32% at its Cape Coral project. “The price war has begun,” said Alan Chiang Sheung-lai of property consultant DTZ to the South China Morning Post.
What started slowly in September turned into a rout by the middle of last month—normally a good period for sales—when Shanghai developers started to slash asking prices. Analysts then expected falling property values to move Premier Wen Jiabao to relax tightening measures, such as increases in mortgage rates and prohibitions on second-home purchases, intended to cool the market.
They were wrong. After a State Council meeting on October 29, Mr. Wen affirmed his policy, stating that local authorities should continue to “strictly implement the central government’s real estate policies in the coming months to let citizens see the results of the curbs.” Then, the selling began in earnest as “desperate” developers competed among themselves to unload inventory. One builder—Excellence Group—even said it would sell flats in Huizhou at its development cost.
Citi’s Oscar Choi believes prices will decline another 10% next year, but that’s a conservative estimate. Even state-funded experts are more pessimistic. For example, Cao Jianhai of the prestigious Chinese Academy of Social Sciences sees price cuts of 50% on homes if the government continues its cooling measures.
When Beijing’s pet analysts are saying prices could halve in a few months, we can be sure they are thinking the eventual sell-off will be worse. In any event, the markets are bracing for trouble. Investors are dumping both the bonds and the shares of Chinese developers, and legendary bear Jim Chanos, citing the property market, late last month said he is still not covering his short positions on China.
One does not have to agree that China will be “Dubai times 1,000—or worse”—Chanos’s memorable phrase—to understand that the unwinding of “the biggest housing bubble ever created” will be especially painful. Analysts have great confidence in Beijing’s technocrats because they managed to continue to manufacture growth through the global downturn, but most of us seem to forget that the Chinese, through massive stimulus, created even bigger challenges for themselves. At the moment, Beijing has yet to resolve two intractable problems: persistent inflation and artificially high property prices.
The dominant narrative at the moment is that China’s economic managers will skillfully deflate the property bubble and land the economy softly. As Time observes, “Many observers say a sharp economic decline won’t be permitted to happen before the change of leadership in 2012.”
Won’t be permitted? It is true that Beijing’s technocrats have had the advantage of working in a semi-closed system that has allowed them to use the considerable resources of the state to achieve outcomes not possible in freer economies. Nonetheless, they can continue to do so—in other words, defy economic principles—only as long as market participants—in this case builders, local officials, and homeowners—cooperate.
The last four weeks, however, must have been a sobering period for Premier Wen, and not only because developers began to lose their nerve. For one thing, recent purchasers have taken to the streets because they had suffered losses even before taking possession of their homes. A crowd of about 300 people in Shanghai smashed windows at the sales office of Longfor Properties on October 22, two days after the builder had ended a sales promotion on a project. The protestors had bought properties in earlier phases of the same project at prices as much as 30% higher than the discounted ones.
And then, on the 23rd, a smaller crowd—on the same street—demonstrated against another developer, Greenland Group. Protesters were injured in Shanghai at another demonstration, this time against a unit of China Overseas Holdings. There were also protests against builders in Beijing and in other cities, Hangzhou and Nanjing.
The cities of Hangzhou and Hefei have reportedly told developers to limit discounts to 20% to avoid unrest, but the attempt to establish fiat prices will not work for long because many builders face insolvency.
Moreover, Premier Wen has to be concerned that sometimes he cannot control his own cities, which have flouted his decrees by removing curbs on property ownership. Nanjing defied Beijing and relaxed mortgage rules, as did Anhui province. At least in Foshan, a city in Guangdong, central authorities apparently convinced local leaders to rescind their earlier decision to scrap centrally mandated curbs.
The overriding reality is that, because of Beijing’s stimulus spending, there are too many properties and not enough buyers at this time. The market will have to arrive at equilibrium at some point, but what is surprising is the rapidity at which this is now happening. In common parlance, it’s called a crash.
Fake Disneyland
China’s deserted fake Disneyland
Dec 12, 2011 11:52 EST
By David Gray
Along the road to one of China’s most famous tourist landmarks – the Great Wall of China – sits what could potentially have been another such tourist destination, but now stands as an example of modern-day China and the problems facing it.
Situated on an area of around 100 acres, and 45 minutes drive from the center of Beijing, are the ruins of ‘Wonderland’. Construction stopped more than a decade ago, with developers promoting it as ‘the largest amusement park in Asia’. Funds were withdrawn due to disagreements over property prices with the local government and farmers. So what is left are the skeletal remains of a palace, a castle, and the steel beams of what could have been an indoor playground in the middle of a corn field.
Pulling off the expressway and into the car park, I expected to be stopped by the usual confrontational security guards. But there was absolutely no one to be seen. I walked through one of the few entrances not boarded up, and instantly started coughing. In front of me were large empty rooms and discarded furniture, all covered in a thick layer of dust, along with an eerie silence that gave the place a haunted feeling – an emotion not normally associated with a children’s playground.
Once outside again, I came across some farmers who originally owned the land and are now using it to once again to grow their crops. Their tracks and plantations can be seen running through and surrounding the uncompleted buildings. Walking further, I came across a rather farcical sight of some farmers digging a well next to a castle; a moment I will always savor as a photographer in a place like China where castles are not in huge supply. I explained this to the farmers and they just shrugged their shoulders, oblivious to a photographer’s happiness. I asked them what happened, and they simply answered the developers ran out of money, and they are getting back to doing what they do best. They are even slowly starting to plant trees and build shelters near the buildings, adding they think it is now safe to think the developers are never coming back. This I can believe, as the absence of any security (something very rare in China) leads one to think that even the developers have given up on what is already there.
All these structures of rusting steel and decaying cement, are another sad example of property development in China involving wasted money, wasted resources and the uprooting of farmers and their families. It is a reflection of the country’s property market which many analysts say the government must keep tightening steps in place. The worry is a massive increase in inflation and a speculative bubble that might burst, considering that property sales contribute to around 10 percent of China’s growth.
-----------------------------------------------------------------
Crash in Progress, Pollyannas Proven Wrong
China's property bubble is clearly in free-fall. Just as happened in the United States, developers are offering "free" cars, BMW's no less, for those willing to take the plunge.
The numerous Pollyannas who said this would not happen have been proven wrong. China did not "decouple" and home prices cannot stay elevated over wages and rental prices forever.
China’s deserted fake Disneyland
Dec 12, 2011 11:52 EST
By David Gray
Along the road to one of China’s most famous tourist landmarks – the Great Wall of China – sits what could potentially have been another such tourist destination, but now stands as an example of modern-day China and the problems facing it.
Situated on an area of around 100 acres, and 45 minutes drive from the center of Beijing, are the ruins of ‘Wonderland’. Construction stopped more than a decade ago, with developers promoting it as ‘the largest amusement park in Asia’. Funds were withdrawn due to disagreements over property prices with the local government and farmers. So what is left are the skeletal remains of a palace, a castle, and the steel beams of what could have been an indoor playground in the middle of a corn field.
Pulling off the expressway and into the car park, I expected to be stopped by the usual confrontational security guards. But there was absolutely no one to be seen. I walked through one of the few entrances not boarded up, and instantly started coughing. In front of me were large empty rooms and discarded furniture, all covered in a thick layer of dust, along with an eerie silence that gave the place a haunted feeling – an emotion not normally associated with a children’s playground.
Once outside again, I came across some farmers who originally owned the land and are now using it to once again to grow their crops. Their tracks and plantations can be seen running through and surrounding the uncompleted buildings. Walking further, I came across a rather farcical sight of some farmers digging a well next to a castle; a moment I will always savor as a photographer in a place like China where castles are not in huge supply. I explained this to the farmers and they just shrugged their shoulders, oblivious to a photographer’s happiness. I asked them what happened, and they simply answered the developers ran out of money, and they are getting back to doing what they do best. They are even slowly starting to plant trees and build shelters near the buildings, adding they think it is now safe to think the developers are never coming back. This I can believe, as the absence of any security (something very rare in China) leads one to think that even the developers have given up on what is already there.
All these structures of rusting steel and decaying cement, are another sad example of property development in China involving wasted money, wasted resources and the uprooting of farmers and their families. It is a reflection of the country’s property market which many analysts say the government must keep tightening steps in place. The worry is a massive increase in inflation and a speculative bubble that might burst, considering that property sales contribute to around 10 percent of China’s growth.
-----------------------------------------------------------------
Crash in Progress, Pollyannas Proven Wrong
China's property bubble is clearly in free-fall. Just as happened in the United States, developers are offering "free" cars, BMW's no less, for those willing to take the plunge.
The numerous Pollyannas who said this would not happen have been proven wrong. China did not "decouple" and home prices cannot stay elevated over wages and rental prices forever.
China's epic hangover begins
China's credit bubble has finally popped. The property market is swinging wildly from boom to bust, the cautionary exhibit of a BRIC's dream that is at last coming down to earth with a thud.
Chinese stocks are flashing warning signs. The Shanghai index has fallen 30pc since May. It is off 60pc from its peak in 2008, as much in real terms as Wall Street from 1929 to 1933.
It is hard to obtain good data in China, but something is wrong when the country's Homelink property website can report that new home prices in Beijing fell 35pc in November from the month before. If this is remotely true, the calibrated soft-landing intended by Chinese authorities has gone badly wrong and risks spinning out of control.
The growth of the M2 money supply slumped to 12.7pc in November, the lowest in 10 years. New lending fell 5pc on a month-to-month basis. The central bank has begun to reverse its tightening policy as inflation subsides, cutting the reserve requirement for lenders for the first time since 2008 to ease liquidity strains.
The question is whether the People's Bank can do any better than the US Federal Reserve or Bank of Japan at deflating a credit bubble.
Chinese stocks are flashing warning signs. The Shanghai index has fallen 30pc since May. It is off 60pc from its peak in 2008, almost as much in real terms as Wall Street from 1929 to 1933.
"Investors are massively underestimating the risk of a hard-landing in China, and indeed other BRICS (Brazil, Russia, India, China)... a 'Bloody Ridiculous Investment Concept' in my view," said Albert Edwards at Societe Generale.
contracts as global demand slows
"The BRICs are falling like bricks and the crises are home-blown, caused by their own boom-bust credit cycles. Industrial production is already falling in India, and Brazil will soon follow."
"There is so much spare capacity that they will start dumping goods, risking a deflation shock for the rest of the world. It no surpise that China has just imposed tariffs on imports of GM cars. I think it is highly likely that China will devalue the yuan next year, risking a trade war," he said.
China's $3.2 trillion foreign reserves have been falling for three months despite the trade surplus. Hot money is flowing out of the country. "One-way capital inflow or one-way bets on a yuan rise have become history. Our foreign reserves are basically falling every day," said Li Yang, a former central bank rate-setter.
The reserve loss acts as a form of monetary tightening, exactly the opposite of the effect during the boom. The reserves cannot be tapped to prop up China's internal banking system. To do so would mean repatriating the money – now in US Treasuries and European bonds – pushing up the yuan at the worst moment.
The economy is badly out of kilter. Consumption has fallen from 48pc to 36pc of GDP since the late 1990s. Investment has risen to 50pc of GDP. This is off the charts, even by the standards of Japan, Korea or Tawian during their catch-up spurts. Nothing like it has been seen before in modern times.
Fitch Ratings said China is hooked on credit, but deriving ever less punch from each dose. An extra dollar in loans increased GDP by $0.77 in 2007. It is $0.44 in 2011. "The reality is that China's economy today requires significantly more financing to achieve the same level of growth as in the past," said China analyst Charlene Chu.
Ms Chu warned that there had been a "massive build-up in leverage" and fears a "fundamental, structural erosion" in the banking system that differs from past downturns. "For the first time, a large number of Chinese banks are beginning to face cash pressures. The forthcoming wave of asset quality issues has the potential to become uglier than in previous episodes".
Investors had thought China was immune to a property crash because mortgage finance is just 19pc of GDP. Wealthy Chinese often buy two, three or more flats with cash to park money because they cannot invest overseas and bank deposit rates have been minus 3pc in real terms this year.
But with price to income levels reaching nosebleed levels of 18 in East coast cities, it is clear that appartments – often left empty – have themselves become a momentum trade.
Professor Patrick Chovanec from Beijing's Tsinghua School of Economics said China's property downturn began in earnest in August when construction firms reported that unsold inventories had reached $50bn. It has now turned into "a spiral of downward expectations".
A fire-sale is under way in coastal cities, with Shanghai developers slashing prices 25pc in November – much to the fury of earlier buyers, who expect refunds. This is spreading. Property sales have fallen 70pc in the inland city of Changsa. Prices have reportedly dropped 70pc in the "ghost city" of Ordos in Inner Mongolia. China Real Estate Index reports that prices dropped by just 0.3pc in the top 100 cities last month, but this looks like a lagging indicator. Meanwhile, the slowdown is creeping into core industries. Steel output has buckled.
Beijing was able to counter the global crunch in 2008-2009 by unleashing credit, acting as a shock absorber for the whole world. It is doubtful that Beijing can pull off this trick a second time.
"If investors go for growth at all costs again they are likely to find that it works even less than before and inflation returns quickly with a vengeance," said Diana Choyleva from Lombard Street Research.
The International Monetary Fund's Zhu Min says loans have doubled to almost 200pc of GDP over the last five years, including off-books lending.
This is roughly twice the intensity of credit growth in the five years preceeding Japan's Nikkei bubble in the late 1980s or the US housing bubble from 2002 to 2007. Each of these booms saw loan growth of near 50 percentage points of GDP.
The IMF said in November that lenders face a "steady build-up of financial sector vulnerabilities", warning if hit with multiple shocks, "the banking system could be severely impacted".
Mark Williams from Capital Economics said the great hope was that China would use its credit spree after 2008 to buy time, switching from chronic over-investment to consumer-led growth. "It hasn't work out as planned. The next few weeks are likely to reveal how little progress has been made. China may ride out the storm over the next few months, but the dangers of over-capacity and bad debt will only intensify".
In truth, China faces an epic deleveraging hangover, like the rest of us.
===========================================================
'Chinese beleggers halen banken leeg'
SJANGHAI - Chinese beleggers hebben in de eerste 10 dagen van december honderden miljarden yuans van rekeningen bij Chinese banken gehaald.
Ze zouden teleurgesteld zijn dat de koers van de yuan niet stijgt en daarom hun geld wegsluizen.
De banken zagen in totaal 400 miljard yuan (48 miljard euro) weggehaald worden, waarvan de helft van rekeningen van de Bank of China, aldus de krant 21st Century Business Herald vrijdag.
Door de recessie in de eurozone en de moeilijke economische omstandigheden in de Verenigde Staten krijgt de Chinese export het moeilijker. Een duurdere yuan zou die problemen alleen maar versterken, zodat wordt verwacht dat Chinese beleidsmakers willen voorkomen dat de koers van de yuan verder stijgt.
Dollars
De investeerders, die hadden gerekend op een stijgende yuan en deze daarom hadden aangekocht, zien hun gedroomde koerswinsten nu in rook opgaan en ruilen hun yuans daarom massaal in voor dollars.
Deze valuta wordt door de onzekere vooruitzichten voor de wereldeconomie nu als veilige haven beschouwd.
De opname van de honderden miljarden yuans lijkt invloed te hebben op de kredietverlening in China. Tijdens de eerste 10 dagen van december gaven de vier grootste Chinese banken slechts voor 30 miljard yuan aan leningen. In de gehele maand november werd nog voor ruim 560 miljard yuan aan krediet verleend.
================================================
China's credit bubble has finally popped. The property market is swinging wildly from boom to bust, the cautionary exhibit of a BRIC's dream that is at last coming down to earth with a thud.
Chinese stocks are flashing warning signs. The Shanghai index has fallen 30pc since May. It is off 60pc from its peak in 2008, as much in real terms as Wall Street from 1929 to 1933.
It is hard to obtain good data in China, but something is wrong when the country's Homelink property website can report that new home prices in Beijing fell 35pc in November from the month before. If this is remotely true, the calibrated soft-landing intended by Chinese authorities has gone badly wrong and risks spinning out of control.
The growth of the M2 money supply slumped to 12.7pc in November, the lowest in 10 years. New lending fell 5pc on a month-to-month basis. The central bank has begun to reverse its tightening policy as inflation subsides, cutting the reserve requirement for lenders for the first time since 2008 to ease liquidity strains.
The question is whether the People's Bank can do any better than the US Federal Reserve or Bank of Japan at deflating a credit bubble.
Chinese stocks are flashing warning signs. The Shanghai index has fallen 30pc since May. It is off 60pc from its peak in 2008, almost as much in real terms as Wall Street from 1929 to 1933.
"Investors are massively underestimating the risk of a hard-landing in China, and indeed other BRICS (Brazil, Russia, India, China)... a 'Bloody Ridiculous Investment Concept' in my view," said Albert Edwards at Societe Generale.
contracts as global demand slows
"The BRICs are falling like bricks and the crises are home-blown, caused by their own boom-bust credit cycles. Industrial production is already falling in India, and Brazil will soon follow."
"There is so much spare capacity that they will start dumping goods, risking a deflation shock for the rest of the world. It no surpise that China has just imposed tariffs on imports of GM cars. I think it is highly likely that China will devalue the yuan next year, risking a trade war," he said.
China's $3.2 trillion foreign reserves have been falling for three months despite the trade surplus. Hot money is flowing out of the country. "One-way capital inflow or one-way bets on a yuan rise have become history. Our foreign reserves are basically falling every day," said Li Yang, a former central bank rate-setter.
The reserve loss acts as a form of monetary tightening, exactly the opposite of the effect during the boom. The reserves cannot be tapped to prop up China's internal banking system. To do so would mean repatriating the money – now in US Treasuries and European bonds – pushing up the yuan at the worst moment.
The economy is badly out of kilter. Consumption has fallen from 48pc to 36pc of GDP since the late 1990s. Investment has risen to 50pc of GDP. This is off the charts, even by the standards of Japan, Korea or Tawian during their catch-up spurts. Nothing like it has been seen before in modern times.
Fitch Ratings said China is hooked on credit, but deriving ever less punch from each dose. An extra dollar in loans increased GDP by $0.77 in 2007. It is $0.44 in 2011. "The reality is that China's economy today requires significantly more financing to achieve the same level of growth as in the past," said China analyst Charlene Chu.
Ms Chu warned that there had been a "massive build-up in leverage" and fears a "fundamental, structural erosion" in the banking system that differs from past downturns. "For the first time, a large number of Chinese banks are beginning to face cash pressures. The forthcoming wave of asset quality issues has the potential to become uglier than in previous episodes".
Investors had thought China was immune to a property crash because mortgage finance is just 19pc of GDP. Wealthy Chinese often buy two, three or more flats with cash to park money because they cannot invest overseas and bank deposit rates have been minus 3pc in real terms this year.
But with price to income levels reaching nosebleed levels of 18 in East coast cities, it is clear that appartments – often left empty – have themselves become a momentum trade.
Professor Patrick Chovanec from Beijing's Tsinghua School of Economics said China's property downturn began in earnest in August when construction firms reported that unsold inventories had reached $50bn. It has now turned into "a spiral of downward expectations".
A fire-sale is under way in coastal cities, with Shanghai developers slashing prices 25pc in November – much to the fury of earlier buyers, who expect refunds. This is spreading. Property sales have fallen 70pc in the inland city of Changsa. Prices have reportedly dropped 70pc in the "ghost city" of Ordos in Inner Mongolia. China Real Estate Index reports that prices dropped by just 0.3pc in the top 100 cities last month, but this looks like a lagging indicator. Meanwhile, the slowdown is creeping into core industries. Steel output has buckled.
Beijing was able to counter the global crunch in 2008-2009 by unleashing credit, acting as a shock absorber for the whole world. It is doubtful that Beijing can pull off this trick a second time.
"If investors go for growth at all costs again they are likely to find that it works even less than before and inflation returns quickly with a vengeance," said Diana Choyleva from Lombard Street Research.
The International Monetary Fund's Zhu Min says loans have doubled to almost 200pc of GDP over the last five years, including off-books lending.
This is roughly twice the intensity of credit growth in the five years preceeding Japan's Nikkei bubble in the late 1980s or the US housing bubble from 2002 to 2007. Each of these booms saw loan growth of near 50 percentage points of GDP.
The IMF said in November that lenders face a "steady build-up of financial sector vulnerabilities", warning if hit with multiple shocks, "the banking system could be severely impacted".
Mark Williams from Capital Economics said the great hope was that China would use its credit spree after 2008 to buy time, switching from chronic over-investment to consumer-led growth. "It hasn't work out as planned. The next few weeks are likely to reveal how little progress has been made. China may ride out the storm over the next few months, but the dangers of over-capacity and bad debt will only intensify".
In truth, China faces an epic deleveraging hangover, like the rest of us.
===========================================================
'Chinese beleggers halen banken leeg'
SJANGHAI - Chinese beleggers hebben in de eerste 10 dagen van december honderden miljarden yuans van rekeningen bij Chinese banken gehaald.
Ze zouden teleurgesteld zijn dat de koers van de yuan niet stijgt en daarom hun geld wegsluizen.
De banken zagen in totaal 400 miljard yuan (48 miljard euro) weggehaald worden, waarvan de helft van rekeningen van de Bank of China, aldus de krant 21st Century Business Herald vrijdag.
Door de recessie in de eurozone en de moeilijke economische omstandigheden in de Verenigde Staten krijgt de Chinese export het moeilijker. Een duurdere yuan zou die problemen alleen maar versterken, zodat wordt verwacht dat Chinese beleidsmakers willen voorkomen dat de koers van de yuan verder stijgt.
Dollars
De investeerders, die hadden gerekend op een stijgende yuan en deze daarom hadden aangekocht, zien hun gedroomde koerswinsten nu in rook opgaan en ruilen hun yuans daarom massaal in voor dollars.
Deze valuta wordt door de onzekere vooruitzichten voor de wereldeconomie nu als veilige haven beschouwd.
De opname van de honderden miljarden yuans lijkt invloed te hebben op de kredietverlening in China. Tijdens de eerste 10 dagen van december gaven de vier grootste Chinese banken slechts voor 30 miljard yuan aan leningen. In de gehele maand november werd nog voor ruim 560 miljard yuan aan krediet verleend.
================================================
Prachtig, wat een gevoel voor stylingquote:
Hoe investeert een Chinees staatsbedrijf (in dit geval een pharmaceut die westerse geneesmiddelen kopieert) het geld dat Beijing hem toeschuift?
Nou, bijvoorbeeld door voor zichzelf een hoofdkantoor uit marmer en goud te bouwen waar Versailles bij verbleekt:
http://chovanec.wordpress.com/2011/09/09/apres-nous-le-deluge/
Waar we in europa de eisen voor banken aanscherpen versoepelen ze deze in china. Ben alleen benieuwd hoe soepel deze regels nu zijn in vergelijking met de basel 3 regels die we nu aan het invoeren zijn in europa.quote:Chinese banken lenen meer uit
Laatste update: 8 januari 2012 15:31 info.
PEKING - Chinese banken hebben in december meer nieuwe leningen verstrekt dankzij de versoepeling van de restricties op de kredietverstrekking door de Chinese overheid.
Dat blijkt uit zondag gepubliceerde cijfers van de Chinese centrale bank. Chinese banken verstrekten vorige maand voor 640,5 miljard yuan (79,8 miljard euro) aan leningen, tegen 562,2 miljard yuan in november.
De Chinese overheid heeft de kredietverstrekking gestimuleerd door eind november de kapitaaleisen voor banken te verlagen. Ook werden banken opgedragen meer leningen te verstrekken aan kleine ondernemers.
.
Deze ingrepen moeten de impact van de afkoelende wereldeconomie op de Chinese economie helpen verzachten.
Over heel 2011 leenden Chinese banken 7,47 biljoen yuan (930 miljard euro) uit, tegen 7,95 biljoen yuan een jaar eerder, aldus de centrale bank.
Overhitting
China legde eerder de kredietverstrekking juist aan banden om oververhitting van de economie te voorkomen en de hoge inflatie tegen te gaan. Maar om een harde landing door een afzwakkende export naar Europa en de Verenigde Staten te voorkomen, wordt dit beleid weer enigszins versoepeld. De Chinese economie groeide in 2011 naar schatting met 9 procent, het traagste groeitempo in 10 jaar.
Economen verwachten dat China de kapitaaleisen voor banken deze maand opnieuw gaat versoepelen om de kredietverstrekking verder te stimuleren. De Chinese centrale bank liet zondag weten dat in 2012 een ''prudent monetair beleid'' zal worden gevoerd
De reserve requirement is verlaagd van 21,5% naar 21%. Dat is meer dan het dubbele van wat de meeste westerse landen hebben.quote:
[..]
Waar we in europa de eisen voor banken aanscherpen versoepelen ze deze in china. Ben alleen benieuwd hoe soepel deze regels nu zijn in vergelijking met de basel 3 regels die we nu aan het invoeren zijn in europa.
Naar wat ik begrijp hebben die kapitaaleisen in China niet zoveel invloed op de kredietverstrekking en is het vooral een manier om overvloedige liquiditeit te absorberen ten gevolge van invloei van kapitaal. De laatste maanden is er juist kapitaalvlucht uit China en ligt het dus voor de hand om die kapitaaleisen te verzwakken.
De driver van Chinese kredietexpansie is niet de reserve requirements maar de vooral de sterk negatieve reële rente.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
aldus http://fd.nl/economie-pol(...)-krimpt?visited=truequote:China's niet-verwerkende industrie krimpt
China's niet-verwerkende industrie is in februari voor het eerst in drie maanden gekrompen. De index daalde van 52,9% tot 48,4% volgens het Nationaal Bureau voor de Statistiek in Peking.
Een indexpercentage boven de 50% duidt op een expansie. De daling geeft tekenen af dat 's werelds tweede grootste economie aan het verzwakken is.
De tegenvallende cijfers kunnen bijdragen aan de toenemende zorg dat de economie meer zal vertragen. Ook na een daling van de overzeese verkoop en een zwakker dan verwachte kredietverlening in januari. De centrale bank in China heeft vorige maand voor de tweede keer de reserververeisten voor kredietverstrekkers bijgesteld om kredietverlening te stimuleren en expansie te ondersteunen.
'De economische cijfers in de eerste twee maanden van dit jaar worden vertekend door de wekenlange viering van het Chinese Nieuwjaar in januari en februari' zegt Cai Jin, een federatie vice-voorzitter, in een verklaring tegen Bloomberg News. 'Acties om de groei na het Chinese Nieuwjaar te herstellen zijn begonnen en hoewel de vraag blijft dalen, neemt de daling wel af' aldus Jin.
De index van de niet-verwerkende industrie is gebaseerd op een enquête onder ongeveer 1.200 bedrijven in 20 sectoren. Lu Ting, een in Hongkong gevestigde econoom bij de Bank of America, beschrijft de index als een gegeven van lage kwaliteit, onderhevig aan seizoensinvloeden en vervormingen met weinig voorspellende kracht.
Voor wat het waard is
Hebben ze dan niet elk jaar nieuwjaar?
Een alweer een dikke maand oud artikel
Desondanks gaat het best redelijk met de Aussie miners (zeker in hoeveelheden), en investeren ze nog steeds als gekken in capaciliteitsuitbreiding, en blijft de AUD$ maar stijgen en stijgen op de miningboom.
Waar klopt dit dan niet? Waar blijft dat erts dan?
En tegelijk:
Hoezo tegenstrijdig?
bron: http://www.smh.com.au/bus(...)-20120603-1zq5h.htmlquote:MOUNTAINS of iron ore at Chinese ports used to be a sign of a booming Australian resources sector, but it has turned into a source of headaches for Chinese commodity traders who are struggling to find buyers for their stockpiles of red dirt.
The Port of Qingdao, through which a seventh of all iron ore imports to China pass, has run out of space to take in more goods. Thousands of trucks and dozens of trains have transported iron ore each day from the port in China's north to hundreds of steel mills to feed the country's insatiable demand for iron ore.
But the number of trucks and trains has declined significantly. Restaurant owners near the port and truck drivers have felt the impact most acutely. The stockpile of ore is now estimated to have hit 15 million tonnes and growing.
One truck driver said business this year was ''far worse than last year - hardly any business''.
''Though the number of ships carrying ore have hardly reduced, people transporting these goods have reduced greatly,'' he told Southern Weekend, a major newspaper in the southern Chinese city of Guangzhou.
A senior steel executive from Shangdong told the newspaper ''most of [the] steel mills are only maintaining a minimum level of production''.
The reported stockpiling came as the chief executive of Fortescue Metals, Neville Power, warned yesterday that iron ore prices would fall 19 per cent before finding a ''long-term sustainable'' level in China. "Looking forward, we've allowed the forecast to drop down to around $110 a tonne and done all our modelling around that," he told ABC TV. "Long term, that will be the sustainable price.''
One banking executive from Tanshan, the largest steel production centre in China, told BusinessDay that some Chinese ''iron ore producers have stopped production due to a sharp drop in price, from 1100 yuan [$180] per tonne to 830 per tonne. This situation has lasted few weeks already.'' He said the mood among Chinese steel executives was gloomy and some were worried about a repeat of the downturn in 2008.
Iron ore prices have fallen rapidly in the past two weeks as reports of some Chinese mills delaying contract volumes or defaulting on shipments altogether hurt market sentiment, said the resources industry consultancy Platts in a research report.
One of the largest private iron ore traders in Qingdao said that some commodity traders now see the conditions as being worse than during the 2008 global financial crisis.
''Traders and steel producers have made a wrong call back in 2011 regarding the demands and bought too much iron ore. No one expected the eurozone crisis back in 2011. Many importers have defaulted on their contracts at Qingdao Port,'' he said.
He had lost more than 100 million yuan in his last two transactions when he sold two shiploads of iron ore just as the spot price suffered a sharp fall.
Chinese analysts have said steel mills are reluctant to restock. Many small to medium-sized mills had stopped productions in March and April, with some doing maintenance work.
Desondanks gaat het best redelijk met de Aussie miners (zeker in hoeveelheden), en investeren ze nog steeds als gekken in capaciliteitsuitbreiding, en blijft de AUD$ maar stijgen en stijgen op de miningboom.
Waar klopt dit dan niet? Waar blijft dat erts dan?
En tegelijk:
bron: http://www.nu.nl/economie(...)taalfabrikanten.htmlquote:Winstval voor Japanse staalfabrikanten
TOKIO - Japanse staalfabrikanten hebben hun winsten in het tweede kwartaal scherp zien dalen als gevolg van concurrentie met hun Chinese branchegenoten.
Dat blijkt uit een rapport waaruit de zakenkrant Nippon zondag citeerde.
Zo daalde de winst van Nippon Steel met circa 80 procent ten opzichte van het jaar daarvoor. De tweede staalproducent van Japan, JFE, zag de winst met 60 procent dalen, zo blijkt uit het onderzoek.
Volgens het rapport zijn de prijzen van staal de afgelopen tijd fors gedaald. De Chinese fabrikanten dreven de productie fors op, waardoor de prijzen vooral in Azië sterk naar beneden gingen. Dat bracht veel schade toe aan de Japanse export.
Hoezo tegenstrijdig?
Ik zou bij nu.nl vooral denken aan een fout in interpretatie, als in het vorige stuk blijkt dat het vooral om een daling in vraag gaat, dan heeft de Japanse sector daar natuurlijk ook mee te maken. En dan komt het dus niet omdat de Chinese staalbedrijven compleet los gaan met hun productie tegen lage prijzen. Maar het is natuurlijk makkelijker om te zeggen dat aan China ligt.quote:
Een alweer een dikke maand oud artikel
[..]
bron: http://www.smh.com.au/bus(...)-20120603-1zq5h.html
Desondanks gaat het best redelijk met de Aussie miners (zeker in hoeveelheden), en investeren ze nog steeds als gekken in capaciliteitsuitbreiding, en blijft de AUD$ maar stijgen en stijgen op de miningboom.
Waar klopt dit dan niet? Waar blijft dat erts dan?
En tegelijk:
[..]
bron: http://www.nu.nl/economie(...)taalfabrikanten.html
Hoezo tegenstrijdig?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ik zie geen tegenstrijdigheid. Japanse producenten hebben last van Chinese overproductie en nu gaan de Chinezen zelf daaraan kapot.quote:
Een alweer een dikke maand oud artikel
[..]
bron: http://www.smh.com.au/bus(...)-20120603-1zq5h.html
Desondanks gaat het best redelijk met de Aussie miners (zeker in hoeveelheden), en investeren ze nog steeds als gekken in capaciliteitsuitbreiding, en blijft de AUD$ maar stijgen en stijgen op de miningboom.
Waar klopt dit dan niet? Waar blijft dat erts dan?
En tegelijk:
[..]
bron: http://www.nu.nl/economie(...)taalfabrikanten.html
Hoezo tegenstrijdig?
Probleem in China is alleen dat China zichzelf kapot maakt zonder dat het duidelijk zichtbaar is, daarom gaat het ook zo lang door. Door de aanhoudende transfer van welvaart van huishoudens naar staatsbedrijven zijn de echte kosten en het echte (vaak negatieve) rendement van investeringen verborgen. Maar dit wordt een enorme rem op groei in de toekomst.
De Chinese staatsinterventie in de economie heeft geleid tot epische misallocatie van kapitaal in China en waarschijnlijk (wat minder episch) ook in Australië. De Australische bubble voedt zich grotendeels op de Chinese bubble. Ik verwacht dan ook dat de Chinese bubble, de industriële grondstoffen bubble en de AUD bubble tegelijkertijd zullen leeglopen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mooi filmpje, triest om te zien dat de mall of china niet van de grond komt. Op die site is ook nog een filmpje over de milieu vervuiling en de zogenaamde kankerkdorpen te vinden.
Het 20.00 nos journaal van gisteren had om 4.30 ook nog een item over china dat nu ook hun import in aan het storten is. Verder zei een econome in dat stuk dat men verwacht dat er in de komende 10 jaar nog 300 miljoen mensen vanuit de boerendorpen naar steden zullen verhuizen.
Ik ben benieuwd of er iets van de voorspelling van die trek naar de steden gaat uitkomen.
Het 20.00 nos journaal van gisteren had om 4.30 ook nog een item over china dat nu ook hun import in aan het storten is. Verder zei een econome in dat stuk dat men verwacht dat er in de komende 10 jaar nog 300 miljoen mensen vanuit de boerendorpen naar steden zullen verhuizen.
Ik ben benieuwd of er iets van de voorspelling van die trek naar de steden gaat uitkomen.
Waarom niet? Steden zijn wereldwijd in trek. Of het nou slecht of goed gaat, in beide gevallen zoeken mensen hun geluk in de grote stad. Wereldwijd is de voorspelling dat er zelfs rond de 4 miljard zullen emigreren naar 'de stad'. Om dat op te vangen heb je 150 New Yorks nodig. In China hebben ze alleen al 50.000 wolkenkrabbers nodig. (en geloof me, als je een ritje in de trein maakt van Shanghai naar Beijing zie je dat ze daar al druk mee bezig zijn)quote:
Ik ben benieuwd of er iets van de voorspelling van die trek naar de steden gaat uitkomen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
In het westen zien we ook dat sommige steden na een tijd zwaar in verval zijn omdat er wel werk moet zijn in de steden is dat niet het geval dan is de stad ook niet meer levensvatbaar. Het ergste voorbeeld daarvan is natuurlijk detroit. Op kleinere schaal zien we in NL natuurlijk ook krimpregios ontstaan.quote:
[..]
Waarom niet? Steden zijn wereldwijd in trek. Of het nou slecht of goed gaat, in beide gevallen zoeken mensen hun geluk in de grote stad. Wereldwijd is de voorspelling dat er zelfs rond de 4 miljard zullen emigreren naar 'de stad'. Om dat op te vangen heb je 150 New Yorks nodig. In China hebben ze alleen al 50.000 wolkenkrabbers nodig. (en geloof me, als je een ritje in de trein maakt van Shanghai naar Beijing zie je dat ze daar al druk mee bezig zijn)
Heb je het filmpje van drugshond bekeken? De appartementen die men in china aan het bouwen zijn, zijn voor 90% van de chinezen onbetaalbaar. Of de huizenprijzen daar moeten flink zakken, of de lonen naar een westers niveau stijgen.
Ik denk dat wanneer de eerste euforie van de stedelingen in china wat voorbij is er ook redelijk wat zullen inzien dat een stad ook niet alles is.
Het gaat gewoon een keer goed fout in china, grootschalige opstanden e.d.
Dat is onvermijdbaar.
Dat is onvermijdbaar.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
http://www.zerohedge.com/(...)very-youll-ever-need
De ijzerertsprijs staat zo te zien op een 3-jarige low.
De ijzerertsprijs staat zo te zien op een 3-jarige low.
Please Move The Deer Crossing Sign
Er zijn nogal wat problemen met dat argument. Laat ik er twee noemen:quote:
[..]
Waarom niet? Steden zijn wereldwijd in trek. Of het nou slecht of goed gaat, in beide gevallen zoeken mensen hun geluk in de grote stad. Wereldwijd is de voorspelling dat er zelfs rond de 4 miljard zullen emigreren naar 'de stad'. Om dat op te vangen heb je 150 New Yorks nodig. In China hebben ze alleen al 50.000 wolkenkrabbers nodig. (en geloof me, als je een ritje in de trein maakt van Shanghai naar Beijing zie je dat ze daar al druk mee bezig zijn)
1) Mensen trekken naar de stad doordat er een boom aan de gang is. Die boom wordt voor het grootste deel gedreven door overinvestering in o.a. real estate. De drijfveer van die bubble is het idee dat mensen naar de stad trekken omdat er een boom aan de gang is. Die boom wordt voor het grootste deel gedreven door overinvestering in o.a. real estate. De drijfveer van die bubble is het idee dat mensen naar de stad trekken omdat er een boom aan de gang is.... etc. etc. You get the point.
2) De mensen die naar de stad trekken kunnen die real estate helemaal niet betalen. De meesten gaan als ze geluk hebben misschien $300 per maand verdienen. Daar kun je nooit zo'n appartement van kopen. Alleen al om die reden is het een misinvestering want de kosten zullen nooit worden terugverdiend in de ~30 jaar dat zo'n toren meegaat (en de grond blijft van de staat). Overigens worden die dingen vaak ook niet gebouwd om in te wonen maar puur voor financiële speculatie. Appartementen worden bewust leeg gelaten (niet verhuurd) want dan daalt de waarde (want tweedehands).
Overinvestering en misallocatie van kapitaal op deze schaal heeft voor zover ik weet nog nooit eerder in de geschiedenis plaatsgevonden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Niet van kopen natuurlijk. Maar de overheid bouwt nog steeds massaal sociale woningbouw (als in honderden flats tegelijk) waar je voor een paar euro per maand in kan. Je hebt dan vrijwel niks natuurlijk (1 aansluitpunt voor water maar bijvoorbeeld) maar het is soms al beter dan de situatie was voor mensen op het platteland. Daarom groeien die steden ook zo enorm. De overheid is verplicht iedereen een woning te geven (hoe crappy ook) zodat er geen grote sloppenwijken ontstaan.
En de trek naar de stad komt natuurlijk ook omdat er beter onderwijs is bijvoorbeeld (ouders sturen al hun kinderen naar de stad).
En de trek naar de stad komt natuurlijk ook omdat er beter onderwijs is bijvoorbeeld (ouders sturen al hun kinderen naar de stad).
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Heb je daar ook filmpjes of ander bewijzen van want in het drugshond fimpje kwam juist naar voren dat er voor 90% van de chinezen alleen een hok achteraf of iets waar men samen woont met veel mensen te huren is.quote:
Niet van kopen natuurlijk. Maar de overheid bouwt nog steeds massaal sociale woningbouw (als in honderden flats tegelijk) waar je voor een paar euro per maand in kan. Je hebt dan vrijwel niks natuurlijk (1 aansluitpunt voor water maar bijvoorbeeld) maar het is soms al beter dan de situatie was voor mensen op het platteland.
@ selang hoe zit het met de bouwkwaliteit van die dure appartementen torens verwacht je dat deze uberhaubt wel de 30 jaar gaan halen?
quote:
@ selang hoe zit het met de bouwkwaliteit van die dure appartementen torens verwacht je dat deze uberhaubt wel de 30 jaar gaan halen?
Bouwkwaliteit is vaak niet best. Niet alleen kwa duurzaamheid maar in veel gevallen zijn er vanaf de eerste dag al problemen zoals lekkage, scheuren etc.
Of alles zo slecht is weet ik niet maar daar gaat het ook niet om. Die 30 jaar zuig ik eventjes uit m'n duim als voorbeeldje. Het idee dat ik wil overbrengen is dat zo'n gebouw niet iets is wat op lange termijn in waarde stijgt (wat velen wel denken) maar gewoon een vorm van consumptie is. Het gaat een aantal jaren mee en dan moet het worden afgebroken en heb je niets. In de tussentijd moet het zich dan hebben terugbetaald in huuropbrengsten. En dat wordt lastig zonder huurders of met huurders die nauwelijks inkomen hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Btw, ik heb vorig jaar een uitgebreid topic gemaakt over de Chinese GDP groei en hoe die tot stand komt:
Waar komt die Chinese GDP groei vandaan?
Waar komt die Chinese GDP groei vandaan?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik kan me eigenlijk dan niet voorstellen dat de bouwkosten in china net zo extreem duur zijn als die in het westen terwijl men wel die appartementen voor westerse prijzen verhuurt of verkoopt. Dat zou dan toch inhouden dat in de projectontwikkeling ook bakken met geld eruit geschept worden.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Bouwkwaliteit is vaak niet best. Niet alleen kwa duurzaamheid maar in veel gevallen zijn er vanaf de eerste dag al problemen zoals lekkage, scheuren etc.
Of alles zo slecht is weet ik niet maar daar gaat het ook niet om. Die 30 jaar zuig ik eventjes uit m'n duim als voorbeeldje. Het idee dat ik wil overbrengen is dat zo'n gebouw niet iets is wat op lange termijn in waarde stijgt (wat velen wel denken) maar gewoon een vorm van consumptie is. Het gaat een aantal jaren mee en dan moet het worden afgebroken en heb je niets. In de tussentijd moet het zich dan hebben terugbetaald in huuropbrengsten. En dat wordt lastig zonder huurders of met huurders die nauwelijks inkomen hebben.
Ja, dat geld gaat grotendeels naar de linkse partij elite die eigenaar is van de bouwbedrijven of in de vorm van tribute/ kickbacks. Er wordt inderdaad goud aan verdiend, daarom gaat dit nu ook al zo lang door. Iedereen (ook in China) weet dat die overinvesteringsbubble niet sustainable is en dat de klap harder wordt naarmate dit langer doorgaat, maar de gevestigde belangen willen natuurlijk niet dat de muziek stopt.quote:
[..]
Ik kan me eigenlijk dan niet voorstellen dat de bouwkosten in china net zo extreem duur zijn als die in het westen terwijl men wel die appartementen voor westerse prijzen verhuurt of verkoopt. Dat zou dan toch inhouden dat in de projectontwikkeling ook bakken met geld eruit geschept worden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ach de linkse partij in china heeft niets meer met links of communisme te maken, meer noekapitalistisch, met een nep westers sausje er over waarbij grote groepen mensen nog steeds onderdrukt/uitgebuit zullen/kunnen worden. Waren ze echt nog links geweest dan zouden vakbonden ook veel meer invloed hebben en dat is juist een van de dingen die daar ontbreken waardoor westerse bedrijvn nog steeds graag daar productievestigen opzetten.quote:
[..]
Ja, dat geld gaat grotendeels naar de linkse partij elite die eigenaar is van de bouwbedrijven of in de vorm van tribute/ kickbacks. Er wordt inderdaad goud aan verdiend, daarom gaat dit nu ook al zo lang door. Iedereen (ook in China) weet dat die overinvesteringsbubble niet sustainable is en dat de klap harder wordt naarmate dit langer doorgaat, maar de gevestigde belangen willen natuurlijk niet dat de muziek stopt.
Ik ben idd benieuwd hoelang het nog door gaat voordat het daar mis zal gaan.
Ik begrijp je punten nu ja. Maar die trek zal er wel blijven denk ik. Hier nog een recent artikel:quote:
[..]
In het westen zien we ook dat sommige steden na een tijd zwaar in verval zijn omdat er wel werk moet zijn in de steden is dat niet het geval dan is de stad ook niet meer levensvatbaar. Het ergste voorbeeld daarvan is natuurlijk detroit. Op kleinere schaal zien we in NL natuurlijk ook krimpregios ontstaan.
Heb je het filmpje van drugshond bekeken? De appartementen die men in china aan het bouwen zijn, zijn voor 90% van de chinezen onbetaalbaar. Of de huizenprijzen daar moeten flink zakken, of de lonen naar een westers niveau stijgen.
Ik denk dat wanneer de eerste euforie van de stedelingen in china wat voorbij is er ook redelijk wat zullen inzien dat een stad ook niet alles is.
http://www.telegraph.co.u(...)flock-to-cities.html
(voor deze moet je waarschijnlijk ingelogd zijn, maar op skyscrapercity is er al ontelbaar veel gediscussieerd over dit onderwerp. http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1538302 )
Nog 1 over waarom mensen voorlopig wel naar de stad zullen blijven trekken:
http://www.economist.com/node/12552404
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
De vraag is helemaal niet of mensen naar de stad blijven trekken of niet. Het gaat erom of het huidige prijsniveau op DIT MOMENT juist is of niet. Mensen die op dit moment naar de stad trekken kunnen die huizen gewoon niet betalen, zo simpel is 't. Dan zeggen dat dit vanzelf oplost omdat lonen omhoog gaan, is echt een bizarre redenering omdat de waarde van die real estate ten opzichte van lonen dan afneemt.quote:
[..]
Ik begrijp je punten nu ja. Maar die trek zal er wel blijven denk ik. Hier nog een recent artikel:
http://www.telegraph.co.u(...)flock-to-cities.html
(voor deze moet je waarschijnlijk ingelogd zijn, maar op skyscrapercity is er al ontelbaar veel gediscussieerd over dit onderwerp. http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1538302 )
Nog 1 over waarom mensen voorlopig wel naar de stad zullen blijven trekken:
http://www.economist.com/node/12552404
Daarnaast is het maar de vraag hoe die verdeling van migratiestromen precies gaat lopen. Op elk niveau heb je megalomane projecten lopen, niet alleen in grote steden. Dus die trek naar de city kan best nog wel even voortduren maar het hoeft niet allemaal richting de grote steden te gaan.
Verder hebben we nog geen idee hoe de ontwikkeling van Chinese steden op de lange termijn zal verlopen. Komen daar ook suburbs, hoe gaan technologische ontwikkelingen werken voor forenzen? Ik kan je wel verklappen dat een hoop van de "goedkopere" hoogbouw (nieuwbouw) niet geweldig is afgewerkt en sommige gebouwen van nog geen 5 jaar oud zien er van binnen al uit alsof ze 30 jaar zwaar uitgewoond zijn. Daar komen echt geen duurbetaalde mensen te wonen, dus of ze slopen die gebouwen en zetten er nieuwe voor neer, of je krijgt gewoon "ghetto-vorming" in bepaalde delen. Een binnenring die wel te doen is, vanwege toeristische plekken, hotels, dan een ring met goedkope flats in slechte staat, daarbuiten de wat beter flats en daar weer buiten de normale woningen zoals we die hier in NL ook hebben, want laten we wel wezen, de mensen met het geld om dure appartementen te kopen, wonen liever in echte huizen.
Maar goed, gezien de grote belangen van de overheid zullen ze er ofwel in slagen om de boel draaiende te houden en is je investering in real estate een goede, ofwel de hele boel implodeert op epische wijze inclusief massale riots en dan ben je je geld sowieso kwijt.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Heb daar eerlijk gezegd nog nooit van gehoord. Een paar euro per maand. Kleine kamers waar je voor 90 euro per maand net kunt leven, dat wel. Of als groep een appartement nemen en die onderverdelen in kleinere kamers. Verder doen/deden veel werkgroepen aan het verzorgen van de huisvesting van hun werknemers maar of dit nu nog veel gedaan wordt, ik betwijfel het. Misschien in de kleinere steden.quote:
Niet van kopen natuurlijk. Maar de overheid bouwt nog steeds massaal sociale woningbouw (als in honderden flats tegelijk) waar je voor een paar euro per maand in kan. Je hebt dan vrijwel niks natuurlijk (1 aansluitpunt voor water maar bijvoorbeeld) maar het is soms al beter dan de situatie was voor mensen op het platteland. Daarom groeien die steden ook zo enorm. De overheid is verplicht iedereen een woning te geven (hoe crappy ook) zodat er geen grote sloppenwijken ontstaan.
Eh, dat is dus onzin. Ouders sturen hun kinderen niet. Als je geaccepteerd wordt voor een goede uni mag je daar naartoe. En ja, goede universiteiten staan nu eenmaal in grote steden. Daarvoor kun je dat echt niet doen, alleen al omdat je geen hukou (registratie van je huishouden) in die stad hebt, waardoor je er niet eens onderwijs mag genieten. Dit is weer een probleem voor migrantenfamilies, hun kinderen mogen bijvoorbeeld niet naar school in de stad waar die migranten zijn.quote:En de trek naar de stad komt natuurlijk ook omdat er beter onderwijs is bijvoorbeeld (ouders sturen al hun kinderen naar de stad).
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Er is weer eens een stimulerings brug ingestort
Wel R.I.P. aan de nabestaanden
Btw: oorzaak: te zwaar beladen vrachtwagens, hoe verzin je het
2
Wel goed voor de economie (volgens Krugman achtige Keynes types) want nu kunnen ze hem dus nog een keer bouwen = stimulus!quote:Miljoenenbrug China ingestort
In de Chinese stad Harbin is een groot deel van de Yangmingtan-brug ingestort. Zeker drie mensen zijn daarbij omgekomen, vijf mensen raakten gewond. Vier vrachtwagens die over de brug reden zijn meters naar beneden gestort en hebben een ravage aangericht.
De brug over de rivier Songhua in de noordoostelijke provincie Heilongjiang, was zo goed als nieuw. De 16 kilometer lange brug werd november vorig jaar geopend en kostte ruim 235 miljoen euro.
Constructie
Volgens het Chinese staatspersbureau Xinhua is het ongeluk het gevolg van fouten in de constructie van de brug. Ook zouden de vrachtwagens die over de brug reden, te zwaar beladen zijn geweest.
De Chinese autoriteiten hebben een onderzoek ingesteld naar de oorzaak van de instorting. Daarbij wordt ook gekeken naar de lading van de vrachtwagens.
Instortingen
De laatste tijd heeft China meer problemen met ondeugdelijke bruggen. Sinds juli 2011 zijn er al zes grote bruggen ingestort.
http://nos.nl/artikel/410286-miljoenenbrug-china-ingestort.html
Wel R.I.P. aan de nabestaanden
Btw: oorzaak: te zwaar beladen vrachtwagens, hoe verzin je het
2
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Deze al gelezen: http://www.nytimes.com/20(...)of-unsold-goods.html ?
Lijkt me duidelijk dat de grenzen van wat te bereiken valt via het stimuleren van de economie zijn bereikt.
Lijkt me duidelijk dat de grenzen van wat te bereiken valt via het stimuleren van de economie zijn bereikt.
Please Move The Deer Crossing Sign
Interessant artikel!quote:
Deze al gelezen: http://www.nytimes.com/20(...)of-unsold-goods.html ?
Lijkt me duidelijk dat de grenzen van wat te bereiken valt via het stimuleren van de economie zijn bereikt.
Er gaan epische verliezen worden geleden op al die overcapaciteit en voorraden. Enorm deflatoir dit. We gaan nog een paar interessante jaren tegemoet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik vind het wel eng, eerlijk gezegd.quote:
[..]
Interessant artikel!
Er gaan epische verliezen worden geleden op al die overcapaciteit en voorraden. Enorm deflatoir dit. We gaan nog een paar interessante jaren tegemoet.
Als China een grote klap krijgt, dan zullen de VS en wij er ook wat van voelen.
Vergeet de rest van SEA niet.quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 21:16 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ik vind het wel eng, eerlijk gezegd.
Als China een grote klap krijgt, dan zullen de VS en wij er ook wat van voelen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
ghe 26 okt 2008... gingen we van start. Nu is het lekkah aan het rommelen in China. (waar niet eigenlijk ?)
[ Bericht 12% gewijzigd door Drugshond op 25-08-2012 07:45:50 ]
[ Bericht 12% gewijzigd door Drugshond op 25-08-2012 07:45:50 ]
China heeft gewoon een leuk probleem... de omwenteling van plan- naar gewone economie is verre van voltooid. En de verschillen (in have and have not's) zijn groter dan in de VS. En zelfs dan nog is het niet te betalen.
Ter vergelijking.... hier in NL 4-6 x je jaar salaris is ongeveer je huis (koopsom), grof genomen.
In China is dit 20-30 x. Nieuwbouw.
Ter vergelijking.... hier in NL 4-6 x je jaar salaris is ongeveer je huis (koopsom), grof genomen.
In China is dit 20-30 x. Nieuwbouw.
++ artikel.quote:
Deze al gelezen: http://www.nytimes.com/20(...)of-unsold-goods.html ?
Lijkt me duidelijk dat de grenzen van wat te bereiken valt via het stimuleren van de economie zijn bereikt.
Mooi. Uitstekend voorbeeld van de verspilling in een planeconomie. Allocatie van schaarse goederen, dat is het enige waar een economie om draait. En dat wil nog wel eens vergeten worden.quote:
Deze al gelezen: http://www.nytimes.com/20(...)of-unsold-goods.html ?
Lijkt me duidelijk dat de grenzen van wat te bereiken valt via het stimuleren van de economie zijn bereikt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat lijkt me ook wel een interessante docu. Werd aangehaald door een van de commetatoren op dat nyt artikel.
Dat een economie draait om de allocatie van schaarse goederen klopt, maar semi dwangarbeid, geen arboregels, en milieu vervuiling zijn ook schaarse maar niet verdiscontieerde goederen. Dat we deze externaliteiten die ontstaan bij productie van de importgoederen uit china maar voor lief blijven nemen levert ook niet een echt eerlijk speelveld op.
Ik wil 1 punt opmerken en wel dat China het enige land is dat de afgelopen
jaren een miljoen mensen in levensstandaard omhoog heeft weten te halen,
iets dat ze in de verste verte niet eens in de VS of geheel Europa halen.
Er is zeker veel mis in onze westerse ogen in China maar alles bekeken
behalen zij op economisch gebied voorlopig nog meer rendementen dan
wij hier in het westen.
jaren een miljoen mensen in levensstandaard omhoog heeft weten te halen,
iets dat ze in de verste verte niet eens in de VS of geheel Europa halen.
Er is zeker veel mis in onze westerse ogen in China maar alles bekeken
behalen zij op economisch gebied voorlopig nog meer rendementen dan
wij hier in het westen.
Dat kan nog wel een niveautje hoger, Iwanius.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
True.quote:
[..]
Vergeet de rest van SEA niet.
quote:
Deze al gelezen: http://www.nytimes.com/20(...)of-unsold-goods.html ?
Lijkt me duidelijk dat de grenzen van wat te bereiken valt via het stimuleren van de economie zijn bereikt.
quote:“Sales are down 50 percent from last year, and inventory is piled high,” said To Liangjian, the owner of a wholesale company distributing picture frames and cups, as he paused while playing online poker in his deserted storefront here in southeastern China.
Wu Weiqing, the manager of a faucet and sink wholesaler, said that his sales dropped 30 percent in the last year and he has piled up extra merchandise. Yet the factory supplying him is still cranking out shiny kitchen fixtures at a fast pace.
“My supplier’s inventory is huge because he cannot cut production — he doesn’t want to miss out on sales when the demand comes back,” he said.
!!Wellicht relevant grafiekje!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Hier heb je nog een 'klein' projectje *ughe ugh* in Ghanzhou wat als het goed is binnenkort in aanbouw gaat, waarvan ik zelfs denk, mwoah, is dat niet een beetje veel....
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat lijkt mij een objectieve documentairequote:
Please Move The Deer Crossing Sign
Nog meer infrastructuur er bij bouwen voor de stimulatie van hun economie, van die omvallende bruggen zoals selang hier eerder gepost heeft, dan blijf je wel bezig.quote:'Chinese economie stabiliseert'
PEKING - De Chinese economie vertoont tekenen van stabilisering na maanden van afnemende groei.
Dat zei het hoofd van het Chinese economische planbureau, Zhang Ping, woensdag in het Chinese Volkscongres.
''De groei van de economie stabiliseert op een laag tempo'', stelde de econoom. Hij wees daarbij op het succes van overheidsmaatregelen die de groei moeten aanzwengelen en speculatief gedrag tegengaan.
Rente
Om de groei te stimuleren heeft de Chinese overheid onder meer investeringen in infrastructuur naar voren gehaald en is de rente in het land de afgelopen maanden diverse keren verlaagd. In het tweede kwartaal viel de groei van de Chinese economie terug tot 7,6 procent. Dat is het laagste tempo in ruim 3 jaar tijd.
Economen verwachten dat de Chinese economie dit jaar met ongeveer 8 procent groeit. Dat zou de laagste groei zijn sinds 1999. De vertraging komt onder meer door de economische problemen in Europa en de Verenigde Staten, waardoor de vraag naar Chinese producten daar afneemt.
Dit zijn serieuze issues, maar ik zou van die documentaire niet al te veel verwachten. Op 0:45 wordt opgemerkt dat China's industrie CO2 uitstoot. Dit zou dan weer neervallen over de gehele kust van Amerika. Dat laatste is echter niet het probleem van CO2 emissies en getuigt van weinig intelligentie mbt het complex aan problemen. Het lijkt meer op stemmingmakerij.quote:
Dat lijkt me ook wel een interessante docu. Werd aangehaald door een van de commetatoren op dat nyt artikel.
Dat een economie draait om de allocatie van schaarse goederen klopt, maar semi dwangarbeid, geen arboregels, en milieu vervuiling zijn ook schaarse maar niet verdiscontieerde goederen. Dat we deze externaliteiten die ontstaan bij productie van de importgoederen uit china maar voor lief blijven nemen levert ook niet een echt eerlijk speelveld op.
(Misschien zijn er 2 quotes ongelukkig samengetrokken in de trailer. Als het een goede documentaire is, hoor ik het graag.)
http://www.dezeen.com/201(...)e-construction-firm/
De chinezen gaan in 90 dagen 220 verdiepening bouwen, 5 verdiepingen per dag erop, ik ben benieuwd of dit gebouw ooit af komt en hoe duurzaam het wordt.
De chinezen gaan in 90 dagen 220 verdiepening bouwen, 5 verdiepingen per dag erop, ik ben benieuwd of dit gebouw ooit af komt en hoe duurzaam het wordt.
Topic op skyscrapercity hier: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1242295quote:
http://www.dezeen.com/201(...)e-construction-firm/
De chinezen gaan in 90 dagen 220 verdiepening bouwen, 5 verdiepingen per dag erop, ik ben benieuwd of dit gebouw ooit af komt en hoe duurzaam het wordt.
Dat is ook de beste plek om de constructie te volgen mocht deze van start gaan.
Volgende maand zouden ze gaan beginnen met de fundering (deze telt geloof ik niet mee met die 90 dagen) maar ik moet het nog zien/ 5 verdiepingen per DAG is echt ongelooflijk snel.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
In fucking Changsha.....
Fiasco in wording...
Fiasco in wording...
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Precies, daar zijn een hoop overheidsbonzen een stuk wijzer van geworden in dat gehucht.quote:
In fucking Changsha.....
Fiasco in wording...
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Gebouw is 99% zeker cancelledquote:
[..]
Precies, daar zijn een hoop overheidsbonzen een stuk wijzer van geworden in dat gehucht.
Lees de laatste posts maar: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1242295&page=52
Toch wel erg jammer.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Lag wel voor de hand, ja. Al hebben ze dus wel die grond gekocht. Neem aan dat ze er nog wel een kleiner project gaan bouwen.quote:
[..]
Gebouw is 99% zeker cancelled
Lees de laatste posts maar: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1242295&page=52
Toch wel erg jammer.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
http://www.dailymail.co.u(...)le-refuse-China.html
met ook wat bizarre bouwprojectjes aan het eind, vooral die met onderschrift "The world's silliest supertower? Towering 328 metres (1,067ft) above the ground, this skyscraper in Huaxi, Jiangsu province, dwarf's everything in its path. It is 18 metres taller than the Shard in London and its closest rival is 600 miles away in Beijing. But that's because it was built in a village of 2,000 FARMERS"
met ook wat bizarre bouwprojectjes aan het eind, vooral die met onderschrift "The world's silliest supertower? Towering 328 metres (1,067ft) above the ground, this skyscraper in Huaxi, Jiangsu province, dwarf's everything in its path. It is 18 metres taller than the Shard in London and its closest rival is 600 miles away in Beijing. But that's because it was built in a village of 2,000 FARMERS"
|
|
