De Beursvloer #4: Could've been worse

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 17:29 schreef ItaloDancer het volgende:
Ahold +12% !

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 17:29 schreef ItaloDancer het volgende:
Ahold +12% !

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 17:36 schreef ijsblokjes het volgende:
Shorts er veel te laat uitgedaan, ik hoopte op een totale crash na de opening van de DJ; viel vies tegen. (voor mij dan )
Toch blij dat ik ze verkocht heb, want wat er maandag gaat gebeuren heb ik geen idee van...

quote:

MAANDAG 27 OKTOBER
BEDRIJFSNIEUWS
- DSM, cijfers derde kwartaal 2008
- TNT, cijfers derde kwartaal 2008
MACRO-ECONOMISCH NIEUWS
- Dui, ifo ondernemersvertrouwen, oktober, 10.00 uur
- VS, verkopen nieuwe huizen, september, 16.00 uur
DINSDAG 28 OKTOBER
BEDRIJFSNIEUWS
- Wessanen, cijfers derde kwartaal 2008
- TomTom, cijfers derde kwartaal 2008, voorbeurs
- USG, cijfers derde kwartaal 2008
MACRO-ECONOMISCH NIEUWS
- Dui, vooruitblik consumentenvertrouwen, november, 08.10 uur
- NL, consumentenvertrouwen, oktober, 09.30 uur
- NL, uitzenduren, periode 10, ABU, 10.00 uur
WOENSDAG 29 OKTOBER
BEDRIJFSNIEUWS
- Akzo Nobel, cijfers derde kwartaal 2008, 07.00 uur
- ASMI, cijfers derde kwartaal 2008, 19.00 uur
- Nieuwe Steen, cijfers derde kwartaal 2008
- Unilever, BAVA over benoeming CEO
MACRO-ECONOMISCH NIEUWS
- VS, vraag naar duurzame goederen, september, 14.30 uur
- Dui, voorlopig cijfer inflatie, oktober
DONDERDAG 30 OKTOBER
BEDRIJFSNIEUWS
- Unilever, cijfers derde kwartaal 2008, 8.00 uur
- Royal Dutch Shell, cijfers derde kwartaal, 8.00 uur
- Ten Cate, cijfers derde kwartaal 2008, 8.00 uur
- Schuitema, cijfers derde kwartaal 2008
- Holland Colours, halfjaarcijfers 2008/09
- DNC, cijfers derde kwartaal 2008, 8.30 uur
MACRO-ECONOMISCH NIEUWS
- Dui, arbeidsmarktcijfers, oktober, 10.00 uur
- EU, ondernemersklimaat, oktober, 11.00 uur
- VS, BBP, derde kwartaal, tweede raming, 14.30 uur

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 18:00 schreef indahnesia.com het volgende:
aah, hier zitten de zwartkijkers

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 18:19 schreef appelsientje het volgende:
Bizar dat de beurs toch weer langzaam aan het klimmen dalen is...

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 18:38 schreef ItaloDancer het volgende:
[ afbeelding ]

die foto erbij ook

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 18:40 schreef star_gazer het volgende:
Wat een achtbaan

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 18:42 schreef Tokamak het volgende:

[..]

Gister was beweeglijker hoor...

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 18:43 schreef star_gazer het volgende:

[..]

Neemt niet weg dat het alsnog een achtbaan is

Ben benieuwd... Dow in de plus lijkt me in het kader van 'ik snap er toch geen reet meer van' wel lachen

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 20:25 schreef pberends het volgende:
Is dit scenario verstandig: stel dat je veel aandelen ING hebt, is het dan verstandig om op dit moment 80% van deze aandelen te verkopen en dat geld daarvoor te spreiden over andere fondsen?

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 21:04 schreef Mendeljev het volgende:
Ik zit er erg aan te denken om ING en AEX long te gaan op maandag. Fortis weet ik nog minder zeker.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 21:26 schreef star_gazer het volgende:
Is dit nu bodemvorming?

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 22:15 schreef Roel_Jewel het volgende:
[ afbeelding ]

De dalingen vallen (relatief gezien) nog mee, vergeleken met de voortekenen eerder op de dag......

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 22:18 schreef PietjePuk007 het volgende:
Voor turbo's geldt geen minimumaantal (zoals de 100 bij opties) toch ?

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 22:18 schreef PietjePuk007 het volgende:
Voor turbo's geldt geen minimumaantal (zoals de 100 bij opties) toch ?

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 22:18 schreef PietjePuk007 het volgende:
Voor turbo's geldt geen minimumaantal (zoals de 100 bij opties) toch ?

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 22:21 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Waarom is dat precies " "? Ik heb eindelijk een beleggingsrekening dus ben me aan 't oriënteren op alle producten waarin je kan beleggen . Opties zijn leuk maar aangezien 't per 100 gaat wordt 't al gauw een erg dure bedoeling, niet verstandig voor een beginneling .

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 22:42 schreef PietjePuk007 het volgende:
Overigens heeft 't toch geen nut om "nu" long te gaan met een turbo, als de aex bijvoorbeeld +3% opent ben je die toch al kwijt aangezien je 'm dan duurder koopt tegen de waarde op de opening?

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 02:16 schreef sitting_elfling het volgende:
De AEX lijkt een soort van bodemvorming aan te geven omdat de snelheid qua dalen steeds per laagste bodem een tikkeltje minder wordt.

quote:

Overigens is vrij zinloos om sóchtens turbo's te kopen en dan smiddags te verkopen. [..] Als je beetje actief 'dag' handelt moet 100% rendement per week lukken.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 02:16 schreef sitting_elfling het volgende:
De AEX lijkt een soort van bodemvorming aan te geven omdat de snelheid qua dalen steeds per laagste bodem een tikkeltje minder wordt. Er is wat ruimte mogelijkheid om te stijgen tot circa 260 daarna wordt het wel heel zwak. Om daarna verder af te zwakken richting 220.

Overigens is vrij zinloos om sóchtens turbo's te kopen en dan smiddags te verkopen. Je kunt ze vaak beter laten staan, maar ja in deze tijden is het per dag bekijken. Dus ik persoonlijk houd me qua indice's [ niet qua aandelen turbo's / grondstoffen turbo's ] gewoon voor om net paar minuten voor sluitingstijd vaak binnen te tikken.

Als je beetje actief 'dag' handelt moet 100% rendement per week lukken.

quote:

'AEX-steun rond 220 punten is boterzacht'

AMSTERDAM - De Amsterdamse beurs ging vandaag zwaar onderuit door de aanhoudende vrees voor een wereldwijde diepe recessie. Er was zelfs sprake van paniekverkopen. Volgens Roelof-Jan van den Akker, technisch analist van ING, is de bodem echter nog niet in zicht.

Hij verwacht dat de AEX binnenkort de oude low ´s uit 1994 rond 175-200 punten gaat opzoeken. "Veel analisten houden rekening met een bodem rond de 220 punten, maar deze steun is boterzacht", meent de grafiekenspecialist.

"We zitten nu in de laatste uitschuddingsfase. Tot nu toe was er nauwelijks nog enige paniek, maar een correctie zonder paniek is onmogelijk. Pas als de laatste twijfelaars uitstappen, komt de bodem in zicht."

Van de Akker ziet echter ook weer koopkansen. "Op korte termijn is een herstel van 50 tot 70% goed mogelijk. "

DE AEX stond even na één uur 9,1% lager naar 234,17 punten.

quote:

Beursweek: Waar is toch de bodem?

25 oktober 2008, 9:30 uur | FD.nl
Door: Tankus, A.

Winstwaarschuwingen en recessievrees leidden weer tot verlies. De AEX zakte naar een nieuw dieptepunt. Maar of het de bodem is?

Oktober 2008 zal de boeken in gaan als een van de zwartste maanden uit de beursgeschiedenis. Exact een maand geleden noteerde de AEX nog 369 punten, gisteren sloot de index op 245,92. De Amsterdamse hoofdgraadmeter staat daarmee op het laagste punt sinds maart 2003. Toen de laagste stand in meer dan zeven jaar. Het verlies in oktober bedraagt 25,9%. Sinds het begin van dit jaar staat de AEX zelfs 52,4% lager.

'Er staan koersen op de borden waarvan ik denk: zijn beleggers collectief gek geworden of ik?', zegt vermogensbeheerder Raymond Lesparre van International Assets in Baarn. Hij merkt dat cliënten steeds moedelozer worden van de aanhoudende koersdalingen. 'Als een klant me de eerste keer belt met de opmerking: "Ik zie het niet meer zitten, verkoop al mijn aandelen maar", probeer ik ze met rationele argumenten ervan te weerhouden. Als de koersen blijven dalen wordt dat bij een tweede keer al lastiger en bij een derde keer sta ik ook met de rug tegen de muur.'

Geldmarkt toont herstel

Net als in de voorgaande week begon de handelsweek hoopvol. Beleggers putten maandag moed uit het feit dat de geldmarkten langzaam op gang beginnen te komen. De interbancaire rente begon te dalen, een eerste signaal dat het vertrouwen tussen de banken - hoe broos ook - terug begint te keren. De AEX sloot 6,8% hoger op 269,41 punten met ING als de grote smaakmaker. De overheid investeerde vorig weekend voor euro 10 mrd in preferente aandelen in ING en krijgt daarvoor een rente van 8,5% op jaarbasis. De steun stuwde de koers van de bank-verzekeraar met 29% op tot euro 9,48. Op woensdag werd het aandeel weer afgeslacht doordat kredietbeoordelaar Moody's de kredietstatus verlaagde. Beleggers vreesden daarnaast voor meer afschrijvingen op Alt-A-hypotheekobligaties, waarvan het bedrijf voor euro 22 mrd in de boeken heeft staan. Aan het eind van de week was er van de winst die maandag was geboekt nog maar weinig over en met een slotkoers van euro 7,20 daalde het aandeel onder de euro 7,33 waarop het aandeel vorige week vrijdag sloot. Dinsdag leek de beurs eveneens de weg omhoog in te slaan, maar aan het eind van de dag werd een groot deel van de opgebouwde winst ingeleverd door tegenvallend bedrijfsnieuws uit de Verenigde Staten.

Arcelor afgestraft, KPN in trek

ArcelorMittal behoorde deze week tot de fondsen die het hardst werden getroffen door de angst voor een diepe recessie. Vorig jaar was het staalconcern nog het sterkst presterende aandeel in de AEX. Dit jaar wordt het aandeel hard afgestraft. In een week verloor de zwaargewicht in de hoofdgraadmeter 22,4% op euro 17,17. In juli stond het aandeel nog boven de euro 60.

Op woensdag zakten de beurzen weer hard weg wegens de angst voor een recessie. Een van de weinige uitzonderingen die dag was telecomconcern KPN. Het bedrijf kwam met sterke cijfers en maakte bekend eigen aandelen in te kopen. Ahold was naast KPN een van de weinige aandelen die het hoofd boven water wisten te houden. Het supermarktconcern kwam vrijdag met beter dan verwachte cijfers. Ahold was vrijdag een van de weinige fondsen die een plus op de borden wisten te zetten.

Allesverzengende paniek

Na twee Black Mondays in één maand kwam daar gisteren een 'Bloody Friday' bij. Nadat in Azië de koersen hard onderuit waren gegaan met verliezen voor sommige indices van wel 10%, volgde Europa met zware verliezen. Herstel op Wall Street zorgde ervoor dat het verlies voor de AEX beperkt bleef tot 4,6%

Ondanks de sterke dalingen vindt Roelof-Jan van den Akker, technisch analist van ING Wholesale Banking, niet dat er sprake is van paniek. 'De beurzen gaan ordelijk met meerdere procenten per dag naar beneden en iedereen accepteert het gelaten. Om een echte bodem te vormen moet er allesverzengende paniek zijn.'

Door veel marktpartijen en technisch analisten wordt 218 punten genoemd als een belangrijke steun en mogelijke bodem in de markt. Dit niveau bleek in maart 2003 het laagste punt in meer dan zeven jaar, waarna de AEX in een bullmarkt belandde die dit jaar aan zijn einde kwam. 'We zullen dat punt zeker opzoeken. Het staat in de kranten en iedereen heeft het erover. Ik verwacht dat er dan koopjesjagers in de markt zullen stappen.' Toch gelooft hij niet dat dit de bodem is waar iedereen op wacht. Sterker nog, Van den Akker rekent erop dat de AEX verder zal zakken om 'tussen de 175 en 200' een bodem te zetten.

'Het sentiment is uitermate beroerd. Instituten zijn omgevallen en reputaties gesneuveld', aldus Lesparre. Hij ziet pas een omslagpunt als de Amerikaanse woningmarkt tekenen van herstel laat zien. 'Daar is het tenslotte allemaal begonnen, maar die signalen zijn er nog niet.' De vermogensbeheerder durft met geen zinnig woord aan te geven waar de door velen zo gewenste bodem ligt. 'Het is wachten op het moment dat verkopers zeggen: dit wordt me te gek, op deze koers verkoop ik niet meer.'

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 09:59 schreef PietjePuk007 het volgende:
Werken jullie met condities ? Dat je een turbo long koopt maar stel dat ie toch -2% staat dat ie dan automatisch wordt verkocht, of ga je echt tot de stop loss ?

quote:

Overheid VS overweegt steun verzekeraars

Uitgegeven: 25 oktober 2008 10:41
Laatst gewijzigd: 25 oktober 2008 11:10

WASHINGTON - De Amerikaanse overheid overweegt kapitaalinjecties in grote Amerikaanse verzekeraars. De Amerikaanse krant The Wall Street Journal meldde zaterdag dat de regering geld uit het steunfonds voor de financiële sector hiervoor wil inzetten.
ANP

In ruil voor het extra kapitaal zou de Amerikaanse staat aandelen in de verzekeraars krijgen. Eerder werd door middel van deze constructie al 125 miljard dollar in negen Amerikaanse banken gepompt.
Klik hier!

Het steunfonds van 700 miljard dollar was oorspronkelijk bedoeld voor het opkopen van slechte bezittingen van banken. Nadat Europese landen, waaronder Nederland, echter waren overgegaan tot kapitaalinjecties, volgde de Amerikaanse regering dit voorbeeld en paste zijn reddingsplannen aan.

Schuldpapier

Tot nu toe leek de verzekeringsbranche de kredietcrisis beter te doorstaan dan de bankensector. Door de dalende aandelenkoersen en het afnemen van de waarde van schuldpapier van bedrijven, zijn de balansen van veel verzekeraars de laatste tijd echter geraakt.

Volgens de krant zouden Amerikaanse verzekeraars de injecties kunnen gebruiken om hun financiële positie te verbeteren, zonder dat ze verliezen op papier door verkopen hoeven om te zetten in verliezen in geld.

Nederland

In Nederland kunnen verzekeraars net als banken een beroep doen op een steunfonds van 20 miljard euro van de Nederlandse overheid.

Verzekeraar Aegon bestudeert op dit moment nog of en onder welke voorwaarden het bedrijf van het fonds gebruik zou willen maken. Vorig weekeind kreeg bankverzekeraar ING een lening van 10 miljard euro uit het fonds.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 14:16 schreef Dave7 het volgende:
De grap is dat je niet weet hoe het lijntje verder zal lopen...

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 14:37 schreef pberends het volgende:

[..]

Als dit werkelijk gebeurd, zullen de financials wel omhoog spuiten a.s. maandag.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 15:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

waarom? Weer meer verwatering, minder leverage, weliswaar minder failissementsrisico, maar daardoor ook lagere winsten per aandeel in de toekomst?

Lijkt me dat door overheidsingrijpen het korte termijn risico minder wordt, maar het lange termijn perspectief ook. Het is maar net wat zwaarder weegt.

Om maar met Finkers te spreken: het kan vriezen, zo heb je dooien

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 02:35 schreef dvr het volgende:

[..]

Kijk je dan naar de slotstanden per dag, die soms door een positief Wall Street geflatteerd worden, of ook naar de intraday bodems? Ik hecht er hoe dan ook niet zo veel geloof aan.. het is immers maar net welke factoren en sentimenten op een dag samenspelen. Ik zie geen reden waarom de AEX niet nog eens met bv 10% omlaag zou kunnen gaan.
[..]

Met wat voor limiet leg jij je aan- en verkoop orders in? Ik word zelf gauw ongeduldig, en bied dan maar heel dicht op de vraagprijs, of ik vraag de biedprijs. Dat kost nogal wat marge, maar als de prijzen snel meebewegen met de trend waar ik op gok heeft het volgens mij ook weinig zin om er ver vanaf te gaan zitten - dan blijft je order maar liggen en ben je alsnog meer kwijt wanneer je hem tegen een minder aantrekkelijke prijs opnieuw moet aanmaken.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 10:03 schreef pberends het volgende:

[..]

Maar waarom zou de AEX niet onder de 200 punten gaan?

In 2003 gingen we naar 218 punten, terwijl dat meer een bubbel was die aan't leeglopen was. Tegenwoordig hebben we een echte crisis, dus waarom niet verder zakken onder de 218?

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 12:10 schreef Wheelgunner het volgende:
Zorgelijk:

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 17:45 schreef dvr het volgende:
Het is allemaal papieren waarde. Pas als je een aandeel verkoopt heb je geld in handen. Als de beurs inkakt verdampt er wel veel waarde, maar geen geld.

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 17:55 schreef pberends het volgende:

[..]

Als de beurs inkakt, komt dat toch omdat mensen geld voor hun aandelen hebben gekozen? Dus dat geld is er nog. Lijkt mij logisch tenminste.

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 18:22 schreef Crazy Harry het volgende:
Nee, dat geld is er niet meer (is er misschien zelfs nooit geweest).
Simpele uitleg:
Jij en ik kopen allebei 1 stuk van hetzelfde aandeel op exact hetzelfde moment wat ons ieder 10 euro kost.
Nu verwacht ik dat het aandeel gaat zakken, wil er van af en besluit een verlies te nemen van een euro en verkoop het aandeel voor 9 euro.
De laatste prijs is dus 9 euro, jouw aandeel is op dat moment ook slechts 9 euro waard want dat is de prijs die de markt er voor betaald, 1 euro is dus 'verdampt'.

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 18:22 schreef Crazy Harry het volgende:
Nee, dat geld is er niet meer (is er misschien zelfs nooit geweest).
Simpele uitleg:
Jij en ik kopen allebei 1 stuk van hetzelfde aandeel op exact hetzelfde moment wat ons ieder 10 euro kost.
Nu verwacht ik dat het aandeel gaat zakken, wil er van af en besluit een verlies te nemen van een euro en verkoop het aandeel voor 9 euro.
De laatste prijs is dus 9 euro, jouw aandeel is op dat moment ook slechts 9 euro waard want dat is de prijs die de markt er voor betaald, 1 euro is dus 'verdampt'.

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 18:48 schreef Hertog_Martin het volgende:

[..]

Die euro zit toch gewoon bij degene waar je eerst voor 10 euro bij hebt gekocht.

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 18:55 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat lijkt mij ook... .

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 18:48 schreef Hertog_Martin het volgende:

[..]

Die euro zit toch gewoon bij degene waar je eerst voor 10 euro bij hebt gekocht.

A: heeft 0 euro en 2 aandelen twv 10 euro
B: heeft 10 euro
C: heeft 10 euro

A heeft 2 aandelen, dan 10 euro waard, hij verkoopt een aandeel aan B en een aan C. A zet de 20 euro op z'n rekening.

A: heeft 20 euro
B: heeft 0 euro en 1 aandeel dat daalt naar waarde van 9 euro
C: heeft 0 euro en 1 aandeel dat daalt naar waarde van 9 euro

A wil weer aandelen kopen en koopt deze van B en C voor 9 euro elk

A: heeft 2 euro en 2 aandelen met een waarde van 9 euro
B: heeft 9 euro
C: heeft 9 euro

Ok samen dus idd van 40 naar 38 gegaan...

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 19:17 schreef star_gazer het volgende:

[..]

Volgens mij ga je voorbij aan het feit, dat het aandeel in waarde stijgt op het moment dat het gekocht wordt.

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 20:29 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat is de stijging op papier, pas op het moment dat iemand het wil kopen, wordt de "winst" verzilverd. Toch ?

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 20:56 schreef Hertog_Martin het volgende:
Ja weet niet waarom ik drie deed eigenlijk

Maarja dan zou het kopen van consumentenproducten ook geld verdampen voor de economie, want de doorkoopwaarde is veel lager van bv een computer.