De Beursvloer #4: Could've been worse

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 20:25 schreef pberends het volgende:
Is dit scenario verstandig: stel dat je veel aandelen ING hebt, is het dan verstandig om op dit moment 80% van deze aandelen te verkopen en dat geld daarvoor te spreiden over andere fondsen?

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 21:04 schreef Mendeljev het volgende:
Ik zit er erg aan te denken om ING en AEX long te gaan op maandag. Fortis weet ik nog minder zeker.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 21:26 schreef star_gazer het volgende:
Is dit nu bodemvorming?

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 22:15 schreef Roel_Jewel het volgende:
[ afbeelding ]

De dalingen vallen (relatief gezien) nog mee, vergeleken met de voortekenen eerder op de dag......

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 22:18 schreef PietjePuk007 het volgende:
Voor turbo's geldt geen minimumaantal (zoals de 100 bij opties) toch ?

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 22:18 schreef PietjePuk007 het volgende:
Voor turbo's geldt geen minimumaantal (zoals de 100 bij opties) toch ?

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 22:18 schreef PietjePuk007 het volgende:
Voor turbo's geldt geen minimumaantal (zoals de 100 bij opties) toch ?

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 22:21 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Waarom is dat precies " "? Ik heb eindelijk een beleggingsrekening dus ben me aan 't oriënteren op alle producten waarin je kan beleggen . Opties zijn leuk maar aangezien 't per 100 gaat wordt 't al gauw een erg dure bedoeling, niet verstandig voor een beginneling .

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 22:42 schreef PietjePuk007 het volgende:
Overigens heeft 't toch geen nut om "nu" long te gaan met een turbo, als de aex bijvoorbeeld +3% opent ben je die toch al kwijt aangezien je 'm dan duurder koopt tegen de waarde op de opening?

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 02:16 schreef sitting_elfling het volgende:
De AEX lijkt een soort van bodemvorming aan te geven omdat de snelheid qua dalen steeds per laagste bodem een tikkeltje minder wordt.

quote:

Overigens is vrij zinloos om sóchtens turbo's te kopen en dan smiddags te verkopen. [..] Als je beetje actief 'dag' handelt moet 100% rendement per week lukken.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 02:16 schreef sitting_elfling het volgende:
De AEX lijkt een soort van bodemvorming aan te geven omdat de snelheid qua dalen steeds per laagste bodem een tikkeltje minder wordt. Er is wat ruimte mogelijkheid om te stijgen tot circa 260 daarna wordt het wel heel zwak. Om daarna verder af te zwakken richting 220.

Overigens is vrij zinloos om sóchtens turbo's te kopen en dan smiddags te verkopen. Je kunt ze vaak beter laten staan, maar ja in deze tijden is het per dag bekijken. Dus ik persoonlijk houd me qua indice's [ niet qua aandelen turbo's / grondstoffen turbo's ] gewoon voor om net paar minuten voor sluitingstijd vaak binnen te tikken.

Als je beetje actief 'dag' handelt moet 100% rendement per week lukken.

quote:

'AEX-steun rond 220 punten is boterzacht'

AMSTERDAM - De Amsterdamse beurs ging vandaag zwaar onderuit door de aanhoudende vrees voor een wereldwijde diepe recessie. Er was zelfs sprake van paniekverkopen. Volgens Roelof-Jan van den Akker, technisch analist van ING, is de bodem echter nog niet in zicht.

Hij verwacht dat de AEX binnenkort de oude low ´s uit 1994 rond 175-200 punten gaat opzoeken. "Veel analisten houden rekening met een bodem rond de 220 punten, maar deze steun is boterzacht", meent de grafiekenspecialist.

"We zitten nu in de laatste uitschuddingsfase. Tot nu toe was er nauwelijks nog enige paniek, maar een correctie zonder paniek is onmogelijk. Pas als de laatste twijfelaars uitstappen, komt de bodem in zicht."

Van de Akker ziet echter ook weer koopkansen. "Op korte termijn is een herstel van 50 tot 70% goed mogelijk. "

DE AEX stond even na één uur 9,1% lager naar 234,17 punten.

quote:

Beursweek: Waar is toch de bodem?

25 oktober 2008, 9:30 uur | FD.nl
Door: Tankus, A.

Winstwaarschuwingen en recessievrees leidden weer tot verlies. De AEX zakte naar een nieuw dieptepunt. Maar of het de bodem is?

Oktober 2008 zal de boeken in gaan als een van de zwartste maanden uit de beursgeschiedenis. Exact een maand geleden noteerde de AEX nog 369 punten, gisteren sloot de index op 245,92. De Amsterdamse hoofdgraadmeter staat daarmee op het laagste punt sinds maart 2003. Toen de laagste stand in meer dan zeven jaar. Het verlies in oktober bedraagt 25,9%. Sinds het begin van dit jaar staat de AEX zelfs 52,4% lager.

'Er staan koersen op de borden waarvan ik denk: zijn beleggers collectief gek geworden of ik?', zegt vermogensbeheerder Raymond Lesparre van International Assets in Baarn. Hij merkt dat cliënten steeds moedelozer worden van de aanhoudende koersdalingen. 'Als een klant me de eerste keer belt met de opmerking: "Ik zie het niet meer zitten, verkoop al mijn aandelen maar", probeer ik ze met rationele argumenten ervan te weerhouden. Als de koersen blijven dalen wordt dat bij een tweede keer al lastiger en bij een derde keer sta ik ook met de rug tegen de muur.'

Geldmarkt toont herstel

Net als in de voorgaande week begon de handelsweek hoopvol. Beleggers putten maandag moed uit het feit dat de geldmarkten langzaam op gang beginnen te komen. De interbancaire rente begon te dalen, een eerste signaal dat het vertrouwen tussen de banken - hoe broos ook - terug begint te keren. De AEX sloot 6,8% hoger op 269,41 punten met ING als de grote smaakmaker. De overheid investeerde vorig weekend voor euro 10 mrd in preferente aandelen in ING en krijgt daarvoor een rente van 8,5% op jaarbasis. De steun stuwde de koers van de bank-verzekeraar met 29% op tot euro 9,48. Op woensdag werd het aandeel weer afgeslacht doordat kredietbeoordelaar Moody's de kredietstatus verlaagde. Beleggers vreesden daarnaast voor meer afschrijvingen op Alt-A-hypotheekobligaties, waarvan het bedrijf voor euro 22 mrd in de boeken heeft staan. Aan het eind van de week was er van de winst die maandag was geboekt nog maar weinig over en met een slotkoers van euro 7,20 daalde het aandeel onder de euro 7,33 waarop het aandeel vorige week vrijdag sloot. Dinsdag leek de beurs eveneens de weg omhoog in te slaan, maar aan het eind van de dag werd een groot deel van de opgebouwde winst ingeleverd door tegenvallend bedrijfsnieuws uit de Verenigde Staten.

Arcelor afgestraft, KPN in trek

ArcelorMittal behoorde deze week tot de fondsen die het hardst werden getroffen door de angst voor een diepe recessie. Vorig jaar was het staalconcern nog het sterkst presterende aandeel in de AEX. Dit jaar wordt het aandeel hard afgestraft. In een week verloor de zwaargewicht in de hoofdgraadmeter 22,4% op euro 17,17. In juli stond het aandeel nog boven de euro 60.

Op woensdag zakten de beurzen weer hard weg wegens de angst voor een recessie. Een van de weinige uitzonderingen die dag was telecomconcern KPN. Het bedrijf kwam met sterke cijfers en maakte bekend eigen aandelen in te kopen. Ahold was naast KPN een van de weinige aandelen die het hoofd boven water wisten te houden. Het supermarktconcern kwam vrijdag met beter dan verwachte cijfers. Ahold was vrijdag een van de weinige fondsen die een plus op de borden wisten te zetten.

Allesverzengende paniek

Na twee Black Mondays in één maand kwam daar gisteren een 'Bloody Friday' bij. Nadat in Azië de koersen hard onderuit waren gegaan met verliezen voor sommige indices van wel 10%, volgde Europa met zware verliezen. Herstel op Wall Street zorgde ervoor dat het verlies voor de AEX beperkt bleef tot 4,6%

Ondanks de sterke dalingen vindt Roelof-Jan van den Akker, technisch analist van ING Wholesale Banking, niet dat er sprake is van paniek. 'De beurzen gaan ordelijk met meerdere procenten per dag naar beneden en iedereen accepteert het gelaten. Om een echte bodem te vormen moet er allesverzengende paniek zijn.'

Door veel marktpartijen en technisch analisten wordt 218 punten genoemd als een belangrijke steun en mogelijke bodem in de markt. Dit niveau bleek in maart 2003 het laagste punt in meer dan zeven jaar, waarna de AEX in een bullmarkt belandde die dit jaar aan zijn einde kwam. 'We zullen dat punt zeker opzoeken. Het staat in de kranten en iedereen heeft het erover. Ik verwacht dat er dan koopjesjagers in de markt zullen stappen.' Toch gelooft hij niet dat dit de bodem is waar iedereen op wacht. Sterker nog, Van den Akker rekent erop dat de AEX verder zal zakken om 'tussen de 175 en 200' een bodem te zetten.

'Het sentiment is uitermate beroerd. Instituten zijn omgevallen en reputaties gesneuveld', aldus Lesparre. Hij ziet pas een omslagpunt als de Amerikaanse woningmarkt tekenen van herstel laat zien. 'Daar is het tenslotte allemaal begonnen, maar die signalen zijn er nog niet.' De vermogensbeheerder durft met geen zinnig woord aan te geven waar de door velen zo gewenste bodem ligt. 'Het is wachten op het moment dat verkopers zeggen: dit wordt me te gek, op deze koers verkoop ik niet meer.'

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 09:59 schreef PietjePuk007 het volgende:
Werken jullie met condities ? Dat je een turbo long koopt maar stel dat ie toch -2% staat dat ie dan automatisch wordt verkocht, of ga je echt tot de stop loss ?