Raket op Israël afgevuurd vanuit Gaza

Er is anders nog een behoorlijk aanvankelijk duits gebied gebied pools. Gevolgen van de oorlog. Maar onze oosterburen maken minder misbaar dan de onderling ruziënde palestijnen. De oosterburen zijn gewoon hun eigen economie gaan opbouwen door aan het werk te gaan en uitstekende betrekkingen met hun buren aan te knopen.

De oogst van Israëlische werklust leidde soms tot afgunst. Sommigen kwamen daardoor zelfs zover om de eigen kinderen religieus gelegitimeerd van haat te voorzien.

Israël ligt in het hart van het islamitische 'wereldrijk'. Vergelijkbaar met de situatie van West-Berlijn destijds. En als de enige 'parlementaire democratie' in de regio valt dat natuurlijk op. Israël besteedt $ 110 per persoon per jaar aan wetenschappelijk onderzoek. In de Arabische wereld komt het neer op $ 2. De staat Israël heeft zes universiteiten die het op wereldschaal niet slecht doen. De Hebreeuwse Universiteit in Jeruzalem, het technologisch instituut Technion Israel, de Universiteit van Tel Aviv, het Weizmann Wetenschappelijk Instituut, de Bar Ilan Universiteit en de Ben Goerion Universiteit. De Arabische Liga heeft niet één universiteit in de top 400. Ik kan me dus voorstellen dat er in de regio frustratie bestaat over het zichtbare presteren van Israël.

[ Bericht 35% gewijzigd door Clara op 26-10-2008 02:05:50 ]

Nouja laat ik het anders stellen, de 3 israelische vrienden die ik heb zijn het ermee eens dat Israel moet kappen met de onderdrukking van palastijnen. De 2 laatste israelische premiers ook... En jullie houden vol van niet

Ik hecht dan toch meer waarde aan de ervaringsdeskundigen. Overigens heb ik de eer gehad met een joodse dame te vrijen. Bij haar ouders was ik gewoon welkom, bij haar in bezet gebied woonachtige Joodse oom was ik dat niet. De rede: ik was niet Joods

Denk er eens over na... want dat is een hele kleine groep binnen Israel, die de huidige situatie wel in stand weten te houden. Iemand niet in je huis laten omdat hij een ander geloof aanhangt Rings a bell?

Het doet wel wat denken aan handenschudincidenten en aan het trouwen binnen de eigen geloofskring door import van trouwlustigen. Sommigen maken daar zelfs een aardig 'handeltje' van. Maar dat is weer een andere discussie.

Zijn jouw drie israëlische vrienden woonachtig in het gebied waar aanslagen platsvinden? Of heb je het over ervaringsdeskundigen op afstand?

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 02:09 schreef Clara het volgende:
Het doet wel wat denken aan handenschudincidenten en aan het trouwen binnen de eigen geloofskring door import van trouwlustigen. Sommigen maken daar zelfs een aardig 'handeltje' van. Maar dat is weer een andere discussie.

Zijn jouw drie israëlische vrienden woonachtig in het gebied waar aanslagen platsvinden? Of heb je het over ervaringsdeskundigen op afstand?

Ze zijn gevlucht vanwege 2 redenen: ze wilden niet aktief meewerken aan de onderdrukking van de Palastijnen wat in Israel elke inwoner moet doen: aktieve dienstplicht voor vrouwen en mannen en inderdaad vanwege hun veiligheid. 2 ervan woonden inderdaad in de gebieden waar zo heel afentoe weleens een Palastijn iets terug kon doen. Hoop dat dit je vragen beantwoord. Waar in Israel woon jezelf?

Overigens heeft 1 ervan wel haar dienstplicht voldaan. Maar in een non-combat role die ze bij wijze van hoge uitzondering kreeg toegewezen.

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 02:19 schreef santax het volgende:

[..]

Ze zijn gevlucht vanwege 2 redenen: ze wilden niet aktief meewerken aan de onderdrukking van de Palastijnen wat in Israel elke inwoner moet doen: aktieve dienstplicht voor vrouwen en mannen en inderdaad vanwege hun veiligheid. 2 ervan woonden inderdaad in de gebieden waar zo heel afentoe weleens een Palastijn iets terug kon doen. Hoop dat dit je vragen beantwoord. Waar in Israel woon jezelf?

Ik eind vorig jaar en het eerste kwartaal dit jaar in Sderot dat heeft mijn waarneming van verschillende beschavingen en samenlevingsverbanden in de regio natuurlijk ingekleurd. Ik vond het bijvoorbeeld bijzonder dat er elke dag palestijnse cadeautjes werden verzonden naar de stad terwijl die mensen amper geld hadden.

Om te voorkomen dat er slechts een vriendelijk keuveling over koetjes en kalfjes blijft hangen nog even iets meer over de verdeling van land over 'de pallies'


Het britse mandaat gebied


Israël

Zoals zichtbaar is er behoorlijk wat land voor diverse zwerfarabieren en Balkanmoslims uit het Ottomaanse rijk en later het Britse protectoraat overgebleven. Een deel van hen zit dan ook al in Libanon, Jordanië en de West bank.

Sinds midden jaren zestig bestonden er ineens Palestijnen. De club van Yasser A. die zich als woordvoerder van zwerfarabieren in de regio opwierp, liet zich zo noemen omdat hij dacht dat dit wel goed uitkwam om aanspraak op land in Palestina te kunnen maken. Hij kwam nog met een vaag verhaal over afstamming van de Filistijnen maar dat volk was al eeuwenlang van de aarbodem verdwenen en had bovendien geen arabische maar griekse wortels. Wist Yasser veel... Kennelijk kreeg Sheik Ahmad Ismail Yassin van Hamas dat in 1987 als palestijnse afdeling van de moslimbroederschap was opgericht, hem dat niet ingefluisterd.

Overigens merk ik even op dat de joden niet altijd lievertjes waren, voor het geval dit ondergesneeuwd mocht raken...

[ Bericht 25% gewijzigd door Clara op 26-10-2008 02:51:14 ]

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 02:44 schreef Clara het volgende:
Sinds midden jaren zestig bestonden er ineens Palestijnen.

Begin je weer met je IDIOTE gezwets ... het slaat werkelijk NERGENS op. Je verkracht werkelijkheden en ook al zou je een oud wijf zijn, ik zou met plezier m'n paal in je 'donkere plek' rammen voor zulke onzin. Wat een enorme verkrachting van de geschiedenis.

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 03:03 schreef Apollyon het volgende:

[..]

Begin je weer met je IDIOTE gezwets ... het slaat werkelijk NERGENS op. Je verkracht werkelijkheden en ook al zou je een oud wijf zijn, ik zou met plezier m'n paal in je 'donkere plek' rammen voor zulke onzin. Wat een enorme verkrachting van de geschiedenis.

Kom nu eens met argumenten in plaats van de beschaving die jou bij dit postonderwerp enkele pagina's kenmerkt. Dat is toch niet teveel gevraagd?

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 02:53 schreef Clara het volgende:
1967 de zesdaagse oorlog - Israel vecht voor haar leven en wint

Introductie tot een gecensureerd gedeelte van de geschiedenis :
_{Languages
Français
Bahasa Indonesia
עברית
日本語
‪Norsk (bokmål)‬
Türkçe}
"The USS Liberty incident was an attack on a neutral U.S. Navy technical research ship, USS Liberty, by Israeli jet fighter planes and motor torpedo boats on June 8, 1967, during the Six-Day War. The combined air and sea attack killed 34 and wounded more than 170 crew members. " http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_incident Een smerige poging van de Israelies om Amerika bij die oorlog te betrekken. Hopen dat het schip zinkt en de Egyptenaren de schuld krijgen; gelukkig lukte het niet.

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 03:07 schreef Clara het volgende:
Kom nu eens met argumenten in plaats van de beschaving die jou bij dit postonderwerp enkele pagina's kenmerkt. Dat is toch niet teveel gevraagd?

Welke argumenten moet ik aanvoeren ? Jij blijft je stompzinnigheden over een Palestijns volk wat pas sinds 1967 bestaat maar herhalen; je bent een idioot [punt].

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 03:15 schreef Apollyon het volgende:

[..]

Welke argumenten moet ik aanvoeren ? Jij blijft je stompzinnigheden over een Palestijns volk wat pas sinds 1967 bestaat maar herhalen; je bent een idioot [punt].

Jij blijft maar op de persoon spelen en trollen. Misschien moet je gewoon eens inhoudelijk ingaan op de bijdragen van Clara?

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 03:11 schreef Apollyon het volgende:

[..]

Introductie tot een gecensureerd gedeelte van de geschiedenis :
_{Languages
Français
Bahasa Indonesia
עברית
日本語
‪Norsk (bokmål)‬
Türkçe}
"The USS Liberty incident was an attack on a neutral U.S. Navy technical research ship, USS Liberty, by Israeli jet fighter planes and motor torpedo boats on June 8, 1967, during the Six-Day War. The combined air and sea attack killed 34 and wounded more than 170 crew members. " http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_incident Een smerige poging van de Israelies om Amerika bij die oorlog te betrekken. Hopen dat het schip zinkt en de Egyptenaren de schuld krijgen; gelukkig lukte het niet.

Een verdachtmaking op wikepedia (waaraan ieder kan toevoegen en afdoen) zonder sluitend bewijs van opzet waarbij Israël notabene met compensatie komt. 'Sterk argument' voer je aan.

Wikipedia geeft nota bene zelf aan dat ze niet objectief zijn. Zo kun je een posting op Fok ook als bron gebruiken.

Misschien komt dat nog


enkele cadeautjes uit Gaza

[ Bericht 10% gewijzigd door Clara op 26-10-2008 06:31:46 ]

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 03:15 schreef Apollyon het volgende:

[..]

Welke argumenten moet ik aanvoeren ? Jij blijft je stompzinnigheden over een Palestijns volk wat pas sinds 1967 bestaat maar herhalen; je bent een idioot [punt].

Ik wil best voor je herhalen dat er niet eerder van de eigennaam palestijnen gesproken werd voordat de Egyptenaar Yasser Arafat die naam in 1964 welbewust ging gebruiken. Tot de oprichting van de Joodse Staat op 14 mei 1948 werden alle inwoners van dat gebied; Palestijnen genoemd, christelijke Palestijnen, Joodse Palestijnen, moslim Palestijnen, enz. Allen droegen de "P" van Palestijnen in hun paspoort. Nadien werden alle inwoners van de Staat Israël: Israëli’s genoemd. Buiten Israël bleven de inwoners Palestijnen heten. De terreurbeweging PLO heeft de naam ‘Palestijnen’ onterecht naar zich toe getrokken, en vanaf die tijd gesuggereerd, dat ze al duizenden jaren als volk bestaan in dat gebied. Volkstellingen in dat gebied in 1931 verhelderden dat de geboorteplaatsen van de in 1931 aanwezige moslims waren: Albanië, Algerije, Australië, Midden-Amerika, Cyprus, Egypte, Frankrijk, Griekenland, India, Irak, Marokka, Palestina, Iran, Zuid-Amerika, Spanje, Syrië, Transjordanië, Tripoli, Tunis, Turkije, Engeland, Noord-Amerika, Rusland, Jemen, enz. (Bron: From Time Immemorial, Joan Peters, New York, Harper & Row, 1984, p. 227) Het ging dus vooral om import,uitgezonderd de paar moslims, die daar als rondzwervende Bedoeïnen aanwezig waren.

Ik schrijf Egyptenaar Yasser Arafat want zijn geboorteakte meldt dat hij in Caïro (Egypte) geboren is op 4 augustus 1929 als vijfde kind van een Arabische koopman. Zijn naam is "Abd al Rachman abd al-Rauf Arafat al-Koed Al Hoesseini. Hajj Amin al-Husseini, de voormalige grootmoefti van Jeruzalem was een oom van hem. Yasser en zijn bende hebben geluk gehad dat de Isreli's er andere methoden op na houden dan de Jordaanse koning Hoessein in september 1970 gebruikte om de orde te handhaven.

Maar kom ook rustig met jouw aanname in deze zaak Apollyon. Dan wordt vanzelf duidelijk wat er van wiens beweringen klopt.

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 01:58 schreef Clara het volgende:
Twijfel en het stellen van vragen is een begin om aan nog meer inzicht te komen. Ik vind het best aardig om eens een alternatieve blik te bieden op het Palestijnse vluchtelingenprobleem.

Onder de vluchtelingen zijn er vast wel wat waarvan ouders en grootouders in het gebied van het huidige Israel woonden al woonden die er niet langer dan de joden. Ze zijn daar gekomen toen de europese landen die door het turkse rijk bezet waren heroverd werden door de oostenrijks-hongaarse troepen; de moslims die vluchtten werden door de sultan geherhuisvest in 'palestina' omdat hij het zionistisch project wilde frustreren.

Het percentage joden in de 19e eeuw in Palestina was laag. Volgens een Ottomaanse volkstelling rond de 3 %. Die telling wordt onbetrouwbaar geacht, maar dat kan natuurlijk naar boven en naar beneden werken. Laten we zeggen tussen de 1 en 10 % van de bevolking.
Als de sultan een zionistisch project wilde frustreren, was er dus een zionistisch project waarop hij reageerde.

quote:

Toen de joden het land begonnen te ontginnen, het land herstelde en de economie daardoor aantrok kwamen er nog meer arme arabieren naar Israel. Net zoals er nu nog mensen naar West-Europa komen. De joden waren er dus al - samen met moslimse arabieren, christelijke arabieren en druzen. Dat had heel goed zo kunnen blijven, maar arabische autoriteiten hebben na de stichting van de staat Israel de arabische bewoners van het gebied opgeroepen te vertrekken. Zij konden dan de oorlog die zou plaatsvinden om de joden de zee in te drijven ontlopen. De arabische legers beloofden deze gewillige vijfde colonne vluchtelingen dat ze na de overwinning terug zouden mogen komen, en de huizen en landerijen van de joden konden inpikken.

Het percentage Joden onder de groeiende bevolking steeg in het interbellum van pakweg 10 % tot pakweg 30 %. En dat waren niet de vreedzaamste Joden: volgens een artikel in de Wikipedia is de massamoord van Hebron getriggerd door opdringerige nieuwe Joden. DIE waren het doel van de Arabieren, nadrukkelijk niet de Joden die al heel lang in Hebron woonden. En die laatsten werden met name tegengehouden door de autoriteiten toen ze terugwilden, terwijl de eerste groep gestimuleerd werd.
Waar er hier mensen al moord en brand schreeuwen over amper 5 % moslims onder de bevolking, kun je je de reacties onder de bevolking van Palestina misschien ook wel voorstellen?
Vrijwillig vertrokken als in: met een geweer in je rug?

quote:

Het liep helaas voor hen een beetje anders met de plannen. De verenigde arabische legers leden een verpletterende nederlaag. Sinds die tijd leven de arabische bewoners die zichzelf solidair verklaarden met de arabische invasie van het voormalig 'palestina' in vluchtelingenkampen. De arabische landen hadden deze mensen net zo kunnen opnemen als Israël de joodse vluchtelingen uit de omringende arabische landen opnam maar kennelijk was dat teveel aan broederliefde gevraagd. Nu meent de fors gegroeide vijfde colonne dat ze maar weer kunnen terugkeren op plekken die door andere vluchtelingen zijn ingenomen die meer solidair met Israël waren.

Het enige leger dat tegen de Joden opgewassen was, was het Jordaanse, want dat was door de Britten getraind.
Zoals die Arabische hoogleraar zei, toen ze haar ouderlijke villa in Jeruzalem bezet zag door een Joodse familie, die uit Tunesië verdreven was: "Ja, weggejaagd worden is niet leuk, ik weet het. Maar laten ze daar hun recht gaan halen en niet hier mij onrecht aandoen."

quote:

Kennelijk begrijpen deze minder begaafden niet dat elke eigen keuze tot consequenties leidt. Als dus een arabier zelf vertrekt met de bedoeling de bezittingen van de buren in te pikken als de oorlog gewonnen is, en deze helaas voor hem op het verkeerde paard heeft gewed dan heeft hij zelf een probleem. Dan moet hij niet proberen de overwinnaar te verplichten om hem als troost voor zijn verraderlijke deloyaliteit en misrekening weer onderdak te laten verschaffen.

Tja, zo kun je alles wel goed gaan praten, zelfs een grote georganiseerde massamoord van enige tijd geleden....
Maar serieus: vrijwillig vertrekken?? De bezittingen van de buren?? Verraderlijke deloyaliteit??

quote:

Verschillende pogingen daartoe duiden wat mij betreft op een gemis aan eergevoel. Maar je zou het ook een cultuurverschil kunnen noemen.

Je verhaal ligt zo dicht bij de waarheid en je woordkeuze is zo subtiel, dat ik het bijna zou geloven.
En ik neem aan dat je van mij hetzelfde zult zeggen

Overigens op de twee sites die ik vond, is het heel leuk lezen. Een soort achtbaan: bij de ene zin dacht ik: "Goed gezegd!" en bij de volgende: "Wat een onzin!"
Voor mij is dat een aanwijzing dat men serieus probeert neutrale informatie te geven.

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 02:27 schreef Clara het volgende:

[..]

Niet iedereen houdt er soortgelijke gewoonten op na als je er zelf op na houdt. Dat maakt deelname op een forum tot een prachtige ontdekkingsreis waarin cultuurverschillen in beeld kunnen komen..

Daar heb je gelijk in!!

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 02:55 schreef Clara het volgende:
Interessante documentaires hoor, en gewoon mee te beleven.

Wel apart dat je geweld van joden tegen Arabieren interessant vindt en geweld andersom vindt voorkomen uit gebrek aan eergevoel.

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 13:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in!!

Daar sluit ik me helemaal bij aan Clara, welkom in deze discussie. Ik denk dat je iets te onkritisch naar Israel kijkt, maar je komt met goede argumenten. Bedankt ook voor de docu links, interessant om te zien.

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 13:21 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wel apart dat je geweld van joden tegen Arabieren interessant vindt en geweld andersom vindt voorkomen uit gebrek aan eergevoel.

hoezo? het een is een reactie, het ander de aktie.