[centraal] Beleggen & Aandelen [deel 30]

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 13:22 schreef Drive-r het volgende:
Aan de andere kant zie ik de noodzaak nog niet zo op dit moment. Heb het idee dat de komende periode alles niet snel omhoog zal gaan, een echt economisch herstel zal zeker niet zichtbaar worden voor 2010. In de zomer de boel maar weer een keer bestuderen en dan maar eens instappen.

Ik heb ook geen haast

quote:

Zit er deze keer wel over te denken om mijn investeringen enigzins te leveragen. Op de huidige waardering durf ik wel iets meer risico te nemen, bij een AEX van 200 zou je in ieder geval 60-100 met vreemd geld kunnen financieren...

Ik heb ook al zitten kijken naar deep in the money AEX puts schrijven, bijvoorbeeld een Dec 2012 640. Krijg je gewoon ¤ 401 (huidige koers) en bij gelijkblijvende koers moet je dan in Dec 2012 ¤432 terugbetalen. Dat is dus een 'lening' voor maar 2,1% per jaar en het geld kun je direct in aandelen beleggen.

Dat is eigenlijk hetzelfde als wat Warren Buffett doet met zijn geschreven opties, alleen kon hij natuurlijk veel langere looptijden krijgen (20 jaar ofzo).

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 13:39 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik heb ook geen haast
[..]

Ik heb ook al zitten kijken naar deep in the money AEX puts schrijven, bijvoorbeeld een Dec 2012 640. Krijg je gewoon ¤ 401 (huidige koers) en bij gelijkblijvende koers moet je dan in Dec 2012 ¤432 terugbetalen. Dat is dus een 'lening' voor maar 2,1% per jaar en het geld kun je direct in aandelen beleggen.

Dat is eigenlijk hetzelfde als wat Warren Buffett doet met zijn geschreven opties, alleen kon hij natuurlijk veel langere looptijden krijgen (20 jaar ofzo).

Inderdaad geen slecht optie. Eigenlijk wel een leuk period, ben rustiger een mandje aandelen aan het samenstellen momenteel om later dit jaar in te stappen. Alles vrij defensief eigenlijk, maar met wat leverage moet dat geen slechte strategie zijn, denk ik.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 13:50 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Inderdaad geen slecht optie. Eigenlijk wel een leuk period, ben rustiger een mandje aandelen aan het samenstellen momenteel om later dit jaar in te stappen. Alles vrij defensief eigenlijk, maar met wat leverage moet dat geen slechte strategie zijn, denk ik.

Mijn lijst ligt al een tijd klaar (wel constant onder review). Kwa sectorspreiding volg ik min of meer de MSCI Europe. Ik ga niet proberen de markt te verslaan (lukt toch niet op lange termijn) maar probeer gewoon een brede portefeuille aan te schaffen op historisch lage koersen. Vanaf dan wordt het min of meer buy&hold totdat de markt weer overgewaardeerd wordt (kan wel een jaar of 20 duren).



Het toepassen van leverage is een optie waar ik nog over nadenk. Het zal in elk geval nooit agressief zijn (hooguit 20% ofzo). Beleggen is mijn enige inkomstenstroom (ben gestopt met werken en leef nu van rente/ beleggen) dus ik moet conservatief zijn.

En ja, het is nu inderdaad een leuke periode .
De koopkracht van mijn (cash) kapitaal uitgedrukt in aandelen neemt bijna dagelijks toe (en bijv 33% daling betekent 50% meer aandelen kunnen kopen). Ook verloopt tot nu toe alles lekker zoals voorspeld, dus ik heb wel vertrouwen in de komende once in a lifetime buying opportunity.

[ Bericht 6% gewijzigd door SeLang op 04-03-2009 14:17:02 ]

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:11 schreef SeLang het volgende:

[..]

Mijn lijst ligt al een tijd klaar (wel constant onder review). Kwa sectorspreiding volg ik min of meer de MSCI Europe. Ik ga niet proberen de markt te verslaan (lukt toch niet op lange termijn) maar probeer gewoon een brede portefeuille aan te schaffen op historisch lage koersen. Vanaf dan wordt het min of meer buy&hold totdat de markt weer overgewaardeerd wordt (kan wel een jaar of 20 duren).

Ik denk dat mijn lijstje iets minder gespreid zal worden. De financials laat ik eigenlijk volledig buiten beschouwing, maar da's meer doordat ik een vrij lage dunk heb van de duurzaamheid van die sector. Ik heb er na een aantal jaren gewoon een beeld van overgehouden dat niet zozeer negatief is, maar mij wel tegenhoudt om erin te investeren. Daarbij is mijn inkomen toch al afhankelijk van die sector, dus eigenlijk weegt hij al veel te zwaar op mijn gehele financiele plaatje.

Verder zal het commodity-gedreven gedeelte vergelijkbaar zijn. Verder zal ik iets meer in de construction-cycle investeren, aangezien ik denk dat dit de short-term performance iets zal verbeteren (zeg 3 jaar). Verder een lichte voorkeur voor industrials, healthcare en consumer staples.

Ik denk dat ons doel iets anders is, maar ik denk dat jij zeker de juiste manier van denken te pakken hebt voor iemand die ervan moet leven. Voor mij is het ongeveer 20-40k die ik graag heb, maar die ik ook kan verliezen zonder gevolgen. Een bedrag waar ik graag rendement op haal in de komende paar jaar, een nest-egg met groei.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:02 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Ik denk dat mijn lijstje iets minder gespreid zal worden. De financials laat ik eigenlijk volledig buiten beschouwing, maar da's meer doordat ik een vrij lage dunk heb van de duurzaamheid van die sector. Ik heb er na een aantal jaren gewoon een beeld van overgehouden dat niet zozeer negatief is, maar mij wel tegenhoudt om erin te investeren. Daarbij is mijn inkomen toch al afhankelijk van die sector, dus eigenlijk weegt hij al veel te zwaar op mijn gehele financiele plaatje.

De financials neem ik gewoon mee naar ratio van marktkapitalisatie van de MSCI Europe (momenteel ca 16%, was echter 40% een jaar of 2 geleden!). Ik deel jouw negatieve mening erover echter wel en ik ben heel benieuwd wat er uberhaupt van over is tegen de tijd dat ik daadwerkelijk ga kopen. Ik verwacht dat een substantieel deel in handen van de staat zal zijn.

quote:

Verder zal het commodity-gedreven gedeelte vergelijkbaar zijn. Verder zal ik iets meer in de construction-cycle investeren, aangezien ik denk dat dit de short-term performance iets zal verbeteren (zeg 3 jaar). Verder een lichte voorkeur voor industrials, healthcare en consumer staples.

Healthcare en consumer staples zijn ook mijn favorieten, maar ik ga ze ietwat onder wegen tov de MSCI Europe omdat ik niet overwogen wil zijn in defensieve fondsen na een catastrofale daling. Industrials krijgen juist een kleine overweging omdat ik daar dan relatief meer herstel verwacht (cyclisch). Echter, het is slechts beperkte finetuning.

quote:

Ik denk dat ons doel iets anders is, maar ik denk dat jij zeker de juiste manier van denken te pakken hebt voor iemand die ervan moet leven. Voor mij is het ongeveer 20-40k die ik graag heb, maar die ik ook kan verliezen zonder gevolgen. Een bedrag waar ik graag rendement op haal in de komende paar jaar, een nest-egg met groei.

Ja bij mij gaat het nu om een heel andere grootte orde kwa te beleggen bedragen. Een complete wipeout (een risico dat je loopt met leverage) kan ik me niet permitteren, want ik krijg nooit meer zo'n bedrag bij elkaar gespaard. Aan de andere kant kan ik langdurige slechte periodes makkelijk uitzitten. Ik kan leven van ca 4%, al streef ik naar een reeel rendement van 6% (dan kan ik vaker op vakantie e.d.). Een groot deel daarvan zou via alleen al het dividend binnen moeten komen. Als dat het geval is maakt het in principe weinig uit als koersen na aankoop verder zakken en langdurig laag blijven. Maar gezien het feit dat het langjarig historisch gemiddeld reeel rendement bijna 7% is geweest en er waarschijnlijk een mogelijkheid komt om op veel lager dan historisch gemiddelde waardering in te stappen heb ik er wel vertrouwen in. En in geval van nood kun je altijd weer gaan werken natuurlijk

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:36 schreef SeLang het volgende:

Healthcare en consumer staples zijn ook mijn favorieten, maar ik ga ze ietwat onder wegen tov de MSCI Europe omdat ik niet overwogen wil zijn in defensieve fondsen na een catastrofale daling. Industrials krijgen juist een kleine overweging omdat ik daar dan relatief meer herstel verwacht (cyclisch). Echter, het is slechts beperkte finetuning.

Mee eens. Ik zal er nu ook niet direct instappen, lijkt me meer iets om naar over te stappen als bepaalde sector vroeg sterk terugkomen (construction bijvoorbeeld). Ik ben een fan van industrials, maar dat heeft wellicht iets teveel te maken met mijn achtergrond. Ga nog steeds het liefst voor investeringen (voor mijn werk dan) kijken naar industrials.

quote:

Ja bij mij gaat het nu om een heel andere grootte orde kwa te beleggen bedragen. Een complete wipeout (een risico dat je loopt met leverage) kan ik me niet permitteren, want ik krijg nooit meer zo'n bedrag bij elkaar gespaard. Aan de andere kant kan ik langdurige slechte periodes makkelijk uitzitten. Ik kan leven van ca 4%, al streef ik naar een reeel rendement van 6% (dan kan ik vaker op vakantie e.d.). Een groot deel daarvan zou via alleen al het dividend binnen moeten komen. Als dat het geval is maakt het in principe weinig uit als koersen na aankoop verder zakken en langdurig laag blijven. Maar gezien het feit dat het langjarig historisch gemiddeld reeel rendement bijna 7% is geweest en er waarschijnlijk een mogelijkheid komt om op veel lager dan historisch gemiddelde waardering in te stappen heb ik er wel vertrouwen in. En in geval van nood kun je altijd weer gaan werken natuurlijk

Dat vermoedde ik al, ik ken weinig mensen die een jaar kunnen leven van 40k in Londen, laat staan van het rendement op zijn bedrag. Ik moet nog even wat bonussen ophalen voor het pensioen, maar goed, ben nog jong.

Volgens mij staan er ook mooie tijden aan te komen voor de lange termijn belegger. Alleen weet ik niet wat de beste manier is om tegen de laagste kosten te beleggen

Mijn oog is wel gevallen op deze twee fondsen SNS Fundcoach:

Vanguard European Stock Index Fund
Kosten:
Aankoopkosten: 0,50%
Verkoopkosten: 0,50%
Jaarlijkse beheervergoeding: 0,29%
TER: 0,5%

en

Vanguard Global Stock Index Fund
Kosten:
Idem

Zijn er betere alternatieven? Ik wil niet actief beleggen hooguit jaarlijks een keer herschikken van mijn portefeuille.

[ Bericht 2% gewijzigd door qwezzy op 04-03-2009 20:04:51 ]

iShares ETFs zijn een goed alternatief.

tvp

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 19:32 schreef SeLang het volgende:
iShares ETFs zijn een goed alternatief.

Dat zit ik net te lezen, ishares.
Zie alleen niet goed wat het verschil is tussen een klassiek beleggingsfonds en een ETF.
Ook begrijp ik het verschil niet tussen een ETF op cash of swap basis...

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 19:32 schreef SeLang het volgende:
iShares ETFs zijn een goed alternatief.

Is het niet zo dat de opbrengsten van EFT's niet herinversteerd worden, maar worden uitgekeerd? Volgensmij gebeurd dat zelfs meerdere keren per jaar. Dat lijkt me niet erg praktisch als je van tevoren weet dat je voor de lange termijn gaat.

Maar in principe zijn die twee fondsen toch geen slechte keus?

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 20:04 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat zit ik net te lezen, ishares.
Zie alleen niet goed wat het verschil is tussen een klassiek beleggingsfonds en een ETF.
Ook begrijp ik het verschil niet tussen een ETF op cash of swap basis...

Wat ik ervan begrepen heb, is dat bij een beleggingsfonds de koers op het eind van de dag bepaald wordt en bij ETF's kunnen gedurende de hele verhandeld worden net als een regulier aandeel.
Als je meer voor de lange termijn gaan zou ik klassieke beleggingsfondsen links laten liggen omdat naarmate de jaren verstrijken de kans kleiner wordt dat ze de markt verslaan. Indexfondsen daarentegen volgen de markt en zijn daarom een betere keus.

Voor wat meer toelichting:



De rest van zijn filmpjes zijn trouwens ook de moeite waard en vermakelijk.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 23:56 schreef dyna18 het volgende:

[..]
EFT zijn dus zeer interessant voor beleggen op de lange termijn omdat over 10 jaar het kostenverschil veel uitmaakt.
[..]

Ah. Dat wist ik niet. Bedankt!

Keren ishares alleen dividend uit in de vorm van cash? Want ik zie dat het aantal uitstaande aandelen vaak ronde cijfers zijn.

Hee hallo allemaal,

Ik heb zojuist een rekening geopend bij Binck en wil nu gaan beleggen.
Ik heb de koersen een beetje in de gaten gehouden en alles staat nu wel erg laag.

Wat zouden jullie op dit moment kopen? Ik ben van plan 10.000 euro in te leggen en dan voor de wat langere termijn. Is TomTom een goed idee? Ik las dat ze een nieuw contract hadden ofzo met Renault. Zal toch wel weer aantrekken?

En verder? ING? Heineken? Google? Coca Cola? Ik wil graag in iets investeren wat nu laag staat en redelijk grote kans om weer te stijgen in de toekomst.

Alvast bedankt.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2009 11:05 schreef hee_hallo het volgende:
Hee hallo allemaal,

Ik heb zojuist een rekening geopend bij Binck en wil nu gaan beleggen.
Ik heb de koersen een beetje in de gaten gehouden en alles staat nu wel erg laag.

Wat zouden jullie op dit moment kopen? Ik ben van plan 10.000 euro in te leggen en dan voor de wat langere termijn. Is TomTom een goed idee? Ik las dat ze een nieuw contract hadden ofzo met Renault. Zal toch wel weer aantrekken?

En verder? ING? Heineken? Google? Coca Cola? Ik wil graag in iets investeren wat nu laag staat en redelijk grote kans om weer te stijgen in de toekomst.

Alvast bedankt.

Met 10.000 zou ik voor een indextracker gaan zoals iShares MSCI Europe.
Eén individueel aandeel is veel te riskant, zeker met dingen als TomTom of ING. Als je je risico een beetje wilt spreiden over meerdere aandelen dan is zo'n indextracker een effectieve manier mom dat te doen. Het is natuurlijk wel saaier

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 23:56 schreef dyna18 het volgende:
bij een EFT wordt simpel weg een index gekopieerd zonder zelf beslissingen te maken.

Als dat zo is, waarom zou je er dan in stappen? Simpelweg een index kopiëren kun je zelf ook wel, toch?

quote:

Op dinsdag 10 maart 2009 11:15 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Als dat zo is, waarom zou je er dan in stappen? Simpelweg een index kopiëren kun je zelf ook wel, toch?

Alleen niet tegen de lage kosten van zo'n fonds, als je minder te beleggen hebt dan een paar ton ofzo.
Je kunt natuurlijk wel een kleinere gespreide portefeuille aanschaffen als proxy voor een index en niet (of minder vaak) herbalanceren.

Dus dat herbalanceren van zo'n index gebeurt best vaak?

quote:

Op dinsdag 10 maart 2009 11:23 schreef Lemmeb het volgende:
Dus dat herbalanceren van zo'n index gebeurt best vaak?

Minimaal 1x per jaar, afhankelijk van de index.
Daarnaast moet je om bijvoorbeeld de S&P500 exact te kopieren 500 verschillende aandelen hebben in verschillende verhoudigen. Dat wordt voor een particuliere belegger een kostbare zaak.

Crosspost voor niet-AEX mensen:

Goud, Sparen en Aandelenmarkt 1968-2009

Nu centrale banken zijn overgegaan tot quantitive easing ('geld printen') en er een substantieel risico bestaat op hoge inflatie als we uiteindelijk uit deze crisis komen, leek het me weleens interessant om te kijken naar de periode vanaf eind jaren '60 tot heden. De jaren '70 kenden ook een hardnekkige bearmarket en bovendien een hoge inflatie.

Op het plaatje hieronder zie je de nominale returns (dus niet gecompenseerd voor inflatie) voor goud, aandelen (inclusief her-investeerd dividend) en een spaarrekening. Omdat ik niet precies de bankrente uit die tijd kan nagaan heb ik als proxy de 1-year yield op staatsobligaties genomen. Je ziet de waardeontwikkeling van US$1, geinvesteerd op 1 januari 1968. Ook heb ik de inflatie aangegeven in het plaatje (rechter Y-as).



Opvallend is de enorme bullmarket in goud totaan begin jaren '80. Deze werd o.a. getriggerd door het loslaten van de goudstandaard, de oliecrisis, oplopende inflatie en het laatste stuk door de gijzelaarscrisis in Iran. Na de piek in 1980 daalt de prijs geleidelijk en in 2003 start de nieuwe bullmarket. Check ook de correlatie met de inflatiepieken in de jaren '70!

De aandelenmarkt start in 1968 op een ongunstig punt: zij is behoorlijk overgewaardeerd geraakt tijdens de na-oorlogse bullmarket en begint aan de bearmarket van de jaren '70. Tijdens die jaren wordt de markt uiteindelijk spotgoedkoop (veel goedkoper dan de levels die we vandaag zien). Er vindt dus een enorme krimp in P/E plaats (dus bij gelijkblijvende winsten véél lagere koersen). Vanaf 1982 legt deze zeer lage waardering en de dalende rente/ inflatie de basis voor de grootste bullmarket allertijden. Je ziet dat de 2007 piek in dit plaatje aanzienlijk hoger ligt dan de 2000 piek (bedenk: dit is een logarithmische schaal dus het lijkt minder dan het is). De reden is natuurlijk het her-investeerde dividend.

De bankrekening is verder weinig over te zeggen, die stijgt gestaag. De variaties in snelheid van stijging komen door de verschillen in rente.

Interessanter dan de nominale returns zijn de 'real returns', dus gecompenseerd voor inflatie:



We zien dat de goudprijs ook gecompenseerd voor inflatie enorm stijgt in de jaren '70. Vanaf 1980 wordt de meeste winst weer weggegeven, totdat de nieuwe bullmarket start in 2003. Per saldo zie je met de gekozen begin- en eindpunten toch een substantiele reele waardestijging.

Bij de aandelen valt op dat ze voor een periode van zo'n 15 jaar negatief komen te staan! (tot begin jaren '80). Je hebt hier dan ook te maken met een soort worse case scenario waarbij de aandelen overgewaardeerd een periode van stagnatie en inflatie ingaan en waarbij er een grote krimp in P/E optreedt.



Dit is weer eens een waarschuwing hoe gevaarlijk het is om aandelen op hoge waarderingen te kopen. Ondanks de voor aandelen ongunstige begin- en eindpunten van deze dataserie en ondanks de recente koersdalingen zijn de aandelen nog steeds winnaar wat betreft reeel totaalrendement.

De spaarrekening levert in de jaren '70 per saldo niets op. Weliswaar kreeg je vaak een hoge rente, maar de inflatie at de winst volledig op.

[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 10-03-2009 23:59:13 ]

pff, ik was dit topic kwijt

Heeft hier iemand ervaring met de diensten van usmarkets.nl ?

Ze bieden leuke diensten aan en de resultaten zijn zeker niet gering.

Overigens zit ik ernstig te twijfelen om binnenkort toch maar wat in een aantal indices te gaan beleggen. Aangezien ik momenteel te weinig kennis heb van de verschillende aandelen.

Laat maar

[ Bericht 95% gewijzigd door Oizno op 20-03-2009 19:35:59 ]

Binck heeft een aantal folders en gebruiksaanwijzingen waarin 't uitgebreid wordt uitgelegd (loop ff de menu's af en je vindt ze). Verdiep je er goed in, het is allemaal minder simpel dan 't lijkt en de gevolgen groter dan je denkt.

Even een vraagje tussendoor. Ik bankier namelijk via de ING. En daar kun je ook beleggen. Is beleggen via ING echt zo slecht?

Ik word namelijk moe van het overboeken van geld van tegenrekening naar effectenrekening op Binck en weer terug. Duurt soms 2 dagen... En het enige wat ik doe is beleggen in aandelen. Verder niets. Kortom, is ING een optie of heeft iemand er hele slechte ervaringen mee?

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 19:40 schreef dyna18 het volgende:

[..]
Als je dagelijks aandelen koopt en verkoopt ben je heel veel geld kwijt aan de aankoop en verkoop kosten. Hierdoor zul je meer verliezen aan kosten dan je wint in aandelenstijging.

Valt wel mee, je moet alleen niet met kleine bedragen beleggen omdat er vaak een minimum aan kosten is en dan kan het wel een aardig percentage van je belegging zijn.

Tenminste ik zit bij Alex, ik vind de kosten wel meevallen. Geen idee hoe hoog de kosten bij andere bankiers/beleggingsinstellingen zijn.

[ Bericht 10% gewijzigd door InnocentFR op 23-03-2009 18:10:32 ]

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 15:11 schreef jpjedi het volgende:
Iemand tips voor beleggingssoftware met een gebruiksvriendelijke interface?

Zijn deze programma`s ook live te linken?

Zijn er hier mensen die interesse hebben in een beleggingsclubje dat maandelijks samenkomt in zuid of midden Nederland? Dacht aan mannetje of 10 en geen astronomische bedragen als inleg en maandelijkse bijdrage. We zijn sowieso al met 3 serieuze geïnteresseerde FOK!kers. Als het voldoende mensen aanspreekt kunnen we ook een aparte topicreeks beginnen etc.

_{en ja ik woon in India maar niet voor lang meer}

Ari, ik heb interesse om mee te doen. MSN je later nog wel

quote:

Op maandag 23 maart 2009 16:39 schreef Oizno het volgende:
Even een vraagje tussendoor. Ik bankier namelijk via de ING. En daar kun je ook beleggen. Is beleggen via ING echt zo slecht?

Ik word namelijk moe van het overboeken van geld van tegenrekening naar effectenrekening op Binck en weer terug. Duurt soms 2 dagen... En het enige wat ik doe is beleggen in aandelen. Verder niets. Kortom, is ING een optie of heeft iemand er hele slechte ervaringen mee?

Alex is ook een optie omdat die ook een spaarrekening aanbieden met een redelijke rente. Dus als je je geld cash wilt houden maar toch beschikbaar houden voor als de beurs weer goedkoop wordt dan open je een Alex spaarrekening en je kunt dat geld binnen een seconde naar je beleggingsrekening boeken als je aandelen wilt kopen.

Hebben hier mensen trouwens ervaring met Alex plus? Is het behalve real-time koersen nog handig om te gebruiken voor andere data/nieuws e.d.?

Eventueel ook met de TA-module?

Ik wil gaan starten met beleggen. Ik heb twee wensen, enerzijds vermogensopbouw voor de lange termijn en anderzijds bekend raken met de beurs.

1e doel is lange termijn (>20 jaar) met maandelijkse inleg en weinig omkijk. Dit wil ik gaan doen middels een fonds. Na wat informatie te hebben gelezen, lijken mij indexfunds een zeer interessante optie.
Traditionele fondsen zijn er in overvloed, maar de kosten spreken mij niet aan.
Iemand ervaring met Meesman? Of andere tips over mogelijkheden die ik eens zou moeten bekijken?

Ik wil daarnaast ook nog een extra rekening openen bij Binck om zelf bekend te worden met het spel. Geld dat ik hiervoor gebruik kan ik missen. Doel is korte termijn (> 1 jaar tot 5 jaar) . Kan iemand mij wegwijs maken (boeken, website etc.) hoe ik een goede gespreide portefeuille opstel?

Bij voorbaat dank!

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 20:28 schreef Serge_du_Temps het volgende:

Iemand ervaring met Meesman? Of andere tips over mogelijkheden die ik eens zou moeten bekijken?

Ik wil daarnaast ook nog een extra rekening openen bij Binck om zelf bekend te worden met het spel. Geld dat ik hiervoor gebruik kan ik missen. Doel is korte termijn (> 1 jaar tot 5 jaar) . Kan iemand mij wegwijs maken (boeken, website etc.) hoe ik een goede gespreide portefeuille opstel?

Bij voorbaat dank!

-Ik zou gewoon voor de reeds aangeprezen ETF's gaan van ishares.

-Lees de posts van selang en The Intelligent Investor van B. Graham en eventueel de biographie van Warren Buffet.

Verder als de actie nog loopt, wil ik je wel aanmelden voor Binck zodat we beide 50e gratis transactiekosten ontvangen PM maar als je interesse hebt.

en wat gaat de markt nu doen ? Laatste weken gaat het toch wel weer de goede kant op, maar blijft dat ook zo ?

Ik twijfel nu echt sterk om op korte termijn in een tracker te stappen om de boot niet te missen.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 16:56 schreef Fugie het volgende:
en wat gaat de markt nu doen ? Laatste weken gaat het toch wel weer de goede kant op, maar blijft dat ook zo ?

Ik twijfel nu echt sterk om op korte termijn in een tracker te stappen om de boot niet te missen.

Als ik jou was zou ik nog even wachten. Er waren weer zulke rare stijgingen vandaag...dat kan niet goed gaan.

Ik mag wel weer eens gaan kijken hoe het staat, ik let eigenlijk al weken niet meer op !
_{Mwah, lange termijn belegger hè ...}

quote:

Op donderdag 2 april 2009 16:59 schreef capricia het volgende:

[..]

Als ik jou was zou ik nog even wachten. Er waren weer zulke rare stijgingen vandaag...dat kan niet goed gaan.

ik vind het ook wel apart dat ik nog steeds overal lees dat we midden in de zwaarste recessie sinds 80 jaar zitten, maar als de beurs dan in 2 weken tijd weer 30 punten stijgt is dat toch wat vreemd.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 09:10 schreef Fugie het volgende:

[..]

ik vind het ook wel apart dat ik nog steeds overal lees dat we midden in de zwaarste recessie sinds 80 jaar zitten, maar als de beurs dan in 2 weken tijd weer 30 punten stijgt is dat toch wat vreemd.

Je kunt het vreemd vinden, maar dit soort gedrag is normaal tijdens bearmarkets

In de sector die ik volg voor onze portfolio, zie je wel dat analisten eindelijk echt beginnen met het bijstellen van de outlook voor 2009. Voor 2010 voorspellen de meeste nog steeds een stevig verbetering, maar dat is typisch voor equity research analisten, die voorspellen het onvoorspelbare (met andere woorden, datgene wat nog meer dan 12 maanden in te toekomst ligt) over het algemeen vrij bullish.

Hieronder vind je de gewogen EPS forecast voor 2009 en 2010 voor de AEX van Reuters, dus gebaseerd op de research consensus per bedrijf en dan gewogen voor de index. Veel mensen hier kijken altijd naar LTM multiples, aangezien die makkelijk te verkrijgen zijn. Momenteel zie je echter dat de markt natuurlijk steeds meer op forward multiples aan het traden is: iedereen weet immers dat de winst van 2008 in 2009/2010 niet herhaald zal worden.

Wat ik interessant vind, is dat in de afgelopen maand de estimates weer behoorlijk omlaag zijn gekomen. Tussen 1 en 2 maanden geleden was de voorspelling redelijk stabiel. Research analisten stelden hun voorspelling nauwelijks bij, omdat ze toch wisten dat de jaarcijfers uit zouden komen en ze dan een beter zicht hadden op 2009. Nu die cijfers zijn uitgekomen zie je dat de EPS estimate voor 2009 nog een 22% omlaag is gekomen.

Dankzij de rally van de afgelopen dagen is de AEX in de afgelopen maand echter met 11% toegenomen. Ik verwacht persoonlijk dat de forecast nog verder omlaag gaat, omdat er in de consensus altijd analisten zitten die langzaam zijn met updaten. Uiteindelijk zal de koers toch de winstverwachting enigzins volgen en nog verder omlaag gaan. Da's mijn persoonlijke mening in ieder geval. De eerste grote dalingen waren voornamelijk een deflatie van de multiples. Nu is de winst echter zelf aan het dalen, en zal de koers nog verder meezakken.

Dus voor mij, nog niet instappen.

quote:

Current
2009E: 23.520
2010E: 31.410

1m ago
2009E: 30.020
2010E: 36.920

2m ago
2009E: 31.510
2010E: 37.970

3m ago
2009E: 33.410
2010E: 40.860

6m ago
2009E: 45.330
2010E: 50.900

9m ago
2009E: 52.340
2010E: 58.340

12m ago
2009E: 52.200
2010E: NA

De mate van bijstelling toont opnieuw aan dat dit soort zaken nauwelijks voorspelbaar zijn. Voor mij is dit wederom een bevestiging dat je beter kunt kijken naar lange termijn trends in winstgevendheid, want jaar over jaar is eigenlijk gewoon ruis.

Het klopt wat je zegt dat de daling vooral kwam uit de daling van de multiples (P/E). Die waren dan ook waanzinnig hoog historisch gezien. Kijkend naar de lange termijn trend zijn aandelen op de huidige koers niet extreem goedkoop maar ongeveer normaal geprijsd. Echter, in belangrijke bearmarkets schieten waarderingen meestal door naar zeer lage niveaus. Gezien de relatieve ernst van de huidige crisis zou ik dat ook dit keer verwachten. Zie ook dit topic:

S&P500 bedrijfswinsten en waardering

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 12:00 schreef SeLang het volgende:
De mate van bijstelling toont opnieuw aan dat dit soort zaken nauwelijks voorspelbaar zijn. Voor mij is dit wederom een bevestiging dat je beter kunt kijken naar lange termijn trends in winstgevendheid, want jaar over jaar is eigenlijk gewoon ruis.

Het klopt wat je zegt dat de daling vooral kwam uit de daling van de multiples (P/E). Die waren dan ook waanzinnig hoog historisch gezien. Kijkend naar de lange termijn trend zijn aandelen op de huidige koers niet extreem goedkoop maar ongeveer normaal geprijsd. Echter, in belangrijke bearmarkets schieten waarderingen meestal door naar zeer lage niveaus. Gezien de relatieve ernst van de huidige crisis zou ik dat ook dit keer verwachten. Zie ook dit topic:

S&P500 bedrijfswinsten en waardering

Ik denk dat je daar gelijk in hebt. De data hierboven onderbouwt volgens mij het concept van een verder dip, al dan niet gerechtvaardigd.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 10:01 schreef SeLang het volgende:
Je kunt het vreemd vinden, maar dit soort gedrag is normaal tijdens bearmarkets

[ afbeelding ]

Het blijft een actueel plaatje hè ... nou ja, het plaatje geeft dat ook al aan natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 13:19 schreef elcastel het volgende:

[..]

Het blijft een actueel plaatje hè ... nou ja, het plaatje geeft dat ook al aan natuurlijk.

De overeenkomsten met 1929-1932 zijn ook in andere opzichten opvallend.

De 1929-1932 bearmarket begon als een pure beurscrisis. Er was een aandelenbubble aan de gang en er werd veel belegd met geleend geld in overgewaardeerde aandelen. Ook was er een wildgroei van investment trusts die op zichzelf ook weer een overwaardering hadden ten opzichte de aandelen die zij bezaten. Toen de markt draaide ontstond er een kettingreactie en paniek toen posities moesten worden teruggedraaid. Dit soort gekte doet denken aan het klappen van de huizenbubble die de trigger was voor de huidige crisis.

De tweede fase was een bankencrisis doordat er banken in de problemen kwamen ten gevolge van mensen die met geleend geld aandelen hadden gekocht en de aandelen daalden onder de waarde van de leningen. Er ontstond een run op de bank omdat mensen vreesden voor hun spaartegoeden. Vele banken vielen om. Na een aanvankelijke stabilisatie ontstond er een tweede bankencrisis. Vele banken overleefden het niet.

Uiteindelijk kwam de laatste klap naar beneden doordat men ging twijfelen aan de waarde van de dollar, door de enorme overheids tekorten die waren ontstaan door de massale stimuleringsplannen en geld printen door de FED. Omdat de dollar officieel nog aan goud gekoppeld zat vertaalde dit zich in een snelle daling van de goudvoorraad in Fort Knox (iedereen wisselt z'n dollars om in goud, omdat men devaluatie verwacht). Uiteindelijk werd in 1933 al het goud door de staat geconfisceerd en werd privébezit van goud strafbaar, maar toen was de bodem in de aandelenmarkt al gezet. De dollar werd gedevalueerd van $20,67 naar $35 per ounce.

[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 03-04-2009 13:53:43 ]

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 13:48 schreef SeLang het volgende:

[..]

De overeenkomsten met 1929-1932 zijn ook in andere opzichten opvallend.

De 1929-1932 bearmarket begon als een pure beurscrisis. Er was een aandelenbubble aan de gang en er werd veel belegd met geleend geld in overgewaardeerde aandelen. Ook was er een wildgroei van investment trusts die op zichzelf ook weer een overwaardering hadden ten opzichte de aandelen die zij bezaten. Toen de markt draaide ontstond er een kettingreactie en paniek toen posities moesten worden teruggedraaid. Dit soort gekte doet denken aan het klappen van de huizenbubble die de trigger was voor de huidige crisis.

De tweede fase was een bankencrisis doordat er banken in de problemen kwamen ten gevolge van mensen die met geleend geld aandelen hadden gekocht en de aandelen daalden onder de waarde van de leningen. Er ontstond een run op de bank omdat mensen vreesden voor hun spaartegoeden. Vele banken vielen om. Na een aanvankelijke stabilisatie ontstond er een tweede bankencrisis. Vele banken overleefden het niet.

Uiteindelijk kwam de laatste klap naar beneden doordat men ging twijfelen aan de waarde van de dollar, door de enorme overheids tekorten die waren ontstaan door de massale stimuleringsplannen en geld printen door de FED. Omdat de dollar officieel nog aan goud gekoppeld zat vertaalde dit zich in een snelle daling van de goudvoorraad in Fort Knox (iedereen wisselt z'n dollars om in goud, omdat men devaluatie verwacht). Uiteindelijk werd in 1933 al het goud door de staat geconfisceerd en werd privébezit van goud strafbaar, maar toen was de bodem in de aandelenmarkt al gezet. De dollar werd gedevalueerd van $20,67 naar $35 per ounce.

De dollar is dus fors gedevalueerd tot nu 1000 dollar per ounce, en zal de komende jaren verder dalen tot 5000 dollar per ounce

Momenteel zit ik, gefaseerd vanaf 10 maart, nu voor ongeveer 20% in aandelen. Ik ben geen echt lange termijnbelegger maar geloof wel dat er nu voldoende opwaarts potentieel is voor de korte termijn. Inmiddels heb ik ook al aandelen verkocht (Oce, ING en Barclays) en daar ruim 50% rendement op gemaakt. Ik zit verder nu 80% in cash maar overweeg om 5% in goud (fysiek) te beleggen als dat (weer) onder de $800,- daalt

Ik doe zowel daghandel als lange termijn beleggen.
W.b.t. lange termijn: Als je uit gaat van 5 jaar, is het ook nu niet duur...maar het kan goedkoper als je een beetje oplet.

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 23:28 schreef capricia het volgende:
W.b.t. lange termijn: Als je uit gaat van 5 jaar, is het ook nu niet duur...maar het kan goedkoper als je een beetje oplet.

Vertel mij eens hoe jij weet wat duur of goedkoop is over een tijdsbestek van 5 jaar ?

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 14:18 schreef Fugie het volgende:

Heeft hier iemand ervaring met de diensten van usmarkets.nl ?

Moet het toch nog eens vragen voordat ik een abonnement neem.