abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_66703962
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 19:32 schreef SeLang het volgende:
iShares ETFs zijn een goed alternatief.
Is het niet zo dat de opbrengsten van EFT's niet herinversteerd worden, maar worden uitgekeerd? Volgensmij gebeurd dat zelfs meerdere keren per jaar. Dat lijkt me niet erg praktisch als je van tevoren weet dat je voor de lange termijn gaat.

Maar in principe zijn die twee fondsen toch geen slechte keus?
pi_66704837
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 20:04 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat zit ik net te lezen, ishares.
Zie alleen niet goed wat het verschil is tussen een klassiek beleggingsfonds en een ETF.
Ook begrijp ik het verschil niet tussen een ETF op cash of swap basis...
Wat ik ervan begrepen heb, is dat bij een beleggingsfonds de koers op het eind van de dag bepaald wordt en bij ETF's kunnen gedurende de hele verhandeld worden net als een regulier aandeel.
Als je meer voor de lange termijn gaan zou ik klassieke beleggingsfondsen links laten liggen omdat naarmate de jaren verstrijken de kans kleiner wordt dat ze de markt verslaan. Indexfondsen daarentegen volgen de markt en zijn daarom een betere keus.

Voor wat meer toelichting:



De rest van zijn filmpjes zijn trouwens ook de moeite waard en vermakelijk.
pi_66713272
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 20:04 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat zit ik net te lezen, ishares.
Zie alleen niet goed wat het verschil is tussen een klassiek beleggingsfonds en een ETF.
Ook begrijp ik het verschil niet tussen een ETF op cash of swap basis...
Generiek gezien wordt een beleggingsfonds beheerd door personen (een fundmanager en zijn team) en een EFT wordt beheert door een softwareapplicatie.
Bij beleggingsfondsen wordt door de fundmanager een eigen stijl en strategie gevolgd en bij een EFT wordt simpel weg een index gekopieerd zonder zelf beslissingen te maken.
EFT's zijn daarom vaak goedkoper (qua beheerkosten), omdat ze niet een heel beleggingsteam hoeven te betalen. Een gemiddeld beleggingsfonds kost tussen de 1,25% tot 2,5% per jaar puur aan kosten (deze gaan dus van je rendement af). Een gemiddeld EFT kost zo tussen de 0,3% en 0.75% beheerkosten.

EFT zijn dus zeer interessant voor beleggen op de lange termijn omdat over 10 jaar het kostenverschil veel uitmaakt.

Daarnaast heeft onderzoek uitgewezen dat een beheerd beleggingsfonds niet betekend dat het rendement beter is. Het is zelfs omgekeerd. De meeste beleggingsfondsen presteren slechter dan de gerelateerde index. Een EFT die dus bijna exact de index volgt heeft vaker een beter rendement dan een beleggingsfonds.

[ Bericht 0% gewijzigd door dyna18 op 05-03-2009 01:05:08 ]
pi_66713563
Fijn weer wat van je te mogen lezen SeLang.
Zoals misschien bekend ben ik door de jaren heen er achter gekomen dat de strategie van buy&hold het beste bij mij persoonlijk aansluit. Dit is dus ook mijn manier van beleggen. Ik vind het dan ook interessant om jouw analyses daarover te lezen.

Deze week was Warren Buffet weer in het nieuws vanwege zijn jaarlijkse visie op de markt. Warren Buffet is een van de bekendste buy en hold toepassers. Zelf vind ik het jammer om te lezen dat er veel mensen zijn die enorm kritiek op hem hebben en elke kans om hem neer te halen proberen te benutten. Zo is WB in 2008 vroeg begonnen met kopen, waardoor hij met de huidige markt inderdaad op verlies staat.
Maar om nu een lange termijn belegging na 9 maanden te beoordelen en dan zeggen dat het niet werkt omdat er rode cijfers zijn getuigd van een slecht besef wat lange termijn beleggen inhoudt!

Zelf ben ik ook in 2008 weer vol in aandelen gestapt. Het is inderdaad jammer om te zien dat de beurs sindsdien nog flink gedaald is, maar ik maak mij geen zorgen en wel om een aantal redenen:
1) Ik beleg alleen met geld dat ik niet nodig heb.
2) Ik heb mijn beleggingen goed gespreid.
3) Ik beleg op de lange termijn (minstens 5 tot 10 jaar) en heb er vol vertrouwen in dat het huidige verlies op korte termijn tijdelijk is.
De beurs beweegt in golven en zal ook weer gaan stijgen. Daar durf ik mijn geld op in te zetten (heb ik al gedaan dus ).
  Moderator donderdag 5 maart 2009 @ 00:18:58 #215
236264 crew  capricia
pi_66713916
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 23:56 schreef dyna18 het volgende:

[..]
EFT zijn dus zeer interessant voor beleggen op de lange termijn omdat over 10 jaar het kostenverschil veel uitmaakt.
[..]
Ah. Dat wist ik niet. Bedankt!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 6 maart 2009 @ 14:45:48 #216
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_66767017
Keren ishares alleen dividend uit in de vorm van cash? Want ik zie dat het aantal uitstaande aandelen vaak ronde cijfers zijn.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_66889348
Hee hallo allemaal,

Ik heb zojuist een rekening geopend bij Binck en wil nu gaan beleggen.
Ik heb de koersen een beetje in de gaten gehouden en alles staat nu wel erg laag.

Wat zouden jullie op dit moment kopen? Ik ben van plan 10.000 euro in te leggen en dan voor de wat langere termijn. Is TomTom een goed idee? Ik las dat ze een nieuw contract hadden ofzo met Renault. Zal toch wel weer aantrekken?

En verder? ING? Heineken? Google? Coca Cola? Ik wil graag in iets investeren wat nu laag staat en redelijk grote kans om weer te stijgen in de toekomst.

Alvast bedankt.
  dinsdag 10 maart 2009 @ 11:15:25 #218
78918 SeLang
Black swans matter
pi_66889684
quote:
Op dinsdag 10 maart 2009 11:05 schreef hee_hallo het volgende:
Hee hallo allemaal,

Ik heb zojuist een rekening geopend bij Binck en wil nu gaan beleggen.
Ik heb de koersen een beetje in de gaten gehouden en alles staat nu wel erg laag.

Wat zouden jullie op dit moment kopen? Ik ben van plan 10.000 euro in te leggen en dan voor de wat langere termijn. Is TomTom een goed idee? Ik las dat ze een nieuw contract hadden ofzo met Renault. Zal toch wel weer aantrekken?

En verder? ING? Heineken? Google? Coca Cola? Ik wil graag in iets investeren wat nu laag staat en redelijk grote kans om weer te stijgen in de toekomst.

Alvast bedankt.
Met 10.000 zou ik voor een indextracker gaan zoals iShares MSCI Europe.
Eén individueel aandeel is veel te riskant, zeker met dingen als TomTom of ING. Als je je risico een beetje wilt spreiden over meerdere aandelen dan is zo'n indextracker een effectieve manier mom dat te doen. Het is natuurlijk wel saaier
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 10 maart 2009 @ 11:15:40 #219
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66889695
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 23:56 schreef dyna18 het volgende:
bij een EFT wordt simpel weg een index gekopieerd zonder zelf beslissingen te maken.
Als dat zo is, waarom zou je er dan in stappen? Simpelweg een index kopiëren kun je zelf ook wel, toch?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  dinsdag 10 maart 2009 @ 11:19:44 #220
78918 SeLang
Black swans matter
pi_66889850
quote:
Op dinsdag 10 maart 2009 11:15 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Als dat zo is, waarom zou je er dan in stappen? Simpelweg een index kopiëren kun je zelf ook wel, toch?
Alleen niet tegen de lage kosten van zo'n fonds, als je minder te beleggen hebt dan een paar ton ofzo.
Je kunt natuurlijk wel een kleinere gespreide portefeuille aanschaffen als proxy voor een index en niet (of minder vaak) herbalanceren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 10 maart 2009 @ 11:23:26 #221
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66889998
Dus dat herbalanceren van zo'n index gebeurt best vaak?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  dinsdag 10 maart 2009 @ 11:28:22 #222
78918 SeLang
Black swans matter
pi_66890180
quote:
Op dinsdag 10 maart 2009 11:23 schreef Lemmeb het volgende:
Dus dat herbalanceren van zo'n index gebeurt best vaak?
Minimaal 1x per jaar, afhankelijk van de index.
Daarnaast moet je om bijvoorbeeld de S&P500 exact te kopieren 500 verschillende aandelen hebben in verschillende verhoudigen. Dat wordt voor een particuliere belegger een kostbare zaak.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 10 maart 2009 @ 23:41:37 #223
78918 SeLang
Black swans matter
pi_66919678
Crosspost voor niet-AEX mensen:

Goud, Sparen en Aandelenmarkt 1968-2009

Nu centrale banken zijn overgegaan tot quantitive easing ('geld printen') en er een substantieel risico bestaat op hoge inflatie als we uiteindelijk uit deze crisis komen, leek het me weleens interessant om te kijken naar de periode vanaf eind jaren '60 tot heden. De jaren '70 kenden ook een hardnekkige bearmarket en bovendien een hoge inflatie.

Op het plaatje hieronder zie je de nominale returns (dus niet gecompenseerd voor inflatie) voor goud, aandelen (inclusief her-investeerd dividend) en een spaarrekening. Omdat ik niet precies de bankrente uit die tijd kan nagaan heb ik als proxy de 1-year yield op staatsobligaties genomen. Je ziet de waardeontwikkeling van US$1, geinvesteerd op 1 januari 1968. Ook heb ik de inflatie aangegeven in het plaatje (rechter Y-as).



Opvallend is de enorme bullmarket in goud totaan begin jaren '80. Deze werd o.a. getriggerd door het loslaten van de goudstandaard, de oliecrisis, oplopende inflatie en het laatste stuk door de gijzelaarscrisis in Iran. Na de piek in 1980 daalt de prijs geleidelijk en in 2003 start de nieuwe bullmarket. Check ook de correlatie met de inflatiepieken in de jaren '70!

De aandelenmarkt start in 1968 op een ongunstig punt: zij is behoorlijk overgewaardeerd geraakt tijdens de na-oorlogse bullmarket en begint aan de bearmarket van de jaren '70. Tijdens die jaren wordt de markt uiteindelijk spotgoedkoop (veel goedkoper dan de levels die we vandaag zien). Er vindt dus een enorme krimp in P/E plaats (dus bij gelijkblijvende winsten véél lagere koersen). Vanaf 1982 legt deze zeer lage waardering en de dalende rente/ inflatie de basis voor de grootste bullmarket allertijden. Je ziet dat de 2007 piek in dit plaatje aanzienlijk hoger ligt dan de 2000 piek (bedenk: dit is een logarithmische schaal dus het lijkt minder dan het is). De reden is natuurlijk het her-investeerde dividend.

De bankrekening is verder weinig over te zeggen, die stijgt gestaag. De variaties in snelheid van stijging komen door de verschillen in rente.

Interessanter dan de nominale returns zijn de 'real returns', dus gecompenseerd voor inflatie:



We zien dat de goudprijs ook gecompenseerd voor inflatie enorm stijgt in de jaren '70. Vanaf 1980 wordt de meeste winst weer weggegeven, totdat de nieuwe bullmarket start in 2003. Per saldo zie je met de gekozen begin- en eindpunten toch een substantiele reele waardestijging.

Bij de aandelen valt op dat ze voor een periode van zo'n 15 jaar negatief komen te staan! (tot begin jaren '80). Je hebt hier dan ook te maken met een soort worse case scenario waarbij de aandelen overgewaardeerd een periode van stagnatie en inflatie ingaan en waarbij er een grote krimp in P/E optreedt.



Dit is weer eens een waarschuwing hoe gevaarlijk het is om aandelen op hoge waarderingen te kopen. Ondanks de voor aandelen ongunstige begin- en eindpunten van deze dataserie en ondanks de recente koersdalingen zijn de aandelen nog steeds winnaar wat betreft reeel totaalrendement.

De spaarrekening levert in de jaren '70 per saldo niets op. Weliswaar kreeg je vaak een hoge rente, maar de inflatie at de winst volledig op.

[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 10-03-2009 23:59:13 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 20 maart 2009 @ 14:18:32 #224
28280 Fugie
Porsche _O_
pi_67238849
pff, ik was dit topic kwijt

Heeft hier iemand ervaring met de diensten van usmarkets.nl ?

Ze bieden leuke diensten aan en de resultaten zijn zeker niet gering.

Overigens zit ik ernstig te twijfelen om binnenkort toch maar wat in een aantal indices te gaan beleggen. Aangezien ik momenteel te weinig kennis heb van de verschillende aandelen.
  vrijdag 20 maart 2009 @ 18:18:08 #225
248081 Oizno
hoizo oizo
pi_67246224
Laat maar

[ Bericht 95% gewijzigd door Oizno op 20-03-2009 19:35:59 ]
pi_67248618
Binck heeft een aantal folders en gebruiksaanwijzingen waarin 't uitgebreid wordt uitgelegd (loop ff de menu's af en je vindt ze). Verdiep je er goed in, het is allemaal minder simpel dan 't lijkt en de gevolgen groter dan je denkt.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_67248669
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 18:18 schreef Oizno het volgende:
Ik heb een vraag mbt beleggen. Ik heb een rekening geopend bij de BinckBank en het enige wat ik wil is simpel in aandelen handelen. Ik dacht dat dit vrij simpel was. Gewoon kopen klikken en als de koers hoger is dan verkopen klikken en klaar.

Nu ben ik er dus mee bezig en als ik een order opgeef moet ik een aantal dingen invullen.
Fonds, kopen of verkopen en het aantal. Easy.

Maar dan ineens het ordertype. Limiet, Bestens, Stop loss, Stop limiet.
En dan limiet opgeven en evt stopprijs. En daarnaast de orderduur.

Wat moet ik selecteren? Ik wil gewoon sochtends aandeel a kopen en paar uur later verkopen als de koers gunstig is. En orderduur? Kan ik niet gewoon op elk willekeurig moment m verkopen wanneer ik dat wil?

Die map is nogal wazig die erbij zit. Misschien dat iemand t hier ff simpel en duidelijk kan uitleggen. Scheelt tijd.

Dank!
Voordat ik op je vraag in ga, mag ik je een serieus advies geven?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als je dagelijks aandelen koopt en verkoopt ben je heel veel geld kwijt aan de aankoop en verkoop kosten. Hierdoor zul je meer verliezen aan kosten dan je wint in aandelenstijging.

Lees verder dit artikel:
http://www.beleggen-in-aa(...)eren-speculeren.html

Voor je overige vragen:
http://watisbeleggen.nl/beginnen-met-beleggen.html
  maandag 23 maart 2009 @ 16:39:16 #228
248081 Oizno
hoizo oizo
pi_67328647
Even een vraagje tussendoor. Ik bankier namelijk via de ING. En daar kun je ook beleggen. Is beleggen via ING echt zo slecht?

Ik word namelijk moe van het overboeken van geld van tegenrekening naar effectenrekening op Binck en weer terug. Duurt soms 2 dagen... En het enige wat ik doe is beleggen in aandelen. Verder niets. Kortom, is ING een optie of heeft iemand er hele slechte ervaringen mee?
pi_67331456
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 19:40 schreef dyna18 het volgende:

[..]
Als je dagelijks aandelen koopt en verkoopt ben je heel veel geld kwijt aan de aankoop en verkoop kosten. Hierdoor zul je meer verliezen aan kosten dan je wint in aandelenstijging.

Valt wel mee, je moet alleen niet met kleine bedragen beleggen omdat er vaak een minimum aan kosten is en dan kan het wel een aardig percentage van je belegging zijn.

Tenminste ik zit bij Alex, ik vind de kosten wel meevallen. Geen idee hoe hoog de kosten bij andere bankiers/beleggingsinstellingen zijn.

[ Bericht 10% gewijzigd door InnocentFR op 23-03-2009 18:10:32 ]
  maandag 23 maart 2009 @ 20:19:33 #230
53211 Umm-Qasr
Fatality!!!
pi_67335796
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 15:11 schreef jpjedi het volgende:
Iemand tips voor beleggingssoftware met een gebruiksvriendelijke interface?

Zijn deze programma`s ook live te linken?

Zijn er hier mensen die interesse hebben in een beleggingsclubje dat maandelijks samenkomt in zuid of midden Nederland? Dacht aan mannetje of 10 en geen astronomische bedragen als inleg en maandelijkse bijdrage. We zijn sowieso al met 3 serieuze geïnteresseerde FOK!kers. Als het voldoende mensen aanspreekt kunnen we ook een aparte topicreeks beginnen etc.

en ja ik woon in India maar niet voor lang meer

Ari, ik heb interesse om mee te doen. MSN je later nog wel
Before all else, be armed.
  maandag 23 maart 2009 @ 20:23:21 #231
78918 SeLang
Black swans matter
pi_67335939
quote:
Op maandag 23 maart 2009 16:39 schreef Oizno het volgende:
Even een vraagje tussendoor. Ik bankier namelijk via de ING. En daar kun je ook beleggen. Is beleggen via ING echt zo slecht?

Ik word namelijk moe van het overboeken van geld van tegenrekening naar effectenrekening op Binck en weer terug. Duurt soms 2 dagen... En het enige wat ik doe is beleggen in aandelen. Verder niets. Kortom, is ING een optie of heeft iemand er hele slechte ervaringen mee?
Alex is ook een optie omdat die ook een spaarrekening aanbieden met een redelijke rente. Dus als je je geld cash wilt houden maar toch beschikbaar houden voor als de beurs weer goedkoop wordt dan open je een Alex spaarrekening en je kunt dat geld binnen een seconde naar je beleggingsrekening boeken als je aandelen wilt kopen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_67338641
Hebben hier mensen trouwens ervaring met Alex plus? Is het behalve real-time koersen nog handig om te gebruiken voor andere data/nieuws e.d.?

Eventueel ook met de TA-module?
pi_67343004
quote:
Op maandag 23 maart 2009 21:34 schreef InnocentFR het volgende:
Hebben hier mensen trouwens ervaring met Alex plus? Is het behalve real-time koersen nog handig om te gebruiken voor andere data/nieuws e.d.?

Eventueel ook met de TA-module?
Als je de applicatie van Alex Plus download heb je een groter historisch verleden van elk fonds. Je kan dan bijvoorbeeld echt de lange termijn grafieken zien van het koersverloop.
pi_67369432
Ik wil gaan starten met beleggen. Ik heb twee wensen, enerzijds vermogensopbouw voor de lange termijn en anderzijds bekend raken met de beurs.

1e doel is lange termijn (>20 jaar) met maandelijkse inleg en weinig omkijk. Dit wil ik gaan doen middels een fonds. Na wat informatie te hebben gelezen, lijken mij indexfunds een zeer interessante optie.
Traditionele fondsen zijn er in overvloed, maar de kosten spreken mij niet aan.
Iemand ervaring met Meesman? Of andere tips over mogelijkheden die ik eens zou moeten bekijken?

Ik wil daarnaast ook nog een extra rekening openen bij Binck om zelf bekend te worden met het spel. Geld dat ik hiervoor gebruik kan ik missen. Doel is korte termijn (> 1 jaar tot 5 jaar) . Kan iemand mij wegwijs maken (boeken, website etc.) hoe ik een goede gespreide portefeuille opstel?

Bij voorbaat dank!
  dinsdag 24 maart 2009 @ 23:19:35 #235
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_67376560
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 20:28 schreef Serge_du_Temps het volgende:

Iemand ervaring met Meesman? Of andere tips over mogelijkheden die ik eens zou moeten bekijken?

Ik wil daarnaast ook nog een extra rekening openen bij Binck om zelf bekend te worden met het spel. Geld dat ik hiervoor gebruik kan ik missen. Doel is korte termijn (> 1 jaar tot 5 jaar) . Kan iemand mij wegwijs maken (boeken, website etc.) hoe ik een goede gespreide portefeuille opstel?

Bij voorbaat dank!
-Ik zou gewoon voor de reeds aangeprezen ETF's gaan van ishares.

-Lees de posts van selang en The Intelligent Investor van B. Graham en eventueel de biographie van Warren Buffet.

Verder als de actie nog loopt, wil ik je wel aanmelden voor Binck zodat we beide 50e gratis transactiekosten ontvangen PM maar als je interesse hebt.
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 2 april 2009 @ 16:56:39 #236
28280 Fugie
Porsche _O_
pi_67650118
en wat gaat de markt nu doen ? Laatste weken gaat het toch wel weer de goede kant op, maar blijft dat ook zo ?

Ik twijfel nu echt sterk om op korte termijn in een tracker te stappen om de boot niet te missen.
  Moderator donderdag 2 april 2009 @ 16:59:50 #237
236264 crew  capricia
pi_67650223
quote:
Op donderdag 2 april 2009 16:56 schreef Fugie het volgende:
en wat gaat de markt nu doen ? Laatste weken gaat het toch wel weer de goede kant op, maar blijft dat ook zo ?

Ik twijfel nu echt sterk om op korte termijn in een tracker te stappen om de boot niet te missen.
Als ik jou was zou ik nog even wachten. Er waren weer zulke rare stijgingen vandaag...dat kan niet goed gaan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 2 april 2009 @ 17:38:36 #238
22416 elcastel
Maggot Brain
pi_67651306
Ik mag wel weer eens gaan kijken hoe het staat, ik let eigenlijk al weken niet meer op !
Mwah, lange termijn belegger hè ...
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
  vrijdag 3 april 2009 @ 09:10:18 #239
28280 Fugie
Porsche _O_
pi_67667046
quote:
Op donderdag 2 april 2009 16:59 schreef capricia het volgende:

[..]

Als ik jou was zou ik nog even wachten. Er waren weer zulke rare stijgingen vandaag...dat kan niet goed gaan.
ik vind het ook wel apart dat ik nog steeds overal lees dat we midden in de zwaarste recessie sinds 80 jaar zitten, maar als de beurs dan in 2 weken tijd weer 30 punten stijgt is dat toch wat vreemd.
  vrijdag 3 april 2009 @ 10:01:50 #240
78918 SeLang
Black swans matter
pi_67668243
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 09:10 schreef Fugie het volgende:

[..]

ik vind het ook wel apart dat ik nog steeds overal lees dat we midden in de zwaarste recessie sinds 80 jaar zitten, maar als de beurs dan in 2 weken tijd weer 30 punten stijgt is dat toch wat vreemd.
Je kunt het vreemd vinden, maar dit soort gedrag is normaal tijdens bearmarkets

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')