WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Deel 29: [centraal] Beleggen & Aandelen deel 29
Waar we verder gaan met de eeuwenoude vraag, nu kopen of toch nog afwachten?
Belegger.nl heeft een interessante kolom vandaag waar ze een overzichtje geven van de meningen van experts.
Ik heb even wat dingetjes in bold gezet waar ik het roerend mee eens ben.
Buy & Hold voor de lange termijn is ook mijn favoriete strategie.
Waar we verder gaan met de eeuwenoude vraag, nu kopen of toch nog afwachten?
Belegger.nl heeft een interessante kolom vandaag waar ze een overzichtje geven van de meningen van experts.
http://www.belegger.nl/achtergrond.php?page=artikel&id=5590quote:Wat doen de experts?
HENDRIK MEESMAN - 20 OKTOBER 2008
Aandelenkoersen schommelen wild op en neer. De ene dag een fors verlies, de volgende dag een flinke winst. Van angst naar hoop en weer terug. De onzekerheid is groot. Dat is duidelijk. Verder is niets duidelijk. Een vraag die veel beleggers bezighoudt, is wat ze onder deze omstandigheden het beste kunnen doen. Hieronder kunt u lezen hoe een aantal van de meest gerespecteerde Amerikaanse beleggingsdeskundigen erover denken. En, belangrijker, wat zij zelf doen.
Warren Buffett
Let me be clear on one point: I can’t predict the short-term movements of the stock market. I haven’t the faintest idea as to whether stocks will be higher or lower a month - or a year - from now. What is likely, however, is that the market will move higher, perhaps substantially so, well before either sentiment or the economy turns up. So if you wait for the robins, spring will be over.
A simple rule dictates my buying: Be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful.
Equities will almost certainly outperform cash over the next decade, probably by a substantial degree. Those investors who cling now to cash are betting they can efficiently time their move away from it later. In waiting for the comfort of good news, they are ignoring Wayne Gretzky’s advice: “I skate to where the puck is going to be, not to where it has been.”
Today my money and my mouth both say equities.
Warren Buffett, in de New York Times, 17 oktober 2008
Burton Malkiel
But just because stock markets have panicked, investors should not. We are not going to have a depression, and we have survived financial crises before. A century of investing experience, as well as insights from the field of behavioral finance, suggest that investors who bail out of equities during times like these are almost always making the wrong decision.
It is very tempting to try to time the market. We all have 20/20 hindsight. It is clear that selling stocks a year ago would have been an excellent strategy. But neither individuals nor investment professionals can consistently time the market.
My own calculations show that in the aggregate, investors who moved money in and out of equity mutual-funds underperformed the buy-and-hold investors by almost three percentage points per year during the 1995-2007 period.
Burton Malkiel, hoogleraar economie aan de Princeton Universiteit en auteur van ‘A Random Walk Down Wall Street’, in de Wall Street Journal, 13 oktober 2008
[...]
Ik heb even wat dingetjes in bold gezet waar ik het roerend mee eens ben.
Buy & Hold voor de lange termijn is ook mijn favoriete strategie.
Ben het wel met je eens. Buy & hold, indextrackers en langzaamaan weer inleggen.
Wil echter toch nog eens crosschecken voor MSCI Europe: hoe staat de huidige K/W vergeleken met de historische K/W. De huidige K/W van MSCI Europe is nog wel te benaderen door bv op Morningstar naar iShares MSCI Europe te kijken, maar de historische K/W (grafiek) lijkt nergens te vinden. Is deze ergens online beschikbaar?
Wil echter toch nog eens crosschecken voor MSCI Europe: hoe staat de huidige K/W vergeleken met de historische K/W. De huidige K/W van MSCI Europe is nog wel te benaderen door bv op Morningstar naar iShares MSCI Europe te kijken, maar de historische K/W (grafiek) lijkt nergens te vinden. Is deze ergens online beschikbaar?
Dat lijkt me nou ook weer niet echt handig.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 20:52 schreef henkway het volgende:
Ik stap in met iedere cent die ik kan stelen, lenen, aftroggelen of ontfutselen
Regel 1 is niet beleggen met geld dat je niet kan missen
Ik snap al deze enorme dalingen niet zo goed.
Iedereen wist toch allang dat de economie geraakt zou gaan worden? Waarom is dat dan toch nieuws.
Iedereen wist toch allang dat de economie geraakt zou gaan worden? Waarom is dat dan toch nieuws.
Hier nog steeds 60% NL staatsobligaties, 40% cash en 0% aandelen.
Fundamenteel gezien denk ik dat je voor lange termijn geen miskoop doet op de huidige niveaus. De markt is zeker niet meer duur, maar ook niet ziek goedkoop ofzo.
Markttechnisch zie ik dat de dalingen nog steeds de volumes volgen en daarmee is de sterke downtrend onverminderd intact. Natuurlijk kan dat elk moment veranderen, maar op dit moment zie ik nog geen aanwijzingen dat dat het geval is. Ik moet zeggen dat de markt het ons sinds ~begin september wel erg makkelijk maakt. Er zijn eigenlijk geen bewegingen geweest die je op het verkeerde been konden zetten.
Maar zoals gezegd, morgen kan alles plotseling anders zijn.
Deze post is eigenlijk een ordinaire tvp
Fundamenteel gezien denk ik dat je voor lange termijn geen miskoop doet op de huidige niveaus. De markt is zeker niet meer duur, maar ook niet ziek goedkoop ofzo.
Markttechnisch zie ik dat de dalingen nog steeds de volumes volgen en daarmee is de sterke downtrend onverminderd intact. Natuurlijk kan dat elk moment veranderen, maar op dit moment zie ik nog geen aanwijzingen dat dat het geval is. Ik moet zeggen dat de markt het ons sinds ~begin september wel erg makkelijk maakt. Er zijn eigenlijk geen bewegingen geweest die je op het verkeerde been konden zetten.
Maar zoals gezegd, morgen kan alles plotseling anders zijn.
Deze post is eigenlijk een ordinaire tvp
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik heb onlang Een miljoen is te doen! gelezen (onlibri.nl).
En nu is mijn interesse vooral gewekt in beleggen op de zeer lange termijn met een passieve portefeuille.
Wat voor rendement kan ik dan verwachten op jaar basis? 8% 9%?
Mijn geld zou ik dus moeten onderverdelen in aandelen, cash, goud en obligaties.
Verder heb ik begrepen dat beleggen in indexen verstandiger is dan beleggen in fondsen vanwege de lagere transactiekosten. Daarnaast presteren fondsen zelden beter dan de markt op lange termijn.
Tot hier reikt mijn kennis
Wie kan mij verder opweg helpen?
En nu is mijn interesse vooral gewekt in beleggen op de zeer lange termijn met een passieve portefeuille.
Wat voor rendement kan ik dan verwachten op jaar basis? 8% 9%?
Mijn geld zou ik dus moeten onderverdelen in aandelen, cash, goud en obligaties.
Verder heb ik begrepen dat beleggen in indexen verstandiger is dan beleggen in fondsen vanwege de lagere transactiekosten. Daarnaast presteren fondsen zelden beter dan de markt op lange termijn.
Tot hier reikt mijn kennis
Wie kan mij verder opweg helpen?
quote:Iedereen wil in de yen
Terwijl de Nikkei naar het laagste peil in 25 jaar keldert, is de Japanse yen de sterkste munt op aarde. Rara, hoe zit dat?
De Japanse aandelenbeurs Nikkei sloot maandag 27 oktober op een stand van 7162 punten. Dit is de laagste stand in 26 jaar, aldus het NRC. Vorige week – op 20 oktober - schreven we in de blog al over een ‘eens-in-eeuw-koopkans’ in de Nikkei volgens Darrell Whitten. Hij zei dit toen de Japanse beursgraadmeter rond 8000 punten bivakkeerde.
Japanse bedrijven staan er volgens Whitten veel beter voor dan Amerikaanse en Europese banken, als gevolg van jaren van herstructurering, ‘deleveraging’ (verkleinen van hefbomen op bedrijfsbalansen) en grote hoeveelheden cash. De crash op de beurs heeft daarbij in veel gevallen geleid tot aantrekkelijke waarderingen. Momenteel handelt de Nikkei op 8,58 keer de huidige winst, tegen een gemiddelde van 20,42 over de afgelopen vier jaar (Bloomberg, 27 oktober 2008).
Terwijl de Nikkei nieuwe diepten opzoekt, zijn beleggers wereldwijd razend enthousiast over de Japanse munt. De yen is lange tijd het zorgenkindje van de financiėle markten geweest, maar slaat nu hard terug. In de twee maanden sinds midden augustus is de yen liefst 30% in waarde gestegen tegenover de Australische dollar, 20% tegen de Nieuw-Zeelandse dollar, 15% tegen de euro en 10% tegen de Amerikaanse dollar, aldus de blog van de Financial Times.
In het kort is de meest voor de hand liggende reden voor de yensterkte het terugdraaien van in yen gefinancierde speculatieve beleggingen. Beleggers hebben in de afgelopen jaren goedkoop geld geleend in Japan tegen een extreem lage rente. Dit hebben zij belegd in allerhande speculatieve beleggingen.
Klik hier voor onze producten op de Nikkei, en hier voor Turbo’s op de Japanse yen.
27.10.2008 bron: abnamromarkets.nl
tvp
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
tering ING blijft maar als een malle omlaag knallen, moet je niet zo langzamerhand bang wordn dat als de boel straks weer enigzins gestabilliseert is, er binnen no-time een rij kandidaten staat om het voor een prikke over te nemen?
Wat verwachten we van morgen?
Down Jones doet nog weinig bijzonders vandaag.
Dacht trouwens dat het hier wel eens drukker is geweest
Down Jones doet nog weinig bijzonders vandaag.
Dacht trouwens dat het hier wel eens drukker is geweest
Raden waar de beurs morgen staat is meer deze reeks: De Beursvloer #8 - 5e grootste dagwinst ooit voor AEX Dat is ook meer een Oooh en Aaah! live slowchat topic over de beurs.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 17:28 schreef InnocentFR het volgende:
Wat verwachten we van morgen?
Down Jones doet nog weinig bijzonders vandaag.
Dacht trouwens dat het hier wel eens drukker is geweest
Dit (waar je nu bent) topic is breder en algemener: Hoe te beleggen, waarin, waarom, strategieen etc
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Voor vandaag verwacht ik cijfers van RDS.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 17:28 schreef InnocentFR het volgende:
Wat verwachten we van morgen?
Down Jones doet nog weinig bijzonders vandaag.
Dacht trouwens dat het hier wel eens drukker is geweest
Ow en de helft zat in een ander topic te posten geloof ik, geen idee waarom die op slot ging ....
.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Over beurswijsheden gesproken. Ik denk dat we nu definitief afscheid kunnen nemen van "Sell in May, but be back in September!".
Dit kon wel eens de meeste dramatische maand ooit geweest zijn.
En ook mbt de US presidentsverkiezingen gaan oude wijsheden niet op.
Beter is dan ook om objectief op de cijfers te blijven letten, dan je mee te laten slepen op dit soort emotionele argumenten.
Dit kon wel eens de meeste dramatische maand ooit geweest zijn.
En ook mbt de US presidentsverkiezingen gaan oude wijsheden niet op.
Beter is dan ook om objectief op de cijfers te blijven letten, dan je mee te laten slepen op dit soort emotionele argumenten.
Iemand tips voor beleggingssoftware met een gebruiksvriendelijke interface?
Zijn deze programma`s ook live te linken?
Zijn er hier mensen die interesse hebben in een beleggingsclubje dat maandelijks samenkomt in zuid of midden Nederland? Dacht aan mannetje of 10 en geen astronomische bedragen als inleg en maandelijkse bijdrage. We zijn sowieso al met 3 serieuze geļnteresseerde FOK!kers. Als het voldoende mensen aanspreekt kunnen we ook een aparte topicreeks beginnen etc.
en ja ik woon in India maar niet voor lang meer
[ Bericht 67% gewijzigd door jpjedi op 30-10-2008 15:17:15 ]
Zijn deze programma`s ook live te linken?
Zijn er hier mensen die interesse hebben in een beleggingsclubje dat maandelijks samenkomt in zuid of midden Nederland? Dacht aan mannetje of 10 en geen astronomische bedragen als inleg en maandelijkse bijdrage. We zijn sowieso al met 3 serieuze geļnteresseerde FOK!kers. Als het voldoende mensen aanspreekt kunnen we ook een aparte topicreeks beginnen etc.
en ja ik woon in India maar niet voor lang meer
[ Bericht 67% gewijzigd door jpjedi op 30-10-2008 15:17:15 ]
Wat wil je er mee doen?quote:Op donderdag 30 oktober 2008 15:11 schreef jpjedi het volgende:
Iemand tips voor beleggingssoftware met een gebruiksvriendelijke interface?
Zijn deze programma`s ook live te linken?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tis dat ik al in zo'n clubje zit (van me studievereniging), maar anders was ik wel geļnteresseerdquote:Op donderdag 30 oktober 2008 15:11 schreef jpjedi het volgende:
Iemand tips voor beleggingssoftware met een gebruiksvriendelijke interface?
Zijn deze programma`s ook live te linken?
Zijn er hier mensen die interesse hebben in een beleggingsclubje dat maandelijks samenkomt in zuid of midden Nederland? Dacht aan mannetje of 10 en geen astronomische bedragen als inleg en maandelijkse bijdrage. We zijn sowieso al met 3 serieuze geļnteresseerde FOK!kers. Als het voldoende mensen aanspreekt kunnen we ook een aparte topicreeks beginnen etc.
en ja ik woon in India maar niet voor lang meer
(ofwel TVP)
Karakter en zelfvertrouwen verkopen ze niet in kledingwinkels vrees ik.
Hoe kom je aan staatsobligaties? Ik kan het nergens vinden op postbank.nl.
Hoezo hebben alle oblgatiefondsen een negatief rendement? Dat vond ik op snsfundcoach.nl
Obligaties is toch gegarandeerde rentevergoeding van 7 a 8% per jaar?
[ Bericht 53% gewijzigd door dennis00 op 02-11-2008 13:21:10 ]
Hoezo hebben alle oblgatiefondsen een negatief rendement? Dat vond ik op snsfundcoach.nl
Obligaties is toch gegarandeerde rentevergoeding van 7 a 8% per jaar?
[ Bericht 53% gewijzigd door dennis00 op 02-11-2008 13:21:10 ]
Een accuraat live zicht op de koersen, duidelijk weergegeven en technische analyse mogelijkheid.quote:
Kan gewoon via mypostbank.nl bij effectenordering of zoietsquote:Op zondag 2 november 2008 13:06 schreef dennis00 het volgende:
Hoe kom je aan staatsobligaties? Ik kan het nergens vinden op postbank.nl.
Obligaties hebben een gegarandeerde coupon, maar dat is niet hetzelfde als de yield.quote:Hoezo hebben alle oblgatiefondsen een negatief rendement? Dat vond ik op snsfundcoach.nl
Obligaties is toch gegarandeerde rentevergoeding van 7 a 8% per jaar?
Stel, je koopt voor ¤1000 obligaties met een looptijd van een jaar en met een coupon van 8% terwijl de huidige 1-jaars yield 2,5% is (zoals nu ongeveer). Dan zul je ongeveer ¤1053,66 voor die obligatie moeten betalen zodat de yield 2,5% is. Als de rente daalt dan neemt de waarde van de obligatie toe en als de rente stijgt dan neemt de waarde van de obligatie of. Een fonds dat in obligaties belegt kan dus gewoon winst en verlies maken. Dit effect wordt sterker naarmate de looptijd van de obligaties langer wordt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat kun je al via de meeste broker applicatiesquote:Op zondag 2 november 2008 13:37 schreef jpjedi het volgende:
[..]
Een accuraat live zicht op de koersen, duidelijk weergegeven
Simpele dingen als indicatoren en lijntjes trekken kun je ook al met veel broker applicaties. Als je aparte software wilt gebruiken dan kun je denken aan Metastock of zoiets. Ik heb alleen ervaring met hele oude versies maar dat was erg gebruikersvriendelijk. Nu ben ik over op NinjaTrader. Dat is een stuk minder gebruikersvriendelijk maar wel erg krachtig als je zelf systemen en strategieen wilt bouwen (Visual C#).quote:en technische analyse mogelijkheid.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als de rente stijgt kan je op een obligatie dus een veel minder rendement maken dan 8% per jaar? Dus eigenlijk is er helemaal niets gegarandeerd?quote:Op zondag 2 november 2008 14:53 schreef SeLang het volgend
Obligaties hebben een gegarandeerde coupon, maar dat is niet hetzelfde als de yield.
Stel, je koopt voor ¤1000 obligaties met een looptijd van een jaar en met een coupon van 8% terwijl de huidige 1-jaars yield 2,5% is (zoals nu ongeveer). Dan zul je ongeveer ¤1053,66 voor die obligatie moeten betalen zodat de yield 2,5% is. Als de rente daalt dan neemt de waarde van de obligatie toe en als de rente stijgt dan neemt de waarde van de obligatie of. Een fonds dat in obligaties belegt kan dus gewoon winst en verlies maken. Dit effect wordt sterker naarmate de looptijd van de obligaties langer wordt.
Zoals ik al uitlegde: NL staatobligaties met een coupon van 8% kosten als je ze nu koopt MEER dan de aflossingswaarde, zodanig dat je uiteindelijke rendement gelijk is aan de yield van vandaag (ca 2,5%). Als je NU zou kopen en de obligaties aanhoudt totdat ze afgelost worden, dan is die 2,5% gegarandeerd, ongeacht tussentijdse verandering van rentestand. Immers, bij aflossing krijg je gewoon ¤1000 + 8% = ¤1080 (als de staat niet failliet gaat). Je had ¤1053,66 betaald dus je hebt over die periode van 1 jaar een rendement van 2,5% gemaakt.quote:Op zondag 2 november 2008 15:04 schreef Dave7 het volgende:
[..]
Als de rente stijgt kan je op een obligatie dus een veel minder rendement maken dan 8% per jaar? Dus eigenlijk is er helemaal niets gegarandeerd?
Als je diezelfde obligatie NU koopt maar NIET aanhoudt totdat hij afgelost wordt, dan kun je zowel winst als verlies maken omdat tussentijds de koers verandert al naar gelang de huidige rentestand. Dit effect is niet zo groot bij korte looptijden maar wel bij lange. Immers, bij een 10-jaars obligatie zitten er 10 jaar rente in de koers verwerkt. Een kleine rentestijging doet de koers dan snel dalen.
Yieldcurve
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
en als je die obligaties gekocht had bij uitgifte had je 1000 betaald en 1080 gekregen.
Alleen op dat moment waren er andere omstandigheden en vandaar de 8% rente.
Alleen op dat moment waren er andere omstandigheden en vandaar de 8% rente.
Ook bij uitgifte staat het niet vast dat je de nominale waarde betaalt, al licht het er in de praktijk meestal dichtbij. De overheid geeft obligaties uit met een coupon die meestal dicht in de buurt ligt van de actuele rente. Vervolgens worden die obligaties geveild.quote:Op zondag 2 november 2008 17:04 schreef GForceT1 het volgende:
en als je die obligaties gekocht had bij uitgifte had je 1000 betaald en 1080 gekregen.
Alleen op dat moment waren er andere omstandigheden en vandaar de 8% rente.
Als de overheid vandaag 10-jaars obligaties zou uitgeven dan zouden die waarschijnlijk een coupon hebben van 4%. De huidige rentestand is iets lager dan 4%, dus op die veiling zullen ze worden verkocht tegen iets hoger dan 100% van de aflossingswaarde.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Btw: voor speculanten zijn staatsobligaties natuurlijk saai en moet je bij bedrijfsobligaties zijn.
Bedrijfsobligaties van bedrijven die een groot faillisementsrisico hebben daar kun je een enorm rendement op maken.
In 2003 heb ik nog gekeken naar Getronics obligaties die op een bepaald moment ~35% van de aflossingswaarde noteerden, met een resterende looptijd van een jaar ofzo (je koopt dan dus ¤1000 voor ¤350). Ook Ahold obligaties met 1 jaar looptijd waren (als ik het me goed herinner) ~60% van de aflossingswaarde.
Natuurlijk zit hier een enorm risico aan, maar vergeet niet dat obligatiehouders wel VOOR de aandeelhouders komen in geval van faillisement. Bovenstaande obligaties zijn overigens gewoon op 100% afgelost. In geval van Getronics was dat dus ~200% rendement met een veel lager risico dan de aandelen hadden.
In 2003 ging het om (bijna) failliete telecom en IT, en nu heb je/ krijg je legio aan kansen bij financials en cyclische bedrijven met veel schulden.
[ Bericht 3% gewijzigd door SeLang op 02-11-2008 17:37:25 ]
Bedrijfsobligaties van bedrijven die een groot faillisementsrisico hebben daar kun je een enorm rendement op maken.
In 2003 heb ik nog gekeken naar Getronics obligaties die op een bepaald moment ~35% van de aflossingswaarde noteerden, met een resterende looptijd van een jaar ofzo (je koopt dan dus ¤1000 voor ¤350). Ook Ahold obligaties met 1 jaar looptijd waren (als ik het me goed herinner) ~60% van de aflossingswaarde.
Natuurlijk zit hier een enorm risico aan, maar vergeet niet dat obligatiehouders wel VOOR de aandeelhouders komen in geval van faillisement. Bovenstaande obligaties zijn overigens gewoon op 100% afgelost. In geval van Getronics was dat dus ~200% rendement met een veel lager risico dan de aandelen hadden.
In 2003 ging het om (bijna) failliete telecom en IT, en nu heb je/ krijg je legio aan kansen bij financials en cyclische bedrijven met veel schulden.
[ Bericht 3% gewijzigd door SeLang op 02-11-2008 17:37:25 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik heb op dit moment nog 'te' weinig kennis over obligaties. Maar op dit moment gaat 1 van de 4 vakken die we hebben op uni over obligatie's/ yanky samurai bonds/ berekeningen daarover etc. Obligaties hebben mij altijd heel saai geleken, en had voor mij nog al een hoog gehalte 'op safe' spelen. Overigens hebben we van dat vak komende vrijdag een tentamen.quote:Op zondag 2 november 2008 17:29 schreef SeLang het volgende:
Btw: voor speculanten zijn staatsobligaties natuurlijk saai en moet je bij bedrijfsobligaties zijn.
Bedrijfsobligaties van bedrijven die een groot faillisementsrisico hebben daar kun je een enorm rendement op maken.
In 2003 heb ik nog gekeken naar Getronics obligaties die op een bepaald moment ~35% van de aflossingswaarde noteerden, met een resterende looptijd van een jaar ofzo (je koopt dan dus ¤1000 voor ¤350). Ook Ahold obligaties met 1 jaar looptijd waren (als ik het me goed herinner) ~60% van de aflossingswaarde.
Natuurlijk zit hier een enorm risico aan, maar vergeet niet dat obligatiehouders wel VOOR de aandeelhouders komen in geval van faillisement. Bovenstaande obligaties zijn overigens gewoon op 100% afgelost. In geval van Getronics was dat dus ~200% rendement met een veel lager risico dan de aandelen hadden.
In 2003 ging het om (bijna) failliete telecom en IT, en nu heb je/ krijg je legio aan kansen bij financials en cyclische bedrijven met veel schulden.
Opzich wel te doen, maar al die financiele termen brengen me soms in verwarring. REPO, treasury bills/bonds/notes etc. Snap er geen knurft van waarom Amerika in vergelijking met de UK nou allemaal van die andere termen moeten gebruiken terwijl ze ong. hetzelfde bedoelen
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Zijn aandelen op dit moment goedkoop?
Op moment van schrijven staat de S&P500 op 972.
Eerste plaatje (van Goldman Sachs) is de P/E van de S&P500 op 7 oktober (S&P500 sloot toen op 996). De P/E staat net onder de historisch gemiddelde P/E. Volgens deze metrics is de S&P500 niet duur en ook niet goedkoop maar ongeveer fair value, na ongeveer 2 decennia overwaardering
Tweede plaatje is de 'Schiller P/E' CAPE (Cyclical Adjusted PE). Dat is de koers gedeeld door het 10-jarig gemiddelde van de winst. Het idee daarachter is dat je de business cycle uitmiddelt en een wat betrouwbaardere indicator krijgt. Dit plaatje is gebaseerd op data van 9 oktober (S&P500 sloot toen op 909.92).
In hetzelfde plaatje 'Tobin's Q', die werkt met een schatting van de business 'replacement value' (voor meer daarover zie Google). Zonder hier diep op in te willen gaan zie je wel dat deze twee totaal verschillende methoden ongeveer tot dezelfde conclusie komen.
Beiden laten zien dat de S&P500 op ~909 niet duur is en niet goedkoop, maar ongeveer 'fair value'
Tenslotte nog 'Tobin's Q' voor de S&P500 exclusief financials. Dit is gebaseerd op data toen de S&P500 op 1185 stond. Dat betekent op de huidige stand (972) een onderwaardering van ~20%.
Kun je hier de beurs mee voorspellen? Helaas niet. Zoals je ziet zijn er langdurige periodes van overwaardering en van onderwaardering. De plaatjes geven een indruk hoe duur of goedkoop de markt nu is en hoe duur of goedkoop de markt was tijdens vorige bubbles en recessies. Je kunt wel een schatting maken waar de markt zou staan mocht die nog eens echt goedkoop worden zoals diverse keren is gebeurd in de vorige eeuw.
[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 03-11-2008 19:06:50 ]
Op moment van schrijven staat de S&P500 op 972.
Eerste plaatje (van Goldman Sachs) is de P/E van de S&P500 op 7 oktober (S&P500 sloot toen op 996). De P/E staat net onder de historisch gemiddelde P/E. Volgens deze metrics is de S&P500 niet duur en ook niet goedkoop maar ongeveer fair value, na ongeveer 2 decennia overwaardering
Tweede plaatje is de 'Schiller P/E' CAPE (Cyclical Adjusted PE). Dat is de koers gedeeld door het 10-jarig gemiddelde van de winst. Het idee daarachter is dat je de business cycle uitmiddelt en een wat betrouwbaardere indicator krijgt. Dit plaatje is gebaseerd op data van 9 oktober (S&P500 sloot toen op 909.92).
In hetzelfde plaatje 'Tobin's Q', die werkt met een schatting van de business 'replacement value' (voor meer daarover zie Google). Zonder hier diep op in te willen gaan zie je wel dat deze twee totaal verschillende methoden ongeveer tot dezelfde conclusie komen.
Beiden laten zien dat de S&P500 op ~909 niet duur is en niet goedkoop, maar ongeveer 'fair value'
Tenslotte nog 'Tobin's Q' voor de S&P500 exclusief financials. Dit is gebaseerd op data toen de S&P500 op 1185 stond. Dat betekent op de huidige stand (972) een onderwaardering van ~20%.
Kun je hier de beurs mee voorspellen? Helaas niet
. Zoals je ziet zijn er langdurige periodes van overwaardering en van onderwaardering. De plaatjes geven een indruk hoe duur of goedkoop de markt nu is en hoe duur of goedkoop de markt was tijdens vorige bubbles en recessies. Je kunt wel een schatting maken waar de markt zou staan mocht die nog eens echt goedkoop worden zoals diverse keren is gebeurd in de vorige eeuw.[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 03-11-2008 19:06:50 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
http://www.belegger.nl/mijnbelegger.php?page=profiel&gebruiker_id=148168 
Gaat lekker
Jammer dat ik et niet met echt geld heb belegd (wel een paar nullen eraf).
Wat zijn de transactiekosten van het kopen van aandelen? In procenten of een vast bedrag?
Eventueel de Turbo's, die wil ik wel proberen, maar die dragen wel meer risico's?
En gezien ik nog net geen 18 ben, moet het dan via mn ouders?
Denk 50 euro op een Turbo is wel leuk te wagen ?
Gaat lekker
Jammer dat ik et niet met echt geld heb belegd (wel een paar nullen eraf).
Wat zijn de transactiekosten van het kopen van aandelen? In procenten of een vast bedrag?
Eventueel de Turbo's, die wil ik wel proberen, maar die dragen wel meer risico's?
En gezien ik nog net geen 18 ben, moet het dan via mn ouders?
Denk 50 euro op een Turbo is wel leuk te wagen
?
[quote][img=12,12]http://i.fokzine.net/templates/new/i/p/1.gif[/img] Op dinsdag 2 juni 2009 02:28 schreef 8D het volgende:
Netzoals die mensen die nog aan het posten zijn rond deze tijd op Fok! Kansloos gewoon :') !
[/quote]
Netzoals die mensen die nog aan het posten zijn rond deze tijd op Fok! Kansloos gewoon :') !
[/quote]
Ik heb ze vorige week geprobeerd te kopen op 6¤, net gemist en sindsdien stijgen ze flink. Ik waag me er (nog) niet aan, maar geen slechte koop (imo).quote:Op dinsdag 4 november 2008 09:07 schreef jpjedi het volgende:
Ik heb DSM en ING bijgekocht vanmorgen.
-edit- ING dus
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Als ik het zo lees kan het beleggen erg frustrerend zijn
[quote][img=12,12]http://i.fokzine.net/templates/new/i/p/1.gif[/img] Op dinsdag 2 juni 2009 02:28 schreef 8D het volgende:
Netzoals die mensen die nog aan het posten zijn rond deze tijd op Fok! Kansloos gewoon :') !
[/quote]
Netzoals die mensen die nog aan het posten zijn rond deze tijd op Fok! Kansloos gewoon :') !
[/quote]
Gisteren ING gekocht op 7,49. Vandaag ook nog bijgekocht. Alhoewel ik ervan uit ga dat het aandeel de komende tijd nog flink zal fluctueren denk ik wel dat het een goede prijs is.
Gister beetje Aegon gekocht, vandaag leuk dagje dus. Ik heb ook nog Fortis, twijfel alleen nog om Fortis te verkopen voordat ze op 19 november tussentijdse cijfers publiceren.
Zijn die onderste twee plaatjes ook vrij beschikbaar op internet? Ik krijg ze zo snel niet op de Smithers en co. site gevonden, staan waarschijnlijk achter een inlog?quote:Op maandag 3 november 2008 19:01 schreef SeLang het volgende:
Zijn aandelen op dit moment goedkoop?
[knip]
Mooie crap-rally trouwens. Het lijkt een beetje op de formule: als je meer dan 70% gedaald was YTD, dan vandaag +20%. Ik zie niet echt waar al het enthousiasme ineens vandaan komt, behalve het gevoel dat er ineens heerst van het gaat misschien allemaal nog wel meevallen en het waren die verdomde hedgefondsen die door uitstroom van kapitaal de markt gedwongen veel te diep in elkaar moesten trappen. De schrik zal binnenkort wel weer toeslaan. Ik gok dat investeerders toch weer gaan huiveren bij het vooruitzicht op de dramatische vierde kwartaal cijfers. Ik zet in op een tijdelijke top rond de 3900-3950 punten in de CAC40 (ok ok je hebt niks aan dat gokken, just a feeling
)
Abre los ojos
Veel beleggers hebben momenteel hun geld op scherp staan omdat ze verwachten mooie rendementen te behalen met deze prijzen en denken dat de beurs nu enorm goedkoop is. De koopjesberichten op RTLZ dragen bij aan die sfeer.
De kwartaalcijfers van Q4 zullen waarschijnlijk de schrik er bij iedereen in jagen. Misschien dat het bij Q1 een mooi moment is om in te stappen voor de lange-termijn beleggers
De kwartaalcijfers van Q4 zullen waarschijnlijk de schrik er bij iedereen in jagen. Misschien dat het bij Q1 een mooi moment is om in te stappen voor de lange-termijn beleggers
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Nee niet achter een inlog. Maar ik zou even moeten zoeken waar ze ook alweer stonden. Wel leuk dat ik nu weer recentere plaatjes heb, vooral van die Schiller P/Equote:Op dinsdag 4 november 2008 20:16 schreef MrUnchained het volgende:
[..]
Zijn die onderste twee plaatjes ook vrij beschikbaar op internet? Ik krijg ze zo snel niet op de Smithers en co. site gevonden, staan waarschijnlijk achter een inlog?
Tot nu toe is het een typische bearmarket rally op lagere volumes. Je hebt dat ook nodig, want je wordt als bear zenuwachtig als die retrace maar niet komt. Op iets hogere niveaus gaan de luiken dan weer open.quote:Mooie crap-rally trouwens. Het lijkt een beetje op de formule: als je meer dan 70% gedaald was YTD, dan vandaag +20%. Ik zie niet echt waar al het enthousiasme ineens vandaan komt, behalve het gevoel dat er ineens heerst van het gaat misschien allemaal nog wel meevallen en het waren die verdomde hedgefondsen die door uitstroom van kapitaal de markt gedwongen veel te diep in elkaar moesten trappen. De schrik zal binnenkort wel weer toeslaan. Ik gok dat investeerders toch weer gaan huiveren bij het vooruitzicht op de dramatische vierde kwartaal cijfers.
Grappig, want ikzelf kijk wat betreft de grote Europese indices ook vooral naar de CAC-40. Het niveau dat jij noemt is inderdaad logisch als zijnde een oud steunniveau. Maar ik ga hier niet op gokken.quote:Ik zet in op een tijdelijke top rond de 3900-3950 punten in de CAC40 (ok ok je hebt niks aan dat gokken, just a feeling
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Voor de beginnende belegger staat hier een interessant artikel over hoe je goed je portefeuille kan opbouwen.
http://www.planningmaster(...)e%20portefeuille.pdf
En een rijtje met vuistregels uit een ander artikel van dezelfde site:
Aandachtspunten bij beleggen zijn:
• Maak een plan en formuleer doelstellingen.
• Goede balans tussen rendement en risico, aangepast aan uw situatie. Doe aan risico
beheersing.
• Alleen beleggen met geld dat u voorlopig niet nodig heeft.
• Spreiding op alle niveaus om het risico te beperken.
• Let op de kosten.
• Rendementen uit het verleden zeggen niets over die in de toekomst..
• En vooral, beleg met verstand en probeer emoties zoveel mogelijk te onderdrukken.
Hebberigheid en angst voor verlies zijn grote valkuilen en kunnen van uzelf uw grootste
vijand maken.
http://www.planningmaster(...)e%20portefeuille.pdf
En een rijtje met vuistregels uit een ander artikel van dezelfde site:
Aandachtspunten bij beleggen zijn:
• Maak een plan en formuleer doelstellingen.
• Goede balans tussen rendement en risico, aangepast aan uw situatie. Doe aan risico
beheersing.
• Alleen beleggen met geld dat u voorlopig niet nodig heeft.
• Spreiding op alle niveaus om het risico te beperken.
• Let op de kosten.
• Rendementen uit het verleden zeggen niets over die in de toekomst..
• En vooral, beleg met verstand en probeer emoties zoveel mogelijk te onderdrukken.
Hebberigheid en angst voor verlies zijn grote valkuilen en kunnen van uzelf uw grootste
vijand maken.
quote:Op woensdag 5 november 2008 16:36 schreef Silentalarm het volgende:
Zijn er ook mensen die meedoen aan het beleggerspel op www.belegger.nl?
Dat gebeurt dan net nadat ik m'n aandelen Aegon heb verkocht.(quote:Op woensdag 5 november 2008 17:20 schreef jpjedi het volgende:
Tering.. dit heb ik nog nooit meegemaakt. Gewoon 32% netto winst op Aegon in 2 dagen.
by the way, kan iemand me vertellen waarom ik bij Binck de status Verworpen krijg wanneer ik aandelen Fortis wil kopen ?
<b><a href="http://www.123caravanhuren.nl" rel="nofollow" target="_blank">123caravanhuren.nl</a></b>
Op dit moment niet echt een gespreide portefeuille, maar aegon/forits/ing doen het wel leuk, dus vindt het wel even goed zo.
Het is al wat minder..quote:Op woensdag 5 november 2008 17:46 schreef mvc het volgende:
[..]
Dat gebeurt dan net nadat ik m'n aandelen Aegon heb verkocht.(
by the way, kan iemand me vertellen waarom ik bij Binck de status Verworpen krijg wanneer ik aandelen Fortis wil kopen ?
Stel lamlullen is aan het dumpen geweest net voor sluiting.
Is het trouwens niet zo dat momenteel de obligatiemarkt stukken negatiever over de toekomst is dan de aandelenbelegger? Als ik naar de perpetual bond van Wolters Kluwer bijvoorbeeld kijk, dan krijg je tegenwoordig al een yield to in de oneindigheid van ongeveer 10.5%. Dat zou ook betekenen dat de WACC momenteel daar normaalgesproken nog boven zou moeten liggen, zeg eens minimaal 13%. Ik gok dat met een WACC van 13% Wolters Kluwer toch nog een behoorlijk stuk minder waard zou moeten zijn in een standaard DCF model dan de huidige koers. Of te wel long bedrijfsobligaties en short aandelen?
Abre los ojos
Goed punt. Maar het verbaast me dat die yield zo hoog is voor WKL? Waar zie je dat?quote:Op woensdag 5 november 2008 18:24 schreef MrUnchained het volgende:
Is het trouwens niet zo dat momenteel de obligatiemarkt stukken negatiever over de toekomst is dan de aandelenbelegger? Als ik naar de perpetual bond van Wolters Kluwer bijvoorbeeld kijk, dan krijg je tegenwoordig al een yield to in de oneindigheid van ongeveer 10.5%. Dat zou ook betekenen dat de WACC momenteel daar normaalgesproken nog boven zou moeten liggen, zeg eens minimaal 13%. Ik gok dat met een WACC van 13% Wolters Kluwer toch nog een behoorlijk stuk minder waard zou moeten zijn in een standaard DCF model dan de huidige koers. Of te wel long bedrijfsobligaties en short aandelen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Op Bloomberg. Perpetual van Wolters Kluwer doet momenteel iets van 65% tegen zo'n 97% een aantal maanden terug. Volgens mij kun je die perpetuals op deze niveaus rustig kopen, prachtig rendement, het enige is dat wolters niet failliet moet gaan. Met aandelen heb je op lange termijn normaalgesproken een lager rendement en dan heb je ook niks als wolters failliet gaat.quote:Op woensdag 5 november 2008 18:37 schreef SeLang het volgende:
[..]
Goed punt. Maar het verbaast me dat die yield zo hoog is voor WKL? Waar zie je dat?
Op IEX staat die trouwens ook:
http://www.iex.nl/stocks/stocks_detail.asp?iID=136051
Abre los ojos
