- Ik kom nogal wat mensen tegen die zich enorm storen aan minimale afwijkingen in geschreven taal.
- Ik kom nogal wat mensen tegen die zich enorm keren tegen meningen die de voor hen 'vaststaande feiten' tegenspreken en deze mensen weigeren ook daar enigszins dieper op in te gaan.
- Ik kom nogal wat mensen tegen die, na een 'milde confrontatie' direct 'de knop om draaien'.
- Ik kom nogal wat mensen tegen in de voornoemde situaties die 'streng' gelovig, danwel 'enorme' dierenliefhebber zijn.
Mijn simpele conclusie is derhalve deze : 'Die mensen zullen lijden aan een vorm van Asperger, waarbij, in een tegengestelde situatie, een verkrampte reactie optreedt'.
Ik heb dit al vaker meegemaakt en die personen gaven inderdaad toe de diagnose ondergaan te hebben.
Mag ik een ieder verzoeken die meent zich in meerdere punten te herkennen, een arts te raadplegen en mij met rust te laten in mijn meningen ?
Deze 'muggezifterij' van mensen die enkel binnen de vaste patronen kunnen denken, neemt echter schrikbarende vormen aan tegenover de 'vrijdenkers'. Hun 'klaagpatroon' neemt schrikbarende vormen aan !
quote:Ja, topic-starter heeft problemen met 'fascisten' die geen andere denkbeelden kunnen verdragen en probeert daar een psychosomatische kwaal aan te verbindenOp maandag 20 oktober 2008 01:41 schreef ThE_ED het volgende:
Dus TS heeft problemen met anderen, maar die hebben dan gewoon iets?
quote:Benito had ook AspergerOp maandag 20 oktober 2008 01:51 schreef Apollyon het volgende:
[..]
Ja, topic-starter heeft problemen met 'fascisten' die geen andere denkbeelden kunnen verdragen en probeert daar een psychosomatische kwaal aan te verbinden
quote:Niet uniek aan FOK! Maar waar ik me aan stoor zijn de 'moderators met authisme' ... als je een algemeen forum hebt, dan moet je ook algemene meningen toelaten. Dit blijkt veelal niet het geval.Op maandag 20 oktober 2008 02:12 schreef PP. het volgende:
Zo hè, TS heeft ook ontdekt dat FOK! stampvol idioten zit.
A. Gelovigen worden 'voorgetrokken'.
B. Dierenliefhebbers 'zijn zielig'.
Sorry hoor ... maar mijn visie is 180 graden tegenover die van de genoemde groepen.
A. God bestaat niet en Jezus was dus niet zijn zoon.
B. Vlees is een natuurlijke bron van voedsel voor mensaapachtigen.
omg als je al die excusez le mot, wijven hoort praten zijn hun kinderen het allemaal
en ja het is autisme zonder h en het topic is opgeschoond
quote:hou je niet in zou ik zeggen...Op maandag 20 oktober 2008 17:08 schreef Juup© het volgende:
Ik heb al een arts geraadpleegd, maar zal jou in jouw waarde laten en jouw meningen respecteren
quote:[cynisch] ... [/cynisch] maar alleen als het binnen de policy valt anders pakt tie het niet.Op maandag 20 oktober 2008 17:17 schreef RedDevil085 het volgende:
Is er geen cynisme tag voor dit soort topics?
quote:Waarom een vorm van Asperger en niet een vorm van autisme? Het syndroom van Asperger is een vorm van autisme.Op maandag 20 oktober 2008 01:14 schreef Apollyon het volgende:
Ik hou de inleiding erg bekopt, want ik hou niet van die lappen tekst.
- Ik kom nogal wat mensen tegen die zich enorm storen aan minimale afwijkingen in geschreven taal.
- Ik kom nogal wat mensen tegen die zich enorm keren tegen meningen die de voor hen 'vaststaande feiten' tegenspreken en deze mensen weigeren ook daar enigszins dieper op in te gaan.
- Ik kom nogal wat mensen tegen die, na een 'milde confrontatie' direct 'de knop om draaien'.
- Ik kom nogal wat mensen tegen in de voornoemde situaties die 'streng' gelovig, danwel 'enorme' dierenliefhebber zijn.
Mijn simpele conclusie is derhalve deze : 'Die mensen zullen lijden aan een vorm van Asperger, waarbij, in een tegengestelde situatie, een verkrampte reactie optreedt'.
Ik heb dit al vaker meegemaakt en die personen gaven inderdaad toe de diagnose ondergaan te hebben.
Mag ik een ieder verzoeken die meent zich in meerdere punten te herkennen, een arts te raadplegen en mij met rust te laten in mijn meningen ?
De dingen die jij hierboven aanhaalt zijn dingen die bij veel mensen voorkomen en lang niet iedereen daarvan is autist.
quote:Waarom gaan mensen hier serieus op in?Op maandag 20 oktober 2008 17:28 schreef Juup© het volgende:
[..]
Waarom een vorm van Asperger en niet een vorm van autisme? Het syndroom van Asperger is een vorm van autisme.
De dingen die jij hierboven aanhaalt zijn dingen die bij veel mensen voorkomen en lang niet iedereen daarvan is autist.
quote:Omdat het in R&P staatOp maandag 20 oktober 2008 17:29 schreef RedDevil085 het volgende:
[..]
Waarom gaan mensen hier serieus op in?
quote:En omdat hij autist is. Hehe, wat dacht je dan.Op maandag 20 oktober 2008 17:29 schreef RedDevil085 het volgende:
[..]
Waarom gaan mensen hier serieus op in?
Ik ook overigens. En God bestaat niet en ik houd van vlees. TS, mag ik je aanraken?
quote:Ik ben eens getest bij een groot onderzoek voor de universiteit, ik ben echt de absolute anti-Asperger volgens die kliek. Ik heb alle kenmerken in tegenovergestelde mate vrij sterk.Op maandag 20 oktober 2008 03:36 schreef kraaksandaal het volgende:
Elke mens is autist, de mate waarin die scheelt en daardoor gaan die populaire figuren er gebruik van maken.
Neem mij en dan weet je wat een Asperger níet is.
quote:Natuurlijk is er intermenselijk contact op fora. Sterker nog, zonder dat intermenselijke contact hebben fora geen doel.Op maandag 20 oktober 2008 01:37 schreef Apollyon het volgende:
Authisme vindt een enorme uitlaatklep op forums, omdat daar geen intermenselijk contact hoeft plaats te vinden en zij, die eraan lijden zich daar derhalve 'Prima Donna' voelen.
quote:Je hoeft geen autist te zijn om bekrompen te zijn hoorDeze 'muggezifterij' van mensen die enkel binnen de vaste patronen kunnen denken, neemt echter schrikbarende vormen aan tegenover de 'vrijdenkers'. Hun 'klaagpatroon' neemt schrikbarende vormen aan !
Ik denk dat jouw aanname dat die mensen waar jij je zo aan ergert allemaal autisten zijn onjuist is.quote:Precies wat een autist zou zeggenOp maandag 20 oktober 2008 18:05 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Natuurlijk is er intermenselijk contact op fora. Sterker nog, zonder dat intermenselijke contact hebben fora geen doel.
[..]
Je hoeft geen autist te zijn om bekrompen te zijn hoor
quote:Waarom vind je dat?
quote:Oh sorry,
[sarcasm]Precies wat een autist zou zeggen
[/sarcasm]Beter zo?
Edit: Cynisme tags met Sarcasm tags vervangen...
[ Bericht 7% gewijzigd door RedDevil085 op 20-10-2008 18:20:44 ]
quote:Na de anti-christ, nu ook de anti-aspergerOp maandag 20 oktober 2008 17:53 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik ben eens getest bij een groot onderzoek voor de universiteit, ik ben echt de absolute anti-Asperger volgens die kliek. Ik heb alle kenmerken in tegenovergestelde mate vrij sterk.
Neem mij en dan weet je wat een Asperger níet is.
Ik ben gewoon per definitie anti van alles.
quote:Als je jouw mening voor je houdt vallen anderen je er ook niet over lastig.Op maandag 20 oktober 2008 01:14 schreef Apollyon het volgende:
-knip-
Mag ik een ieder verzoeken die meent zich in meerdere punten te herkennen, een arts te raadplegen en mij met rust te laten in mijn meningen ?
quote:Niet anti- als in tegenstander, hè? Nee, dat zou me wat zijn.Op maandag 20 oktober 2008 18:15 schreef SHE het volgende:
[..]
Na de anti-christ, nu ook de anti-asperger
Ik ben gewoon per definitie anti van alles.
Waar ik me wel bijzonder aan erger trouwens zijn mensen die autisme als een soort excuus gebruiken wanneer ze iets doen dat niet door de sociale beugel kan. Voor hoogfunctionerende autisten valt er heus veel te leren op het gebied van sociale omgang, dus gedrag niet aanpassen is geen excuus.
quote:Toch klinkt dat ook als een afwijking. Kenmerken van autisme\ adhd enzovoorts komen bij iedereen voor, de mensen die de diagnose krijgen hebben er alleen dusdanig veel last van dat het beperkigen oplevert.Op maandag 20 oktober 2008 17:53 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik ben eens getest bij een groot onderzoek voor de universiteit, ik ben echt de absolute anti-Asperger volgens die kliek. Ik heb alle kenmerken in tegenovergestelde mate vrij sterk.
Neem mij en dan weet je wat een Asperger níet is.
Ik denk dat je nog een keer terug moet om te laten onderzoeken wat je wel hebt.
quote:Ik ken geen enkele hoogfunctionerend autist die niet keihard aan zichzelf werkt. Dat is ook het mooie, in tegenstelling tot de klassieke autist heb je wel door wat je verkeerd doet. Het voelt alleen onnatuurlijk om het anders te doen. Kwestie van je kop erbij houden ( wat ook al lastig genoeg is )Op maandag 20 oktober 2008 18:18 schreef Floripas het volgende:
[..]
Niet anti- als in tegenstander, hè? Nee, dat zou me wat zijn.
Waar ik me wel bijzonder aan erger trouwens zijn mensen die autisme als een soort excuus gebruiken wanneer ze iets doen dat niet door de sociale beugel kan. Voor hoogfunctionerende autisten valt er heus veel te leren op het gebied van sociale omgang, dus gedrag niet aanpassen is geen excuus.
quote:Jaja. Was het echt een grapje of ben je gewoon te laf om die opmerking te verdedigen?Op maandag 20 oktober 2008 18:13 schreef RedDevil085 het volgende:
[..]
Oh sorry,
[sarcasm]Precies wat een autist zou zeggen
Beter zo?
Edit: Cynisme tags met Sarcasm tags vervangen...
quote:"Dokter, ik heb last van de sociale vaardigheid, het inlevingsvermogen, en mijn pathos speelt ook een beetje op."Op maandag 20 oktober 2008 18:20 schreef _Ophelia_ het volgende:
[..]
Ik denk dat je nog een keer terug moet om te laten onderzoeken wat je wel hebt.
quote:Met Floripas is niets mis hoor. Ze is hooguit té aardig, té links en té romantisch.Op maandag 20 oktober 2008 18:20 schreef _Ophelia_ het volgende:
[..]
Toch klinkt dat ook als een afwijking. Kenmerken van autisme\ adhd enzovoorts komen bij iedereen voor, de mensen die de diagnose krijgen hebben er alleen dusdanig veel last van dat het beperkigen oplevert.
Ik denk dat je nog een keer terug moet om te laten onderzoeken wat je wel hebt.
Daar is nog nooit iemand voor bij de hoofddokter geweest.
quote:Eens.Op maandag 20 oktober 2008 18:18 schreef Floripas het volgende:
Waar ik me wel bijzonder aan erger trouwens zijn mensen die autisme als een soort excuus gebruiken wanneer ze iets doen dat niet door de sociale beugel kan. Voor hoogfunctionerende autisten valt er heus veel te leren op het gebied van sociale omgang, dus gedrag niet aanpassen is geen excuus.
quote:Ik ook niet, en het zijn er nogal wat.Op maandag 20 oktober 2008 18:22 schreef SHE het volgende:
[..]
Ik ken geen enkele hoogfunctionerend autist die niet keihard aan zichzelf werkt.
Ik heb het eerder over die ik-heb-de-wiki-gelezen-en-nu-weet-ik-waarom-ik-altijd-mensen-beledig-types. Zelfdiagnostici.
quote:Is afwezigheid van romantiek ook autistisch?Op maandag 20 oktober 2008 18:23 schreef SHE het volgende:
[..]
Met Floripas is niets mis hoor. Ze is hooguit té aardig, té links en té romantisch.
Daar is nog nooit iemand voor bij de hoofddokter geweest.
quote:Een autist heeft het niet eens door dat hij mensen beledigd.Op maandag 20 oktober 2008 18:24 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik ook niet, en het zijn er nogal wat.
Ik heb het eerder over die ik-heb-de-wiki-gelezen-en-nu-weet-ik-waarom-ik-altijd-mensen-beledig-types. Zelfdiagnostici.
quote:LOL...Op maandag 20 oktober 2008 18:22 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Jaja. Was het echt een grapje of ben je gewoon te laf om die opmerking te verdedigen?
Laf
Sorry hoor, het is dat TS zo'n mooie modewoorden heeft gebruikt, maar ik ben toch niet de enige die inziet dat de TT eigenlijk:
[ONZ]Iedereen op Fok is een hypocriete mongool
moet zijn?
quote:Welnee.Op maandag 20 oktober 2008 18:25 schreef Floripas het volgende:
[..]
Is afwezigheid van romantiek ook autistisch?
Ik doelde op je romantische kijk op de wereld.
quote:Dat is theoretisch mogelijk maar meestal noemen we dat nuchter of saai.Op maandag 20 oktober 2008 18:25 schreef Floripas het volgende:
[..]
Is afwezigheid van romantiek ook autistisch?
quote:En leg dan maar eens uit waarom je beledigd bent
[..]
Een autist heeft het niet eens door dat hij mensen beledigd.
quote:Vertel me eens, jij als niet-autist (toch?), heb jij ook wel eens het gevoel dat mensen soms zeggen dat iets een grapje is om te verbloemen dat ze het eigenlijk echt meenden?
quote:Ik denk dat "hypocriete mongool" inderdaad een betere benaming is dan autist, maar ik vind eigenlijk de meeste Fokkers toch best lief hoorSorry hoor, het is dat TS zo'n mooie modewoorden heeft gebruikt, maar ik ben toch niet de enige die inziet dat de TT eigenlijk:
[ONZ]Iedereen op Fok is een hypocriete mongool
moet zijn?
Edit: En dan zag ik helemaal de ONZ tag over het hoofd. Dat is al helemaal passend inderdaad.
quote:Op maandag 20 oktober 2008 18:30 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Vertel me eens, jij als niet-autist (toch?), heb jij ook wel eens het gevoel dat mensen soms zeggen dat iets een grapje is om te verbloemen dat ze het eigenlijk echt meenden?
[..]
Ik denk dat "hypocriete mongool" inderdaad een betere benaming is dan autist, maar ik vind eigenlijk de meeste Fokkers toch best lief hoor
Edit: En dan zag ik helemaal de ONZ tag over het hoofd. Dat is al helemaal passend inderdaad.
en je noemt meteen het grootste nadeel van het ontbreken van non-verbale/analoge communicatie op... Overigens... als ik daadwerkelijk autistisch was, zou ik dat waarschijnlijk niet van mezelf weten, toch? (ben nog nooit getest).
quote:Stiekem is internetcommunicatie eigenlijk veel moeilijker inderdaad.Op maandag 20 oktober 2008 18:34 schreef RedDevil085 het volgende:
quote:Oh ja wel hoor. Je zou al snel genoeg van je omgeving te horen krijgen dat je op een bepaalde manier 'anders' bent, als je al niet gelijk door je ouders aan je haren naar een psycholoog/psychiater wordt gesleept.Overigens... als ik daadwerkelijk autistisch was, zou ik dat waarschijnlijk niet van mezelf weten, toch? (ben nog nooit getest).
quote:En ik maar denken dat het de bedoeling was om "anders" te zijnOp maandag 20 oktober 2008 18:37 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Stiekem is internetcommunicatie eigenlijk veel moeilijker inderdaad.
[..]
Oh ja wel hoor. Je zou al snel genoeg van je omgeving te horen krijgen dat je op een bepaalde manier 'anders' bent, als je al niet gelijk door je ouders aan je haren naar een psycholoog/psychiater wordt gesleept.
Waar ik vanaf kom noemen ze dat "interessant", niet direct geestelijk/verstandelijk gehandicapt
PS: Je sig is
Fat Ed
quote:Op maandag 20 oktober 2008 16:47 schreef Re het volgende:
nieuwe kans
en ja het is autisme zonder h en het topic is opgeschoond
Dank je wel Dit topic is een heus serieus topic en niet bedoelt als aanval op mensen met autisme. Ik verwelkom elke visie op de wereld en heb zo mijn visie. De topic start ook met 'brainwave', dat houdt in, dat ik me plots bedacht dat overdreven halstarrige en kritische mensen wellicht lijden aan een vorm van autisme, omdat daar vaak de termen onbegrip en 'de deur achter zich dichttrekken' voorkomen.
Hoevaak is het niet op een forum : 'Met jou ga ik niet meer in discussie', terwijl er fatsoenlijk gesproken wordt over een onderwerp, maar met tegengestelde meningen. Of : 'Ik kan me zo ergeren aan de schrijffouten van die 'dt' ...'. Uiteraard zijn dat niet allemaal mensen met autisme, maar ik heb al minstens drie aanvaringen met mensen gehad op een forum, die mij totaal verkeerd begrepen en dat zijn autisten.
De start van de topic komt wellicht een beetje hard over, maar het is wel de strekking van mijn brainwave.
[ Bericht 0% gewijzigd door Apollyon op 20-10-2008 18:59:51 ]
quote:Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded.
quote:Op maandag 20 oktober 2008 18:30 schreef Black_Tulip het volgende:
Vertel me eens, jij als niet-autist (toch?), heb jij ook wel eens het gevoel dat mensen soms zeggen dat iets een grapje is om te verbloemen dat ze het eigenlijk echt meenden?
Precies ! Kijk naar mijn vorige post ! Ik maakte tegenover die mensen op die fora een grapje en die mensen, welke lijden aan autisme, weigerden te accepteren dat ze de soep niet zo heet moesten eten 
Grapjes zijn voor de meeste autisten enorm moelijk in te schatten.
Anyway, even een tvptje om hier later serieus over mee te praten
quote:Dus jij wilt elke discussie winnen ? Ik wil meningen delen ... jouw visie op een discussie vind ik ook niet helemaal zuiver; sorry om dat te zeggen. Nu is de term 'argue', dus dat is iets pittiger, maar toch.Op maandag 20 oktober 2008 18:52 schreef RedDevil085 het volgende:
Brainfart was toepasselijker geweest... en na dit lapje tekst kan ik enkel mijn sig quoten:
"Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded."
(Cynisme aan)
quote:(Cynisme uit)
Ik haalde slechts drie specifieke gevallen aan
quote:Natuurlijk wil ik elke discussie "winnen", dat is toch de hele motivatie om de discussie in eerste instantie aan te gaan? Ik ben de beroerdste niet om mijn ongelijk toe te geven (als dat aangetoond word) maar als iemand mij niet kan overtuigen blijf ik mijn standpunten natuurlijk verdedigen.Op maandag 20 oktober 2008 19:09 schreef Apollyon het volgende:
[..]
Dus jij wilt elke discussie winnen ? Ik wil meningen delen ... jouw visie op een discussie vind ik ook niet helemaal zuiver; sorry om dat te zeggen. Nu is de term 'argue', dus dat is iets pittiger, maar toch.
(Cynisme aan)
[..]
(Cynisme uit)
Ik haalde slechts drie specifieke gevallen aan
Verder gaat die quote niet over discussies "an sich" maar over discussies op het Internet. Als jij en ik een discussie IRL aan het voeren zijn kan ik aan je intonatie/lichaamstaal/etc zien wat het onderwerp voor je betekend, dat valt online helemaal weg. Ik kan nog wel wat andere redenen bedenken waarom een online discussie (vaak) zinloos is, maar ik hoef hopelijk niet uit te leggen waarom een discussie tussen 2 virtuele en daardoor relatief anonieme avatars een verloren discussie is?
ben ik nu ook autist?
overigens vind ik die partij voor de dieren freaks eerder dom, onzeker en lelijk dan autistisch.
quote:Erm, er is een duidelijk constateerbaar verschil tussen "anders" (interessant, uniek, speciaal, enz.) en "anders" (afwijkend in een vooral negatieve zin). Ik had het over de tweede betekenis. Ik ben het uiteraard allebeiOp maandag 20 oktober 2008 18:39 schreef RedDevil085 het volgende:
[..]
En ik maar denken dat het de bedoeling was om "anders" te zijn
Waar ik vanaf kom noemen ze dat "interessant", niet direct geestelijk/verstandelijk gehandicapt
quote:DankjePS: Je sig is
Fat Ed
Ik reageer straks nog op wat posts, maar eerst eten
quote:Daar verschillen we totaal van mening.Op maandag 20 oktober 2008 19:28 schreef RedDevil085 het volgende:
... maar ik hoef hopelijk niet uit te leggen waarom een discussie tussen 2 virtuele en daardoor relatief anonieme avatars een verloren discussie is?
Ik ging de discussie aan met een Moslima over de Islam; niet om haar te overtuigen en te winnen, want dat kan niet, of amper, maar om gedachten te wisselen. We hebben ook harde woorden gekend. Maar waar het op uitliep is dat we nu zaken doen.
Helemaal in Indonesie, dus een erg leuk resultaat voor een discussie die nooit te winnen valt, nietwaar ?
Nogmaals; ik blijf jouw insteek over communicatie erg vreemd vinden
quote:Het gaat ook niet over het album van Staind. De titel van het album 14 shades of grey spreekt mij gewoon aan. Daarom heb ik die tekst eronder geschreven. Ik zou graag iets met muziek/teksten willen gaan doen maar dit is wel heel erg offtopic.Op maandag 20 oktober 2008 20:06 schreef Black_Tulip het volgende:
14 Shades of Grey is een kutalbum.
Ik reageer straks nog op wat posts, maar eerst eten
quote:Gewoon beginnen!Op maandag 20 oktober 2008 20:16 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Ik zou graag iets met muziek/teksten willen gaan doen maar dit is wel heel erg offtopic.
(Doe ik ook nooit, maar zo werkt het vaak wel.)
quote:Ik heb wel veel teksten gemaakt maar sommigen zijn niet echt goed en verder heb ik veel ideeën maar die werk ik nooit uit. Ik ben wel van plan om er iets mee te doen.Op maandag 20 oktober 2008 20:27 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Gewoon beginnen!
(Doe ik ook nooit, maar zo werkt het vaak wel.)
quote:Ik kan nu natuurlijk wel een heel verhaal gaan neer kwakken met allerlei tegen argumenten, voorbeelden en weet ik niet wat, maar ik ben bang dat dit uiteindelijk enkel "mijn theorie" bevestigdOp maandag 20 oktober 2008 20:13 schreef Apollyon het volgende:
[..]
Daar verschillen we totaal van mening.
Ik ging de discussie aan met een Moslima over de Islam; niet om haar te overtuigen en te winnen, want dat kan niet, of amper, maar om gedachten te wisselen. We hebben ook harde woorden gekend. Maar waar het op uitliep is dat we nu zaken doen.
Helemaal in Indonesie, dus een erg leuk resultaat voor een discussie die nooit te winnen valt, nietwaar ?
Nogmaals; ik blijf jouw insteek over communicatie erg vreemd vinden
Ik heb ook deze topic niet aangemaakt om mensen te shockeren, maar mijn taalgebruik en insteek laat sommigen misschien nadenken over het feit, dat er ook andere meningen bestaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Apollyon op 20-10-2008 21:14:44 ]
quote:Mijn ervaring is dat mensen op allerlei verschillende manieren een discussie voor je kunnen verpesten en het is me eigenlijk nooit opgevallen dat dat overeenkwam met wat ik weet over autistisch gedrag. Met andere woorden, het is goed mogelijk dat je in discussie bent geweest met autisten die een discussie voor je hebben verpest, maar het is minder waarschijnlijk dat ze inderdaad allemaal autisme hadden. Het is niet exclusief autistisch om 'overdreven halsstarrig en kritisch' te zijn, sterker nog, volgens mij is dat gewoon een karaktereigenschap. Wat je denk ik ook vergeet is dat autisten net zo goed een persoonlijkheid hebben en qua karakter enorm kunnen verschillen.Op maandag 20 oktober 2008 18:48 schreef Apollyon het volgende:
Dit topic is een heus serieus topic en niet bedoelt als aanval op mensen met autisme. Ik verwelkom elke visie op de wereld en heb zo mijn visie. De topic start ook met 'brainwave', dat houdt in, dat ik me plots bedacht dat overdreven halstarrige en kritische mensen wellicht lijden aan een vorm van autisme, omdat daar vaak de termen onbegrip en 'de deur achter zich dichttrekken' voorkomen.
quote:Tsja, dat is gewoon de wereld uitvergroot. Normaal valt het je in het echte leven misschien niet op, maar het gebeurt zo vaak dat mensen die van mening verschillen een discussie aangaan zonder goede argumenten. Dat wordt alleen zoveel duidelijker in een omgeving die zich bij uitstek leent voor discussies. En dan heb je ook nog het geluk je te bevinden op een Nederlands forumHoevaak is het niet op een forum : 'Met jou ga ik niet meer in discussie', terwijl er fatsoenlijk gesproken wordt over een onderwerp, maar met tegengestelde meningen.
Behalve een karaktereigenschap is (al dan niet nutteloos) discussieren een cultuurtrekje.quote:Ik erger me daar oprecht aan eigenlijkOf : 'Ik kan me zo ergeren aan de schrijffouten van die 'dt' ...'.
quote:Vertel me daar eens meer over, want daar ben ik erg nieuwsgierig naar. Heb je usernames of links naar topics?Uiteraard zijn dat niet allemaal mensen met autisme, maar ik heb al minstens drie aanvaringen met mensen gehad op een forum, die mij totaal verkeerd begrepen en dat zijn autisten.
quote:Ik kan moeilijk ontkennen dat grapjes voor autisten inderdaad bovengemiddeld vaak problemen veroorzaken..Op maandag 20 oktober 2008 18:54 schreef Apollyon het volgende:
[..]
Grapjes zijn voor de meeste autisten enorm moelijk in te schatten.
quote:Ik denk niet dat dat is wat TS bedoelt. Ik denk wel dat het een betere verklaring voor het gedrag van sommige individuen op fora.Op maandag 20 oktober 2008 20:05 schreef tijnbrein het volgende:
Volgens mij bedoeldt TS dat mensen die hun mening belangrijker vinden dan andere een misplaatst superieuriteits complex hebben. Er is misschien een verband tussen autisme en het zichzelf afsluiten van discussies maar niet iedereen die druk is heeft ADHD. Dus er zijn ook mensen zonder autisme die niet in discussie willen gaan.
quote:Die tekst is wel mooi inderdaad, maar 14 shades of grey is duidelijk herkenbaar jatwerk, zodanig dat ik twee keer moest nadenken of het niet een lyric was afkomstig van dat albumOp maandag 20 oktober 2008 20:16 schreef tijnbrein het volgende:
Het gaat ook niet over het album van Staind. De titel van het album 14 shades of grey spreekt mij gewoon aan. Daarom heb ik die tekst eronder geschreven. Ik zou graag iets met muziek/teksten willen gaan doen maar dit is wel heel erg offtopic.
quote:Als je het op die manier wil blijven formuleren, ben je toch echt verkeerd bezig. Aanleg tot het uiten van autisme?Op maandag 20 oktober 2008 20:46 schreef Apollyon het volgende:
Als mensen [met (aanleg tot het uiten van) autisme] zich realiseren, dat ze eigenlijk 'altijd zeuren over minimalistische punten', is er al iets gewonnen.
Laat me niet lachen zeg. Je hebt autisme of je hebt het niet. Je kunt het niet uiten als je het niet hebt. Ik zou, als autist, bovendien niet zeggen dat ik altijd zeur over minimalistische punten Ik raad je aan om die groep mensen waar jij kennelijk zo'n last van hebt met andere woorden te definieren.Mijn toetsenbord is de trema kwijt
Het is geen aanval op autisten; ik zeg ook niet dat elke dwarse persoon een autist is; ik zeg ook niet dat elke autist dwars is; ik constateer slechts en uit een brainwave.
@Black_Tulip ... de namen geef ik niet vrij, maar ik kan wel een voorbeeld noemen.
Een jongen die diagnose Asperger, of in elk geval autist, heeft en daarvoor uitkomt, is trots op zijn homo-zijn.
'Homo hier, homo daar ... ik ben trots op mijn homo-zijn' ... (Niet zo extreem, maar goed)
Er komt op een gegeven moment een opmerking van 'm in een 'grappen-topic' , zoiets als : "Hallo luitjes !"
Dus ik zeg : "Hallo relnicht ..."
Reageert 'ie : "Ik negeer je vanaf nu !"
Dus ik zeg : "Sorry, het was een flauw grapje, maar je bent altijd zo open ..."
"Niks mee te maken, ik negeer je ..."We hadden daarvoor altijd goede gesprekken en een fout grapje was het einde. Geen excuses noch PMmen konden een verzoening opleveren.
En dit is een echt representatief voorbeeld, omdat dat ook een kenmerk van autisme is : 'De deur dichtgooien'.
quote:Toch krijg ik uit dit topic het idee dat jij er moeite mee hebt dat er ook andere meningen bestaan, en dat er mensen zijn die andere zaken belangrijk vinden dan jij. (Denk aan spelling\ dierenrechten, om maar twee punten die je zelf noemt aan te halen)
Mensen (thE_ED/tijnbrein) ... alstublieft een beetje on-topic blijven. De moderators zijn al bezig geweest met het slopen van allerhande onzin uit deze topic en, ondanks dat de inleiding nogal plat is, is het een serieus onderwerp.
Ik heb ook deze topic niet aangemaakt om mensen te shockeren, maar mijn taalgebruik en insteek laat sommigen misschien nadenken over het feit, dat er ook andere meningen bestaan. Als mensen [met (aanleg tot het uiten van) autisme] zich realiseren, dat ze eigenlijk 'altijd zeuren over minimalistische punten', is er al iets gewonnen.
Het lijkt erop dat jij niet kunt begrijpen waarom iemand zich stoort aan taal-\ grammaticaverkrachting of waarom iemand vind dat de bio-industrie de wereld uitgeholpen moet worden dus noem je hen autisten.
Kortom ik krijg toch vooral het idee dat jij er moeite mee hebt om je in te leven in anderen, ben je al eens nagekeken door een psychiater?
quote:Je nuanceert al steeds verder, mooiOp maandag 20 oktober 2008 21:10 schreef Apollyon het volgende:
@Black_Tulip en tijnbrein. Over mijn beweegreden heb ik al iets gezegd. Het is een grote kans, dat als je onbegrip aan de andere zijde tegenkomt, dat het iemand betreft met autisme. Grapjes, afwijkende meningen en dergelijke kunnen bij sommige autisten niet door de beugel.
Het is geen aanval op autisten; ik zeg ook niet dat elke dwarse persoon een autist is; ik zeg ook niet dat elke autist dwars is; ik constateer slechts en uit een brainwave.
Nu nog constateren dat sommige niet-autisten en sommige autisten halsstarrig kunnen reageren en dan zitten we op een lijn quote:Iets dergelijks zou bij mij ook hard aankomen, maar ik zou verzoening niet in de weg hebben gestaan. Nogmaals, ik denk dat je autisme verwart met karaktereigenschappen.@Black_Tulip ... de namen geef ik niet vrij, maar ik kan wel een voorbeeld noemen.
Een jongen die diagnose Asperger, of in elk geval autist, heeft en daarvoor uitkomt, is trots op zijn homo-zijn.
'Homo hier, homo daar ... ik ben trots op mijn homo-zijn' ... (Niet zo extreem, maar goed)
Er komt op een gegeven moment een opmerking van 'm in een 'grappen-topic' , zoiets als : "Hallo luitjes !"
Dus ik zeg : "Hallo relnicht ..."
Reageert 'ie : "Ik negeer je vanaf nu !"
Dus ik zeg : "Sorry, het was een flauw grapje, maar je bent altijd zo open ..."
We hadden daarvoor altijd goede gesprekken en een fout grapje was het einde. Geen excuses noch PMmen konden een verzoening opleveren.
En dit is een echt representatief voorbeeld, omdat dat ook een kenmerk van autisme is : 'De deur dichtgooien'.
quote:Je bent je er wel van bewust dat je zijn stelling nu onderstreept he? Hij zou voor kortzichtigheid/bekrompenheid naar de psychiater moeten. Mijn punt is nou juist dat dat onzin is.Op maandag 20 oktober 2008 21:15 schreef _Ophelia_ het volgende:
Kortom ik krijg toch vooral het idee dat jij er moeite mee hebt om je in te leven in anderen, ben je al eens nagekeken door een psychiater?
quote:Dus je hebt ooit een homo ontmoet die de diagnose autisme had en die heb je schijnbaar grof beledigd, het feit dat hij vervolgens niets meer met je te maken wilde hebben is een symptoom van zijn autisme?Op maandag 20 oktober 2008 21:10 schreef Apollyon het volgende:
@Black_Tulip en tijnbrein. Over mijn beweegreden heb ik al iets gezegd. Het is een grote kans, dat als je onbegrip aan de andere zijde tegenkomt, dat het iemand betreft met autisme. Grapjes, afwijkende meningen en dergelijke kunnen bij sommige autisten niet door de beugel.
Het is geen aanval op autisten; ik zeg ook niet dat elke dwarse persoon een autist is; ik zeg ook niet dat elke autist dwars is; ik constateer slechts en uit een brainwavefart.
@Black_Tulip ... de namen geef ik niet vrij, maar ik kan wel een voorbeeld noemen.
Een jongen die diagnose Asperger, of in elk geval autist, heeft en daarvoor uitkomt, is trots op zijn homo-zijn.
'Homo hier, homo daar ... ik ben trots op mijn homo-zijn' ... (Niet zo extreem, maar goed)
Er komt op een gegeven moment een opmerking van 'm in een 'grappen-topic' , zoiets als : "Hallo luitjes !"
Dus ik zeg : "Hallo relnicht ..."
Reageert 'ie : "Ik negeer je vanaf nu !"
Dus ik zeg : "Sorry, het was een flauw grapje, maar je bent altijd zo open ..."
We hadden daarvoor altijd goede gesprekken en een fout grapje was het einde. Geen excuses noch PMmen konden een verzoening opleveren.
En dit is een echt representatief voorbeeld, omdat dat ook een kenmerk van autisme is : 'De deur dichtgooien'.
quote:Dat is ook mijn punt...
[..]
Je bent je er wel van bewust dat je zijn stelling nu onderstreept he? Hij zou voor kortzichtigheid/bekrompenheid naar de psychiater moeten. Mijn punt is nou juist dat dat onzin is.
Ik trek het alleen door in het belachelijke. (ik ga er voor het gemak dus even vanuit dat TS geen autist is en dat zelf ook weet) De (overigens vermakelijke) onzin die TS uitkraamt is lastig te ontkrachten aangezien hij erg zeker van zijn eigen verhaaltje is zonder dat te kunnen onderbouwen, dus "als dit waar is, dan geldt dat ook voor jou".
quote:Ik heb het doorgehaald en je hebt gelijk; het is te vaag geformuleerd en eigenlijk wil ik mensen met de diagnose zich niet geschoffeerd laten voelen.Op maandag 20 oktober 2008 20:51 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Als je het op die manier wil blijven formuleren, ben je toch echt verkeerd bezig. Aanleg tot het uiten van autisme?
Mijn toetsenbord is de trema kwijt
Ik heb geconstateerd, dat mensen met autisme blijk kunnen geven van 'korte tenen' en ik heb dit geuit. Ik probeer eigenlijk dit gegeven meer kenbaar te maken, dan dat ik kritiek heb op mensen met autisme.
Ik weet dat elk individue anders is, dus ik generaliseer niet, maar 'come on', iemand met borderline reageert ook anders in bepaalde situaties dan de gemiddelde mens. Ik ben nu in korte tijd mensen tegengekomen met de diagnose autist en heb daar, in mijn ogen, onverwachte aanvaringen mee gekregen, omdat ik niet de kans kreeg zaken bij te leggen. Bij de ene was het een grapje, bij de ander een verschil van mening over de Bijbel en de derde betrof PETA. Mijn argumenten hadden geen enkele waarde.
quote:Ok. Tsja, ik ben een autist he, ik had niet door wat je bedoeling wasOp maandag 20 oktober 2008 21:24 schreef _Ophelia_ het volgende:
[..]
Dat is ook mijn punt...
Ik trek het alleen door in het belachelijke. (ik ga er voor het gemak dus even vanuit dat TS geen autist is en dat zelf ook weet) De (overigens vermakelijke) onzin die TS uitkraamt is lastig te ontkrachten aangezien hij erg zeker van zijn eigen verhaaltje is zonder dat te kunnen onderbouwen, dus "als dit waar is, dan geldt dat ook voor jou".
Maar in dat geval, eens.quote:DankjewelOp maandag 20 oktober 2008 21:30 schreef Apollyon het volgende:
Ik heb het doorgehaald en je hebt gelijk; het is te vaag geformuleerd en eigenlijk wil ik mensen met de diagnose zich niet geschoffeerd laten voelen.
Of doe je het eigenlijk alleen maar omdat je bij 1 individu gezien hebt wat de reactie is op een belediging en verwacht je dat alle autisten zo zullen reageren?quote:No shit SherlockIk heb geconstateerd, dat mensen met autisme blijk kunnen geven van 'korte tenen' en ik heb dit geuit.
Autisten zijn ook mensen en er zijn legio mensen met korte tenen.quote:Voor de zoveelste keer, je bent gestuit tegen een karaktereigenschap die toevallig ook voor kan komen bij autisten, maar die er verder niets mee te maken heeft.Ik weet dat elk individue anders is, dus ik generaliseer niet, maar 'come on', iemand met borderline reageert ook anders in bepaalde situaties dan de gemiddelde mens. Ik ben nu in korte tijd mensen tegengekomen met de diagnose autist en heb daar, in mijn ogen, onverwachte aanvaringen mee gekregen, omdat ik niet de kans kreeg zaken bij te leggen. Bij de ene was het een grapje, bij de ander een verschil van mening over de Bijbel en de derde betrof PETA. Mijn argumenten hadden geen enkele waarde.
quote:Ik probeer te nuanceren en geef voorbeelden; meen ik ...Op maandag 20 oktober 2008 21:15 schreef _Ophelia_ het volgende:
[..]
Toch krijg ik uit dit topic het idee dat jij er moeite mee hebt dat er ook andere meningen bestaan, en dat er mensen zijn die andere zaken belangrijk vinden dan jij. (Denk aan spelling\ dierenrechten, om maar twee punten die je zelf noemt aan te halen)
Het lijkt erop dat jij niet kunt begrijpen waarom iemand zich stoort aan taal-\ grammaticaverkrachting of waarom iemand vind dat de bio-industrie de wereld uitgeholpen moet worden dus noem je hen autisten.
Kortom ik krijg toch vooral het idee dat jij er moeite mee hebt om je in te leven in anderen, ben je al eens nagekeken door een psychiater?
Autisten geven blijk van waarde aan vaste denkpatronen (religie) en een voorkeur voor dieren; je kunt het allemaal terugvinden in de literatuur. Niet alle en niet iedereen ... Je moet zo voorzichtig zijn.
Wat jij zwaar beledigen noemt, is een grapje. En elke homo, die zichzelf waardeert, ziet dat ook als een geintje.
Moet ik naar de psychiater, omdat ik een punt aanhaal wat ikzelf heb meegemaakt ? Met referte aan autisme ? Volgens mij haal ik slechts die zaken aan, die redelijkheid betrachten en betreft het hier een discussie omtrent : 'Ik kwam iemand met autisme tegen op het internet; wat nu ?'
quote:Als je iedere karaktereigenschap kan aanvoeren als een algemeen kenmerk van een bepaalde stoornis, kun je bezig blijven. Bijvoorbeeld: psychopaten houden van de kleur rood. Niet alle en niet iedereen... Je moet zo voorzichtig zijn. En ik denk dat ze van de kleur rood houden, omdat het geweld symboliseert, en psychopaten houden van geweld, niet waar? Nou zijn er vast psychopaten te vinden die van de kleur rood houden, dus dat deel van het syllogisme is waar, maar daar volgt geenszins uit dat het houden van de kleur rood ook maar iets met psychopaten te maken heeft.Op maandag 20 oktober 2008 21:48 schreef Apollyon het volgende:
Autisten geven blijk van waarde aan vaste denkpatronen (religie) en een voorkeur voor dieren; je kunt het allemaal terugvinden in de literatuur. Niet alle en niet iedereen ... Je moet zo voorzichtig zijn.
Ik kan ook niet genoeg benadrukken dat ik, als autist, niet in God geloof en inderdaad een fervent dierenliefhebber ben... als ze zich dood op mijn bord bevinden that is.
quote:Ook dat is een misvatting. Zoals ik al eerder zei, korte tenen hebben is niet voorbehouden aan autisten.Wat jij zwaar beledigen noemt, is een grapje. En elke homo, die zichzelf waardeert, ziet dat ook als een geintje.
quote:Nee, net zo goed als het geen symptoom is van autisme als iemand op een bepaalde wijze op jou reageert die jij als ongewenst ziet.Moet ik naar de psychiater, omdat ik een punt aanhaal wat ikzelf heb meegemaakt ? Met referte aan autisme ? Volgens mij haal ik slechts die zaken aan, die redelijkheid betrachten en betreft het hier een discussie omtrent : 'Ik kwam iemand met autisme tegen op het internet; wat nu ?'
@Black_Tulip ... ik heb het over de uitvergroting van karaktereigenschappen waardoor de diagnose 'autisme' is opgetekend !
... sorry voor de accenten ...
Ik probeer een serieus onderwerp aan te brengen ten aanzien van sommige reacties van sommige mensen en geef daaraan een verklaring in sommige situaties. Wat moet je toch voorzichtig zijn met je woorden
Wat ik zeg is niet generaliserend voor elke autist, maar wel een eigenschap die velen delen. Mag ik dat zeggen ? Is dat niet feitelijk, waarop een diagnose vaak is gebaseerd ?
... ik baseer mijn mening puur op de wetenschap en ... op mijn persoonlijke ervaringen. Lees mijn mening en aanvaart die; dat is alles: accepteer mijn mening.
quote:Dan mag jij de literatuur noemen, kijk ik of ik het in de kast heb staan want ik heb duidelijk andere literatuur gelezen dan jij.
[..]
Ik probeer te nuanceren en geef voorbeelden; meen ik ...
Autisten geven blijk van waarde aan vaste denkpatronen (religie) en een voorkeur voor dieren; je kunt het allemaal terugvinden in de literatuur. Niet alle en niet iedereen ... Je moet zo voorzichtig zijn.
quote:Voor jou was het een geintje, voor hem niet gezien zijn reactie, vandaar dat ik "zwaar beledigd" gebruik. Het lijkt erop dat je hem gekwetst hebt met die opmerking, dat kun je lange tenen noemen, aan de andere kant kun je ook de conclusie trekken dat je schijnbaar over de schreef bent gegaan.Wat jij zwaar beledigen noemt, is een grapje. En elke homo, die zichzelf waardeert, ziet dat ook als een geintje.
[...]
Verder kan ik nu Black_Tulip gaan herhalen maar zij beschrijft het erg goed.
quote:Dat zou je wel goed uitkomen hè, dan kon je met terugwerkende kracht al mijn reacties daarop afschuiven. Nee dus.
@Ophelia_ ... heb jij de diagnose autistisch ?
quote:Autisme wordt niet gediagnosticeerd op basis van uitvergrote karaktereigenschappen, wat dat ook mogen zijn.@Black_Tulip ... ik heb het over de uitvergroting van karaktereigenschappen waardoor de diagnose 'autisme' is opgetekend !
... sorry voor de accenten ...
Ik probeer een serieus onderwerp aan te brengen ten aanzien van sommige reacties van sommige mensen en geef daaraan een verklaring in sommige situaties. Wat moet je toch voorzichtig zijn met je woorden
Wat ik zeg is niet generaliserend voor elke autist, maar wel een eigenschap die velen delen. Mag ik dat zeggen ? Is dat niet feitelijk, waarop een diagnose vaak is gebaseerd ?
... ik baseer mijn mening puur op de wetenschap en ... op mijn persoonlijke ervaringen. Lees mijn mening en aanvaart die; dat is alles: accepteer mijn mening.
Wat ik zie is iemand die met terugwerkende kracht geobserveerde eigenschappen die hem niet bevallen toeschrijft aan een stoornis, en daarbij zegt dat die eigenschappen bij veel individuen met die stoornis voorkomen zonder daar bewijs in de vorm van bronvermelding voor geeft.
Een mening mag je geven maar die zonder onderbouwing poneren als waarheid is niet slim.
quote:Ik haal slechts enkele kenmerken aan. Deze kenmerken worden beschreven in de literatuur en je geeft het zelf al aan. Mensen met Asperger zijn hoogst intelligent, maar kunnen enorm slecht tegen een grapje, want ze vatten het niet ...Op maandag 20 oktober 2008 22:18 schreef Black_Tulip het volgende:
Nee, Apollyon, de diagnose autisme is niet gebaseerd op het batterij aan negatieve karaktereigenschappen wat jij hier de revue laat passeren ... en (probeer) wat meer ervaringen op te doen met de hoogfunctionerende autisten die Fok rijk is.
quote:Dan moet je nog eens goed gaan lezen en niet zo selectief ...Op maandag 20 oktober 2008 22:21 schreef _Ophelia_ het volgende:
Dan mag jij de literatuur noemen, kijk ik of ik het in de kast heb staan want ik heb duidelijk andere literatuur gelezen dan jij.
---
Ik blijf mezelf herhalen ... wordt vervelend, zo ...
quote:Dankjewel, je doet het zelf ook niet slechtOp maandag 20 oktober 2008 22:21 schreef _Ophelia_ het volgende:
Verder kan ik nu Black_Tulip gaan herhalen maar zij beschrijft het erg goed.
En je hebt een toffe avatar.
quote:Dat eerste is niet waar. Mensen met Asperger varieren van gemiddeld begaafd tot hoogbegaafd. Daarmee zijn ze wel een stuk intelligenter dan klassieke autisten, wiens intelligentie varieert van laagbegaafd tot hoogbegaafd, maar zich vaak toch in het hokje laagbegaafd schijnt te bevinden. Dat tweede is wel waar, maar dat heeft niet per se alle andere nare eigenschappen die je hebt genoemd in dit topic tot gevolg.Op maandag 20 oktober 2008 22:32 schreef Apollyon het volgende:
Ik haal slechts enkele kenmerken aan. Deze kenmerken worden beschreven in de literatuur en je geeft het zelf al aan. Mensen met Asperger zijn hoogst intelligent, maar kunnen enorm slecht tegen een grapje, want ze vatten het niet ...
quote:
[..]
Dankjewel, je doet het zelf ook niet slecht
En je hebt een toffe avatar.
quote:Dat tweede is zeker waar, een grapje wat niet begrepen wordt levert in de meeste gevallen een niet begrijpende blik op. De gemiddelde persoon met de diagnose Asperger herkent die momenten echt wel.
[..]
Dat eerste is niet waar. Mensen met Asperger varieren van gemiddeld begaafd tot hoogbegaafd. Daarmee zijn ze wel een stuk intelligenter dan klassieke autisten, wiens intelligentie varieert van laagbegaafd tot hoogbegaafd, maar zich vaak toch in het hokje laagbegaafd schijnt te bevinden. Dat tweede is wel waar, maar dat heeft niet per se alle andere nare eigenschappen die je hebt genoemd in dit topic tot gevolg.
quote:Ik ken te weinig Aspergers om daar een uitspraak over te doen. Mijn ervaring is dat de manier waarop ik serieus inga op iets dat niet serieus bedoeld was (hoewel ik me zelden daadwerkelijk beledigd voel) veroorzaakt dat iemand lacherig gaat doen, zegt dat ik aan het happen ben en gelijk kenbaar maakt dat het niet serieus bedoeld was.Op maandag 20 oktober 2008 22:46 schreef _Ophelia_ het volgende:
Dat tweede is inderdaad waar, een grapje wat niet begrepen wordt levert in de meeste gevallen een niet begrijpende blik op. De gemiddelde persoon met de diagnose Asperger herkent die momenten echt wel.
"Asperger wordt tot het autismespectrum gerekend. Zoals bij andere stoornissen uit dit spectrum is er ... moeite met het (begrijpen) van sociale situaties, .... , een neiging tot vaste, rituele gewoonten (vgl. bijgeloof) (en) obsessief bezig zijn. Metaforen zijn voor mensen met Asperger vaak moeilijker te begrijpen, terwijl hun eigen metaforen juist voor de omgeving onbegrijpelijk zijn." http://nl.wikipedia.org/wiki/Syndroom_van_Asperger
Mensen met Asperger kunnen niet tegen een grapje ...
quote:
[..]
Ik ken te weinig Aspergers om daar een uitspraak over te doen. Mijn ervaring is dat de manier waarop ik serieus inga op iets dat niet serieus bedoeld was (hoewel ik me zelden daadwerkelijk beledigd voel) veroorzaakt dat iemand lacherig gaat doen, zegt dat ik aan het happen ben en gelijk kenbaar maakt dat het niet serieus bedoeld was.
Je ziet niet dat er een grapje gemaakt wordt, dat is iets anders dan er niet tegen kunnen.quote:Dat klopt ook wel, de link die ik jou daarstraks gaf is de wetenschappelijke omschrijving. Bij een samenvatting en interpretatie als op WikiP gaat de nuance soms verloren. Als je over zo'n uitleg nog een eigen interpretatie gooit, bijvoorbeeld dierenliefde als ritueel, kan het wel eens zijn dat dat in een enkel geval klopt maar in het algemeen kan het gebeuren dat je de plank compleet misslaat.
Een simpele Wikipedia ... en dit is gewoon geaccepteerd :
"Asperger wordt tot het autismespectrum gerekend. Zoals bij andere stoornissen uit dit spectrum is er ... moeite met het (begrijpen) van sociale situaties, .... , een neiging tot vaste, rituele gewoonten (vgl. bijgeloof) (en) obsessief bezig zijn. Metaforen zijn voor mensen met Asperger vaak moeilijker te begrijpen, terwijl hun eigen metaforen juist voor de omgeving onbegrijpelijk zijn." http://nl.wikipedia.org/wiki/Syndroom_van_Asperger
Mensen met Asperger kunnen niet tegen een grapje ...
quote:Ja, en mag ik zeggen dat ik 'trots' op je bent, dat je zo open met deze topic meedoet ?Op maandag 20 oktober 2008 22:49 schreef Black_Tulip het volgende:
Mijn ervaring is dat de manier waarop ik serieus inga op iets dat niet serieus bedoeld was (hoewel ik me zelden daadwerkelijk beledigd voel) veroorzaakt dat iemand lacherig gaat doen, zegt dat ik aan het happen ben en gelijk kenbaar maakt dat het niet serieus bedoeld was.
Je hapt wel, maar goed ...
quote:Ik nuanceer ... de aanleg tot rituelen en overdreven dierenliefde vanwege de contactstoornis met mensen.Op maandag 20 oktober 2008 22:58 schreef _Ophelia_ het volgende:
Dat klopt ook wel, de link die ik jou daarstraks gaf is de wetenschappelijke omschrijving. Bij een samenvatting en interpretatie als op WikiP gaat de nuance soms verloren. Als je over zo'n uitleg nog een eigen interpretatie gooit, bijvoorbeeld dierenliefde als ritueel, kan het wel eens zijn dat dat in een enkel geval klopt maar in het algemeen kan het gebeuren dat je de plank compleet misslaat.
quote:
Grapje ! ....
...
Weer serieus ... en even niet alles zo scherp nemen, als het is gesteld : 'Met een autist. kun je relatief snel een conflict hebben. Dit is eerder een positieve boodschap aan niet-autisten, dan een negatieve boodschap aan autisten : Ik vraag om begrip quote:Dat leest behoorlijk denigrerend weg, de enige manier waarop Black_Tulip hier hapt is wanneer jij dit hele topic bewust uit je duim gezogen hebt. Ze beschrijft juist erg duidelijk waar het in Asperger om draait.
[..]
Ja, en mag ik zeggen dat ik 'trots' op je bent, dat je zo open met deze topic meedoet ?
Je hapt wel, maar goed ...
quote:Je interpreteert, er staat een voorbeeld in over een kind wat een fantasievriendje creëert rondom een huisdier en daar maak jij "overdreven dierenliefde vanwege de contactstoornis met mensen" van. Dat een kind! met asperger soms! een fantasievriendje bedenkt rondom een knuffel of huisdier zegt niets over dierenliefde of rituelen in het algemeen.[..]
Ik nuanceer ... de aanleg tot rituelen en overdreven dierenliefde vanwege de contactstoornis met mensen.
Lees de link die ik je eerder gaf, wat daar staat is erg abstract maar dat is wel waar het daadwerkelijk om draait zonder voorbeelden, waarvan ik het idee heb dat jij ze als algemene waarheid leest. Mocht er iets niet duidelijk zijn of wil je uitleg dan ga ik daar met liefde op in (morgen).
quote:Natuurlijk. Gezien je negatieve verwachtingen van autisten is het positief om te horen dat ik deze verwachtingen overstijg. Maar ik had ook niets anders verwacht eigenlijk.Op maandag 20 oktober 2008 23:12 schreef Apollyon het volgende:
Ja, en mag ik zeggen dat ik 'trots' op je bent, dat je zo open met deze topic meedoet ?
quote:Aanleg tot rituelen hebben autisten zeker. Overdreven dierenliefde als algemeen kenmerk heb ik nog niet eerder gezien en ik denk eigenlijk dat het niet opgaat. En het lijkt me onzin dat het veroorzaakt wordt door de contactstoornis met mensen. Aanleg tot rituelen en een contactstoornis met mensen zijn twee kenmerken van autisme, maar het een wordt niet veroorzaakt door het ander.Ik nuanceer ... de aanleg tot rituelen en overdreven dierenliefde vanwege de contactstoornis met mensen.
[ Bericht 1% gewijzigd door _Ophelia_ op 20-10-2008 23:47:50 ]
quote:Muah. Ik kon vroeger ook een stuk slechter tegen een plagerijtje dan iemand anders. Daarentegen werd ik vaak genoeg wel echt gepest overigens.Op maandag 20 oktober 2008 22:58 schreef _Ophelia_ het volgende:
quote:Vlak voor mijn 17e verjaardag. Mijn ouders hadden bij de overgang van groep 2 naar groep 3 door dat er iets aan de hand was en daar begon de 'malle molen' (waar ik eigenlijk vooral goede ervaringen aan heb overgehouden). Ik werd eerst gediagnosticeerd met ADHD, maar mijn ouders waren het daar niet mee eens, omdat ik niet hyperactief was. Rond mijn 14e (of zoiets) heb ik een jaartje bij een psycholoog gelopen die Asperger vermoedde, maar het niet durfde te diagnosticeren. Vlak voor mijn 17e kwam ik bij een psychiater die binnen vijf minuten wist te vertellen dat ik Asperger had. Van hem heb ik een jaar therapie gehad en sindsdien gaat het heel goed met me.Op maandag 20 oktober 2008 23:42 schreef _Ophelia_ het volgende:
Overigens een nieuwsgierige vraag voor ik naar bed ga, aangezien de diagnose asperger later gegeven wordt dan klassiek autisme, Black_Tulip, hoe oud was jij toen je gediagnosticeerd werd?
Als je een geslaagde zakenman bent, heb ik 'meer medelijden met je', omdat dan een 'psychopatisch profiel om de hoek komt kijken'.
Iedereen heeft wel iets ... ik belichtte slechts een klein onderdeel in de communicatie-schakel tussen mensen en het punt, waar het soms fout kan gaan. Ik ben blij, dat de moderators hebben ingezien dat ik een serieuze topic heb geopend, want deze topic was bijna gesloten, terwijl dat absoluut niet nodig hoeft te zijn.
Ik heb een uitgesproken mening ... misschien ben ik wel de autist
(Grapje)quote:Lieve Apollyon, ik geloof dat niemand zich echt persoonlijk voelt aangevallen door jouw verhaal. Dat mensen niet altijd reageren zoals een ander dat zou willen of verwacht is niets nieuws en al jaren bespreekbaar. Om die reden worden er al jaren sociale vaardigheidstrainingen gegeven aan allerlei soorten kinderen en volwassen. Dat is tegelijkertijd wat ik en anderen jou willen laten inzien, dat de situaties en kenmerken die jij beschrijft (ondanks dat jij ze schijnbaar alleen gezien hebt bij autisten) bij allerlei mensen voorkomen en geen directe relatie hebben met een stoornis, het zijn gewone persoonlijkheidskenmerken, karaktertrekken.
Nogmaals @_Ophelia_ en vooral @Black_Tulip ... ik val niemand aan; ik heb geen kritiek, maar ik constateer enkele feiten rond mijn persoon. Ik probeer het wellicht bespreekbaar te maken, dat sommige mensen niet 'juist reageren'. Dit is geenzins persoonlijk bedoeld voor enige autist [als ik dat woord nog mag gebruiken]. En voel dit ook niet zo. Ik zeg ook niet, dat 'ik de wijsheid in pacht heb'; maar ik reageer na persoonlijke ervaringen, dus zeker legitiem.
Er zijn zeker bepaalde kenmerken die sterker zichtbaar zijn bij veel (maar niet alle) mensen met een autismespectrumstoornis. Dat hele spectrum is overigens enorm breed, het gaat van mensen die nooit leren kruipen, voor wie je bijvoorbeeld de gordijnen dicht moet doen omdat ze anders de hele dag in de zon staren maar waar je geen contact mee kunt maken. Van plantjes dus tot de mensen met asperger waaraan je vaak weinig merkt.
quote:Als je een geslaagde zakenman bent, heb ik 'meer medelijden met je', omdat dan een 'psychopatisch profiel om de hoek komt kijken'.
Een geslaagde zakenman heeft per definitie psychopatische kenmerken?
Ik volg je hier niet echt.
quote:Een uitgesproken mening komt voor bij individuen met allerlei stoornissenIedereen heeft wel iets ... ik belichtte slechts een klein onderdeel in de communicatie-schakel tussen mensen en het punt, waar het soms fout kan gaan. Ik ben blij, dat de moderators hebben ingezien dat ik een serieuze topic heb geopend, want deze topic was bijna gesloten, terwijl dat absoluut niet nodig hoeft te zijn.
Ik heb een uitgesproken mening ... misschien ben ik wel de autist
Maar ik krijg het idee dat het niet direct over autisme gaat maar dat jij autisme als kapstokwoord gebruikt voor mensen die moeite hebben met het communiceren met andere mensen of mensen die gewoon niet zo aardig zijn. En dat het eigenlijke onderwerp is 'waarom reageren die mensen zo'.
En voor ik het vergeet: De autist bestaat niet, dus daar hoef je je geen zorgen over te maken
Maar ik zal ook wel een autist zijn.
quote:Ik erger me ook. Het is bijna compulsief en het dient geen enkel doel.Op dinsdag 21 oktober 2008 13:11 schreef Walging het volgende:
Jezus Christus ik erger me echt zo aan die schuingedrukte woorden van je dat ik het topic niet eens meer kan lezen.
Maar ik zal ook wel een autist zijn.
quote:Sommige personen kunnen gewoon niet juist reageren in een bepaalde omgeving.Op dinsdag 21 oktober 2008 13:13 schreef SHE het volgende:
[..]
Ik erger me ook. Het is bijna compulsief en het dient geen enkel doel.
Misschien moet ie Bourdieu en Goffman eens lezen over reageren in een omgeving.
quote:Mijn ervaring is dat de bewuste conflicten alleen ontstaan in emotioneel beladen situaties.Op maandag 20 oktober 2008 22:50 schreef Apollyon het volgende:
Een simpele Wikipedia ... en dit is gewoon geaccepteerd :
"Asperger wordt tot het autismespectrum gerekend. Zoals bij andere stoornissen uit dit spectrum is er ... moeite met het (begrijpen) van sociale situaties, .... , een neiging tot vaste, rituele gewoonten (vgl. bijgeloof) (en) obsessief bezig zijn. Metaforen zijn voor mensen met Asperger vaak moeilijker te begrijpen, terwijl hun eigen metaforen juist voor de omgeving onbegrijpelijk zijn." http://nl.wikipedia.org/wiki/Syndroom_van_Asperger
Mensen met Asperger kunnen niet tegen een grapje ...
Ik begrijp de impact van emoties niet zo goed, ook al legt iemand mij uit hoe hij zich voelt. Ik 'voel' het niet, dus ik kan onmogelijk inschatten wat het met iemand doet.
Wel kan ik het rationaliseren, maar dat dekt de lading niet altijd.
Een conflict is snel geboren als iemand zich begrepen wil voelen, maar aan alles merkt dat het gevoel niet begrepen wordt.
De stelling dat Aspergers geen humor hebben gaat niet op. Ik heb een goed ontwikkeld gevoel voor humor, wellicht wat zwart, maar dat is geen aspect die alleen autisten treft.
Het is allemaal niet zo zwart/wit als jij wilt doen voorkomen.
quote:Omdat hij ervaren heeft dat het zo is schijnbaar, daarnaast schijnt het ook in de literatuur te staan maar ik geloof dat dat voor hem Wikipedia is...
Ik maakte er dan wel een grap over, maar ook serieus vraag ik me af om welke reden ts de link legt tussen asperger en geloof/dierenactivisten.
quote:De link met dieren is eventueel nog wel enigszins te verklaren, aangezien dieren in verhouding minder bedreigend zijn dan mensen. En er vaak sprake is van een extreme belangstelling rondom een onderwerp, waar een bepaalde diersoort bijvoorbeeld het lijdend voorwerp van kan zijn. Echter kan het net zo goed om een levenloos onderwerp gaan. Desalniettemin vind ik dan de link met extreme dierenliefhebberij en actievoeren voor dierenrechten onbegrijpelijk. TS?Op dinsdag 21 oktober 2008 13:50 schreef _Ophelia_ het volgende:
[..]
Omdat hij ervaren heeft dat het zo is schijnbaar, daarnaast schijnt het ook in de literatuur te staan maar ik geloof dat dat voor hem Wikipedia is...
Maar het geloofspunt verbaast mij het meest. Het is juist 'geaccepteerd' dat mensen met Asperger minder snel in een godsdienst geloven. Een recente studie wees overigens uit dat mensen met en zonder Asperger dezelfde geloofsbeleving hebben, maar dat terzijde.
quote:"Psychopaat een goede zakenman?Op dinsdag 21 oktober 2008 09:19 schreef _Ophelia_ het volgende:
Een geslaagde zakenman heeft per definitie psychopatische kenmerken?
Ik volg je hier niet echt.
De beste handelaren zijn functioneel psychopaten. Onderzoekers van de universiteit van Stanford kwamen tot de vaststelling dat dergelijke karakters immers minder bang zijn om risico's te nemen en betere resultaten boeken.
"Mensen met een hersenbeschadiging presteren beter in het nemen van financiële beslissingen dan gezonde personen," merken de onderzoekers op. "De beste handelaren zijn functioneel psychopaten, mensen met een emotionele handicap."
http://managing21.skynetb(...)t-een-goede-zakenman ..."
Is nu direct elke zakenman een psychopaat ? ! Nee ! Natuurlijk niet ! Zeg ik dat dan ?
Dus wil iedereen nu alles lezen, zoals het er ongeveer staat en alles uitvergroten naar de extremen toe ?
quote:Zo ongeveer; er zijn ook therapieen voor autisten met zware contactstoornissen die de hulp inroepen van dieren en dan voornamelijk honden.Op dinsdag 21 oktober 2008 14:40 schreef B1nulnul het volgende:
De link met dieren is eventueel nog wel enigszins te verklaren, aangezien dieren in verhouding minder bedreigend zijn dan mensen. En er vaak sprake is van een extreme belangstelling rondom een onderwerp, waar een bepaalde diersoort bijvoorbeeld het lijdend voorwerp van kan zijn.
Een autist kan enorm gefocussed zijn op een onderwerp : Geobsedeerd.
Een autist kan moeite hebben met het inleven in een ander denkbeeld : Conflict.
Een autist kan 'moeilijker' overtuigd worden van zijn inschattingsfout : Halstarrig.
Ik heb het over een aantal, eigen ervaringen, op forums, met autisten; ik val die mensen niet aan, ik constateer slechts en haal hele simpele, algemene kwesties aan. Ik heb het niet over karaktertrekken, noch wil ik enige autist zich aangesproken laten voelen door mijn simpele beredenering; uiteraard is alles veel complexer, dan ik het hier kan stellen.
Niemand hoeft zich te verdedigen, noch aangesproken te voelen; de strekking van de topic was ook : 'Ik heb een mening' en die komt voort uit ervaring en is gestoeld op literatuur.
quote:"... extreme dierenliefhebberij en actievoeren voor dierenrechten onbegrijpelijk."Op dinsdag 21 oktober 2008 14:40 schreef B1nulnul het volgende:
Echter kan het net zo goed om een levenloos onderwerp gaan. Desalniettemin vind ik dan de link met extreme dierenliefhebberij en actievoeren voor dierenrechten onbegrijpelijk. TS?
Ik heb "actievoeren" helemaal niet gezegd. Ik heb ook niet gezegd dat "alle Aspergers godsdienstfanatici zijn". Je vergroot de woorden uit, die ik schrijf. Je geeft zelf al aan, dat een autist geobserdeerd kan zijn. Nou dan ? Gekoppeld aan de hoge begaafdheid van Asperger, tezamen met een tegengestelde mening dan die van mij, kan een conflict snel om de hoek lkomen. Dit conflict heb ik gekregen op het gebied van dieren en Godsdienst. Heb ik nu gezegd, dat elke autist conflicten zoekt op het gebied van dieren en Godsdienst ?
Nee ! ! ! ...
Mensen, niet alles uitvergroten wat ik schrijf, alstublieft [ Bericht 0% gewijzigd door Apollyon op 21-10-2008 18:48:23 ]
quote:Denk je niet dat het handig was geweest als je dat linkje er gelijk bij had gegeven?
[..]
"Psychopaat een goede zakenman?
De beste handelaren zijn functioneel psychopaten. Onderzoekers van de universiteit van Stanford kwamen tot de vaststelling dat dergelijke karakters immers minder bang zijn om risico's te nemen en betere resultaten boeken.
"Mensen met een hersenbeschadiging presteren beter in het nemen van financiële beslissingen dan gezonde personen," merken de onderzoekers op. "De beste handelaren zijn functioneel psychopaten, mensen met een emotionele handicap."
http://managing21.skynetb(...)t-een-goede-zakenman ..."
Is nu direct elke zakenman een psychopaat ? ! Nee ! Natuurlijk niet ! Zeg ik dat dan ?
Dus wil iedereen nu alles lezen, zoals het er ongeveer staat en alles uitvergroten naar de extremen toe ?
quote:Sorry ...Op dinsdag 21 oktober 2008 13:11 schreef Walging het volgende:
Jezus Christus ik erger me echt zo aan die schuingedrukte woorden van je dat ik het topic niet eens meer kan lezen.
Maar ik zal ook wel een autist zijn.
Ik zal het niet meer doen ... Behalve ! ...
quote:Tsja, het was meer bedoeld als losse opmerking, maar wel gebaseerd rapporten.Op dinsdag 21 oktober 2008 18:50 schreef _Ophelia_ het volgende:
Denk je niet dat het handig was geweest als je dat linkje er gelijk bij had gegeven?
quote:Veel kinderen doen dat toch?Op maandag 20 oktober 2008 23:37 schreef _Ophelia_ het volgende:
... een kind wat een fantasievriendje creëert ...
quote:Inderdaad, heel gewoon.
quote:Dat begrijp ik, maar zonder verdere uitleg of bron raakt die opmerking kant nog wal.
[..]
Tsja, het was meer bedoeld als losse opmerking, maar wel gebaseerd rapporten.
Weet nu nog niet wat ik hiermee aanmoet maar vind het wel een interessante discussie op zich...
quote:Ik heb gezegd, dat grapjes in slechte aarde kunnen vallen bij autisten, omdat ze op dat moment niet de strekking van dat grapje inzien. Natuurlijk hebben autisten ook humor; ik heb het over de miscommunicatie die kan ontstaan.Op dinsdag 21 oktober 2008 13:17 schreef SHE het volgende:
De stelling dat Aspergers geen humor hebben gaat niet op. Ik heb een goed ontwikkeld gevoel voor humor, wellicht wat zwart, maar dat is geen aspect die alleen autisten treft.
Het is allemaal niet zo zwart/wit als jij wilt doen voorkomen.
En dat geldt niet altijd, met elke autist in elke situatie ... natuurlijk niet.
Die miscommunicatie bestaat dan overigens ook bij de spreker, want die kan (naar alle waarschijnlijkheid) zich niet in de ervaringswereld van de autist begeven. Autisten zijn hele aardige, normale mensen; dus begrijp me niet verkeerd.
Op een forum wordt meestal niet kenbaar gemaakt dat iemand autist is en dat hoeft ook helemaal niet; maar een kenmerk van autisme is, of kan zijn, of (vul het zelf in) ... 'neiging tot miscommunicatie'. Ik heb dit in korte meegemaakt op een forum en de reacties waren nagenoeg gelijk. Ik wil helemaal niet generaliseren, want daar hou ik niet van, maar ik kreeg ineens een 'brainwave' over soortgelijkige conflicten op forums ... en vroeg me af, of deze mensen toevallig autist geweest konden zijn ?
Ik ben blij dat er veelal zinnige, hoewel sommige pinnige bijdragen worden geleverd, want het is geenzins mijn bedoeling autisten te kleineren, in een hoekje te drukken of dat anderen te zien doen. Vooral de mensen met autisme die een bijdrage leveren, door hun mening en visie te geven, waardeer ik zeer.
quote:"Weet nog niet wat ik hiermee aanmoet ..."Op dinsdag 21 oktober 2008 20:02 schreef Pandora73 het volgende:
TVP
Weet nu nog niet wat ik hiermee aanmoet maar vind het wel een interessante discussie op zich...
Ik ook niet ... 
Het topic is al eens gesloten geweest, opgeschoond en weer geopend. Gelukkig dat er ruimte is, voor een, wellicht tamelijk triviale, maar serieus bedoelde topic.
Ik had als kind ook een trek van Asperger : Het officiele taalgebruik. Niet zozeer in taal, danwel in schrift. Ik heb lang geschreven 'alsof ik in 1880 leefde'
quote:Ik heb alleen de eerste en laatste paar posts gelezen, dus vergeef me als ik dingen herhaal.Op dinsdag 21 oktober 2008 20:54 schreef Apollyon het volgende:
Ik heb gezegd, dat grapjes in slechte aarde kunnen vallen bij autisten, omdat ze op dat moment niet de strekking van dat grapje inzien. Natuurlijk hebben autisten ook humor; ik heb het over de miscommunicatie die kan ontstaan.
En dat geldt niet altijd, met elke autist in elke situatie ... natuurlijk niet.
Die miscommunicatie bestaat dan overigens ook bij de spreker, want die kan (naar alle waarschijnlijkheid) zich niet in de ervaringswereld van de autist begeven. Autisten zijn hele aardige, normale mensen; dus begrijp me niet verkeerd.
Op een forum wordt meestal niet kenbaar gemaakt dat iemand autist is en dat hoeft ook helemaal niet; maar een kenmerk van autisme is, of kan zijn, of (vul het zelf in) ... 'neiging tot miscommunicatie'. Ik heb dit in korte meegemaakt op een forum en de reacties waren nagenoeg gelijk. Ik wil helemaal niet generaliseren, want daar hou ik niet van, maar ik kreeg ineens een 'brainwave' over soortgelijkige conflicten op forums ... en vroeg me af, of deze mensen toevallig autist geweest konden zijn ?
Ik ben blij dat er veelal zinnige, hoewel sommige pinnige bijdragen worden geleverd, want het is geenzins mijn bedoeling autisten te kleineren, in een hoekje te drukken of dat anderen te zien doen. Vooral de mensen met autisme die een bijdrage leveren, door hun mening en visie te geven, waardeer ik zeer.
[..]
"Weet nog niet wat ik hiermee aanmoet ..."
Het topic is al eens gesloten geweest, opgeschoond en weer geopend. Gelukkig dat er ruimte is, voor een, wellicht tamelijk triviale, maar serieus bedoelde topic.
Ik had als kind ook een trek van Asperger : Het officiele taalgebruik. Niet zozeer in taal, danwel in schrift. Ik heb lang geschreven 'alsof ik in 1880 leefde'
Iets wat ik mis alles wat ik tot nu toe gelezen heb, is het onderscheid in autisten. Allereerst is er het autismespectrum. De ziektebeelden die hier inliggen hebben verschillende gradaties van maatschappelijke gevolgen voor het individu, afhankelijk van de ernst van de stoornis. Daarnaast lopen de ziektebeelden vaak in elkaar over (en gaan ze ook geregeld gepaard met andere ziekten), waardoor weinig mensen de verschillen kennen tussen de verschillende stoornissen.
Maar wat je zegt dat autisten humor hebben en hele aardige, normale mensen zijn, klopt maar half. Mensen met een ernstig autistische stoornis zijn volledig hulpbehoefend en hebben een compleet eigen gevoel voor humor. Een ernstige autist gedraagt zich dan ook niet op een manier die "normaal" wordt gevonden. Ik moet hier wel bijzeggen dat ik zelf nooit een relatie heb opgebouwd/heb gewerkt met (ernstige) autisten en dat ik mijn kennis van deze stoornis heb van derden.
Maargoed, terug naar de mildere varianten van de stoornissen uit het spectrum (met o.a. als uitzondering AD(H)D)
Hou in gedachten dat ik niet een absolute waarheid geef. Geestelijke afwijkingen kunnen zich op talloze manieren manifesteren en je zult dus altijd autisten, aspergers, etc. vinden die niet aan "mijn" beschrijving voldoen
De miscommunicatie waar jij het over hebt vindt voornamelijk plaats wanneer er meer dan één (potentiele) gesprekspartners is. Één op één volgen ze het gesprek vaak prima.
Ik moet gaan nu
Misschien dat ik deze post vanavond afmaak quote:AD(H)D, in het Nederlands ATS\ AT(HS)\ ATHS (aandachtstekort hyperkinetische stoornis) is op geen enkele manier een autistische spectrumstoornis en is er ook niet aan verwant. De enige verwante "milde vorm van Autisme" is Asperger, daarnaast is PPD-Nos een gelinkte stoornis (POS-NAO in de DSM).
[..]
[knip]
Maargoed, terug naar de mildere varianten van de stoornissen uit het spectrum (met o.a. als uitzondering AD(H)D)
[knip]
quote:Ik doelde op de autisten, die in het mildere spectrum zitten. Mensen die eerder 'een buitenbeentje' zijn, dan dat je zegt : "Die is niet normaal". Ik heb de autisten 'van mijn ervaring op het forum' leren kennen als hele aardige mensen. Tenminste ... twee daarvan, dan. Mensen met Asperger zijn zelfs hoogst intelligent.Op dinsdag 21 oktober 2008 21:47 schreef P8 het volgende:
Wat je zegt dat autisten humor hebben en hele aardige, normale mensen zijn, klopt maar half. Mensen met een ernstig autistische stoornis zijn volledig hulpbehoefend en hebben een compleet eigen gevoel voor humor. Een ernstige autist gedraagt zich dan ook niet op een manier die "normaal" wordt gevonden.
Mensen in het hele zware spectrum, zitten die op internet ? ...
quote:om precies te zijn is de hoofdklasse PDD, pervasive development disorder, en de subklassen ASS, Asperger en PDD-NOS en idd hyperkinetische/ADHD heeft daar geen bal mee te makenOp dinsdag 21 oktober 2008 22:26 schreef _Ophelia_ het volgende:
[..]
AD(H)D, in het Nederlands ATS\ AT(HS)\ ATHS (aandachtstekort hyperkinetische stoornis) is op geen enkele manier een autistische spectrumstoornis en is er ook niet aan verwant. De enige verwante "milde vorm van Autisme" is Asperger, daarnaast is PPD-Nos een gelinkte stoornis (POS-NAO in de DSM).
quote:O.K., is dat de indeling die de DSMIV gebruikt (die heb ik niet bij de hand), ik heb hier namelijk het boek van Oudshoorn naast me (Kinder- en Adolescentenpsychiatrie) en die deelt het in in Autisme en autisme verwante stoornissen\ POS-NAO\ PDD-Nos. Hij geeft aan dat pervasive developmental disorder één van de benamingen is voor de aan autisme verwante contactstoornissen, ergo alles wat geen klassiek autisme is.
[..]
om precies te zijn is de hoofdklasse PDD, pervasive development disorder, en de subklassen ASS, Asperger en PDD-NOS en idd hyperkinetische/ADHD heeft daar geen bal mee te maken
[ Bericht 0% gewijzigd door _Ophelia_ op 21-10-2008 22:46:51 ]
Zou je iemand met ADHD kunnen herkennen aan bepaalde trekken in de communicatie op een forum ?
quote:Een brainwave zou ik het niet echt noemen. Zoiets laat je los als iemand met argumenten aantoont dat het onzin is. Voor jou lijkt het echter een vaststaande waarheid te zijn dat die mensen met wie jij miscommunicatie hebt gehad wel autisten geweest moeten zijn. Dat stuit me tegen de borst. Er kan zoveel geweest zijn aan karaktereigenschappen of botsende persoonlijkheden wat miscommunicatie oplevert in een discussie. Ik wil niet ontkennen dat de personen met wie jij gesproken hebt best autistisch kunnen zijn (want die mogelijkheid bestaat altijd); het is echter totaal irrelevant om hier dieper op in te gaan. Autisme en Asperger is iets anders en zoveel meer dan wat miscommunicatie op een forum. Niemand schiet wat op als bij miscommunicatie de ene partij de ander het labeltje 'autist' opplakt. Zo wordt autist een scheldwoord (sterker nog, dat is het eigenlijk al) en vergeet men wat het nou eigenlijk inhoudt. Bij deze daarom mijn vriendelijke verzoek of je je brainwave eens los wil laten.Op dinsdag 21 oktober 2008 20:54 schreef Apollyon het volgende:
Op een forum wordt meestal niet kenbaar gemaakt dat iemand autist is en dat hoeft ook helemaal niet; maar een kenmerk van autisme is, of kan zijn, of (vul het zelf in) ... 'neiging tot miscommunicatie'. Ik heb dit in korte meegemaakt op een forum en de reacties waren nagenoeg gelijk. Ik wil helemaal niet generaliseren, want daar hou ik niet van, maar ik kreeg ineens een 'brainwave' over soortgelijkige conflicten op forums ... en vroeg me af, of deze mensen toevallig autist geweest konden zijn ?
quote:
[..]
Een brainwave zou ik het niet echt noemen. Zoiets laat je los als iemand met argumenten aantoont dat het onzin is. Voor jou lijkt het echter een vaststaande waarheid te zijn dat die mensen met wie jij miscommunicatie hebt gehad wel autisten geweest moeten zijn. Dat stuit me tegen de borst. Er kan zoveel geweest zijn aan karaktereigenschappen of botsende persoonlijkheden wat miscommunicatie oplevert in een discussie. Ik wil niet ontkennen dat de personen met wie jij gesproken hebt best autistisch kunnen zijn (want die mogelijkheid bestaat altijd); het is echter totaal irrelevant om hier dieper op in te gaan. Autisme en Asperger is iets anders en zoveel meer dan wat miscommunicatie op een forum. Niemand schiet wat op als bij miscommunicatie de ene partij de ander het labeltje 'autist' opplakt. Zo wordt autist een scheldwoord (sterker nog, dat is het eigenlijk al) en vergeet men wat het nou eigenlijk inhoudt. Bij deze daarom mijn vriendelijke verzoek of je je brainwave eens los wil laten.
quote:zodat je er nog een labeltje aan vast kan plakken als je weer eens aan het miscommuniceren bent... nooit eens bij stilgestaan dat het misschien aan jou ligt?Op dinsdag 21 oktober 2008 22:46 schreef Apollyon het volgende:
@_Ophelia_ en Re; ja, inderdaad. ADHD valt niet in dat spectrum.
Zou je iemand met ADHD kunnen herkennen aan bepaalde trekken in de communicatie op een forum ?
quote:Hmmm ... het spijt me dat ik moet zeggen, dat je de strekking volstrekt verkeerd hebt en dat je je persoonlijk aangevallen voelt, om iets, wat kan gebeuren in de communicatie met iemand in een autistisch spectrum.Op dinsdag 21 oktober 2008 22:49 schreef Black_Tulip het volgende:
-knipped-
Een brainwave zou ik het niet echt noemen. Voor jou lijkt het een vaststaande waarheid te zijn dat die mensen met wie jij miscommunicatie hebt gehad wel autisten geweest moeten zijn. Ik wil niet ontkennen dat de personen met wie jij gesproken hebt best autistisch kunnen zijn; het is echter totaal irrelevant om hier dieper op in te gaan. Autisme en Asperger is iets anders en zoveel meer dan wat miscommunicatie op een forum. Niemand schiet wat op als bij miscommunicatie de ene partij de ander het labeltje 'autist' opplakt. Zo wordt autist een scheldwoord (sterker nog, dat is het eigenlijk al). Bij deze daarom mijn vriendelijke verzoek of je je brainwave eens los wil laten.
Ja, ik heb een aantal aanvaringen gehad met autisten en daar spreek ik over op dit forum. Lees al mijn posten nog eens door en dan zul je zien, dat ik niet elke autist over een kam scheer. Ik belicht een aspect uit het autistisch spectrum, wat ikzelf heb ervaren en dat is miscommunicatie.
Je kunt natuurlijk willen, dat ik zwijg, maar daar begint het meningsverschil alweer. Ik baseer mijn mening op ervaring en op literatuur; daar open ik een topic over en ik nodig iedereen uit daarop te reageren. Autisme bestaat en heeft haar verschijningsvorm. Ik wil niet generaliseren, maar wel daarover praten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Apollyon op 21-10-2008 23:23:03 ]
quote:Ik heb lang nagedacht of ik die cynische opmerking zou laten staan, maar ik heb die toch gepost.Op dinsdag 21 oktober 2008 22:56 schreef Re het volgende:
['Zou je iemand met ADHD kunnen herkennen aan bepaalde trekken in de communicatie op een forum ?']
zodat je er nog een labeltje aan vast kan plakken als je weer eens aan het miscommuniceren bent... nooit eens bij stilgestaan dat het misschien aan jou ligt?
Ik praat over iets en ik krijg het verwijt dat ik stigmatiseer; niet eens, maar vaker. Dat is de strekking ook van deze topic.
quote:Je schrijft niet zozeer formeel als warrig en onduidelijk.Op dinsdag 21 oktober 2008 20:54 schreef Apollyon het volgende:
Ik had als kind ook een trek van Asperger : Het officiele taalgebruik. Niet zozeer in taal, danwel in schrift. Ik heb lang geschreven 'alsof ik in 1880 leefde'
quote:Volgens jouw redenering:Op dinsdag 21 oktober 2008 18:33 schreef Apollyon het volgende:
[..]
"... extreme dierenliefhebberij en actievoeren voor dierenrechten onbegrijpelijk."
Ik heb "actievoeren" helemaal niet gezegd. Ik heb ook niet gezegd dat "alle Aspergers godsdienstfanatici zijn". Je vergroot de woorden uit, die ik schrijf. Je geeft zelf al aan, dat een autist geobserdeerd kan zijn. Nou dan ? Gekoppeld aan de hoge begaafdheid van Asperger, tezamen met een tegengestelde mening dan die van mij, kan een conflict snel om de hoek lkomen. Dit conflict heb ik gekregen op het gebied van dieren en Godsdienst. Heb ik nu gezegd, dat elke autist conflicten zoekt op het gebied van dieren en Godsdienst ?
Nee ! ! ! ...
- Ik kom vaak mensen op forums tegen die erg extreem reageren op onderwerpen.
- Ze vertonen provocerend gedrag.
- Soms slaan ze opeens om en nemen ze een ander standpunt in.
- Ik kom nogal wat mensen tegen in voorgaande situaties die roken en scheermesjes verzamelen.
Nu verdenk ik deze mensen ervan borderline te hebben.
Laat me met rust kraspanda's!
quote:Ja, dat heeft mijn zus en heeft een ex van me ... dat herken ik uit duizenden. Hou op.Op dinsdag 21 oktober 2008 23:37 schreef B1nulnul het volgende:
Volgens jouw redenering:
- Ik kom vaak mensen op forums tegen die erg extreem reageren op onderwerpen.
- Ze vertonen provocerend gedrag.
- Soms slaan ze opeens om en nemen ze een ander standpunt in.
- Ik kom nogal wat mensen tegen in voorgaande situaties die roken en scheermesjes verzamelen.
Nu verdenk ik deze mensen ervan borderline te hebben.
quote:Ik sprak in verleden tijd.Op dinsdag 21 oktober 2008 23:32 schreef B1nulnul het volgende:
Je schrijft niet zozeer formeel als warrig en onduidelijk.
We zijn lekker bezig in de persoonlijke aanvallen, terwijl ik een algemeen punt aanhaal over autisme, wat is beschreven in de literatuur ... zelf meegemaakt en zelf ervaren ... lees mijn eerdere posten ook eens; wil je ?
quote:Als je niet wil zeggen dat autisten miscommunicatie veroorzaken op fora en dat ze daar eens mee op moeten houden, wat wil je dan eigenlijk wel?
quote:Bevestiging dat het niet aan hem ligt geloof ik
[..]
Als je niet wil zeggen dat autisten miscommunicatie veroorzaken op fora en dat ze daar eens mee op moeten houden, wat wil je dan eigenlijk wel?
"Vele mensen [met autisme] gaven dus aan problemen te hebben met het omgaan van andermans gevoelens en het inschatten van sociale situaties. Deze mensen hebben moeite om gevoelens bij anderen, zoals verdriet, woede etc. te herkennen en daar adequaat op te reageren. Doordat ze deze dingen verkeerd begrijpen, omdat ze het bijvoorbeeld te veel op zichzelf betrekken of op verkeerde momenten eerlijk zeggen waar het op staat, maken ze in de ogen van een ander vaak van een mug een olifant of houden ze geen rekening met de gevoelens van de ander, wat regelmatig tot miscommunicatie en conflicten leidt." http://www.autsider.net/documentatie/scripties/Eindscriptie.htm
Ik praat geen onzin. Helaas moet ik mezelf blijven herhalen en op de feitelijke kwestie van deze topic blijven wijzen. Het liefst, zouden sommigen dit voorval doodzwijgen, maar het is een veelvoorkomede aangelegenheid bij mensen met autisme. Naar maar waar. Ik kaart dit aan in dit topic.
quote:Lieve Apollyon, niemand beweert dat die momenten van miscommunicatie en onbegrip niet bestaan. Dat die momenten genegeerd\ verzwegen\ moeilijk bespreekbaar zijn is jouw ervaring niet de mijne. Mijn ervaring is dat je er bijna niet omheen kan om het even te bespreken en dat dit (met volwassenen, kinderen is een ander verhaal) in de meeste gevallen geen probleem is.
Aan alle lezers : Zaterdag 27 april 2002: Ik zit in de trein, op weg naar een contactdag voor hoger functionerende autisten (mensen met een autistische stoornis en normale of hoge intelligentie).
"Vele mensen [met autisme] gaven dus aan problemen te hebben met het omgaan van andermans gevoelens en het inschatten van sociale situaties. Deze mensen hebben moeite om gevoelens bij anderen, zoals verdriet, woede etc. te herkennen en daar adequaat op te reageren. Doordat ze deze dingen verkeerd begrijpen, omdat ze het bijvoorbeeld te veel op zichzelf betrekken of op verkeerde momenten eerlijk zeggen waar het op staat, maken ze in de ogen van een ander vaak van een mug een olifant of houden ze geen rekening met de gevoelens van de ander, wat regelmatig tot miscommunicatie en conflicten leidt." http://www.autsider.net/documentatie/scripties/Eindscriptie.htm
Ik praat geen onzin. Helaas moet ik mezelf blijven herhalen en op de feitelijke kwestie van deze topic blijven wijzen. Het liefst, zouden sommigen dit voorval doodzwijgen, maar het is een veelvoorkomede aangelegenheid bij mensen met autisme. Naar maar waar. Ik kaart dit aan in dit topic.
Wat is nu eigenlijk je vraag? Wil je weten of de verschillende mensen met asperger en de mensen die veel met hen omgaan het moeilijk vinden om die momenten aan te snijden in een gesprek? Wil je weten hoe je beter met dat soort momenten om kunt gaan?
quote:En wat wil je hier nu mee zeggen c.q. bereiken?Op woensdag 22 oktober 2008 10:33 schreef Apollyon het volgende:
Aan alle lezers : Zaterdag 27 april 2002: Ik zit in de trein, op weg naar een contactdag voor hoger functionerende autisten (mensen met een autistische stoornis en normale of hoge intelligentie).
"Vele mensen [met autisme] gaven dus aan problemen te hebben met het omgaan van andermans gevoelens en het inschatten van sociale situaties. Deze mensen hebben moeite om gevoelens bij anderen, zoals verdriet, woede etc. te herkennen en daar adequaat op te reageren. Doordat ze deze dingen verkeerd begrijpen, omdat ze het bijvoorbeeld te veel op zichzelf betrekken of op verkeerde momenten eerlijk zeggen waar het op staat, maken ze in de ogen van een ander vaak van een mug een olifant of houden ze geen rekening met de gevoelens van de ander, wat regelmatig tot miscommunicatie en conflicten leidt."
quote:Kijk, je verwoordt precies wat ik eigenlijk ook wilde zeggen maar niet uit mijn toetsenbord kon krijgen.Op dinsdag 21 oktober 2008 22:49 schreef Black_Tulip het volgende:
Een brainwave zou ik het niet echt noemen. Zoiets laat je los als iemand met argumenten aantoont dat het onzin is. Voor jou lijkt het echter een vaststaande waarheid te zijn dat die mensen met wie jij miscommunicatie hebt gehad wel autisten geweest moeten zijn. Dat stuit me tegen de borst. Er kan zoveel geweest zijn aan karaktereigenschappen of botsende persoonlijkheden wat miscommunicatie oplevert in een discussie. Ik wil niet ontkennen dat de personen met wie jij gesproken hebt best autistisch kunnen zijn (want die mogelijkheid bestaat altijd); het is echter totaal irrelevant om hier dieper op in te gaan. Autisme en Asperger is iets anders en zoveel meer dan wat miscommunicatie op een forum. Niemand schiet wat op als bij miscommunicatie de ene partij de ander het labeltje 'autist' opplakt. Zo wordt autist een scheldwoord (sterker nog, dat is het eigenlijk al) en vergeet men wat het nou eigenlijk inhoudt. Bij deze daarom mijn vriendelijke verzoek of je je brainwave eens los wil laten.
Dank je!
quote:Je accentueert veel in dit stukje (heb ik voor de leesbaarheid even weggehaald) maar je vergeet 1 ding: er staat ook "in de ogen van een ander". In de ogen van de ander maken ze van een mug een olifant, en in de ogen van de ander houden ze geen rekening met de gevoelens van de ander. Maar vanuit hun standpunt gezien is dat misschien wel helemaal niet zo.Op woensdag 22 oktober 2008 10:33 schreef Apollyon het volgende:
Aan alle lezers : Zaterdag 27 april 2002: Ik zit in de trein, op weg naar een contactdag voor hoger functionerende autisten (mensen met een autistische stoornis en normale of hoge intelligentie).
"Vele mensen [met autisme] gaven dus aan problemen te hebben met het omgaan van andermans gevoelens en het inschatten van sociale situaties. Deze mensen hebben moeite om gevoelens bij anderen, zoals verdriet, woede etc. te herkennen en daar adequaat op te reageren. Doordat ze deze dingen verkeerd begrijpen, omdat ze het bijvoorbeeld te veel op zichzelf betrekken of op verkeerde momenten eerlijk zeggen waar het op staat, maken ze in de ogen van een ander vaak van een mug een olifant of houden ze geen rekening met de gevoelens van de ander, wat regelmatig tot miscommunicatie en conflicten leidt." http://www.autsider.net/documentatie/scripties/Eindscriptie.htm
Ik praat geen onzin. Helaas moet ik mezelf blijven herhalen en op de feitelijke kwestie van deze topic blijven wijzen. Het liefst, zouden sommigen dit voorval doodzwijgen, maar het is een veelvoorkomede aangelegenheid bij mensen met autisme. Naar maar waar. Ik kaart dit aan in dit topic.
Bij communicatie zijn per definitie meerdere partijen betrokken: een "zender" en een "ontvanger".
Het is altijd een samenspel tussen die twee partijen, en was er ook niet een spreekwoord "waar twee vechten, hebben twee schuld"?
Jouw houding getuigt ook niet van soepelheid, is mijn bescheiden mening, maar die is op dit moment enkel gebaseerd op wat ik in dit topic lees, dus ik kan me uiteraard vergissen. Misschien ben je best een leuk mens
(Ja, dat was een grapje. Ook auti's kunnen grapjes maken. Ze worden alleen niet altijd als zodanig herkend)Ja, er zijn veel auti's die moeite hebben met het interpreteren van de non-verbale signalen van anderen. En ja, er zijn veel auti's die daardoor aan zichzelf gaan twijfelen. En er zijn ook veel auti's die daardoor misschien - in de ogen van een ander - doordrammen. Maar er zijn weinig auti's (althans de hoogfunctionerende) die, als je daar wat van zegt, en uitlegt waarom hun reactie bij jou weerstand oproept, niet bereid zijn om op zijn minst daarnaar te luisteren.
Als je als auti in de maatschappij mee wil lopen - en de meeste HF-auti's willen dat - dan weet je dat je je constant moet afvragen hoe jouw reactie op de ander overkomt. En als dat anders is dan jij bedoeld hebt, dan kun je daar misschien weer van leren, hoe het een volgende keer anders kan, zodat je dan die weerstand niet meer - of althans minder - oproept.
Communiceren is niet vanzelfsprekend. En voor veel auti's is dat een continu leerproces.
quote:Graag gedaanOp woensdag 22 oktober 2008 12:21 schreef Pandora73 het volgende:
[..]
Kijk, je verwoordt precies wat ik eigenlijk ook wilde zeggen maar niet uit mijn toetsenbord kon krijgen.
Dank je!
quote:Ik wilde alleen even laten zien hoe kortzichtig jouw zogenaamde analyses wel niet zijn.Op dinsdag 21 oktober 2008 23:59 schreef Apollyon het volgende:
[..]
Ja, dat heeft mijn zus en heeft een ex van me ... dat herken ik uit duizenden. Hou op.
[..]
Wake up, this is the internet. Iedereen schreeuwt er maar wat op los, verwoordt zijn standpunten op een overdreven manier, kan er niet tegen als ie geen gelijk krijgt et cetera. Jezelf beter voelen ga je maar lekker ergens anders doen. Genoeg reltopics waar jij je helemaal uit kunt leven met labels plakken.
quote:TS dit is je antwoord op je vraag. Misschien moet je eens verder kijken dan je neus lang is. En als je merkt dat iemand niet een normale discussie met jouw wil voeren dan is dat lang niet altijd omdat hij/zij autistisch is het kan namelijk ook aan jouw liggen. Verder is een forum niet echt een goede plaats voor een discussie. Aangezien je niet weet met wie je de discussie voert en of hij/zij serieus is.Op woensdag 22 oktober 2008 12:31 schreef Pandora73 het volgende:
[..]
Je accentueert veel in dit stukje (heb ik voor de leesbaarheid even weggehaald) maar je vergeet 1 ding: er staat ook "in de ogen van een ander". In de ogen van de ander maken ze van een mug een olifant, en in de ogen van de ander houden ze geen rekening met de gevoelens van de ander. Maar vanuit hun standpunt gezien is dat misschien wel helemaal niet zo.
Bij communicatie zijn per definitie meerdere partijen betrokken: een "zender" en een "ontvanger".
Het is altijd een samenspel tussen die twee partijen, en was er ook niet een spreekwoord "waar twee vechten, hebben twee schuld"?
Jouw houding getuigt ook niet van soepelheid, is mijn bescheiden mening, maar die is op dit moment enkel gebaseerd op wat ik in dit topic lees, dus ik kan me uiteraard vergissen. Misschien ben je best een leuk mens
Ja, er zijn veel auti's die moeite hebben met het interpreteren van de non-verbale signalen van anderen. En ja, er zijn veel auti's die daardoor aan zichzelf gaan twijfelen. En er zijn ook veel auti's die daardoor misschien - in de ogen van een ander - doordrammen. Maar er zijn weinig auti's (althans de hoogfunctionerende) die, als je daar wat van zegt, en uitlegt waarom hun reactie bij jou weerstand oproept, niet bereid zijn om op zijn minst daarnaar te luisteren.
Als je als auti in de maatschappij mee wil lopen - en de meeste HF-auti's willen dat - dan weet je dat je je constant moet afvragen hoe jouw reactie op de ander overkomt. En als dat anders is dan jij bedoeld hebt, dan kun je daar misschien weer van leren, hoe het een volgende keer anders kan, zodat je dan die weerstand niet meer - of althans minder - oproept.
Communiceren is niet vanzelfsprekend. En voor veel auti's is dat een continu leerproces.
"Wat wil ik hiermee bereiken ?"
Ik constateer iets en schrijf dat neer. Ik praat geen onzin, want ik kan het terugvinden in de literatuur. Ik 'noem het beestje bij zijn naam' en ben direct een 'label-plakker'. Ik 'maak van autisme een scheldwoord' en het liefst ziet menige deze topic gesloten.
Jullie mogen van mij zeggen, wat je wilt, geen probleem. Ik heb al eerder, in vele posten de zaken zeer voorzichtig omschreven, maar nog blijkt dat niet afdoende. Ik scheld niet, ik kraak geen mensen af; ik heb dit al zovele malen herhaald.
Tevens heb ik ook nooit gezegd, dat autisten geen humor hebben [zie mijn posten]; ik heb gezegd, dat een grapje in slechte aarde kan vallen bij een autist.
"Maar andere mensen kunnen ook zo reageren en er zijn er altijd twee in een discussie ..."
Ook dat punt heb ik al eens aangehaald; ik heb het over specifieke situaties aangaande mensen in het autistisch spectrum.
In mijn ogen, is er niets fout aan deze topic; hoewel het wellicht wel enige prikkelingen kan veroorzaken, omdat het voor sommigen een erg persoonlijk onderwerp is. Ik blijf me herhalen, dat niemand zich aangevallen hoeft te voelen; ik spreek over evaringen en deel die. Wellicht dat anderen hier iets mee kunnen. Bijvoobeeld ineens begrip opbrengen voor hun autistische buurman, omdat ze deze topic meelezen. 'Aha ... wij begrijpen elkaar dus verkeerd' ... ? Wat sommigen zien als een negatieve, persoonlijke aanval, kan in werkelijkheid een stap voor een ander zijn om positiever naar autisme te kijken.
quote:nah, laat deze discussie maar lekker hier hoor, dan blijft het andere ervan verschoondOp woensdag 22 oktober 2008 21:57 schreef Logician het volgende:
Volgens mij zijn er al genoeg topics over autisme daarvoor
quote:Ja, er treedt mogelijk miscommunicatie op tussen autisten en niet-autisten. En dus? Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat dat niet het enige was wat je probeerde duidelijk te maken. Het helpt ook niet dat je de volgende vraag niet beantwoordt, die je nota bene zelf nog hebt gequote:Op woensdag 22 oktober 2008 21:29 schreef Apollyon het volgende:
Ik heb het hier over een specifieke groep mensen, met de diagnose autisme(-spectrum) en kaart een specifiek ondewerp aan, namelijk het mogelijk optreden van miscommunicatie.
quote:Ja, wat wil je bereiken met je topic? Volgens mij luister je gewoon niet, maar goed, je zal vast wel dezelfde indruk hebben over al die mensen die het niet met je eens zijn. Ik probeer het nog een keer met een duidelijke vraag die je met ja of met nee kunt beantwoorden. Hier komt die:"Wat wil ik hiermee bereiken ?"
Denk je dat die mensen met wie je miscommunicatie hebt gehad op fora autisten moeten zijn?
Een ja of een nee alsjeblieft
quote:Je ziet spoken. Niemand voelt zich aangevallen hier, hoogstens lichtelijk geïrriteerd. Het gaat niet om je toon of om je formulering, maar dat het onduidelijk begint te worden wat je stelling nou eigenlijk is. De stelling dat elke miscommunicatie, of zelfs ook maar het merendeel, op een forum wordt veroorzaakt door autisme is overigens gewoon onjuist.Ik constateer iets en schrijf dat neer. Ik praat geen onzin, want ik kan het terugvinden in de literatuur. Ik 'noem het beestje bij zijn naam' en ben direct een 'label-plakker'. Ik 'maak van autisme een scheldwoord' en het liefst ziet menige deze topic gesloten.
Jullie mogen van mij zeggen, wat je wilt, geen probleem. Ik heb al eerder, in vele posten de zaken zeer voorzichtig omschreven, maar nog blijkt dat niet afdoende. Ik scheld niet, ik kraak geen mensen af; ik heb dit al zovele malen herhaald.
Tevens heb ik ook nooit gezegd, dat autisten geen humor hebben [zie mijn posten]; ik heb gezegd, dat een grapje in slechte aarde kan vallen bij een autist.
quote:Wat een trieste wereld zou dit zijn als men het woord 'autisme' nodig heeft om wat meer begrip voor elkaar proberen op te brengen.Bijvoobeeld ineens begrip opbrengen voor hun autistische buurman, omdat ze deze topic meelezen. 'Aha ... wij begrijpen elkaar dus verkeerd' ... ? Wat sommigen zien als een negatieve, persoonlijke aanval, kan in werkelijkheid een stap voor een ander zijn om positiever naar autisme te kijken.
quote:Er wordt hier aangegeven dat datgene wat jij in de literatuur terug kan vinden misschien verkeerd interpreteert.Op woensdag 22 oktober 2008 21:29 schreef Apollyon het volgende:
Ik heb het hier over een specifieke groep mensen, met de diagnose autisme(-spectrum) en kaart een specifiek ondewerp aan, namelijk het mogelijk optreden van miscommunicatie.
"Wat wil ik hiermee bereiken ?"
Ik constateer iets en schrijf dat neer. Ik praat geen onzin, want ik kan het terugvinden in de literatuur. Ik 'noem het beestje bij zijn naam' en ben direct een 'label-plakker'. Ik 'maak van autisme een scheldwoord' en het liefst ziet menige deze topic gesloten.
quote:Niet enkel bij autisten, dat kan bij iedereen.Jullie mogen van mij zeggen, wat je wilt, geen probleem. Ik heb al eerder, in vele posten de zaken zeer voorzichtig omschreven, maar nog blijkt dat niet afdoende. Ik scheld niet, ik kraak geen mensen af; ik heb dit al zovele malen herhaald.
Tevens heb ik ook nooit gezegd, dat autisten geen humor hebben [zie mijn posten]; ik heb gezegd, dat een grapje in slechte aarde kan vallen bij een autist.
quote:Het topic snel doorgelezen hebbende heb ik die indruk niet (en anderen ook niet vermoed ik zo)"Maar andere mensen kunnen ook zo reageren en er zijn er altijd twee in een discussie ..."
Ook dat punt heb ik al eens aangehaald; ik heb het over specifieke situaties aangaande mensen in het autistisch spectrum.
In mijn ogen, is er niets fout aan deze topic; hoewel het wellicht wel enige prikkelingen kan veroorzaken, omdat het voor sommigen een erg persoonlijk onderwerp is. Ik blijf me herhalen, dat niemand zich aangevallen hoeft te voelen; ik spreek over evaringen en deel die. Wellicht dat anderen hier iets mee kunnen. Bijvoobeeld ineens begrip opbrengen voor hun autistische buurman, omdat ze deze topic meelezen. 'Aha ... wij begrijpen elkaar dus verkeerd' ... ? Wat sommigen zien als een negatieve, persoonlijke aanval, kan in werkelijkheid een stap voor een ander zijn om positiever naar autisme te kijken.
quote:Hihi, ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat mijn *grapje* over grapjes maken in slechte aarde valt...Op woensdag 22 oktober 2008 21:29 schreef Apollyon het volgende:
Ik heb het hier over een specifieke groep mensen, met de diagnose autisme(-spectrum) en kaart een specifiek ondewerp aan, namelijk het mogelijk optreden van miscommunicatie.
"Wat wil ik hiermee bereiken ?"
Ik constateer iets en schrijf dat neer. Ik praat geen onzin, want ik kan het terugvinden in de literatuur. Ik 'noem het beestje bij zijn naam' en ben direct een 'label-plakker'. Ik 'maak van autisme een scheldwoord' en het liefst ziet menige deze topic gesloten.
Jullie mogen van mij zeggen, wat je wilt, geen probleem. Ik heb al eerder, in vele posten de zaken zeer voorzichtig omschreven, maar nog blijkt dat niet afdoende. Ik scheld niet, ik kraak geen mensen af; ik heb dit al zovele malen herhaald.
Tevens heb ik ook nooit gezegd, dat autisten geen humor hebben [zie mijn posten]; ik heb gezegd, dat een grapje in slechte aarde kan vallen bij een autist.
"Maar andere mensen kunnen ook zo reageren en er zijn er altijd twee in een discussie ..."
Ook dat punt heb ik al eens aangehaald; ik heb het over specifieke situaties aangaande mensen in het autistisch spectrum.
In mijn ogen, is er niets fout aan deze topic; hoewel het wellicht wel enige prikkelingen kan veroorzaken, omdat het voor sommigen een erg persoonlijk onderwerp is. Ik blijf me herhalen, dat niemand zich aangevallen hoeft te voelen; ik spreek over evaringen en deel die. Wellicht dat anderen hier iets mee kunnen. Bijvoobeeld ineens begrip opbrengen voor hun autistische buurman, omdat ze deze topic meelezen. 'Aha ... wij begrijpen elkaar dus verkeerd' ... ? Wat sommigen zien als een negatieve, persoonlijke aanval, kan in werkelijkheid een stap voor een ander zijn om positiever naar autisme te kijken.
Afijn, even terug on-topic.
Ik geloof best dat je het in je OP gestelde inderdaad hebt ondervonden. Dat je problemen had in een aantal discussies, dat enkele personen daarin raar reageerden, op een wijze die jij ongebruikelijk vindt (zeg ik het voorzichtig genoeg?) én dat later bleek dat die personen een vorm van een autistische stoornis hebben.
Maar...
Op mij (let op, ik spreek dus alleen voor mezelf) komt het nog steeds over alsof je iedereen die "raar" reageert, tot autist bombardeert. En, om dan je OP even vrij te citeren, alsof je diegenen eigenlijk vertelt om op te zouten en jou niet lastig te vallen. (Zoek een arts maar val mij niet lastig, waren geloof ik je woorden)
Zelfs áls alle mensen die raar reageren, een vorm van autisme zouden hebben, dan hebben ze waarschijnlijk die arts al lang bezocht. Sterker nog, als ze dat niet zouden hebben gedaan, zouden ze niet eens weten dat ze daadwerkelijk autisme hebben (ik interpreteer onder het label "arts" ook allerlei beroepen die beginnen met "psycho-"; overigens vind ik psychopaat geen beroep, voor de duidelijkheid, voordat iemand hier denkt humor te hebben)
Ik - oke, ja, ik ben autist - probeer nog steeds erachter te komen wat je nu van "ons" wilt. Dat we normaal discussieren? Volgens mij doe ik daar aardig mijn best voor, en probeer ik je op heel veel manieren te begrijpen, ik vraag immers meerdere malen om verduidelijking van dingen die ik niet snap. Dat we de deur niet dichtgooien als "we" op onze teentjes getrapt zijn? Doe ik volgens mij ook niet, ik blijf terugkomen, maar krijg weinig inhoudelijk zinnige reactie. Dat we je met rust laten? Ik denk dat "wij" net zoveel recht hebben om op internet, fora, en Fok rond te lopen als ieder ander. Zolang we ons netjes gedragen natuurlijk. En wat zinnigs roepen. Hoewel dat laatste op Fok ook niet altijd een vereiste is, geloof ik
Kortom: ik WIL je graag begrijpen, wil graag weten hoe ik, als zijnde een van de vele autisten, in ieder geval kan helpen om jou zo min mogelijk tegen het hoofd te stoten.
Wat moet ik dan veranderen? Waarin kan ik je tegemoet komen? Wat moet ik doen om jouw beeld, zoals je dat in je OP neerzet en later op een iets genuanceerdere manier wel aan lijkt te blijven vasthouden, te veranderen? Help me dan!
Ja, misschien is het een makke dat een auti duidelijke instructies nodig heeft. Maar kom "ons" dan alsjeblieft ook een beetje tegemoet... Vertel dan wat "we" anders moeten doen. Geef duidelijkheid. Dan doen wij ons best om daaraan te voldoen. Let's meet halfway. Oke?
Ben je daartoe niet bereid, of denk je dat het mij - of auti's in het algemeen - toch niet gaat lukken, dan weet ik niet wat ik er nog meer aan moet doen. Maar ik ben echt door mijn opties heen nu.
Dan wordt het dus denk ik domweg een geval van Let's agree to disagree. Dan zijn "jij" en "auti's" gewoon twee uitersten die elkaar nooit zullen bereiken. Maar laat het daar dan ook bij. Maak je er niet druk om, wind je er niet over op, en geef niemand de schuld. Alsjeblieft.
Oke?
quote:Ik zou bijna om verwijdering vragen, wat ik ook zeg, alles schijnt tegen het zere been te zijn.Op woensdag 22 oktober 2008 21:59 schreef Re het volgende:
nah, laat deze discussie maar lekker hier hoor, dan blijft het andere ervan verschoond
quote:Nee.Op woensdag 22 oktober 2008 22:02 schreef Black_Tulip het volgende:
Denk je dat die mensen met wie je miscommunicatie hebt gehad op fora autisten moeten zijn?
Een ja of een nee alsjeblieft
quote:Beweer ik niet; ik neem geen stelling in namelijk. Ik constateerde iets aan de hand van ervaringen en deel deze, tesamen met wat summiere info op de achtergrond via linkjes.Op woensdag 22 oktober 2008 22:02 schreef Black_Tulip het volgende:
De stelling dat elke miscommunicatie, of zelfs ook maar het merendeel, op een forum wordt veroorzaakt door autisme is overigens gewoon onjuist.
quote:Nee, er wordt voornamelijk aangegeven, dat dat wat ik zeg, niet altijd voor elke autist geldig is en er wordt zelfs aangegeven dat er inderdaad soms sprake kan zijn van miscommunicatie in het geval van autisme.Op woensdag 22 oktober 2008 22:17 schreef Stupendous76 het volgende:
Er wordt hier aangegeven dat datgene wat jij in de literatuur terug kan vinden misschien verkeerd interpreteert.
quote:Nee, helemaal niet.Op woensdag 22 oktober 2008 22:45 schreef Pandora73 het volgende:
Hihi, ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat mijn *grapje* over grapjes maken in slechte aarde valt...
KNIP
quote:'Please, do not kill the messenger !'Op woensdag 22 oktober 2008 22:45 schreef Pandora73 het volgende:
Later bleek dat die personen een vorm van een autistische stoornis hebben.
(Het) komt nog steeds over alsof je iedereen die "raar" reageert, tot autist bombardeert.
Ik - oke, ja, ik ben autist - probeer nog steeds erachter te komen wat je nu van "ons" wilt. Dat we je met rust laten? Wat moet ik dan veranderen? Maak je er niet druk om, wind je er niet over op, en geef niemand de schuld. Alsjeblieft.
Oke?
Ik kan overal zo'n beetje overal 'nee' op zeggen. Niemand hoeft te veranderen. Ik had gelijkwaardige ervaringen met mensen op een topic en daar bericht ik over. Ik weet dat sommige posten pinnig over kunnen komen, maar kan daar niet doorheen gelezen worden ? Het is geen wetenschappelijk essay, maar een brainwave van een forumbezoeker; een beetje prikkelend gebracht in de eerste opzet, maar dat gebeurt vaak met introducties van onderwerpen.
Ik gebruik wellicht teveel breed- of beeldspraak in deze context, maar pas dat vaak aan in opvolgende posten. Ik wind me niet op en geef niemand de schuld; wil iedereen zich nu niet zo aangevallen voelen over een aspect van autisme, wat ik hier aankaart ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Apollyon op 22-10-2008 23:40:59 ]
quote:In het geval van autisme is er heel veel sprake van miscommunicatie, dat is juist een kenmerk: 'de' autist begrijpt de buitenwereld niet, omdat de buitenwereld A zegt en B doet.Op woensdag 22 oktober 2008 23:35 schreef Apollyon het volgende:
[..]
Nee, er wordt voornamelijk aangegeven, dat dat wat ik zeg, niet altijd voor elke autist geldig is en er wordt zelfs aangegeven dat er inderdaad soms sprake kan zijn van miscommunicatie in het geval van autisme.
[..]
quote:Je merkt terecht op dat het een aspect van autisme kan zijn. Echter, het is niet bepalend/maatgevend voor autisme en komt ook regelmatig terug bij 'normale' mensen. Wanneer is het dan wel autisme? Daarvoor kan je de al eerder genoemde DSM-lijst gebruiken. En dan nog hoeft iets geen autisme te zijn.[..]
Ik gebruik wellicht teveel breed- of beeldspraak in deze context, maar pas dat vaak aan in opvolgende posten. Ik wind me niet op en geef niemand de schuld; wil iedereen zich nu niet zo aangevallen voelen over een aspect van autisme, wat ik hier aankaart ?
quote:Okee ... dat schreef ik.Op donderdag 23 oktober 2008 00:00 schreef Stupendous76 het volgende:
In het geval van autisme is er heel veel sprake van miscommunicatie, dat is juist een kenmerk.
quote:Aye, dus nu heb ik het gedaan ? Want 'ik doe B ?'Op donderdag 23 oktober 2008 00:00 schreef Stupendous76 het volgende:
(Want) 'de' autist begrijpt de buitenwereld niet, omdat de buitenwereld A zegt en B doet.
quote:Ik heb niet gezegd, dat het maatgevend is. Ik heb ook niet gezegd, dat 'normale' mensen niet zo kunnen reageren. Ik belicht een aspect van autisme en heb daar een topic over geopend.Op donderdag 23 oktober 2008 00:00 schreef Stupendous76 het volgende:
Je merkt terecht op dat het een aspect van autisme kan zijn. Echter, het is niet bepalend/maatgevend voor autisme en komt ook regelmatig terug bij 'normale' mensen. Wanneer is het dan wel autisme? Daarvoor kan je de al eerder genoemde DSM-lijst gebruiken. En dan nog hoeft iets geen autisme te zijn.
We kunnen overigens stellen, dat miscommunicatie vaak voorkomt bij mensen in het autistisch spectrum ? Of niet ?
quote:Toen ik dit van de week las dacht ik echt; "WTF is jouw probleem joh..." Wat is het nut van een groep mensen beledigen die hier niet om vragen? Een wat "prikkelend" gebracht topic? In mijn ogen als niet Asperger, behoorlijk beledigend en wat het nut ervan is......?????Op maandag 20 oktober 2008 01:14 schreef Apollyon het volgende:
Ik hou de inleiding erg bekopt, want ik hou niet van die lappen tekst.
- Ik kom nogal wat mensen tegen die zich enorm storen aan minimale afwijkingen in geschreven taal.
- Ik kom nogal wat mensen tegen die zich enorm keren tegen meningen die de voor hen 'vaststaande feiten' tegenspreken en deze mensen weigeren ook daar enigszins dieper op in te gaan.
- Ik kom nogal wat mensen tegen die, na een 'milde confrontatie' direct 'de knop om draaien'.
- Ik kom nogal wat mensen tegen in de voornoemde situaties die 'streng' gelovig, danwel 'enorme' dierenliefhebber zijn.
Mijn simpele conclusie is derhalve deze : 'Die mensen zullen lijden aan een vorm van Asperger, waarbij, in een tegengestelde situatie, een verkrampte reactie optreedt'.
Ik heb dit al vaker meegemaakt en die personen gaven inderdaad toe de diagnose ondergaan te hebben.
Mag ik een ieder verzoeken die meent zich in meerdere punten te herkennen, een arts te raadplegen en mij met rust te laten in mijn meningen ?
De enige die hier op mij verkrampt overkomt ben jij zelf in het gestartte topic
quote:Als ik de reacties van autisten én niet-autisten in dit topic lees, werkt het blijkbaar niet. Je zou kunnen proberen om je verhaal op een andere manier duidelijk te maken.Op donderdag 23 oktober 2008 00:20 schreef Apollyon het volgende:
[..]
Okee ... dat schreef ik.
[..]
Aye, dus nu heb ik het gedaan ? Want 'ik doe B ?'
Overigens: imho geven jouw posts in dit topic een redelijk starre manier van communiceren weer, die redelijk overeenkomen met die van 'een autist'.
quote:Je brengt het alsof het voor jou wel maatgevend is. Als het dat voor jou is: fijn voor jou, maar een heleboel anderen zien het absoluut niet als maatgevend en hebben daar zeer goede argumenten voor.[..]
Ik heb niet gezegd, dat het maatgevend is. Ik heb ook niet gezegd, dat 'normale' mensen niet zo kunnen reageren. Ik belicht een aspect van autisme en heb daar een topic over geopend.
quote:Nee dus, wel tussen mensen met autisme en mensen zonder autisme.We kunnen overigens stellen, dat miscommunicatie vaak voorkomt bij mensen in het autistisch spectrum ? Of niet ?
En het feit dat je dat cursief schrijft en daarmee, gelijk aan eerdere posts, als 'grap' dit typt maakt daar geen verschil in.
quote:Skip !Op donderdag 23 oktober 2008 00:37 schreef childintime het volgende:
De enige die hier op mij verkrampt overkomt ben jij zelf in het gestartte topic
Ik reageer niet meer op dit soort 'non-posten'.
quote:'It's in the eye of the beholder ...'
Lezen jullie lekker hoe jullie het zelf lezen, okee ? Ik heb mijn punt duidelijk gemaakt.
Een autist kan vaak miscommunicatie tegenkomen.
Ik rijd in mijn auto met ronde wielen.
Ilk ontmoette autisten en er was sprake van miscommunicatie.
...
Wat ! ? Is er MIS met deze zinnen ? !
...
Niets.
Ik word een beetje moe met het mezelf moeten verdedigen, tegenover een 'onverdedigbare situatie' omdat er niets te verdedigen valt, slechts te lezen en te accepteren.
quote:Als je zelf niet ziet wat er mis is in jouw redenatie dan heb je echt een probleem. Geen van allen hier hebben jou gevraagd om dit op te schrijven, het was je eigen keus. In een topic waar deze zaken wel zinvol worden besproken, wordt er ook niemand aangevallen (of zomaar ergens op een hoop gegooid) die anders denkt/ functioneert en waarop vervolgens de topic starter zich aangevallen voelt. Als je toch al twijfels/ vragen had betreffende dit onderwerp, was het zinvol geweest dit op een andere manier in een ander topic kenbaar te maken; er zouden vast veel mensen zijn geweest die de discussie met je open hadden willen houden.Op donderdag 23 oktober 2008 00:59 schreef Apollyon het volgende:
Een wiel is rond.
Een autist kan vaak miscommunicatie tegenkomen.
Ik rijd in mijn auto met ronde wielen.
Ilk ontmoette autisten en er was sprake van miscommunicatie.
...
Wat ! ? Is er MIS met deze zinnen ? !
...
Niets.
Ik word een beetje moe met het mezelf moeten verdedigen, tegenover een 'onverdedigbare situatie' omdat er niets te verdedigen valt, slechts te lezen en te accepteren.
quote:Ik leg accenten, omdat ik mezelf moet blijven herhalen en het schijnbaar tot niemand doordringt, dat ik het over PURE feiten heb en niemand afkraak. Verder zijn sommige accenten bedoeld zoals gebruikelijk in sommige geschreven taal.Op donderdag 23 oktober 2008 00:54 schreef Floripas het volgende:
Zou je 'willen' ophouden met dingen afwisselend in vet en 'cursief' te posten, met enkele aanhalingstekens en duizenden 'puntjes.....................'
Ik word bijna gedwongen om metaforen aan te halen, maar autisten gaan dan helemaal uit hun dak.
Als we nu de strekking van het topic nemen en de felle tegenstand op mijn gedachtengang en ervaring; wat moet ik dan denken ? Ik wil absoluut niet persoonlijk gaan worden, maar word soms wel persoonlijk bejegend om vaststaande feiten die bewezen zijn door de wetenschap, toegegeven op dit forum en die ikzelf meemaak.
Is dit een zinloze discussie ? Ja ... maar geen zinloos onderwerp.
quote:Als Appolyon deze post nou eens uitknipt, en een paar weken boven zijn bed hangt, zodat ie langzaamaan de nuance kan gaan begrijpen, i.p.v. steeds cursiever en dikgedrukter zijn gelijk probeert te halen. Deze post formuleert echt uitstekend waarom die OP zowel onzinnig als impliciet denigrerend is.Op dinsdag 21 oktober 2008 22:49 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Een brainwave zou ik het niet echt noemen. Zoiets laat je los als iemand met argumenten aantoont dat het onzin is. Voor jou lijkt het echter een vaststaande waarheid te zijn dat die mensen met wie jij miscommunicatie hebt gehad wel autisten geweest moeten zijn. Dat stuit me tegen de borst. Er kan zoveel geweest zijn aan karaktereigenschappen of botsende persoonlijkheden wat miscommunicatie oplevert in een discussie. Ik wil niet ontkennen dat de personen met wie jij gesproken hebt best autistisch kunnen zijn (want die mogelijkheid bestaat altijd); het is echter totaal irrelevant om hier dieper op in te gaan. Autisme en Asperger is iets anders en zoveel meer dan wat miscommunicatie op een forum. Niemand schiet wat op als bij miscommunicatie de ene partij de ander het labeltje 'autist' opplakt. Zo wordt autist een scheldwoord (sterker nog, dat is het eigenlijk al) en vergeet men wat het nou eigenlijk inhoudt. Bij deze daarom mijn vriendelijke verzoek of je je brainwave eens los wil laten.
En nee, dat het motief van Appolyon niet denigrerend bedoeld was doet daar niets aan af, en het ligt evenmin aan gebrekkige leescapaciteit van de lezers van dit topic. En nee ik ben geen autist of aspersjee.
Ken je dat, van die mensen die hun eigen hersenscheet maar niet los kunnen laten...
Je lijkt wel een doodgewone fokker.
quote:Lees je eigen berticht nou eens terug. Wie is er hier nou star bezig???? Sorry, maar imo kom je over als iemand die ten koste van alles zijn gelijk wil halen en dat verwijt je anderen; dat ze niet flexibel genoeg zijn. Heb je jezelf weleens laten testen?Op donderdag 23 oktober 2008 01:10 schreef Apollyon het volgende:
[..]
Ik leg accenten, omdat ik mezelf moet blijven herhalen en het schijnbaar tot niemand doordringt, dat ik het over PURE feiten hebt en niemand afkraak. Verder zijn sommige accenten bedoeld zoals gebruikelijk in sommige geschreven taal.
Ik word bijna gedwongen om metaforen aan te halen, maar autisten gaan dan helemaal uit hun dak.
Als we nu de strekking van het topic nemen en de felle tegenstand op mijn gedachtengang en ervaring; wat moet ik dan denken ? Ik wil absoluut niet persoonlijk gaan worden, maar word soms wel persoonlijk bejegend om vaststaande feiten die bewezen zijn door de wetenschap, toegegeven op dit forum en die ikzelf meemaak.
Is dit een zinloze discussie ? Ja ... maar geen zinloos onderwerp.
quote:Als je iets tegenkomt dat rond is, is het niet altijd slim om er vanuit te gaan dat het een wiel is.
Zeker niet op een voetbalveld. Geheid maak je hands.
'
Ik word een beetje moe van jullie gezeur over vaststaande feitelijkheden en mijn ervaringen.
Iedereen betrekt alles op zichzelf en vergroot alles uit ...
(Cynisme aan)
Zijn jullie autist ?
(Cynisme uit)
Er wordt werkelijk niet gelezen wat ik schijf en ik begrijp dat voor binnenvallers, maar mag ik moe worden van mezelf herhalen ?
quote:Op donderdag 23 oktober 2008 01:18 schreef Apollyon het volgende:
...mag ik moe worden van mezelf herhalen ?
Don't we all?
quote:Gekker dan mij, kan niet.Op donderdag 23 oktober 2008 01:21 schreef childintime het volgende:
Mmmm, ik werk in de psychiatrie, ik zou zeggen, kom eens langs en probeer eens uit leggen wat je punt is; misschien mag je daarna nog weg
Maar kom op zeg ! Ik haal een 'bleeding', door de wetenschap en autisten erkend aspect aan, namelijk : Miscommunicatie !
What the fuck happens ! ?
Het lijkt wel, alsof ik een kind van 10 heb verkracht.
Het lullige is alleen dat er zoveel niet Aspergers zijn die een enorm probleem met communicatie hebben en dat niet bij zichzelf zoeken. Makkelijker is het dan om zelf maar te gaan lopen brullen dat miscommunicatie aan een ander ligt. Dan hoef je niets met jezelf. Erger dan omgaan met Autisten, Aspergers, NLDers vind ik. Het neigt wat naar een Narcistische persoonlijkheid, velen malen vervelender dan iemand met een stoornis in het autistisch spectrum vind ik persoonlijk.
quote:"Narcisme is een term uit de psychologie. Het is een vorm van gedrag dat wordt gekenmerkt door een obsessie met de persoon zelf (vaak het uiterlijk), egoïsme, dominantie, ambitie en gebrek aan inlevingsvermogen." http://nl.wikipedia.org/wiki/NarcismeOp donderdag 23 oktober 2008 01:37 schreef childintime het volgende:
Het neigt wat naar een Narcistische persoonlijkheid, velen malen vervelender dan iemand met een stoornis in het autistisch spectrum vind ik persoonlijk.
Nee, 'lieverd'; absoluut fout. Als jij mij toch een label op wilt doen plakken, doet dan maar 'de zwartgallige cynicus'. Ik cijfer mezelf namelijk makkelijk weg en dat past niet in dat profiel. Ook ben ik verre van ijdel.
Ik heb geen contactstoornis en ben zelfs erg jofiaal in contacten.
Echt normaal zal ik niet zijn ...
Precies, een gebrek aan inlevingsvermogen
en dat is waar jij zelf dit topic om startte.Nou, voor zover ik zie heb jij een enorm probleem met jezelf wegcijferen gezien je gestartte topic.....? Een narcistische persoonlijkheidsstoornis is wel degelijk een psychiatrische stoornis (zie DSMIV). Ik denk dat het voor jou niet verkeerd zal zijn om eens goed naar jezelf te laten kijken als je zo'n moeite hebt om met andere mensen om te gaan. Waarom zullen anderen jou altijd niet begrijpen maar is het nooit andersom? Gaat er dan geen belletje bij je rinkelen?
Als jij altijd zo joviaalbent naar anderen, waar is dan nu je jovialiteit??? In jouw ogen doen/schrijven mensen niet wat jij wil en hoppa; je start een topic waarin je anderen aan valt. En dan nog blijven schrijven dat je zo joviaal bent en dat het allemaal aan die anderen ligt......?
quote:... 'tuurlijk ... ik zie hier veel projectie ... "Projectie neemt nervositeit weg over zaken die wij in onszelf niet graag erkennen, en worden aan andere mensen toegeschreven" http://nl.wikipedia.org/wiki/Projectie_(psychologie)Op donderdag 23 oktober 2008 02:07 schreef childintime het volgende:
Precies, een gebrek aan inlevingsvermogen
Ik ben en bllijf oprecht in mijn mening.
Het is absoluut zinloos om 'over de kleur rood te discussieren met een kleurenblinde'. Ja, dat was een metafoor.
Negatief bedoeld ?
Hoe wil je het lezen ? Ook al haal ik triljarden vergelijkingen aan, nimmer komt het pure concept over.
Nu gaarne iedereen ontspannen ...
quote:En wie is er hier de kleurenblinde? 'De anderen' die heel goed bekend zijn met de materie of 'jij' die toevallig een brainwave hebt?Op donderdag 23 oktober 2008 02:30 schreef Apollyon het volgende:
@MOD's; topic sluiten ?
Het is absoluut zinloos om 'over de kleur rood te discussieren met een kleurenblinde'. Ja, dat was een metafoor.
Negatief bedoeld ?
Hoe wil je het lezen ? Ook al haal ik triljarden vergelijkingen aan, nimmer komt het pure concept over.
Nu gaarne iedereen ontspannen ...
Laten we accepteren dat de ervaringen van Appolyon in zijn OP op deze manier door hem zijn ervaren.
Laten we accepteren dat hij ondervonden heeft dat degenen waar hij die "afwijkende" ervaringen mee had, autisten zijn.
Laten we accepteren dat er inderdaad autisten zijn die last hebben van dergelijk gedrag in communicatie.
Laten we accepteren dat er ook niet-autisten zijn die zulk gedrag vertonen.
Laten we het gewoon ter kennisgeving aannemen, en er verder niet meer op in gaan. Het is zijn mening, en iedereen heeft recht op zijn eigen mening.
Ik heb expliciet gevraagd om iets waar ik als autist wat mee zou kunnen: wat moet ik anders doen, hoe kan ik het makkelijker maken voor jou om met mij te communiceren en andersom, maar krijg daar geen antwoord op. Hoogstens dat mijn bericht - op een onhandige manier verknipt - wordt gequoot, met als reactie iets wat ik pertinent niet bedoelde.
Ik weet echt niet meer hoe ik met Apollyon in contact kan komen om gewoon van mens tot mens elkaars grieven aan te horen en te proberen eruit te komen.
Ik stop er geen energie meer in. Ik denk dat ik het voldoende heb geprobeerd.
quote:Je hebt reacties gehad van mensen met asperger en van mensen zonder, met deze ene reactie leg je de schuld voor het niet naar je zin lopen van de discussie bij iedereen die gereageerd heeft en dicht je hen en passant allemaal de diagnose asperger toe.
@MOD's; topic sluiten ?
Het is absoluut zinloos om 'over de kleur rood te discussieren met een kleurenblinde'. Ja, dat was een metafoor.
Overigens kan een kleurenblinde die geen rood ziet met enige moeite wel inschatten of een kleur in het rode spectrum valt of niet en dat zelfde geld voor mensen met een voor deze discussie relevante stoornis. In dit hele topic heb ik één echte miscommunicatie kunnen zien en dat heeft weinig met de "autisten" van doen gehad, dat zijn namelijk jouw eigen reacties.
Daarom tot slot een paar tips voor de toekomst:
Het lijkt me inderdaad tijd voor een slotje.
TS, ik begrijp nog steeds niet waar jij vandaan haalt dat mensen zich aangevallen voelen en zo reageren. Naar mijn mening is het overgrote deel van de reacties die je hebt gekregen vrij kalm. Jouw reacties daarentegen, worden steeds opgefokter. Ik begrijp ook nu wat er aan de hand is. Jouw stelling op het begin was "mensen die miscommunicatie veroorzaken op fora zijn autisten". Ergens moet je hebben beseft dat die stelling niet te verdedigen is. In plaats van dat toe te geven, nam je een tweede stelling in: "autisten hebben wel eens last van miscommunicatie". Die is juist, maar ook nutteloos en ondiscutabel, omdat het een kenmerk is van de stoornis in kwestie. Dat zou hetzelfde zijn als zeggen dat er in een oorlog mensen omkomen. Ja, klopt, wat is je punt? Vervolgens ging je doen alsof alle ontkennende reacties betrekking hadden op de tweede stelling en wij met zijn allen wel heel erg dom en halsstarrig moeten zijn om niet in te zien dat autisme miscommunicatie kan veroorzaken. En daarna ging je flippen
Waarom je je hebt gedragen zoals je deed is mij een beetje een raadsel. Ik heb me in ieder geval kostelijk vermaakt
quote:DankjeOp donderdag 23 oktober 2008 01:11 schreef Roquefort het volgende:
Als Appolyon deze post nou eens uitknipt, en een paar weken boven zijn bed hangt, zodat ie langzaamaan de nuance kan gaan begrijpen, i.p.v. steeds cursiever en dikgedrukter zijn gelijk probeert te halen. Deze post formuleert echt uitstekend waarom die OP zowel onzinnig als impliciet denigrerend is.
quote:Ken je dat, van die mensen die hun eigen hersenscheet maar niet los kunnen laten...
Je lijkt wel een doodgewone fokker.
quote:Je bent zeker niet de enige
En ik dacht dat dit topic verloren was. Ben ik de enige die het hilarisch vindt hoe de TS volkomen flipt?
quote:Goeie analyse[knip]
TS, ik begrijp nog steeds niet waar jij vandaan haalt dat mensen zich aangevallen voelen en zo reageren. Naar mijn mening is het overgrote deel van de reacties die je hebt gekregen vrij kalm. Jouw reacties daarentegen, worden steeds opgefokter. Ik begrijp ook nu wat er aan de hand is. Jouw stelling op het begin was "mensen die miscommunicatie veroorzaken op fora zijn autisten". Ergens moet je hebben beseft dat die stelling niet te verdedigen is. In plaats van dat toe te geven, nam je een tweede stelling in: "autisten hebben wel eens last van miscommunicatie". Die is juist, maar ook nutteloos en ondiscutabel, omdat het een kenmerk is van de stoornis in kwestie. Dat zou hetzelfde zijn als zeggen dat er in een oorlog mensen omkomen. Ja, klopt, wat is je punt? Vervolgens ging je doen alsof alle ontkennende reacties betrekking hadden op de tweede stelling en wij met zijn allen wel heel erg dom en halsstarrig moeten zijn om niet in te zien dat autisme miscommunicatie kan veroorzaken. En daarna ging je flippen
Waarom je je hebt gedragen zoals je deed is mij een beetje een raadsel. Ik heb me in ieder geval kostelijk vermaakt
quote:Weg met die
, het is een verdiend compliment TS moet echter niet onderschatten dat juist mensen met Asperger veel meer aan deze discussies kunnen hebben dan ze aan jou direct zullen toegeven, ik zou zeggen ga ze niet uit de weg maar verwacht niet meteen dat ze jou gelijk zullen geven omdat ze dat in sommige gevallen ook niet kunnen.
Dat je het hier zo openlijkkan bespreken is eigenlijk al voor iedereen een plus situatie.
over "go see the docter"
Als ik op internet en hier lees dan kan ik niet anders concluderen dat ik er zelf ook aan/onder lijdt, terwijl ik zelf ook "onder behandeling" ben geweest is hier nooit wat over genoemd, wel ben ik volgepompt met medicijnen wat zich later zou ontwikkelen tot een psychose met nog zwaardere medicijnen, als ik het zo lees zijn de kenmerken zo duidelijk (voor een proffesional) dat ik me niet kan voorstellen dat dat allemaal gemist is.
Bij de eerste zogenaamde behandeling gaf mijn behandelaar mij sterk het gevoel dat ik gek was (anders nog dan neuro typische mensen) waardoor mijn enige hoop, een psychiater die mij wel zou begrijpen ook vervloog (achteraf was dit dus ook ijdele hoop voor mensenmet autistische-achtige storrnissen) dit heeft zo'n grote impact op mij gehad dat het eigenlijk een wonder is dat ik hier nog ben om dit verhaal te typen. ook bij verdere behandelingen is nooit iets genoemd over autisme spectrum of Asperger. Dus mensen die maar roepen laat je behandelen zou ik zeggen nee dat werkt ook voor alle mensen niet.
quote:Mensen met Asperger kunnen meer dan je denkt hoor.. En de TS heeft eenvoudigweg niet gelijk, dus is er geen reden (voor een niet-autist of voor een autist) om hem gelijk te gevenOp donderdag 23 oktober 2008 12:07 schreef Aspergerst het volgende:
Om ook even te reageren, authisten en niet-authisten zullen elkaar niet snel begrijpen (en ook niet langzaam), ik denk echter dat vooral degene die hieraan lijdt zich zal moeten aanpassen en niet andersom want dat werkt niet.
TS moet echter niet onderschatten dat juist mensen met Asperger veel meer aan deze discussies kunnen hebben dan ze aan jou direct zullen toegeven, ik zou zeggen ga ze niet uit de weg maar verwacht niet meteen dat ze jou gelijk zullen geven omdat ze dat in sommige gevallen ook niet kunnen.
quote:Mooi. Ik begon al aan mezelf te twijfelen.
quote:DankjewelGoeie analyse
quote:Zo beter?Weg met die
quote:Als ik dit lees zou ik bijna denken dat je een kloon van TS bent, net zo'n chaotische manier van schrijven met doorelkaar gehaalde terminologie en bovendien net aangemeld, maar dat daargelaten:Op donderdag 23 oktober 2008 12:07 schreef Aspergerst het volgende:
Om ook even te reageren, authisten en niet-authisten zullen elkaar niet snel begrijpen (en ook niet langzaam), ik denk echter dat vooral degene die hieraan lijdt zich zal moeten aanpassen en niet andersom want dat werkt niet.
TS moet echter niet onderschatten dat juist mensen met Asperger veel meer aan deze discussies kunnen hebben dan ze aan jou direct zullen toegeven, ik zou zeggen ga ze niet uit de weg maar verwacht niet meteen dat ze jou gelijk zullen geven omdat ze dat in sommige gevallen ook niet kunnen.
Dat je het hier zo openlijkkan bespreken is eigenlijk al voor iedereen een plus situatie.
over "go see the docter"
Als ik op internet en hier lees dan kan ik niet anders concluderen dat ik er zelf ook aan/onder lijdt, terwijl ik zelf ook "onder behandeling" ben geweest is hier nooit wat over genoemd, wel ben ik volgepompt met medicijnen wat zich later zou ontwikkelen tot een psychose met nog zwaardere medicijnen, als ik het zo lees zijn de kenmerken zo duidelijk (voor een proffesional) dat ik me niet kan voorstellen dat dat allemaal gemist is.
Bij de eerste zogenaamde behandeling gaf mijn behandelaar mij sterk het gevoel dat ik gek was (anders nog dan neuro typische mensen) waardoor mijn enige hoop, een psychiater die mij wel zou begrijpen ook vervloog (achteraf was dit dus ook ijdele hoop voor mensenmet autistische-achtige storrnissen) dit heeft zo'n grote impact op mij gehad dat het eigenlijk een wonder is dat ik hier nog ben om dit verhaal te typen. ook bij verdere behandelingen is nooit iets genoemd over autisme spectrum of Asperger. Dus mensen die maar roepen laat je behandelen zou ik zeggen nee dat werkt ook voor alle mensen niet.
Zelfdiagnose via internet is een gevaarlijk iets, elke stoornis heeft veel symptomen waar "normale" mensen ook last van habben en die ook bij andere stoornissen voorkomen.
Wil je meer lezen over autisme (zonder h) ga dan eens kijken in de serieuze topics want hier gaat het nergens over.
Als je er veel van herkent bespreek je dat met je huisarts\ psycholoog\ psychiater.
verder om in mijn eerste topic een kloon genoemd te worden vind ik nogal beledigend.
Zoals je, als je goed leest, zou kunnen zien, typ ik verder autisme zonder H dus is het ook niet nodig om mij te gaan vebeteren op dat punt.
Verder vind ik al teruglezend mijn topic ook niet zo chaotisch.
En als je enigsinds door de chaos hebt heen gelezen weet je dat ik geen goede ervaringen heb met dat soort lui ( psychiaters/psychologen) en weet je ook dat ik niet meer met ze spreek en dat ook niet meer zou willen.
Je hebt overigens niet één keer on topic gereageerd, en ik zal het nog éénmaal proberen gestrucureerd weer te geven.
1. Blijf wel in discussie met mensen waarvan je denkt dat ze niet luisteren vanwege een mogelijke autistische storing, maar probeer dat op een slimme manier toch te blijven doen.
2. Als iemand die bij zich zelf een probleem heeft (h)erkend is het handig om daar rekening mee te houden als je met andere (mogelijk met andere verstoringen) mensen in gesprek/ discussie bent.
Hoopt dat deze reactie gestructureerd genoeg voor U is.
Iedereen is uniek!
En dat is geldig voor dus werkelijk iedereen, of het nu een zogenaamd normaal persoon is, of diegene nu ADHD heeft, Asperger of een andere vorm van autisme, of wat voor label we ook kunnen plakken op iemand. Ja, zelfs de hokjesdenkende TS is uniek. Wanneer de TS dat nu gaat inzien, zijn we een heel eind verder. Er is gewoon niet zoiets als de autist, of wat dan ook.